3974
Terrorizmus a nagyvilágban
-
steweee #1687 agyatlan egy akció volt, nagyon úgy tűnik. hogyan csúszhattak át az ostromgyűrűn fegyveresek? és még most is üldözik őket! -
Cat #1686 "És csendben megjegyzem, hogy ez szégyen a külső népekre nézve is, mivel itt (sem) itélik el a történteket. Oroszország hivatalosan immár "Terroristák" ellen harcol, ami végülis igaz. Csak éppen az orosz erők korábbi (jelenlegi?) tetteit senki sem itéli el eközben (pár emberjogi szervezeten kívűl)..."
Ez - szokás szerint - messze nem ilyen egyszerű, nagyon hasonló a helyzet kina tibet vagy tajvan politikájához, azaz van egy 130 milliós ország, aminek egyik tartományában (mert az) minden joga megvan hogy beavatkozzon a lázadokkal szemben.
Az is közrejátszik, hogy az ilyen konfliktusok okán (emlékezzünk csak anglia-irország, akkoriban mekkora robbantások voltak londonban, vagy spanyolország-baszkok, illetve az örök favorit izrael-palesztina) oda jutott a világ, hogy terroristákkal szemben minden megengedett (ezt 9/11 csak megpecsételte) és bármelyik hasonló helyzetben lévő ország automatikusan igy hivja a szakadárjait. Tehát amit kritizálni lehet az pusztán a fellépés ereje.
Szintén fontos tényező, hogy a 90es években valós a volt veszély, hogy oroszország kina felé sodrodik (persze ez ma is megvan), vagy káoszba süllyed (putyin erőskező, ez ma már nem valószinu). Az amerikaiak és EU ezért nem is nagyon merte birálni az orosz vezetést, épp elég volt nekik a pár évvel azelőtti sokk, a kreml ágyuzása. Mivel oroszországnak atomfegyverei vannak, a nyugatnak elemi létérdeke a káosz megakadályozása, és nem akarták megengedni hogy a külső birálatokat igazolásul használják olyan radikálisok, mint pl. zsirinovszkij, vagy az akkoriban megerősődő oligarcha. Egyszóval az EU és Amerika nem tehette meg hogy birálja oroszországot, örültek neki hogy egyben van, és féltek attól, hogy a vezetésbe visszakerülnek a régi emberek - mondjuk ez putyinnal mint ex-kgbssel meg is történt.
A helyzet persze változik, most hogy putyin erőt mutat, hangosabban merik birálni - csomo hír van erről, pl. nemrég volt konfliktus amikor mi is csatlakoztunk az EUhoz, és életbe léptek velünk szemben is az EU által korábban kialkudott kedvezmények, ezért az oroszok kompenzációt kértek, de az EU nem adott semmit, sőt, megfenyegette őket. -
#1685
hatez szornyu:(((...a tortenelembe ert el valamikor is a terrorizmus? A kiegyezes valaha tortent?....mert ha legalabb nem civileket olnenek...Meg hulye irakiak is elfogtak es kivegeztek harom francia ujsagirot...ezzel is mit ertek el?..azt hogy Franciaorszag is elkezdi kuldeni a katonait irakba...nagyszeru...ezaztan az eredmeny.. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#1684
Megpróbálom TIT formába tömöríteni, de iszonyú szerteágazó téma.
Szóval a kezdetek: A XIX.sz.-ban a cári oroszország erővel beolvasztotta a birodalomba a mai csecsenföldet. A Csecsenek sose fogadták el igazán az orosz fenhatóságot, a Októberi Szocialista forradalom idején ki is nyilvánította függetlenségét, de 1920-ban a Vörös Hadsereg erővel "visszaterelte" őket immár a Szovjetúnióba. A szovjetek/oroszok számára két okból is nagyon fontos csecsenföld:
1.: A Fekete-tengerhez és a Kaszpi-Tengerhez vezető úton fekszik, stratégialag fontos helyen.
2.: A Kazah és az Azerbajdzsán területek lévő kőolaj és földgáz kitermelést a csecsenföldön keresztülvágó vezetékeken szállítják oroszország felé.
1991-ben Dhokar Dudajev (aki korábban orosz Stratégiai Bombázópilóta volt) vezetésével szeparatista mozgalom kezdődött, ami 1993-ban kinyilvánította Csecsenföld függetlenségét Oroszországtól. 1993 és '94 között több orosz kezdeményezés is volt, hogy megdöntsék Dudajev hatalmát, de ezek egyike sem járt sikerrel. 1994-ben az orosz vezetés azzal vádolta a Dudajev-féle vezetést, hogy szervezett bünözésnek, illegális drog- és fegyverkereskedelemnek nyújt búvóhelyet. Eközben az orosz állam fegyverrel és pénzel támogatta a Dudajev-ellenes csoportokat, ezek 1994 Augusztusában felrobbantottak egy telefonközpontot és a Moszkva-Baku vasútvonalat. Válaszul a Dudajev kinyilvánította a szükséghelyzetett, ami korlátlan hatalmat biztosított számára.
1994 Novemberében orosz elit egységek "önkéntesei" segítségével az ellenállók megpróbálták megdönteni Dudajevet, de az akció kudarcba fulladt. '94 Decemberére hagyományos fegyverzetű orosz egységek állomásoztak végig az orosz-csecsen határon. Egy, máig bizonytalan eredetű, a Jelcin-vezetéstől érkezett utasításra három orosz páncélos hadosztály, Dudajev-ellenes felkelők és orosz belügyi alakulatok megkezdték Csecsenföld megszállását. A terv az volt, hogy az akcióval egy orosz-barát kormányt állítsanak Csecsenföld élére, ám a valóság egy elhúzódó konfliktus lett a gerillahadviselésre kényszerített Csecsen szeparatistákkal. Még Decemberben komoly légi- és tüzérségi támadást indítottak Groznij ellen, miután a város védő szeparatisták keményen védekeztek, becslések szerint ekkor több ezer civil vesztette életét, és több százezren lettek földönfutók, a város pedig szinte a földel vált egyenlővé. 1995 és '96 idején az orosz erők "felszabadították" a Csecsen köztársaság több városát, a Csecsen (ekkor már ellenállók) pedig már ekkor túszejtő akciókkal válaszoltak, és így próbálták meg rábírni az orosz erőket a csecsen katonai foglyok szabadonengedésére. 1995 Áprilisára mintegy 1.500 orosz katona és mintegy 25.000 csecsen (civil és katona) halt meg az összecsapásokban, oroszországban pedig erre egyre nagyobb civil felháborodás volt a válasz (az orosz média eléggé visszafogottan mutatta be az eseményeket, kihangsúlyozva, hogy itt gengszterek ellen harcolnak az orosz katonák).
1995 Júliusában Dudajev és követői tűzszünetben egyeztek meg az oroszokkal, a megállapodás tartalmazta a felkelők lefegyverzését, az orosz alakulatok nagy részének kivonulását Csecsenföldről, illetve a két fél közötti fogolycserét. Már az elején lassan ment a végrehajtás, az év vége fele pedig teljesen megállt, főleg, miután egy merényletkisérlet történt az orosz erők volt parancsnoka, Romanov tábornok ellen. 1995 végén egy erősen puskaporos hangulatú választást tartottak, amelyet a nemzetközi megfigyelők élesen kritizáltak, a választást egyébként Dokur Zavgajev nyerte.
1996 Árpilis végén Dudajevet egy gránát repesze súlyosan megsebesítette, és hamarosan meghalt.
1994 és 1996 között a civil lakosság mind az orosz katonai és belügyi erőktől, mind a szeparatistáktól szenvedtek, bár az orosz erők (már csak a létszámuk miatt is) sokkal nagyon méretekben, az legjellemzőbb bünesetek náluk a diszkriminációból adódótt. Mindkét fél "bevett" gyakorlata volt a kínzás, a hadifoglyokkal való brutális bánásmód, és sok esetben kivégzés.
1996-tól az oroszbarát Csecsen vezetés megkezdte az ország talpra állítását, természetesen orosz segítséggel, de pénzhiány miatt igen lassan és kínlódva halatt az újjáépítés.
1999-ben az orosz vezetés a csecsen hegyekben bújkáló bűnöző elemek ellen hadjáratott indított. 2000 közepére az orosz veszteségek 3-4.000 halott, és kétszer ennyi sebesült, a felkelők pedig több, mint 10.000 embert vesztettek. A civil veszteségek "több ezerre" rúgnak. A harcok következtében 230.000 ember hagyta el az othonát, amire a hatóságok lezárták az Csecsen-Ingus határt. Mindkét fél kémiai fegyverek bevetésével vádolta a másikat, bár egyértelmű megerősítés egyik oldal vádjait sem támasztották alá. Az orosz légierő 1999 Decemberétől bizonyítottan használt aeroszol (más néven "vákum") bombákat (ezek gáznemű robbanóanyagot engednek ki a célterületen magukból, amely berobbanva elégetik a levegő oxigéntartalmát, és kettős (egy kifele ható, majd a robbanás helyén keletkezett alacsony légnyomású terület kialakulása miatt egy visszafele ható) lökéshullámmal jelentős pusztításra képes). A harci cselekmények azóta is fel-fellángolnak, olykor a szomszédos területekre (pl. Dagesztán) is átérnek. Mindkét fél a "legrosszabb" énjét mutatja ki (a Csecsen felkelők számtalan segélyszervezet munkatársát végezték ki, az orosz katonai és belügyi erőket pedig számtalan vád érte az emberi jogok megsértése és diszkrimináció miatt), ráadásul a Csecsenekhez számtalan szélsőséges muzulmán is csatlakozott, egyes feltételezések szerint az Al-Kaidától is.
Személyes véleményem a mostani kis utánanézésem után az, hogy itt igencsak ellentmondásos a helyzet. Dudajev-nek tudnia kellett , hogy oroszország nem fogja ölbetett kézzel nézni, ahogy egy számára stratégiai fontosságú terület egyszerűen kiváljon, és eközben más források is úgy jellemzik, hogy a Dudajev-éra alatt tényleg virágzott a szervezett bűnözés, tehát az orosz vádak is részben helytállóak. Talán valamilyen szinten függetlenedhetett volna Csecsenföld, ha egy politikában járatos ember van Dudajev helyén, és tárgyalásos úton próbálja rendezni az ellentéteket. A felkelők atrocitásai is elég hosszúak, különösen a segélyszervezettek szembeniek meglepőek.
Az sem vitás, hogy az orosz reakció tipikusan "szovjetes" volt, és cseppett sem ügyeltek a civilekre. Egyszóval itt nincs "jó" vagy "gonosz", legalábbis az én meglátásom szerint... Van az egyik oldalon egy militáns csapat, akiknek nincs igazi politikai vezetése, és van ugye az orosz vezetés, amelynek komoly preztizsveszteség, hogy tíz éve nem tudnak rendet tenni a saját portájukon sem.
És csendben megjegyzem, hogy ez szégyen a külső népekre nézve is, mivel itt (sem) itélik el a történteket. Oroszország hivatalosan immár "Terroristák" ellen harcol, ami végülis igaz. Csak éppen az orosz erők korábbi (jelenlegi?) tetteit senki sem itéli el eközben (pár emberjogi szervezeten kívűl).... -
Cat #1683 10 percet néztem az euronews musorát, kommentár nélkül csak képeket mutatnak
fegyverropogástól kezdve hordágyakig, ivó emberek, többtucat meztelen gyerek stb.
szivszorító :( -
Cat #1682 amikor a szovjetunió felbomlott, csecsenföld el akart szakadni oroszországtól -
#1681
már nem kell, szünetet tartok -
#1680
Valaki felelevenitené, hogy miből is indult ki ez az egész?
Miért támadták meg a csecseneket az oroszok? Vagy mi is volt ennek az előzménye? -
#1679
Akkor kikopizom az utóbbi idő fontosabb híreit:
2004.09.03., 15:07
"Szemtanúk beszámolója szerint, miután az orosz speciális egység behatolt az épületbe, hogy elhozzák a korábban meggyilkolt túszok holttesteit, a terroristák a váratlanul kialakult tűzharcban gyerekeket kezdtek el lelőni, a túszok nagy része pedig menekülni kezdett."
2004.09.03., 15:55
"Az orosz ügyészség munkatársai az ITAR-TASZSZ hírügynökségnek megerősítették, hogy holttestek vannak abban a teremben, ahol a túszok többségét fogva tartották, az áldozatok számáról azonban nem közöltek adatokat. Az Interfax tudósítója is megerõsítette, a teremben száznál is több halottat találtak."
2004.09.03., 16:21
"Még mindig hallani fegyverropogást Beszlanban, jelenti az Interfax. Az iskola környéke már csendes, nyomozók és tűzszerészek vizsgálódnak az épületben. A városban többen csoportosan vadásznak terroristák után, mivel állítólag kijutottak egyenruhások a rendőrkordonon kívülre. Az Interfax tudósítója arról számolt be, látta, amint egy fiatalember meggyanúsított az utcán egy férfit, aki köré erre egyre többen gyülekeztek, és akit végül a rendőrségnek és a katonaságnak kellett kimenteni a lincselők kezei közül, több lövést leadva a levegőbe. Ráadásul nem ez volt az egyetlen ilyen eset."
(tehát lehet, hogy nem is valódi túszejtőket akartak meglincseni... - Cifu)
2004.09.03., 16:25
"Megpróbált elvegyülni, de elfogták az egyik női öngyilkos merénylőt Beszlanban. A terrorista egy fehér köpenyt vett fel, és megpróbált bejutni a sebesülteket ápoló kórházba, de megijedt az ellenőrzéstől, és a válságstábnak felállított központ felé indult, ahol letartóztatták, értesült az Eho Moszkvi rádió.
A Vesti orosz lap korábban arról számolt be, hogy a túszejtők három csoportra váltak szét. Az egyik csoport az iskolában maradt, a másik a város déli része felé próbál kitörni, a harmadik pedig a levetkõztetett túszok ruháiban igyekszik elvegyülni a helyi lakosok között. " -
#1678
melózok ezerrel nincs időm :( -
#1677
Kövesd te is az eseményerket. -
#1676
na mi van? helyzet? -
#1675
"Több hírforrás is már 150 halottról beszél, rengeteg holttest hever az iskola épületében. (Newsru.com) "
-
#1674
Remélem téved az a tudósitó :(( -
#1673
Most néztem a CNN-t, az ITV riportere szerint a tornaterem (amely kigyulladt) padlóján legalább 100 hullát vélt látni... 
Elég brutális képek mentek alatta egyébként... (az iskola tetején hatalmas lyukak, egyes ablakok keretestöl hiányoznak, stb...) -
#1672
-
#1671
Azt nem tudom, hogy pontosan milyen egység volt ott (állítólag az "Omon"), de mivel ez elég közel van Csecsenföldhöz, valószinüleg onnan küldtek át pár keményebb egységet. -
#1670
Mármint vannak néhányan... -
#1669
Ez igaz...ott(is) vannak még talán a régi "szép" időkből 
-
#1668
Nem vagyok benne teljesen biztos, hogy jobban járt így a terrorista, a helyiek valószinüleg hamar végeztek volna vele, a belügyisektől egy elhúzódó és elég fájdalmas vallatásra számíthat... :) -
#1667
Én sem azért, csak megjegyeztem egy bakit a magyar forrásról.
További képek. -
#1666
"A Sky News helyszíni tudósítója pedig arról számolt be, hogy a városban a tömeg elkapott egy terroristát, akit a katonaságnak kellett kimenekítenie a feldühödött emberek kezei közül"
F.szom mentette volna ki!
-
#1665
EZ valami iszonyat!!
-
#1664
Lehet,hogy AK alá szerelt gránát-vetőből löttek...de kit érdekel??
Nem azért figyelem az eseményt,hogy fegyvereket lássak,vagy hogy ilyeneken fennakadjak....
Szarok rá mivel lőttek,csak irtsák már ki a férgeket! -
#1663
1.: Az, hogy vállról indítható rakéta, ki nem érti?
2.: Angol helyeken "Rocket-Propelled Grenade" szöveget olvastam.
2.a.: Aknavetővel próbálj meg egy házból lőni, az utca túloldalán lévő belügyisekre.... Nem igazán fog menni... :) -
#1662
Mind véresek.......a legújabb hír szerint 5 gyermek mégis meghalt :((
-
#1661
-
#1660
Bár gondolom azóta már alulról szagolják az ibolyát...
Van ott néhány Mi-24-es is
-
#1659
1.Mert így azok is értik akik nem "fegyverbuzik"
2.Honnan tudod,hogy nem aknavetőből tüzelnek?
-
#1658
Szokásos csúcs-magyar... "aknavetőkkel"... mikor tanulják már meg, hogy az RPG vagyis a Rocket-propelled Grenade az nem aknavető... -
#1657
"A terroristák egy kisebb csoportja egy, az iskolához közeli házban elbarikádozta magát. A házat, amely még város elzárt részén fekszik, rendőrök veszik körül, a terroristák aknavetővel lövik őket, két robbanás hallatszott az Interfax tudósítója szerint. A házat tankkal lövik."
"A házat tankkal lövik."
-
#1656
kb 40-50-ből -
#1655
a 15-ből
-
#1654
Na lehet,hogy mégis vannak halálos áldozatok a túszok közűl :(
Majd estére már valami konkrátumot is lehet tudni talán...
"Az ITAR-TASZSZ értesülése szerint 13 fegyveresnek sikerült elmenekülnie"
LOOOL -
#1653
"Az Interfax étresülése szerint az összes túszt biztonságba helyezték az orosz katonák. A város több pontján folytatódik a lövöldözés."
-
#1652
ez a szám még változni fog, azt se tudják hány gyerek van bent -
#1651
"158 gyerek sérült meg, a pénteki kiszabadulást követő harcokban nem halt meg egyikük sem."
Úgylegyen! -
#1650
"Az iskola visszafoglalása előtti eseményekről újabb informcáiók szivárogtak ki: amikor az orosz kommandósok bementek az iskolába, hogy a korábban meggyilkoltak holttesteit elvigyék, a fegyveresek lőni kezdtek rájuk, miközben nem tudták eldönteni, meneküljenek, vagy maradjanak. Egy részük ezután megpróbált kitörni."
Ostoba parasztok,még egymással se jutnak dűlőre...
-
#1649
"Az ITAR-TASZSZ úgy tudja, hogy a két robbanás egyikét, amely a túszdráma vélhetően utolsó felvonását előzte meg, nem a terroristák aknái okozták, hanem a kommandósok robbantottak, hogy bejussanak az épületbe. "
Közben a kommandósok ellenörzik már az iskolát....
Néhány túszejtő menekülőre fogta,azokat "kergetik" -
#1648
VÉGE!
Már bent vannak a mentőegységek is....