359
-
gforce9 #279 Én rájöttem azóta.. a hold azért van föld körüli pályán, mert köztünk él mizar... és sajnos akkora ..........., hogy görbíti a teret. -
mizar1 #278 Dehogynem. A képleteket megtalálod a fizikakönyvekben.
Inkább az a szánalom, hogy nem gondolkodsz.
Ez persze csak neked probléma.
Azt hiszed, támadás érte a fizikát, és úgy gondoltad meg kell védened.
Mint a papoknak a Bibliát.
Hívő vagy te, nem gondolkodó. :-)
Ráadásul még a pofád is nagy, és azzal vádolsz, ami rád jellemző.
Vagy ötvenszer kérdeztem meg, hogy üres e a tér?
Mindig elsunnyogtatok, egyikőtök sem volt hajlandó válaszolni, mind mellébeszéltetek.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 10:40:34 -
defiant9 #277 No, mi a szitu mizar?
Nem tudja az elméleted leírni egy szimpla foton energiakavntum terjedését?
Az egész arra született hogy magyarázza az EM hullámokat.
Amint A-t vagy B-t kéne mondanod elsunyítasz. Szánalom amit művelsz. -
mizar1 #276 Nem látja jól.
A megértés miatt korábban példának hoztam föl a hang terjedését.
Ott ugye a molekulák ütköznek, torlódnak, a torlódások jelentik a hullámfrontokat.
A hang esetében is be lehet lőni a hang forrását. Minél magasabb a hang, tehát minél rövidebb a hullámhossz, annál pontosabban. Persze, a tárgyakról a hullámfrontok verődnek, ezért máshonnan is hallhatjuk. De ez a fénynél is megvan.
Az elektromágneses hullámfrontok annyiban mások, hogy a hordozó elképesztően apró, gyakorlatilag a kvantált vákuum, valamint nem koccanások vannak, hanem állapot, érték átadások. Az éppen soron következő elektromágneses értéket adják át egymásnak.
Ez a modell egyáltalán nem ellenkezik a mai optika egyetlen törvényével, képletével sem.
Ha valaki tud ilyen képletet, mutassa meg.
A megfigyelt jelenségekkel sem ellenkezik, a kétrés kísérlettel sem, viszont sok mindenre jobb választ ad szerintem. Korábban felsoroltam ezeket. -
gforce9 #275 Meglepő módon, de teljesen jól látod. Ez az egyik seb a számtalanból amitől vérzik a meséje. -
#274
"egyetlen foton csak egyetlen másiknak tudja átadni azt amit.."
Hogyan lehetséges ez a Te modelledben amelyben NEM csak egyetlen másik fotonnal áll közvetlen kapcsolatban az átadó, hanem szoros térkitöltés esetén még 12 másik fotonnal.
Mi akadályozza meg ezt a 12 másik fotont amivel gömbszerűen kapcsolatban áll az átadó, hogy átvegyenek tőle némi amit ??
Abból amit az átadó átad a 13-ból egynek és csakis egynek ??? -
mizar1 #273 Az "enyémből" nem jön ki semmilyen marhaság, a képletek is maradnak.
Egyelőre te nem gondolkodsz. Ha gondolkodnál, rájöttél volna erre.
-
mizar1 #272 Minden megérthető.
Csak nehéz megtalálni a jó modellt. -
gforce9 #271 A kvantummechanika nem fogható fel emberi aggyal mert nem aszerint működik. Pöröghetsz azon, hogy mondjuk el hogyan, amikor már vagy 70 hsz-el ezelőtt világosan le lett írva, hogy nem lehet szemléletesen elképzelni. Matek van rá és kész. kvantummechanika képleteket meg nem fog ide bemásolni senki, ha ki akarod keresni ott a net. Te nem tudod ezt felfogni? Szomorú.
#260-ra: ige az egy modell. Egy modell ami MŰKÖDIK. Így működik a fizika, mióta a görögök elkezdtek vele foglalkozni. A különbség jelenleg annyi, hogy nem szemléltethető golyócskákkal, meg rezgésekkel. Próbálták akkoriban, amikor az elektrodinamika gyerekcipőben járt egyszerűen szemléltetni. Nehogy azt hidd, hogy a te elméleted valami baromi újdonság lenne. Próbálták de hiába, olyan marhaságok jöttek ki hogy ihaj. Mint ahogy a tiedből is. Szóval hiába is akarod így szemléltetni, nem fog menni. És csak egy csökkent értelmi képességű követelőzik olyan dolgot, ami képtelenség. Te beszélsz filozófiáról? Az a gondolkodás tudománya. Nem sok jelét adod, csak mesélsz. -
defiant9 #270 Ha nélkül kérem a választ, mert ez így azt jelentheti hogy igen de valójában nem.
Azt állítottad hogy foton tenger az univerzum. A kérdés az volt hogy ebben a tengerben hogy terjed egy foton kvantumnyi EM energia. Foton vonat szerelvényként egy vonalban rezegtetik meg egymást? Vagy egy rezgő foton több szomszédjának adja tovább a rezgést? Próbálj meg egyértelműen fogalmazni ne szétkenni a hülyeséget egy nagyobb hülyeségbe. -
mizar1 #269 De, egyértelműen vállaszoltam. Csak meg kell érteni az írott szöveget.
Ha túl vagy az érettségin, akkor ennek mennie kell.
"Igen, ha valóban az lenne a helyzet, hogy egyetlen foton csak egyetlen másiknak tudja átadni azt amit kell, akkor nincs más lehetőség." -
defiant9 #268 "Most megtehetném, hogy napokig én is kerüljem a választ, ahogyan ti."
Valójában még mindig azt teszed. A kérdésre nem válaszoltál. Igen vagy nem? -
mizar1 #267 Most megtehetném, hogy napokig én is kerüljem a választ, ahogyan ti.
Igen, ha valóban az lenne a helyzet, hogy egyetlen foton csak egyetlen másiknak tudja átadni azt amit kell, akkor nincs más lehetőség.
De nem erről van szó. Az tévedés, hogy ilyen lehet.
-
defiant9 #266 Ez az állítás igaz?
"Egy kvantumnyi energia mindig csak egy soron tud végigterjedni a modell szerint."
Kérlek csak igen/nem el válaszolj ne terelj. -
mizar1 #265 Mekkora egy kvantumnyi energia?
A tér egy pontja akkora elektomágneses erő értéket vesz föl, amekkorára az energia forrása kényszeríti.
Ami egy kvantumnyi energiát jelent a korpuszkuláris modellben, az emebben egy hullámfront.
A valóságban a forrás a környező tér pontjainak elektromágneses erejét váltakoztatja szabályszerűen, azaz periodikusan.
Ha ez csak egy olyan villanásnyi idő, amely egy maximumnak felel meg, az terjed és nem több.
Tehát egyetlen táguló hullámfront gyűrűd van a térben, nem sok milliárd.
Ez a készülélk ezt tudja. Képes egyetlen ilyet kibocsájtani és nem többet.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.23. 15:01:10 -
defiant9 #264 Ez az állítás igaz?
"Egy kvantumnyi energia mindig csak egy soron tud végigterjedni a modell szerint."
Van olyan gép ami képes egy foton kvantumnyi EM energiát kibocsájtani?
Ha igen akkor ez az egy kvantumnyi energia csak egy soron tud terjedni vagy egyszerre rezegteti a teljes hullámfront összes fotonját? -
mizar1 #263 Nem humbug.
A jelenség adott.
A képletek is jók.
Szemléleti kérdés.
A repkedő foton modell szerint hiheti, illetve állíthatja, hogy egyesével bocsájtja ki a fotonokat.
A hullámmodell szerint pedig a készüléke képes egyetlen hullámfront kibocsájtására.
-
defiant9 #262 Tehát szerinted az egész kétrés kísérlet egy tudományos humbug, hiába reprodukálta annyi egyetem és kutatóintézet. Valójában nem single photon-okat bocsájtanak ki, csak összebeszéltek és szédítik vele a népet.
És erre bizonyíték is van, éspedig a mizar1 féle fotontenger elmélet, ami kizárja a kimért jelenség ilyetén létezésének lehetőségét. -
mizar1 #261 Az elfogadott, vagy hitt modell alapján garantálja!
A másik modell alapján meg azt garantálja, hogy a készüléke képes arra, hogy egyetlen hullámfrontot bocsásson ki!
Ennél rövidebb időt nem tud, illetve nincs is értelme. -
mizar1 #260 Senki nem bizonyította, hogy fotonok repkednek egyesével az üres térben. -/Csigavonalban! :-) /
Az egy modell. -
defiant9 #259 "Hogyan bizonyítod, hogy egyesével képes fotonokat kilőni?"
A gyártó garantálja, a fél tudományos világ kimérte, passzol az elméletekkel.
"azért jelennek meg az interferencia csíkok, mert mindig hullámfront terjed a forrástól."
Ez igaz, csakhogy ez a hullám egy foton kvantumnyi energiát reprezentál, és egy foton formájában tud csak megjelenni majd.
Ez pedig ellentmond az elméleted azon tételének miszerint egy foton kvantum csak egy egyenes mentén tud terjedni.
Elmélted alapján a foton-kvantum már az indulása pillantában eldönti az irányt és ehhez tartja magát. Ez viszont nem tennéi lehetővé azt hogy önmagával interferáljon, nem jelenhetne meg foton olyan területen ami nem egy akadálymentes egyenes sáv mentén helyezkedik el. Márpedig ezt teszi a fránya dög. -
mizar1 #258 Hogyan bizonyítod, hogy egyesével képes fotonokat kilőni?
-azért jelennek meg az interferencia csíkok, mert mindig hullámfront terjed a forrástól.
A te fotonágyúdból is az megy, csak képes olyan rövid impulzust adni, hogy egyetlen hullámfrontot bocsájt ki.
Ezt nevezed te egy fotonnak, valójában nem egy fotonról van szó.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.23. 14:05:54 -
defiant9 #257 "Ha tényleg csak egyetlen fotont tudnál kilőni, akkor nyilván nem lenne hullámfront."
A gép pedig egyszerre csak egy foton-t lő ki, ez bizonyított tény. Elméleted mit mond arra hogy mégis megjelennek az interferencia csíkok a célterületen? -
mizar1 #256 "Ha egy kvantumnyi energia tudna terjedni, akkor állna."
Tehát végülis szerinted tud.
-Nem csodálkozom, hogy szövegértésből kell manapság érettségizni.
Ha tényleg csak egyetlen fotont tudnál kilőni, akkor nyilván nem lenne hullámfront.
Így érthetőbb? -
mizar1 #255 Az csak egy modell szerint "single foton".
Nem tudsz egyetlen fotont kilőni a valóságban.
Az a valóságban egyetlen terjedő hullámfront. -
mizar1 #254 A matekja megvan.
Mondd is el, hogyan történik.
Mert 2+2=4, az két két alma összegének is a matekja, meg két két városénak is. ÉS még milliónyi egyébnek. -
defiant9 #253 "Ha egy kvantumnyi energia tudna terjedni, akkor állna."
Mindez egy mondaton belül? Huh, kezdesz szétesni.
"Egy kvantumnyi energia mindig csak egy soron tud végigterjedni a modell szerint."
Tehát végülis szerinted tud.
A single photon generátor lelke pedig a quantum dot layer, ez limitája a kibocsájtást. Keres csak rá, olvasgass kicsit, aztán gyárts elméletet.
Single-photon machine -
gforce9 #252 Ő pontosan érti a folyamatot, te nem érted. "Foton özön áramlik ki az atomokbó" Hű ezt meg honnan szedted? Az hogy mi és milyen esetben hogy bocsát ki fotont annak megvan a pontos matekja és bármilyen furcsa is neked, stimmel a valósággal.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2015.05.23. 13:37:33 -
gforce9 #251 Bizonyítani NEKED KELL, ha van egy elméleted ami mást mond, mint a jelenleg elfogadott. Az érvelésed olyan szintű, hogy kimondasz valamit: "Márpedig 1000 évvel ezelőtt pontosan 3412335653db tölgy volt az országban." És arra kérnél valakit, hogy cáfolja meg.
Baszki, ha valamit állítasz NEKED KELL bizonyítani először is. Bizonyítékod meg a nullával egyenlő. Az hogy te előrántottál valamit hasraütve az a mesekönyvekben elmegy, bár még a mesékben is több a következetesség mint a te "elméletedben"
"vagy bármely létező egyenlettel cáfold meg." Nem kell ehhez egyenlet se. Csak általános iskolai szintű logika és látszik elsőre hogy baromság. Teljesen inkompetens vagy a témában és a képzelgéseid károsak mindenkire, aki a tényleges tudomány iránt érdeklődik. -
mizar1 #250 Ha egy kvantumnyi energia tudna terjedni, akkor állna.
De nem tud.
Teljesen más az elektromágneses energia kibocsájtásának is a mechanizmusa, mint ahogyan gondolod.
Nem foton özön áramlik ki az atomokból (ionokból), másképp működik. -
defiant9 #249 "Egy kvantumnyi energia mindig csak egy soron tud végigterjedni a modell szerint."
Az alábbi állítás akkor nem áll? -
mizar1 #248 Ha agymenés, akkor mutass üres teret, vagy bármely létező egyenlettel cáfold meg. -
mizar1 #247 A fotonnak nem kell átmennie, mert ott is vannak.
A hullámfront megy át. (És nem omlik össze fotonba. Ez meg honnan veszed?)
De ha több hullámfrontot átküldesz, akkor a fotolemezeken összegződnek ott ahol a hullámfrontok erősítik egymást.
Ahol kioltják egymást, ott meg nem.
Teljesen egyszerű, mit nem értesz ezen?
Nem pukkant ki semmi.
Mindössze nem érted. Van egy "golyócskák röpködnek" szemléleted, ami szerintem nem úgy van.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.23. 12:49:44 -
mizar1 #246 Nem megy sehová egyetlen foton.
Egyetlen fotont nem tudsz kibocsájtani.
Egyetlen terjedési hullámfrontot tudsz kibocsájtani. -
defiant9 #245 A foton nem megy át, a hullám megy át. A foton csak akkor jelenik meg a hullámfront valamely pontján ha mondjuk a hullám elér egy falat. Azt hogy hol jelenik meg annak valószínűségét a rések elhelyezésével tudod módosítani.
Amint egy detektort tesznek a résekre akkor a hullám már a résnél összeomlik egy fotonba, ez esetben nem is tud önmagával interferálni a rés után. -
defiant9 #244 Bocsi, de tényleg nem érdekel az újabb agymenésed.
Mivel a tapasztalati tények ellentmondanak az elméletednek, és már nem is próbálod megmagyarázni őket, így a mizar1 féle fotonikus tenger axiómát kipukkantnak misősítem.
További szép napot. -
#243
A kétrés kisérletben ott látok ellentmondást, hogy akkor három résen is át kellene mennie az egyetlen fotonnak. Tíz résen is. Száz résen is. Akár az egész gömbfelületen elhelyezett összes résen is.
De a foton nem tesz ilyet, mert nem csökken az energiája, a távoli csillagokról érkezve is a teljes eneregiáját megtartja, a hullámhossza nem változik.
Ezért a foton energiája nem mehet gömbfelületen, hanem csak egyenes vonalban.
A kétrés kisérlet értelmezése zűrös szerintem ezért. -
mizar1 #242 "A kérdésednek nincs köze a fotontenger elmélet működéséhez..."
-De nagyon is sok köze van. Mivel a tér nem üres, pontosabban anyagi világról beszélünk, kézenfekvő, hogy ha minden anyagi rendszer végsőkig bontva elektromágneses energiaként terjed szét, valamint annak ismerete, hogy a fotonnak nincs nyugalmi tömege, tehát nem rendszere az anyagnak, valamint a fény mindig azonos sebeséggel tud terjedni benne, hogy az az anyag legyen mindenhol amit fotonnak nevezünk.
De szabatosan azt tudjuk leírni, hogy a Világmindenség olyan anyag, amelynek minden pontja képes az elektromágneses térerejét változtatni, ha egy forrás arra kényszeríti. Ha ezt teszi, akkor fotonnak nevezünk egy ilyen legkisebb anyagi egységet.
Ha más hatást közvetít, akkor lehet, hogy képes más állapotokba kerülni, ezeket még nem ismerjük.
Elképzelhető, hogy a tömegvonzás közvetítése is ezeknek a pontoknak valamilyen állapota.
De képes tömeges anyagot is alkotni, ez már zárt hullám állapot. Akkor ugyanis saját belső energiája van, ami már a tömeggel egyenlő.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.23. 12:24:10 -
mizar1 #241 Ha egy fotonnyi energiát le tudnál adni akkor úgy lenne.
Csakhogy nem tudsz leadni annyit.
Mennyi egy fotonnyi energia?
Az elektromágneses terjedés a forrás energiáját közvetíti, és nem arról van szó, hogy a fotonnak meghatározott saját energiája lenne.
Akkora van neki, amekkorát közlünk vele, pontosabban amit éppen átad.
Ha rádióhullám terjed rajtuk, akkor az egy fotonra eső nyilván sokkal kisebb, mint ha röntgentartományban közvetítesz energiát.
Én nem hiszem, hogy a toshiba készüléke fotonokat köpködne ki.
A készülék inkább azt tudja, hogy nagyon rövid impulzusokat ad ki, amely egy hullámfrontnak felel meg.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.23. 12:12:30 -
defiant9 #240 A kérdésednek nincs köze a fotontenger elmélet működéséhez, most az áll pellengéren, felesleges is szajkóznod. Nem te kérdezel, te állítasz.
Old fel az ellentmondást saját állításaidban:
"az nem egy foton, hanem egyetlen hullámfont."
"Egy kvantumnyi energia mindig csak egy soron tud végigterjedni a modell szerint."
Most akkor egy foton kvantum hullámfrontot képez vagy egy soron halad végig?
(A kísérleti berendezés egy fotonnyi energiát bocsájt ki egy időpillantban, ezt felesleges vitatnod, ha van pénzed rá a toshibától te is rendelhetsz ilyet)