Kung Fu

Nem.Azt írtad: hatékonyabb.Szerintem ez sem helytálló.

Bens!
Az,hogy egy rendszerrõl hogyan nyilatkozol,hidegen hagy,hiszen sosem próbáltad,csak vagdalkozol,téped a szádat.
Azt meg sem említem,hogy ítéletet mondasz,noha semmi sincs,ami feljogosítana rá.
Megint más kérdés,hogy tényeket veszel semmibe,ugyanis:

- a vingcsunt mindig is igen borsos áron "mérték" ,és világviszonylatban messze Magyarországon a legolcsóbb a WT tanulása.

-Magyarországon minden vingcsun irányzat a WT -ból alakult.Aki ma kis hazánkban valamiféle vingcsunt oktat,az mind Máday si-funál kezdte egykor.

- az országban valamivel több,mint 60 klubb mûködik,közel 2000 tanítvánnyal (világviszonylatban : 64 ország,kb.egymillió ember).Mindenhol a földön a legdrágábban tanulható rendszerek közé tartozik,mégis,a Leung Ting Wing Tsun létszámát tekintve a legnagyobb kung-fu iskola.

-neked is jogon van Aston Martinnal járni,lehet,mégis csak Renaultod van.Lázadj kicsit az olasz autógyártás ellen is,mert Lamborghini sincs 30 millió alatt.Ahogy nem kötelezõ a fent említett márkák egyikével sem járni,uyganúgy fakultatív a WT tanulása is.Senki nem kötelez rá.
Nálunk sem mindenki milliomos,sõt! (Fõleg itt,a régióban,mint pl.: Borsod megye,vagy akár Szabolcs)
Akik mégis a mi rendszerünket választják,azok elfogadják ezeket ,és nem háborognak a tandíjon,hanem megspórolják.Nem mennek el mekibe,lemondanak 1-2 moziról.Áldozatot hoznak azért,amit tanulni szeretnének.

Az idáig leírtak akár vita tárgyát is képezhetik,bár nem hiszem,hogy vitázni akarnék veled.

Hanem az,hogy a mesteremet cseszegeted,az nagyon nem tetszik.
Te még a templomkerben rohangáltál a csattogó szárnyú fapillangóddal,amikor õ már 20 évvel ezelõtt tanított.
Akkor még üldözendõ volt a kug fu,nem elfogadott;voltak is belõle abban a rendszerben galibák.A Magyar kung-fu társadalom sokat köszönhet annak a harcnak,amit kínai harcmûvészetek létjogosultságáért folytatott.
Egyszer már leírtam: neves magyar harcmûvészek ismerik el a munkáját,pont nem a te véleményed lesz a mérvadó.
Tudom,hogy ezt nehéz lenyelned,de attól még így van.

Mondtam én, hogy jobb? Épp azt mondom, hogy más. És épp az egyik elõnyét rombolja le az üzletiesség.

A komponennsek amiket felsoroltál pedig teljesen függetlenek a stílustól. Ezek az egyénre jellemzõek. Én viszont épp a stílusról beszélek.

"...azért választ inkább egy harcmûvészetet a hatékonyabb küzdõsportokkal ellentétben..."
Már megbocsájtsd,de ekkora badarságot rég írtak le.
A hatékonyság egy nagyon sok komponensbõl álló dolog (pl.: a redszezerben eltöltött idõ,felkészültségi szint,aktuális edzettségi állapot,technikai cizelláltság,az egyén harci értéke,etc...etc).
A fenti kijelentéseddel nem teszel mást,mint kijelented,hogy minden harcmûvészet kategorizálható jobb-roszabb csoportba,ami véleményem szerint hibás fundamentum.
Nincs jobb ,vagy roszabb.Másabb van,különbözõ.

Na igen, az ember azt gondolná, hogy azért választ inkább egy harcmûvészetet a hatékonyabb küzdõsportokkal ellentétben, mert az úgymond életfilozófiát is tanít. De ez a reklámszag lövi az egészet.

Találtam Miskolcon shaolinost,és el is beszélgettem vele.
Jó fej srác,lehet vele értelmesen kommunikálni.
"...ha ismered a WT-t, akkor tudod, hogy a hõn szeretett stílusod is ebbõl alakult ki, és nem bántanád a családfáját a WT-nek...."
Sosem bántottam,nem értem,miért mondod ezt?

kérdés h ér-e annyit szvsz, bár mondjuk ezt nem lehet így kijelenteni. ha valakinek ez a testhezálló, akkor csengetni kell a lóvét ugye.
minden esetre én kicsit átverésnek érzem ezt az egész rendszert. a mi stílusvezetõnk is nagy név, évekig volt közelharc kiképzõ az uruguai különleges alakulatoknál, és utána itthon is. ezen kívül számos versenyen és küzdelmen bizonyította a stílus hatékonyságát, és nem igazán van ellenfele itthon. mégsem terjeszt olyat h ez egy high-class stílus, és nem emeli ki a többi közül, habár sokakkal megtehetné. ezzel szemben én nem tudok Máday sifuról olyat, ami arra jogosítaná fel h õ ezt megteheti.
de nekem mindegy, bár csak 2000Ft edzésdíjat fizetek havonta, nem érzem magam hátrányos helyzetûnek 😊

Ebbe nem tudok belekötni, mert sajnos így van.
Dehát így jártunk, aki tanulni akarja a rendszert, az fizesse meg az árát.

az elsõ részével egyet értek, de azért kíváncsi lennék azokra az egyáb okora, hacsak nem titkos.
az utsó mondatoddal kapcsolatban csak annyit, h harcmûvészetben ilyen nincs, és ezt biztosan tudom. egyáltalán nincs összefüggés az edzésdíj és az átadott tudás között. ez egy reklámfogás; vedd meg, mert ezáltal több leszel, mint a sok csóró aki nem tudja befizetni. mintahogy az is reklámfogás, h kiemelkedõnek és "arisztokratikusnak" nevezi a wt-t. a sok beképzelt mókus azt hiszi h õ jobb mint a többi azáltal h õ "arisztokratikus" stílust csinál havi 10 rugóért. persze, ha el akarnák adni vmit, én is ilyeneket mondanék. ez a marketing lényege.

A csóró parasztgyereknek is ugyanannyira van joga tanulni mint a gazdagnak. Sõt, lehet hogy emellett még jobb ember is, és jobban ráérez, hogy "mit tart a kezében". Sajnos pont az a több ok nem lett leírva hogy miért volt mindigis drága, amire egyébként kíváncsi lennék. Nyílván egy épeszû ember sem tartja pozitívumnak az árát, hacsaknem maga is kiveszi a hasznát belõle.
De itt ugye lehetne hozni azt a példát, hogyha valaki márkás cuccot akar venni, meg kell fizetnie az árát...

ehh, ezt is most olvastam:

"A legtöbb "kukkoló", aki állandóan minket les és próbál valamit tõlünk összkapirgálni úgysem értené."

én elhiszem h Máday ügyesen kungfuzik, de ekkora nagyképû kijelentést ritkán olvas az ember. minden wt-s így el van szállva magától?

légyszi magyarázz, mert ezt most nem értem

ezt most olvastam Máday sifu blogjában:

"Szép napot !
Minden dolog annyit ér, amennyire az emberek értékelik. Manapság hallani néha hangokat, hogy a Wing Tsun túl drága, stb.
Szeretném mindenki figyelmét felhívni, hogy a Wing Tsun régen pl. Yip Man nagymester idejében sem volt olcsó. Mindig magas volt a tandíj...!!! Ennek több oka is volt.
De mindig volt egy high-class réteg, aki a Wing Tsunért megadta az aktuális árat.
Mert tudta, hogy mit tart a kezében, s érezte a kvalitást, a tiszta stílust, az egyedi megoldásokat, az arisztokratikus eleganciát. Üdv Sifu "

mielõtt elmondanám a sajátomat, kíváncsi lennék h nektek mi a véleményetek.

mármint egy shaolinos? nagy valószínûséggel az exponenciális egyenletek megoldásának menetérõl. Mirõl másról lehetne még valakit felvilágosítani egy kung fu-ról szóló topikban? ^^

mirõl akarod h felvilágosítson?

ha ismered a WT-t, akkor tudod, hogy a hõn szeretett stílusod is ebbõl alakult ki, és nem bántanád a családfáját a WT-nek.

már megint a shaolin...<#buck> szerintem keress fel egy weboldalt, és ott kérdezgess kül. emberektõl, vag mesterektõl.
Nem kell annyira lenézni, ha egy szerzetes és egy WT-s összekerülne, nem lenne egyértelmû a végkimenetel. ( persze ha mindegyik fél jól képzett a maga rendszerében)

Még mindig sehol egy shaolinos,aki felvilágosítana?Ez szomorú...

A levezetés általában chi -kung,vagy laza páros gyakorlatok formájában van jelen.
Az a tipikus nyújtás ,amit pl. a keatékák csinálnak,nincs,hiszen fejrúgások,stb sincsenek,amihez ki kéne spárgázni.
A földharc természetesen van,de a hangsúlyt az álló küzdelemre helyezzük.

szia

hogy zajlik nálatok a bemelegítés, levezetés, nyújtás? földharcot oktatnak? üdv!

Akkor így jártam...😊
Esetleg azóta nincs új?

Sok volt, nem sorolom fel újra.

Akkor viszont bocsi....de mi volt a kérdés?
Illetve a szakmai dolog?

Én próbáltam a szakmaiság felé terelni, de a válaszolni senki nem tudott. Csak a szokásos terelés.

Na....megint itt az általános képlet: ha nincs meg a közellenség,leáll a fórum.
Esetleg valami szakmai vita,vagy kérdés nem kieszközölhetõ?😊

Helyesbítek:
"...hanem a stílus gyõzelmével a harcos." helyett a stílus segítségével a harcos.

Ezt addig alá is írom,amég sportról beszélünk.Szabályokkal,védõfelszereléssel,súlycsoportokkal,stb....
Nem hiszek benne,hogy egy verseny különbözõ stílusok között jellemezné bármelyik rendszert is.
osem a harci rendszer a legfõbb,hanem a gyakorlója.Nem a stílus gyõz,hanem a stílus gyõzelmével a harcos.
Ez persze csak az én véleményem.

pedig vitatkozással semmire nem jut a dolog, mint ahogy a melléket ábra mutatja.
nem véletlen, h régen is ha két mesternek nézeteltérései voltak, akkor kihívásos alapon megküzdöttek, jól elverték egymást, és lenyugodtak a kedélyek.
sztem nem egészséges ha egy harci mûvészetet vagy sportot versenyek nélkül ûznek. ezeket arra találták ki hogy élesben gyakorolják, nem arra hogy megbeszéljék vagy vitázzanak róla.

Bár nem versenyzem,az valahogy nekem nem túl emberi,ha az ellentéteket egy versenyen akarják elintézni.

És az iwiw-en a Wing Tsun Kung Fu (Gyönyörû Tavasz) személyiséget is olyanok ismerõsnek jelölték, akik már nincsenek szervesen benne... ez szép kezdet😊

Legalább az iwiw-en, valami építõ jellegû beszélgetés is folyik
http://iwiw.hu/pages/forum/topic.jsp?topicID=3286498
😊

nézeteltérések a karatéban is vannak, de inkább stílustól függetlenül szokták elintézni. többek közt erre jók a versenyek. ott mindenki megmutathatja mit tud, nem kell vitatkozni. talán ha vingcsunban is lennének versenyek, akkor egészen más lenne.

ez nem csak egy személy vagy csapat, vagy egyesület hibája... mindenhez két ember, oldal kell... mindenkinek van miért magába néznie... szerintem.

Részemrõl az lenne az üdvös,ha nem így lenne.Igen..talán valamikor mi csesztük el...talán.Azt hiszem,nyíltabbnak kéna ahhoz lennünk,hogy félretehessük az egészet,és tiszta lappal induljon mindenki....

Igen megoszlott ez a kung fu-s társadalom... sajnos ez van... de majd lenyugszanak a kedélyek... 😊

Hát nem mondom, van némi olvasnivaló a fórumon 😊 Még jó, hogy Magyarországon nincs ennyi ismert formája a kempo-nak, mert akkor abban a topicban is lenne vitázás 😊 Viszont most, hogy így nézem ha jól tudom 3 ismert forma van hazánkban és mindegyik jól megfér egymásmellett, valamint tisztelik is egymást a képviselõi. De ha jól értem ez a kung-fuban nincs meg hazánkban. Viszont azt is olvastam, hogy miért.

Hehe...innentõl már csak a tipródás van...esetleg valami szakmai dolog is kerül néha a fórumra?😊

ráhagyhatnád

köszi

Kezdem azt érezni, hogy minden hozzászólás ugyanarról szól. Ez nem vezet sehova, sajnos =)

"...a vita ott kezdõdött h harcmûvésztársam kijelentette a shaolinról h csak haszontalan ugrálás...."
Na..akkor olvass vissza mégegyszer.
A vita ott kezdõdött,hogy a magyarországon tanított shaolinról van nem túl jó véleményem,amire te egybõl kakaskodni kezdtél,meg nyomod itt folyton ugyanazt : lement 2 srác,edzõd leverte õket.Elmondtam már: nagyon helyesen tette,az ilyet jól pofán is kell verni.
"...és közöltem vele h valszeg ezek a srácok egyperc alatt lepadlóznák, ami egyébként nyilvánvaló...."
Mitõl is annyira nyilvánvaló?
Megint olyanról nyilatkozol,amirõl halovány lila fogalmad sincs...de ezt már megszoktuk tõled.Vagy lyuk,vagy fa.Vagy így van,vagy nem.Bár tudom,hogy ez neked mindegy.

Még egy utolsó szó a hazánkban tanított shaolinról:
Legfõbb bajom az,hogy a full kontakt versenyen (akár azon is,amit te belinkelél) megközelítõleg sem látom nyomát annak a rendszernek,amit az iskoláikban tanítanak.
Ha megnézed a videót,az pont úgy lehetne kickbox,mint shaolin...

Tehát, kedves ben: a ving chunos azért kevesebb a Wing Tsun-osnál (szigorúan a kung-fu-ról beszélve), mert "mestere" jóval kevesebb tudást ad át tanítványának (alább említett okok miatt ö is jóval kevesebb tudás birtokában van), mint egy Wing Tsun mester! Ettöl függetlenül nekem soha eszembe nem jutna lemenni mások edzésére (legfeljebb kivánciságból) és ott erõsködni! Még egy ving chunoséra sem! Mert, mint említettem korábban, ezt óriási tiszteletlenségnek tartom! üdv, papírmackó

Azétr ez erõs Papírmaci... nem tudom mióta WT-zel, de ez erõs... a vingcsunnak sok írásmódja van... a latin ÁBC miatt alakult kiez a sokszinûség, de Yip Nagymester tanítványai, akik nála tanultak a saját nevükkel alapítottak iskolákat, Sijo Leung Ting mester iskoláj is az egyik aminek levédte a nevét Wing Tsun-nak😊
Nemzetközi iskolákat azért nem szabad leszólni, mi csináljuk a magunkét, õk az övékét, a különbségekrõl lehet vitatkozni, vagy hogy ki mennyit tanult, hogy alkalmazza... igaz sok "kiugrott" van, akik oktatgatnak... de nem mindenki... ezt azért látni kell.
Én WT-zek, szeretem, hiszek benne, tisztelem a mestereim.

Még annyit: a "Máday-féle" WT kung-fu a Nemzetközi Wing Tsun Szövetség tagja (SiFu Máday pedig a kelet-európai szövetség fõinstruktora)ellentétben a Ving Chun, Wing Csun..stb-vel, melyek semmilyen nemzetközi szövetségnek nem hivatalos tagjai! Ennyit arról, ki a hiteles! Üdv, Papírmackó

Elõszõr is: a shaolin kung-fut (meg minden mást is) lefitymálni óriási badarság! Egy pár szót a Wing Tsun-ról: ca. 300 éve alapította egy apáca (az egyetlen nõ alapította kung-fu)a shaolin kung-fu-ból eredeztetve! ca. 50 éve Yip Man nagymester tette ismerté a nyilvánosság elõt, azelõtt családról-családra szált. Hogy mi a különbség a Wing Tsun és más vingcsun között? Hogy ebbõl jött a többi! Pl: valaki elkezdett Wing Tsun-t tanulni, maj 1-2 év múlva úgy érezte, õ már eleget tud, így alpított például ehy Ving Chun iskolát! Csak megjegyezném a Wing Tsun-nak 12 kezdõ és 12 mester fokozata van! Ha pl valaki a 7. kezdõ szinten abbahagyja és úgy kezdi el tovább tanítani, azt mennyire lehet hitelesnek nevezni, komolyan venni? Hogy valaki(k) más óráját megzavarja(ják) óriási tiszteletlenségnep tartom! Az ilyenek meg is érdemlik, hogy jól orrba vágják õket! Hogy Wing Tsun-osok lennének? Lehet! De ilyen emberekbõl sajnos mindenhol akad! Na, az ilyeneket szokták eltanácsolni, és az ilyenek alapítanak egy Ving Chun iskolát! Tisztelettel: papírmackó

Üdv mindenkinek. Gondoltam szólok végre, ennyi olvasgatás után. Elõre tisztázom hogy én is Wing Tsun-os vagyok... igen, igen, lehet érte utálni... 😊
Valami velõs: az hogy lemennek emberek kötözködni edzésre, sajnálatos, szomorú, de ne tipizáljuk egy egyesületre ezt... és ebbõl ne azt vonjuk le, hogy ott mindenki csak ezt csinálja. Minden stílusról, klubról elmondható ez... pl. a kidobók többsége majd minden városban thai box, kick box klubokból kerül ki, namár sok sztorit hallottunk hogy miket is mûvelnek néha... akkor most minden kidobó, vagy thai-os, kick boxos rossz lenne és kötekedõ? Szerintem ez így erõs, mint ahogy erõs az is hogy most akkor minden WT-s ilyen. Nem igaz? Még egyszer írom hogy ez csak példa volt.
Minden fán vannak rohadt gyümölcsök, etz kikerülhetetlen.

ezért kérem hogy ne általánosítsunk.

ez most azért nagyon érdekes, mert az a két srác, akik egyszer lejöttek a mi edzésünkre kötekedni, állították h egyedül az õ duplavés téesses Máday-féle stílusuk a hiteles - közvetlen az elõtt h az edzõm laposra verte õket h miért pofáznak bele mások edzésébe.

egyébként õszintén szólva nem értem h egy ving chunos miért kevesebb egy wing tsunosnál. azt tudom h a wtsek valamiért ki akarják nyomni a többi hasonló kungfu stílust, csak nem tudom mire jó ez a mentalitás. a karatésok meg tudnak férni egymás mellett, ti miért nem? életveszélyes technikák vannak minden tradícionális stílusban, karatéban, kempoban, ninjitsuban, kungfuban stb. ez nem újdonság. a vita ott kezdõdött h harcmûvésztársam kijelentette a shaolinról h csak haszontalan ugrálás. erre belinkeltem egy full-contact shaolin versenyt, és közöltem vele h valszeg ezek a srácok egyperc alatt lepadlóznák, ami egyébként nyilvánvaló.

Ja! Azt elfelejtettem leírni, hogy mi a fenének marjátok egymást??! Nem azon múlik, ki a "verhetetlen", hogy melyik harcmûvészetet, küzdõsportot tanulja, hanem, hogy mennyire ért ahhoz, amit csinál!! Tiszteljétek egymást!! Legalább egy kicsit... Üdv: Papírmackó

Kedves Harc(mûvész) Társaim! Már többször olvastam ebben a fórumban negatív megjegyzéseket a Wing Tsun-ról! Nos, néhány tévhitet szeretnék most eloszlatni: 1. A Wing Tsun mesterei, instruktorai soha nem fikáznak egyetlen más harcmûvészetet, küzdõsportot sem! Amirõl negatívan beszélnek az a Wing Tsun-ból "kialakult" Ving Chun, Wing Csun, Wing Chun... stb, kóklerek által vezetett "harcmûvészetek"! Mivel ezek vezetõi jó esetben eredetileg Wing Tsun-t tanultak, majd pár év múlva alapítottak saját egyesületeket a fent leírt nevek egyikébõl és szedik a pénzt a szerencsétlen tanítványoktól! Ennél sokkal rosszabb, amikor valaki soha nem is tanulta, csak videóról (!!!) "sajátította" el a Wing Tsun-t, és kinevezve saját magát mesternek, oktat!!! 2. A Wing Tsun-ban miért nem rendeznek versenyeket? Mert a Wing Tsun NEM küzdõsport! Mivel a Wing Tsun legelsõ sorban önvédelemre tanít, így nem is lehet vele versenyezni! Hogy miért? Mert az elsajátított technikák ÉLETVESZÉLYESEK!! Kinek lenne jó, ha egy versenyen az ellenfél maradandó, ne adj isten, halálos sérülést szerezne? Senkinek!! Tisztelettel minden harcmûvész és küzdõsportot ûzõ Társamnak: Papírmackó

Sosem mondtam,hogy a lentebb említett 2 dolog messze állna a valós utcai harctól...sõt.Abban egyetérthetünk,hogy tökös emberek ütik ott egymást,valószínûleg nagy harci tapasztalattal.

Ad2.: tényleg nem ismerlek szinte semennyire.Azt viszont tudom,hogyan nyilatkozol olyan dolgokról,amit sosem próbáltál.Ez valamicskét elárul a hozzáállásodról.
A másik dolog az,hogy frázisokat szajkózol ("...fel tud mutatni verseny és edzõi eredményeket....) ,amik egyébként fedik a valóságot,de van más megközelítés is,nem csak az általad képviselt.
Még mindig ott tipródsz,hogy milyen frankó dolog leszólni olyasmit,amibe még bele sem kostoltál,én meg azt papolom,hogy nincs jobb,vagy rosszabb,csak másabb,másra kihegyezett,más megközelítésû harcmûvészetek.
Eddig egyetlen rossz szót sem szóltam az általad gyakorolt rendszerekre,te meg egyfolytában a "fúj vingcsun" dolgokat szajkózod.Velem,személy szerint lehet kifogásolnivalód,lehetek unszimpatikus,üldözendõ,elsõ számú közellenség,stb...de egy egész rendszert leszólni nagyfokú tudatlanságra vall.
Természetesen szíved joga azt gondolni és olyan véleményt formálni,amilyet akarsz.
Ugyanúgy figyelmen kívül hagyhatod olyan emberek véleményét is,akik a többség álltal elfogadott,autentikus mestereknek számítanak (Pl.:Mati és Mészáros mesterek,Tölgyesi mester,stb...) ,csak van-e értelme olyan embereket meghazuttolni,akik 20-30 évet adtak az életükbõl egyetlen dologra,amibõl te fiatal korod ellenére már többe is belekostoltál?
Részemrõl ennek a parttalan és személytelen vitának sok értelme nincs.
Volt olyan srác is,akivel ettõl lényegesen durvább vitákat folytattunk,majd mikor személyesen találkoztunk (...és mellesleg rém gyorsan földig vert ezõharc közben...) ,elbeszélgettünk,rájöttünk,hogy voltaképpen mindkettõnk álláspontja akceptálható,így azóta is ,ha módunk van rá,összeröffenünk egy kellemes hét végi lökdösõdésre.😊