4415
Matematika feladatok
  • Pio
    #4375
    Ha sorba rendezi őket, miután kiválasztottad az azt jelenti, hogy mindegy a sorrend, hisz nem marad meg az, hogy Te milyen sorrendben választottad ki őket.
  • biomage
    #4374
    hogy milyen 1 síkúan gondolkoztam, nem hiszem el.

    megnézem hogy a játék hogy kéri a számokat, lehet hogy sorba rendezi, én ere gondoltam, ha nem jól gondoltam akkor pio számítása jó, ha nem akkor új kell ugye? :D
  • Pio
    #4373
    Köszi, tetszik ez a permutáció fogalmának bevonása nélküli magyarázat és teljesen érthető háttérismeretek nélkül is.
  • Pio
    #4372
    20 elem 5-öd osztályú ismétlés nélküli kombinációinak a száma nem más, mint az 5 kiválasztott és a 20-5=15 ki nem választott elem ismétléses permutációinak a száma. Képzeld el úgy, hogy van 20 elemed, amiben 5 és 15 fajta egyforma és ezeket permutálod ahányféleképpen csak lehet.
    Az ismétléses permutáció képlete pedig, ahol n az elemek száma, k1, k2... pedig az ismétlődő elemek egyenkénti darabszáma n!/(k1!×k2!×...).
    Ha ide behelyettesítesz, akkor az 20!/(5!*15!), vagyis 20 alatt az 5.
    Ha ennek a képletnek is kell a bizonyítása akkor az ismétlés nélküli permutációt is be kell vonni a történetbe, mert abból következik.
    Ha egyáltalán nem világosak ezek a dolgok, akkor szerintem keress a neten egy jó leírást a középiskolás kombinatorikáról, mert így pár sorban nehéz elmagyarázni és vannak róla nagyon jó leírások.
    EZ szerintem jó lesz kiindulásnak.
    Tudtommal a képletek bizonyítása nem középsulis anyag, azokat szívesen elmondom (persze tuti fellelhető az is a neten :) ), de ha komolyan érdekel a téma, akkor fontos lenne, hogy az alapokat tudd.
  • DRFlame
    #4371
    Első húzásra a 20 közül bármelyik jöhet, vagyis 20 különböző lehetőség van. Második helyen a maradék 19, aztán 18, 17 és végül 16 az utolsó számnál. Ennyi féle kimenetele van a sorsolásnak. Ebben viszont az azonos elemű 5-ös sorozatoknak az összes előfordulása benne van, ami minden sorozatnál 5*4*3*2(*1), ezért kell végül osztani.

    Pl. 1,2,3,4,5 és 1,3,4,5,2 és ugyanezen 5 szám 118 másik sorrendben történő húzása az osztás előtt külön meg van számolva. Mivel ez a 120 technikailag különböző húzás (mert máshogy jött ki ugyanaz az 5 szám) számunkra igazából csak egy féle eredmény, ezért osztunk vele.
  • biomage
    #4370
    nem értem, mármint, a legnagyobb kombináció egy számjegyre az 15 "1,2,3,4,5-20 " ennél csak kisebb lehet egy számjegyre.

    magyarázd el hogy jön ki ez a 16×17×18×19×20
  • Pio
    #4369
    Ha egy adott, n elemű halmazból akarunk k elemű részhalmazokat képezni úgy, hogy 1 elem csak egyszer fordulhat elő azt n elem k-ad osztályú ismétlés nélküli kombinációjának nevezzük.
    Nálad egy 20 elemű halmazból (összes lottószám) kell képezni 5 elemű (kihúzott számok) részhalmazokat.

    Az összes lehetséges ilyen részhalmaz száma: n alatt a k, máshogy mondva: n!/(k!×(n-k)!).

    Utóbbi képeltbe behelyettesítve, kifejtve: 16×17×18×19×20/(2×3×4×5)=16×17×3×19=15504
  • biomage
    #4368
    hogy számoltad ezt ki? mi a matek egyenlete?
  • Pio
    #4367
    És ötöt is húznak ki, tehát lényegileg a teljesen hagyományos ötös lottó csak kevesebb számmal?
    Amennyiben igen, akkor marad a 15504, de ha épelméjűek találták ki a játékot, akkor drágább 15504 szelvény, mint amennyi az összes nyeremény összege. :)
  • biomage
    #4366

    Na 1-20 lehet választani számot és 5 számot, mit nem értesz ezen?
  • Steel
    #4365
    A sorrendes dolgot benéztem :)

    Pio, ha nem számít a sorrend (márpedig lotto-nál nem szokott), akkor mégis Biomage eredménye lesz a jó. Azaz 20 alatt az 5.
  • Pio
    #4364
    "5 tipp van, nem lehet ugyan azt a számot még1x megjátszani, és 20 szám van. "

    nem lehet ugyan azt a számot még1× megjátszani - ez alapján nem hinném, hogy csak 1 számjegyre lehet választani.
    Viszont a Te esetedben még a sorrend is számítana, ami végképp nem jött át nekem a szövegből.

    Akárhogy is, biomage, pontosítsd a specifikációt. :) Hogyan zajlik egészen pontosan egy ilyen játék az elejétől a végéig? És mikor nyersz?
  • biomage
    #4363
    ja nem lehet 2x kiválasztani ugyan azt a számot.

    az úgy már nagyon sók :) nem éri megpróbálni, egy lottó 2000 be kerül.

    kösz :)
    Utoljára szerkesztette: biomage, 2014.09.06. 22:05:04
  • Steel
    #4362
    Szerintem a te válaszod nem 20 alatt az 5.

    Ha jól értem 20 számból lehet választani egy számjegyre, és 5 számot húznak ki egy sorsolásnál. Egy számot csak egyszer lehet kiválasztani, és mivel ez nem számsor, bármelyik szám, bármikor választható, de nem ismétlődhet...?

    Ebben az esetben a lehetséges kombinációk száma: 20*19*18*17*16 = 1.860.480
  • biomage
    #4361
    upsz

    "nem értem, de legyen így" rosszul írtam bocsika :)

    és kösz a kombinációt :) az nem is sok :)
  • Pio
    #4360
    Pontosan mit nem értek? Vagy csak trollkodsz? :)

    A lottónál a lehetséges kitöltések száma pedig 20 alatt az 5, ami 15504.
  • biomage
    #4359
    nem érted de legyen így :)

    Ha már matek, játszom egy mmorpg-vel, és a játékban van egy lottó játék, és megakarom tudni menyi kombináció lehetséges.

    5 tipp van, nem lehet ugyan azt a számot még1x megjátszani, és 20 szám van.
  • Pio
    #4358
    Azért nem lehet nullával osztani, mert a nullának nincs multiplikatív inverze (reciproka) a "hagyományos" számtesteken.
    Vagyis nem tudsz olyan számot mondani, amivel a 0-t megszorozva a multiplikatív semleges elemet (1 a hagyományos számtesteken) kapod.
  • biomage
    #4357
    ha ez igaz akkor miért nem tudom a nullát osztani a nullával, mindegyik számológép errort ir ki.
    Egynek kéne kijönnie, nem?
  • Steel
    #4356
    senki nem fogja elmagyarázni neked, hogy a nulla miért végtelen, mert ez eleve nem igaz. már kiindulásodban tévedésben vagy. A 10 azt jelenti, hogy 10 nulladik hatványából veszünk 0-át, és első hatványából 1-et = 1*10^1 + 0*10^0. A 9-et úgy is írhatom, hogy 09 vagy 00009, ahol 10 nullánál magasabb hatványait nem használjuk, hogy a 9-et leírjuk. Fogd fel úgy,hogy a nulla egy olyan "segédállandó", mellyel bizonyos esetekben a helyiértékek kihasználatlanságát jelőljük. 1010 -nél kell valahogy jelőlni, hogy 10 második és nulladik hatványát nem használjuk a leképzésben.

    A tizes számrendszert meg olyan ókori ember(ek) találták ki, akiknek 10 ujjuk volt...
    Utoljára szerkesztette: Steel, 2014.09.06. 07:25:41
  • biomage
    #4355
    elmagyarázná valaki hogy a 0 szám miért végtelen? és nem egy igazi szám mint az 1.
    Ha a végtelenből indulok ki akkor a 10 igazából 1, és nem egyet több mint a 9.
    hogy lehet egy meghatározott szám végtelen? mert ugye 1-1 az 0 és 0-1 az meg -1, vagyis 0/0=1

    a 10 számrendszert egy olyan ember hozta létre aki egyáltalán nem is értet annyira a matekhoz mint aki most tanulja.
    Utoljára szerkesztette: biomage, 2014.09.05. 16:58:49
  • uwu420
    #4354
    Gondolom a képzeletbeli barátnődnek is ezt mondod, ha pornót keresel a neten.
  • mikike
    #4353
    :( csak szegény embereket ismerek :((
    és sajnos (ahogy a többi tudományos dolognál) erre sincs garancia, hogy be fog válni :x
  • szenyor Lopez
    #4352
    Párezret csak megér, ha nagy a baj...
  • mikike
    #4351
    az a helyzet, hogy engem cseppet sem érdekel, hogy miben hisztek... felőlem hihettek abban is, hogy dopeman maga a messiás... csak ne tegyétek kötelezővé, ezt a hitet :(
  • Zero 7th
    #4350
    A helyzet az, hogy az elmúlt kb nyolc éved teljesítménye alapján ezt az égvilágon senki nem fogja neked már elhinni.
  • mikike
    #4349
    egyébként nagyon szép prédikáció volt ez, szent atyám, egy elképzelt történetről, de az a helyzet, hogy nem nekem kell :(
    bár félek, ha nekem kell korrepetálnom a srácot, nekem is bele kell majd néznem :((
  • mikike
    #4348
    fizetősek :(
  • szenyor Lopez
    #4347
    Egy
    Kettő
    Három
  • Eneff
    #4346
    Be szeretnéd magolni az átkozott tudomány dogmáit?
  • BladeW
    #4345
    Szeretnéd, ha színes rajzokkal bizonyítanák a másodfokú egyenlet megoldóképletét?
  • Zero 7th
    #4344
    Baszdmeg! Azért folytatod tíz éve a retardált kampányod a fizika ellen, mert NEM TUDSZ LEÉRETTSÉGIZNI? És ezért hisztizel, mert nem érted, érettségin meg kérdezik?!

    Az igen, barátom, ennél szánalmasabb dolgot talán elképzelni sem tudok.
  • mikike
    #4343
    Matematika vizsgára felkészítő/oktató programot/weboldalt ismertek?
    Középiskolai szintű kellene, nagyjából mintha érettségire készítene fel.
    Ne csak példák legyenek benne, megoldásokkal, hanem érthetően magyarázza is el, hogy mit, miért csináljunk a feladat végrehajtása során.
    Létezik ilyen? Ráadásul magyarul, vagy könnyen érthető (kép) nyelven?
  • Lenke123
    #4342
    Sziasztok!

    Kicsit matek, kicsit fizika.

    Képzeljetek el egy gyökeret.... Bármiét. Kissebb fáét, répa, bármi.
    A kérdés: Ennek a gyökérnek hogyan tudom kiszámolni a felszínét? Kísérleti úton. Mártogatás vagy bármi. És a tömegét?
  • balintk
    #4341
    Eredeti feladat => cos2x=1/2

    cos2x=1/2

    x1= 30°+k*180° (mivel a szög feleződik ezért a periódus is feleződik)
    x2= 180°-30°+k2*180°
  • Pio
    #4340
    Az eredmény jó, de nem teljesen világos, hogy hogyan jutottál oda meg mi akar lenni az az átírás. Persze a lényeg, hogy a tanárodnak az legyen. :)
  • balintk
    #4339
    Hali!

    Ezt a feladatot jól oldottam meg? (trigometriai alapegyenlet)

    cos2x=1/2 -> cos2x=30° (alap feladat)

    cosx=1/2 -> cosx=60° (átírtam, hogy tudjam mennyi cosx)

    x1= 30°+k*180°
    x2= 180°-30°+k2*180°


    ???
  • PrisonMan
    #4338
    Sziasztok! Statisztikai feladathoz szeretnék segítséget kérni, azon belül is lineáris trendszámításhoz. Sehogy de sehogy nem akar kijönni a tankönyv által leírt érték és nem tudok rájönni a problémára.

    Tankönyv feladat
    T= 25, SUMMA t= 325, SUMMA t^2= 5525, SUMMA y= 160440, SUMMa t*y= 2046241.

    Megoldási menetem:
    Saját táblázatom
    Számolásom

    ^y= b0+b1*t

    SUMMA y = n*b0+b1*SUMMA t
    ide kijön, hogy 6417,6 - 13b1 = b0

    SUMMA t*y = b0*SUMMA t + b1*SUMMA t^2
    ide kijön, hogy b1= (-30,36)

    visszahelyettesítésnél nálam ez lenne a művelet:
    6417,6 - 13*(-30,36) = b0
    6417,6 + 394,68 = b0
    6812,28 = b0

    ezzel a lináris trend egyenlete lenne: ^y = 6812,28 - 30,36*t
    ehelyett a könyv 6022,79 - 30,37*t
    (olyan mintha a -13*-30,36nál neki nem 394,68 jönne ki, hanem -394,68)

    És ellenőrizgetve a táblázatokat se tűnik helyesnek a tankönyv megoldása:
    SUMMA y = 160440
    SUMMA ^y = 140700
    pedig ennek a kettőnek egyenlőnek kellene lennie.

    Következő oldalon pedig az ábrolást, mintha már nem a "saját" 6022,79 - 30,37*t egyenlete szerint csinálná, hanem a 6812,28 - 30,36*t szerint:
    ábrázolás

    Mi folyik itt?! Melyik a helyes?
  • j0nNyKa
    #4337
    azonos alapú hatványok címszó alatt keresd a könyvedben, vannak mindenféle fasza azonosságok (pl így hirtelen ránézésre ezen a linken van pár)
  • balintk
    #4336
    Ezt az egyszerűbb alakra hozást, hogy csináltad?