Terror

Veled nem lehet vitatkozni mert alap dolgokkal nem vagy tisztában,és elkezdesz szemellenzözni meg ilyenek miközben neked kéne levenned,mert ha jol tudom te a szövetségesekhez tartozol ha tetszik ha nem...

"ellenben azt sem értem, hogy miért kell elfogadni (elfelejteni) a szövetséges csapatok durvaságait. "

Ember senki nem felejti el,senki nem fogadja el,de te beleviszed ezt a vitába mintha itt el lenne fogadva,ezt hivják felénk terelésnek,amikor elengeded a füled mellet hogy 5-25 évig kaphatnak érte,ergo nagyon keményem büntetve van a dolog,nem pedig elfelejtve meg elfogadva,pont ez ellentétjét mondod annak ami van.
Ami a többit illeti,kevés a gyogyszer?Nem nem,sok a beteg és sérült gyerek,persze ez nem annak köszönhetö hogy a szövetségesek bementek,hanem a szaddam rezsimnek,ugyanis a nyomornegyedekben ahol kosz és dzsuva van ott könnyen meg is lehet betegedni,de persze te elvárod hogy ezeket a gyerekeket akinek se apja se anyja,fogdossák be a szövetségesek és gyogyitság meg,már bocsi de nonszensz azt gondolni,hogy egy semmi infrastrukturával,nulla egészségüggyel,terroristákkal a hátuk mögöt bárki képes lenne erre,képtelenség,nonszensz és a végtelenségig naiv elgondolás!

"Tudod nagymamám mesélte, hogy mikor a szovjet felszabadítók benyomultak budapestre, akkor megerõszakolták az anyukáját, az apját meg egy ásóval verték agyon miközben rájuk gépfegyvereket fogtak. Pedig õk is nemes cél érdekében - a náci diktatúra ellen harcoltak..."

Sajnálatos dolog,te talán nem kéne összemosni a két dolgot,ugyanis ez 50 éve volt,másik fele hogy oroszok voltak nem amerikaiak.Amerikai hadseregben kökemény büntetés jár ezért,akár életfogytig tarto,tehát szankcionálva van a dolog,magyarul nem megengedett,persze lehet lesz olyan aki megtesz valami hasonlot,de dugjuk öt börtönbe örökre,ne pedig azt mondjuk igen mindenki ezt csinálja...

"Hiteles forrást tudsz mutatni? Vagy a pontos áldozatok száma csak találgatás? "

Mit fogadnál el hiteles forrásnak?Mert ha amcsi hiroldalakrol raknék be akkor azt mondanád,kozmetikázva van,ha angoloktol szintén azt mondod,tehát akármit raknék be ugysem lenne jo neked,a baj azzal van,hogy elfelejted,te nem arab vagy neked az az érdeked, hogy mi ott rendet tudjunk tenni,mert ha nem akkor ök jönnek ide, robbantgatni!!!

Ez a film emlékeim szerint 2000 körül készült, tehát nem a mostani, hanem még a Szaddam-rendszer alatti állapotokat mutatta!

1.: A Gazdasági embargó hibás lépés volt, ezt már közvetve az ENSZ is elismerte.
2.: Az ENSZ azért függesztette fel a olajért élelmiszer (és gyógyszer) politikát, mert sok esetben követhetettlen volt a pénz útja, és bizonyítottan nem a rászorulók jutottak hozzá az élelmiszerekhez és a gyógyszerekhez (ellenben ez idõ alatt is volt pénz a Szaddam-villák csinosítgatására...).

Nagyon kérlek csak egy pillanatra vedd le a szemellenzõdet és nézd egy kicsit a másik oldalról is a dolgot. Az elsõ öbölháborútól kezdve nagyon kemény gazdasági embargó alatt van irak, és ez meg is látszik. És igen is azért hal meg sok gyerek mert nem engedik be az országba a gyógyszereket (és inkább te vagy a demagóg azzal a dumával, hogy a terroristák elveszik, mert ha egyszerûen nincs mit elvenni akkor mi van?).
Tudom megint rám sütöd majd a demagóg jelzõt, de volt abban a filmben egy másik elgondolkodtató jelenet: Bagdad utcáin végig könyvet árusítók voltak, akik azért adják el a gyûjteményüket, hogy a családjuk részére valami megélhetést biztosítsanak. Volt egy sor (jó utcahossznyi) ahol 99%-ban orvosi szakkönyveket árusítottak az ottani értelmiségiek (orvosok, kutatók stb.), kb ennyire vannak (voltak) ott ellehetetlenítve a sima egyszerû lakosok.

Én nem mondom, hogy hõsök azok az arabok akik katonákat lincselnek meg és robbantgatnak mindenfelé - gyilkosok, ellenben azt sem értem, hogy miért kell elfogadni (elfelejteni) a szövetséges csapatok durvaságait. Ja tudom: mert felszabadítók.
Tudod nagymamám mesélte, hogy mikor a szovjet felszabadítók benyomultak budapestre, akkor megerõszakolták az anyukáját, az apját meg egy ásóval verték agyon miközben rájuk gépfegyvereket fogtak. Pedig õk is nemes cél érdekében - a náci diktatúra ellen harcoltak...

Az igazság pedig az, hogy amerikai angol iraki emberkék együt nem haltak meg annyian mint a szaddam rezsimben egy átlagos év alatt csak irakiak...
Hiteles forrást tudsz mutatni? Vagy a pontos áldozatok száma csak találgatás? Szerintem az, hogy Szaddam mennyi embert ölt meg az ugyan annyira top secret kategória, mint az, hogy pontosan hány légi bevetés történt, milyen célpontok ellen és hány áldozattal.
Amikor papíron nem is volt háború (azaz javában a 90-es évek vége felé), akkor volt évente több mint 90 olyan légi bevetés észak-irakban csak az angolok részérõl, ahol jelentõs (4 fõnél több) civil veszteségek voltak...

Lásd még: a vöröskereszt kivonulása irakból, miután az egyik (talán a fõ-)kirendeltségük pokolgépes merénylet célpontja lett, és jó sok civil iraki meghalt a támadásban - akik segítségért mentek a vöröskereszthez. A terroristák nem azért támadták meg a vöröskeresztet, mert az irakiaknak azzal jót tesznek, hanem azért, hogy elvágják az iraki népet a nyugatiaktól, félelmet ébresztenek és ezáltal kontrolálják õket. Ha az irakiaknak nincs hova segítségért menni, csak a terroristákhoz és szélsõségeseknek, akkor a terroristák máris elérték céljukat, hiszen a szövetségeseket és az irakiakat akarják elidegeníteni egymástól...

Senki nem mondta hogy a fejlett világ tökéletes(a fejlett világot pedig nem raknám zárojelbe),csak az a különbség,hogy ha egy amerikai vagy egy angol katona él vissza az egyenruhával,azért 5-tol 25 évig kaphat,ha az arabok megnyuznak az utcán egy angolt vagy amerikait,akkor nem gyilkosok hanem hösök...
Tudod nem kéne annyira demagognak sem lenni, hogy a 6-10 éves gyerekek gyogyszerhiány miatt halnak meg.Azért halnak meg gyogyszerhiány miatt,mert a terroristák elrabolják a segélyszervezetek embereit stb,mindezt azért, hogy minél rosszabb legyen a helyzet az országban,hogy aztán a sok hülyét meg lehessen etetni,igen nézzétek ezek még gyogyszert sem adnak,nincsen biztonság stbstbstb...
Plusz akik gyerekek kezébe fegyvert bombát ad az le sem szarja a kisgyerekeket...
Tehát ezeknek az országoknak a fanatikus vallási vezetöi teremtik a terroristákat...
Ezzel még mindig nem mondtam, hogy tökéletesek vagyunk de öszintén mit gondoltál te a háborurol?Netán azt,hogy nem lesznek áldozatok???Áldozatok mindig lesznek egy hábobuban,de nem mindegy mennyi!Az igazság pedig az, hogy amerikai angol iraki emberkék együt nem haltak meg annyian mint a szaddam rezsimben egy átlagos év alatt csak irakiak...

Nemtom tegbnap éjszaka néztétek-e a Spektrumot, volt egy mûsor amit egy angol faszi csinálkt Irakról, és az ottani visszáságokról. Régebben is láttam már azt a filmet, de még most is mélyen elszomorít, hogy mit megenged magának a "fejlett" világ 😞
Látom, hogy jöttök majd azokkal az érvekkel, hogy biztosan csak hangulatkeltésre volt összevágva a film, csak olyan példákat hozott fel, hogy nem az ottani szélsõségeseket mutatták, meg különben is az irakiak szeretik a felszabadító nyugatiakat.
Igazatok lehet, de én akkor is nagyon szomorúnak tartom azt, hogy 6-10 éves gyerekek halnak meg gyógyszerhiány miatt, mert nem engedik be az országba, mert ott a biztos a terroristák kapnák meg...
Egyébként elgondolkoztam egy jeleneten a filmben: egy mankón támaszkodó (az egyik combjából hiányzott egy jókora darab hús) 10 év körüli kisfiú gyûlölettel a tekintetében mutatta testvérei és szülei fotóját, akik meghaltak egy angol bombázás során. 5-10 év múlva szerintem ez a fiú örömmel fogja elvállalni a következõ öngyilkos merényletet, mert ezzel esetleg magával vihet párat a családja gyilkosai és saját maga megnyomorítói közül. Akkor kik is teremtik a terroristákat?

Pontosan, és a vicc az egészben az, hogy ezt még a II.VH elött tették. Azok az arabok, akik meg ebbõl meggazdagodtak, véres szájjal követelték vissza "õsi jussukat"...

Az igazság az, hogy a területek nagyon nagy százalékát kifizették a zsidok,aztán amikor a palesztinok meglátták, hogy termöföldet lehet csinálni a sivatagi homokbol kezdték visszakövetelni...

Idézet I.C.Ram-tól:
CSak van egy olyan jogrendszer, hogy mindenki mindaddig ártatlan, amíg ezt BÍRÓSÁGON meg nem cáfolják.

Illetve hadatüzenhetnek, és akkor szabadon molesztálhatják õket, de így, hogy nincs polgárháború, vagy bármi...

Már többször is kifejtettem, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a Palesztin állam létrejötte bármit is megoldana. Az ok pedig az, hogy Izrael a Palesztin államtól el fogja várni, hogy megfékezze a szélsõségeseket (ez már megtörtént a 90-es évek elején, amikor a Arafat a Palesztin fenhatóság képében igyekezet létrehozni a jövõbeni Palesztin államot, és akkor be is börtönöztek jópár szélsõségest is - palesztinok). Ha ez nem fog megtörténni, akkor simán megy, és bedarálja a Palesztin államot, hiszen a területérõl veszély fegyegeti - és ezennel elérkeztünk oda, ahol végülis most is vagyunk, az IDF kvázi megszálló erõnek van tekintve...
Nem véletlen, hogy az Izraeliek egyik fõ feltétele a tárgyalásokon mindig is a szélsõségesek elleni fellépés...

Idézet antijedi-tõl:
igy van, mongyuk én meg abban sem látok semmi kvietnivalót hogy "szegény" palesztinok meg akarják védeni a saját "országukat" ezt mégis felhántorgatják neki 😊

A Palesztinoknak nincs önálló, elismert államuk, és ezzel az erõvel akkor jogos a Koszovói Albánok szeparatista törekvése is, illetve a Kurdok megalakíthatnák saját országukat Törökország, Szíria és Irak területébõl kikanyarítva saját országukat.
Az egész Palesztin/Izrael vita akkor lett elb@szva, amikor Izraelt létrehozták úgy, hogy nem voltak meg a szükséges egyezmények, tárgyalások amelyek meghatározták volna hogy merre hány méter...

A Palesztinok egy jó része nem akar háborút, de egy harcias szélsõséges kissebbség tartja terrorban a saját népüket is...
Erról a "szegény" palesztinok és a "saját országuk" duma ott hibázik, hogy a Palesztin szélsõségesek jó része arab országok pénzbõl és fegyvereivel él és harcol. Ezeket az arab országokat meg nem a Palesztnok sorsa érdekli elsõ sorban (mert akkor felszámolnák a palesztin menekülttáborokat, és szociális segítséget is nyújtanának), hanem az, hogy a Palesztinok és az Izraeliek egymás ellen harcoljanak...

odament és megmentett egy afrikai falut, átvitte õket a határon - de hogy utána hova, mi lesz velük, meg miért is jó ez nekik már jótékony homály fedi 😄

azt hogy bruce willis ártatlan😊

láttam a filmet, de nem emlékszem semmilyen eredeti felvételekre, és egyébként is az mit bizonyitana? 😊

van Bruce Willis-nek egy afrikai filmje amiben valami apácát kell megmenteni
az afrikai faluban történtek egy része eredeti felvétel
így tették hatásosabbá a filmet
ha nem láttad nézd meg

most lesz artl hiradóban a képekrõl szó

többet fognak kapni

példát fognak statuálni az amcsik
még az is elõfotdúlhat kiadják az irakiaknak

huu, ezt is tudod? hobbibol? 😊

katonai biroság, legalább 5 év, mert aki ilyet csinál az nem komplett, nem valo a társadalomba

elfogadom!
ha megcsinálták bûnhõdjenek

nem kimondottan tesz jót az ügyüknek

mondjuk elég degeneráltak lehettek a készitõk....

Ez a legdöbbenetesebb az egészben. Az amerikai katonák készítették õket (szuvenírnak?), és az egész úgy pattant ki, hogy a képeket meglátta az amerikai hadsereg Katonai Rendõrség ének olyan embere, akiben megszólalt a lélekharang, és feljelentést tett. A lenti cikk lényege éppen az, hogy a tetteket nem is tagadták a vádlottak, és az amerikai hadsereg szóvívõje is úgy reagált az ügy kipattanásakor, hogy a letartóztatott katonák csak egy "kisebbség", és nem ez alapján kell megitélni a sereget.

Az angol katonák képei más ügy, arról most folyik a vita, hogy eredetiek-e vagy sem. De ismétlem, az amerikai katonák esete nem túlzás vagy kreálmány...

biztos vagy benne hogy ezek eredeti képek??
a mai világban ezt már nagyon egyszerû megcsinálni

viszont ha ennyire idióták voltak hogy még fotókat is készítettek akkor sajnálom õket

négereket megérteni nem nagyon lehet

hobbiból is képesek gyilkolni

megszokásból

http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=172212&DocID=146557#146557

Szudán nyugati részén népirtás fenyeget, a világ tétlenül nézi
Nyugaton nincs feketearany, nincs értékes ásványkincs, semmi. A jelenlegi konfliktusban ráadásul mindkét szembenálló fél muzulmán. Az egyetlen különbséget bõrük eltérõ barna színárnyalata adja

Ez tökérdekes cikk, akkor mi a francér háboruznak?

Több jel utal arra, hogy hamisítványok azok a fotók, amelyek állítólag Irakban szolgáló brit katonákat mutatnak, amint iraki foglyukat kínozzák. Szakértõk szerint az egyik háború ellenes brit bulvárlap által közölt képeken látható katonai felszereléseket nem is használják az Irakban állomásozó brit csapatok, de kétségessé teszi a képek valódiságát túlzottan jó minõségük is. A brit hadsereg kivizsgálja az ügyet.

http://www.origo.hu/nagyvilag/20040502hamisak.html

Hmm... Akkor viszont enyhe tulzás látható a világmédiában, mert mindenhol olyasmiket olvastam, hogy hát az irakiak mennyire fel vannak háborodva a történteken - nos a jelek szerint akkor mégsem annyira 😊

Cifu !

Otthon nagyobb a viszhangja mint itt. Otthon csak politikai okok miatt csamcsongnak rajta. Itt valahogy nem nagyon sajnaljak az egykori saddam hiveket. Persze ettol meg ez nem vall egy modern katona szellemre, de mint lathatjuk, a vetkesek megkapjak melto buntiuket. Felesleges tovabb ragozni,6 katona nem az US Army.

hát szép...

Tessék. Ezek után reagálj...

süketek párbeszéde

megnéztem amúgy a cikket de sajna angolul nem tudok de ezek szerint aki elolvasta az tapasztalta hogy ez a dolog a régebben történt.
ezért írtam, a médiának nagy hatalma van, képes a bolhából elefántot a terroristából ártatlan szegény szerencsétlen embert csinálni.

Na mostmár a BBC-tõl a CNN-ig mindenki az iraki börtöntémán csámcsog... 😊

Na ezt jól megfogalmaztam 😊
Szóval a cikk sem a mostani állapotokról értekezik, hanem az ott történtekrõl.

A cikk szerint is sem most ez a helyzet, hanem ez történt ott.

Cifu, lehet ez kozvetlen a haboru utan igy volt. De most pl-ul az abu grahabi bortonben, mert arrol van szo, a katonak meg csak nem is tudnak fizikalisan erintkezni a rabokkal. Civil kiszolgaloszemelyzet az aki ott van a kozvetlen kozelukben.

Kérdezem még 1x: elolvastad a cikket? Vagy csak hitetlenkedni tudsz?

és Te mindent elhiszel a médiának

mert én nem

Elolvastad a cikket? Kétlem, mert akkor nem mondanál ilyet...

Néhány kiragadott részlet (hogy mit ábrázolnak a 60 minutes stábja által látott képek):

... There are shots of the prisoners stacked in a pyramid, one with a slur written on his skin in English...

...In some, the male prisoners are positioned to simulate sex with each other. And in most of the pictures, the Americans are laughing, posing, pointing, or giving the camera a thumbs-up...

...The Army has photographs that show a detainee with wires attached to his genitals. Another shows a dog attacking an Iraqi prisoner...

...Part of the Army's own investigation is a statement from an Iraqi detainee who charges a translator - hired to work at the prison - with raping a male juvenile prisoner: "They covered all the doors with sheets. I heard the screaming. ...and the female soldier was taking pictures."...

Azonkívûl a képeket nem a újságírók, hanem a katonák maguk készítették... A legszörnyûbb az, hogy valóban borzalmakat mutatnak a cikk szerint...

tudod nem biztos hogy a leírtakból minden igaz
a helyszínt is lehet úgy fényképezni vagy fílmezni hogy az a borzalmakat mutassa

Érdekes cikk:
Abuse Of Iraqi Prisoners Probed

Röviden: a "60 minutes" (a viasat3-on is megy hétvégenként) egy igencsak felkavaró riportott csinált az iraki börtönállapotokról, ahol amerikai katonák sok rosszaságot csináltak (inkább nem fejtem ki, de el lehet olvasni a cikket), amiért eljárás indult több amerikai katona ellen. Az egyik katona azt válaszolta a vádakkal kapcsolatban, hogy nem érzi magát bûnösnek, mivel (szerinte) a sereg azért mûködteti a börtönt, hogy megalázzák a rabokat. A börtönben amúgy több, mint 900 fogoly volt elhelyezve, õrzésüket pedig 5 katona és két nem fegyveres beosztott végezte, akiknek nem volt semmiféle kiképzése és felszerelése a feladatra. A Védelmi Minisztérium arra kérte a 60 minutes stábját, hogy egyenlõre ne adja le a riportot, majd ma, két héttel e kérés után (mikor az esetrõl készült képek más úton nyilvánosságra kerültek), a 60 minutes megkapta a sugárzási hozzájárulást...

a másik fele aki csontig nem, az pedig tart a retorziótol

végül is jó mert a terrorizmusra rá lehet fogni miindent

Ez jó 😊 Sajnos sztem az EU nem csinálna meg ilyet, mert egyik fele csontig be... az usa-nak a másik fele meg nem, így a széthúzás miatt nem menne át egy ilyen a szavazáson...

http://www.radio.hu/index.php?cikk_id=71318

brazilia válaszlépésként szintén ujjlenyomatot vesz minden amerikaitól
nem örülnek neki...

Sztem magasról tesznek majd rá, hogy megkapják-e a baráti államok hozzájárulását. Megcsinálják és úgysem derül ki, hogy mi van... Nemtom ismeritek-e a palladium-fritz rendszert. Sokan tiltakoztak ellene, de ezek után simán be fogják vezetni és elterjeszteni a világon.

Ez is érdekes. Megint erõbõl próbálnak nyomulni, kiváncsi vagyok ha az EU is olyanokat csinálna mint az USA (fényképeznék õket a reptereken, vízumkényszer, titkos listák stb.), azt mennyire viselnék...

A vége tényleg egy Orwelli rémálom lesz - a tökéletesen ellenörzött és felügyelt birkanyáj. Megjegyzem már az Echelon is képes a folyamatos internetes adatszûrésre, legalábbis ezt rebesgetik...

AC-130-ason van aknavetõ? 😊
Najó, magas labda volt, de mindenesetre az hétszentség, hogy arrafele kõ kövön nem maradt, az AC-130 nem szike, hanem kalapács...

Csak akkor tudjuk megtalálni és megelõzni a terroristákat, ha követjük nyomaikat" - mondta az egykori nemzetbiztonsági tanácsadó. Még évekbe fog telni, mire kifejlesztik azt a technikát, amely képes ilyen óriási adatmennyiséget átszûrni - fûzte hozzá. Az elképzelés bírálói azzal érvelnek, hogy az Egyesült Államok kormányának nem lesz könnyû megkapnia eme ellenõrzési programhoz a baráti államok hozzájárulását. Mindazonáltal a terv megvalósításának elõkészületei már teljes erõvel folynak. Poindexter részlege 200 millió dolláros éves költségvetéssel rendelkezik, és az átvizsgáló szoftverek kifejlesztésére vonatkozó elsõ nagy megrendeléseket már kiadták. A The Washington Post értesülései szerint Poindexter tanácsokkal látja el a nemzeti közlekedésbiztonsági hatóságot is olyan program kidolgozása során, amely a gyanús utasok kiszûrésére szolgál.