Az eddigi legtávolabbi galaxist találták meg

"Ha egy csillagtól úgy jönnének a fotonok, ahogyan képzelitek, akkor ugye a Föld átmérőjének korongján ugyanannyi foton csapódna be, mint amennyi ekkora felületről a csillagot elhagyta, és nem látnánk halványabbnak."

Ekkora ökörséget is rég hallottam. A csillag teljes kisugárzott energiája tejes szögtartományának hanyadrésze esik ránk? Számolj már utána, mekkora szögben látszana onnan a föld egyik és másik széle? Ja a szögtartományok kimaradtak neked ezek szerint.

"Mennyi egy fotonnyi energia?"
Ha csak ez kell a válaszodhoz. Legyen mondjuk 2 eV.
Ne csillagokban gondolkozz ez egy icipici enegiakvantum.
A kérdés maradt.

Mennyi egy fotonnyi energia?
A fotonnak (a tér egy pontjának) annyi az energiája, amennyi a forrásból ráesik, de ez folyamatosan változik a látott függvény szerint.
Egy távoli csillag, mondjuk egy 20 magnitudós látszó fényességű akár fényesebb is mint a mi Napunk, mégis percekig gyűjti a ccd az energiát, ami tőle érkezik, szabad szemmel nem is látható, akármeddig nézed, hiszen csak 6,5 magnitudóig láthatóak a csillagok.

Ha egy csillagtól úgy jönnének a fotonok, ahogyan képzelitek, akkor ugye a Föld átmérőjének korongján ugyanannyi foton csapódna be, mint amennyi ekkora felületről a csillagot elhagyta, és nem látnánk halványabbnak.

"A forrástól koncentrikus gömbfelületeket adnak a maximum értékek."
OK. tehát adott egy fotonnyi energia ami szétterjed egy fényév sugarú gömbfelületen.
Mi történik ha ez több pontján elér egy foton érzékelésre alkalmas ccd felületet?

Nem talál el a foton semmilyen atomot.
Az atom elektronfelhőjére hat a terjedő elektromágneses energia, ami hullám formájában éri el a forrástól.
Ha az adott frekvencia képes erősíteni az elektron frekvenciáját, akkor az magasabb állapotba kerül.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 17:43:07

Nem ütköznek.
Se jobbra, se balra.
Az elektromos és a mágneses ereje váltakozik minden pontnak a függvény szerint.
Vedd úgy, hogy a pontok mozdulatlanok.

Megtennéd, hogy erre a kérdésre válaszolsz?

Hogyan ütköznek az álló, térkitöltő fotonok egyszer jobbra egyszer meg balra ?

Annak megfelelően, hogy a foton cirkulárisan poláros, amint azt a kétféle ábra mutatja, az egyik jobbos a másik meg balos ?

Ki a faene mondta hogy részecske? Még szavakat is a számba adsz? Ennyire sunyi nyomorult módon vitázol? A foton akkor részecske amikor detektáljuk baszki. Míg nem addig hullámként viselkedik. Ezért használják rá a "szétkent" szót, mert máshogy nem lehet szemléltetni. Ha eltalál egy rohadt atomot egy foton akkor megváltozik az elektronszerkezet és ezt tudjuk észlelni. Így működik minden detektor, fényképezőgép ccd stb. Ezek működő létező dolgok, amik rohadtul nem működnének akkor, ha a te meséd lenne igaz. Hullámfront persze.... baszki ha a hang elé tennél egy detektort ami minden pontban a hangot érzékeli (a rezgést), akkor volna rajta egy kurvanagy paca, ha egy tárgy elé teszel egy ccd-t akkor meg éles kép van róla. Hullámfront persze. Vitázz az ezotéria klubban, bár az ilyen sunyi módszer miatt onnan is elhajtanának.

Nincs kibocsájtott foton, aminek csökkenne az energiája!
A forrás által kibocsájtott energiát látod, azt ami rád esik.
Egy távoli csillag által kibocsájtott fényenergia óriási. A te szemedre már csak annyi esik, hogy lehet, hogy meg sem látod.

A hullámhossz marad.
Az egységnyi felületre eső energia csökken a távolság négyzetével.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 17:28:31

Jó, látom képtelen vagy elszakadni egy beléd rögzült képtől.
Nem tudsz elszakadni attól, hogy egy részecske száguld, amit fotonnak nevezel.
Így nem fog menni. Rajzold le.
Én ugyan nem hisztizem, nekem tök mindegy, hogy érted e vagy sem, és az is, hogy mit gondolsz.
MAjd egyszer a homlokodra csapsz. De az csak gondolkodás után lesz.
Hiába olvasol el ezernyi könyvet, ha nem gondolkodsz.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 17:25:19

Ha így lenne csökkenne a foton energiája, de nem csökken. Astrojan pontosan jól értelmezi ez.

Astrojan, az egészet nem jól értelmezed!
Nem mozog itt semmi sehová!
Amit hullámnak látsz, azok függvény értékek!

Képzeld el pici lámpácskákkal, úgy könnyebb. Vegyük csak síkban. Mindenhol izzó van egy síkon.
A legerősebben világyító izzók síkban körön helyezkednek el. A lámpák fénye kör alakban erősödik föl, egy körívben világítanak legerősebben.
A koncentrikusan legerősebben világító lámpák fénye folyamatosan táguló kör.
A lámpák a helyükön vannak, és nem mozognak sehová.
Ezek a fényes körívek egymást követik, mind folyamatosan tágulni látod.

Ez történik, csak térben.

Na ez az ami nem egyezik a valósággal, ugyanis egy kibocsátott fotonnak, - tekintsük azt hullámnak vagy részcskének -, iránya van. Marhára nem gömbszimmetrikusan terjed. A világ nem így működik, akkor se ha földhöz vered magad hisztizve.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2015.05.24. 17:18:08

A tér minden pontja ilyen.
A forrástól koncentrikus gömbfelületeket adnak a maximum értékek.
Ha nem érted, rajzold le.

Síkban koncentrikus köröket kapsz, ha ezzel segítettem.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 17:14:13

Örülök hogy ilyen frankón érted.
Akkor megmondanád hogy egy foton kvantumnyi energia egyenes vonalban terjed ahogy fizika tudásod stabil ismeretében korábban már határozottan kijelentetted, vagy egy hullámfront pontjain lévő fotonokat rezegtet (amit szintén te jelentettél ki)?

Megtennéd, hogy a kérdésre válaszolsz?

Hogyan ütköznek az álló, térkitöltő fotonok egyszer jobbra egyszer meg balra ?

Annak megfelelően, hogy a foton cirkulárisan poláros, amint az ábra mutatja.

Astrojan, tényleg nem érted az ábrát.
Az egy függvény.
Nem mozognak a "Z" tengely pontjai semmilyen irányba.
Az "X" és az "Y" tengely a "Z" tengelyen lévő pontok elektromos és mágneses értékeit mutatják.
A Z tengely pontjai egy helyben vannak.
Egy ilyen pontot nevezhetünk egy energia kvantumnak, melynek a neve foton.
Másképp: Olyan pontokból áll a vákuum, vagy csillagközi tér, de nem csak az, hanem minden hely, hogy képes ilyen értékeket fölvenni, ha egy energia forrás erre kényszeríti.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 15:50:31

A kérdésem ez: Hogyan ütköznek az álló, térkitöltő fotonok egyszer jobbra egyszer meg balra ?

Nézd meg az 1.2 ábrát.

A "Z" tengelyen vannak azok a pontok, amelyeknek "x" és "y" értékei, tehát a mágneses és elektromos erősségük váltakozik.
Adott pillanatban az egymást követő pontok értékei mások.
Nos minden érték végighalad a "Z" tengely pontjain. Ez az energiaterjedés iránya.

Nem kell odaírni, hogy ez fotontenger, mert ezzel nem foglalkozik.
Viszont az értelmesebbje tudja, hogy a semmi, az üres tér nem vesz föl semmilyen értéket.
Azt is tudja, hogy a tér az nem üres valami.
Azt is tudja, hogy csak valami váltakozhat, csak valami rezeghet, stb.
A hülyéknek a semmi is rezeghet, a hülyéknek a semmi elektomágneses ereje is váltakozhat.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 14:04:57

Nem tudsz te megcáfolni semmit.
Menj el egy könyvtárba, és tanulj fizikát.
De mindenekelőtt tanulj meg gondolkodni, mert különben csak biflázol és nem fogsz érteni semmit, hanem úgy fogod kezelni mint a Bibliát.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 13:54:28

"Jó, hogy betetted a linket és ezzel mintegy bizonyítottad, hogy az EM hatás NEM ütközésekkel terjed..."

-Astrojan, az egy egyszerűsített példa volt arra, hogy nem a fotonok röpködnek!
Már az elején is azt irtam, hogy a tér pontjainak rendre az elektromágneses ereje váltakozik, és ezt adják át egymásnak.

Nem a foton terjed egyenes vonalban meg spirális úton, hanem a forrásból származó energia!
Még mindig nem érted az egészet, teljesen félreérted az ábrát is!
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 13:54:04

Pont nem érdekel hogy mit gondolsz róla vagy rólam. Ettől még az ostoba te maradsz. A mi oldalunkon áll néhányezer fizikus és pármllió kísérlet a te oldaladon meg csak a lesajnáló egoista "én mindent értek" "a sokhülye fizikus meg téved a filozófiában" kijelentések és egy olyan elmélet, ami egy átlagos mese következetességével sem bír. Ráadásul itt egy fórum keretein belül várod el, hogy mi cáfoljuk a te elméletedet. Cáfolatot kapsz, fel se fogod miről beszél az ember. A konkrét kérdéseket kerülöd. Ja persze. Hogyne mi vagyunk a hülyék. 😄 Ha ekkora eszed van miért nem dolgozol a CERN-ben amúgy? Meséld már el annak a sok hülyének, hogy baromságokat kutatnak már 100 éve mert a világ nem is úgy működik. 😄

Jó, hogy betetted a linket és ezzel mintegy bizonyítottad, hogy az EM hatás NEM ütközésekkel terjed, lám lám az 5.1. és 5.2. ábra: Hogyan ütköznek egyszer jobbra egyszer meg balra ???? És nicsak, az ábrán egyenes vonalban terjed a fény foton, spirális úton.

cirkulárisan poláros foton
Utoljára szerkesztette: Astrojan, 2015.05.24. 13:26:31

A linkelt oldalon egy szó sincs a mindent lefedő foton-tengerről.
Tekinthetjük akkor ezt elméleted újabb cáfolatának.

(ismétlem: a te fantazmagóriád áll pellengéren, nem te vagy kérdező. Ennyire nehéz a felfogásod?)

Az ember azt gondolná, hogy érettségi előtt álló gyerekek már tanultak arról, hogyan terjed az elektromágneses hatás.
De ha nem is volt ott az órán, legalább képes kezelni az internetet. A szövegértéssel is bajaitok vannak.
Pofátlanul vitakultúráról meg jellemről hadoválnak, amikor kábé egy hete kibújnak a kérdések alól, mellébeszélnek.
Persze lehet, hogy a szövegértéssel van baj.
De persze nagyon odavannak attól, hogy ők tudják a fizikát.

Kerestem nektek egy kis tananyagot az elektromágneses energia terjedéséről, mert látom nektek ez is nehézségbe ütközik:

EM

A kérdésre továbbra sem válaszolsz.
Elméleted(minősítsük inkább zavaros agymenésnek) fabatkát sem ér, nemhogy nem képes a tapasztalati tényekre magyarázatot adni egyenesen ellentmond nekik.
Az ezt firtató kérdésre adandó választ többszörösen elsunnyogod.
Konklúzió: nem csak a tudásod és értelmi képességed nem üti meg a témához illő mércét, hanem vitakultúrád és jellemed sem alkalmas egy ilyen fórumon történő kommunikációhoz. Kérem ezt a jövőben szíveld meg mielőtt hozzászólást teszel.

Rád is ugyanaz vonatkozik, mint amit Defiant9-nek írtam.

Tehát azt állítod, hogy üres a tér, és az elektromágneses hatás nem hullámként terjed, hanem kis foton golyócskák repkednek az üres térben, mint a puskagolyó. Azaz nem egészen, inkább kukac módon.

Szerintem inkább tanulj fizikát.

"A képleteket megtalálod a fizikakönyvekben."
Az hogy te fikciód képlete egy fizikakönyben szerepeljen az csak egy valószínűtlen kvantum fluktuáció következménye lehetne, az univerzum egy távoli sötét helyén, de ott is max. Planck ideig maradhat fent.

"Azt hiszed, támadás érte a fizikát"
A te elméleted semmire sem jó, nem magyaráz meg semmit, a fizikát nem fenyegeti veszély. A cél az hogy leszállj a magas lóról beismerd hogy tévedtél, ami nem is lenne messze, ha egyenesen válaszolnál 1-2 iteráció alatt túl lennénk rajta.

"Ráadásul még a pofád is nagy, és azzal vádolsz, ami rád jellemző.
Vagy ötvenszer kérdeztem meg, hogy üres e a tér?"
Én pedig elmondtam hogy nem érdekelnek a kérdéseid, te állítottál fel egy elméletet neked kell megvédened, védeni pedig nem kérdésekkel szokás, az csak terelésre jó.

Íme mégegyszer:
A kérdés az volt hogy ebben a tengerben hogy terjed egy foton kvantumnyi EM energia. Foton vonat szerelvényként egy vonalban rezegtetik meg egymást?

Nem kell kifejtened mert az nálad maszatolásba szokott torkolni, csak tisztán és érhetően mond ki mit mond erre az elméleted.

lol még ő a hívő..... amikor te kőkemény szektás módjára véded a hasból előrántott semmivel nem bizonyított mesédet 😄 .D

Én rájöttem azóta.. a hold azért van föld körüli pályán, mert köztünk él mizar... és sajnos akkora ..........., hogy görbíti a teret.

Dehogynem. A képleteket megtalálod a fizikakönyvekben.
Inkább az a szánalom, hogy nem gondolkodsz.
Ez persze csak neked probléma.

Azt hiszed, támadás érte a fizikát, és úgy gondoltad meg kell védened.
Mint a papoknak a Bibliát.
Hívő vagy te, nem gondolkodó. :-)

Ráadásul még a pofád is nagy, és azzal vádolsz, ami rád jellemző.
Vagy ötvenszer kérdeztem meg, hogy üres e a tér?
Mindig elsunnyogtatok, egyikőtök sem volt hajlandó válaszolni, mind mellébeszéltetek.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 10:40:34

No, mi a szitu mizar?
Nem tudja az elméleted leírni egy szimpla foton energiakavntum terjedését?
Az egész arra született hogy magyarázza az EM hullámokat.
Amint A-t vagy B-t kéne mondanod elsunyítasz. Szánalom amit művelsz.

Nem látja jól.

A megértés miatt korábban példának hoztam föl a hang terjedését.
Ott ugye a molekulák ütköznek, torlódnak, a torlódások jelentik a hullámfrontokat.
A hang esetében is be lehet lőni a hang forrását. Minél magasabb a hang, tehát minél rövidebb a hullámhossz, annál pontosabban. Persze, a tárgyakról a hullámfrontok verődnek, ezért máshonnan is hallhatjuk. De ez a fénynél is megvan.

Az elektromágneses hullámfrontok annyiban mások, hogy a hordozó elképesztően apró, gyakorlatilag a kvantált vákuum, valamint nem koccanások vannak, hanem állapot, érték átadások. Az éppen soron következő elektromágneses értéket adják át egymásnak.

Ez a modell egyáltalán nem ellenkezik a mai optika egyetlen törvényével, képletével sem.
Ha valaki tud ilyen képletet, mutassa meg.
A megfigyelt jelenségekkel sem ellenkezik, a kétrés kísérlettel sem, viszont sok mindenre jobb választ ad szerintem. Korábban felsoroltam ezeket.

Meglepő módon, de teljesen jól látod. Ez az egyik seb a számtalanból amitől vérzik a meséje.

"egyetlen foton csak egyetlen másiknak tudja átadni azt amit.."

Hogyan lehetséges ez a Te modelledben amelyben NEM csak egyetlen másik fotonnal áll közvetlen kapcsolatban az átadó, hanem szoros térkitöltés esetén még 12 másik fotonnal.

Mi akadályozza meg ezt a 12 másik fotont amivel gömbszerűen kapcsolatban áll az átadó, hogy átvegyenek tőle némi amit ??

Abból amit az átadó átad a 13-ból egynek és csakis egynek ???

Az "enyémből" nem jön ki semmilyen marhaság, a képletek is maradnak.
Egyelőre te nem gondolkodsz. Ha gondolkodnál, rájöttél volna erre.

Minden megérthető.
Csak nehéz megtalálni a jó modellt.

A kvantummechanika nem fogható fel emberi aggyal mert nem aszerint működik. Pöröghetsz azon, hogy mondjuk el hogyan, amikor már vagy 70 hsz-el ezelőtt világosan le lett írva, hogy nem lehet szemléletesen elképzelni. Matek van rá és kész. kvantummechanika képleteket meg nem fog ide bemásolni senki, ha ki akarod keresni ott a net. Te nem tudod ezt felfogni? Szomorú.

#260-ra: ige az egy modell. Egy modell ami MŰKÖDIK. Így működik a fizika, mióta a görögök elkezdtek vele foglalkozni. A különbség jelenleg annyi, hogy nem szemléltethető golyócskákkal, meg rezgésekkel. Próbálták akkoriban, amikor az elektrodinamika gyerekcipőben járt egyszerűen szemléltetni. Nehogy azt hidd, hogy a te elméleted valami baromi újdonság lenne. Próbálták de hiába, olyan marhaságok jöttek ki hogy ihaj. Mint ahogy a tiedből is. Szóval hiába is akarod így szemléltetni, nem fog menni. És csak egy csökkent értelmi képességű követelőzik olyan dolgot, ami képtelenség. Te beszélsz filozófiáról? Az a gondolkodás tudománya. Nem sok jelét adod, csak mesélsz.

Ha nélkül kérem a választ, mert ez így azt jelentheti hogy igen de valójában nem.
Azt állítottad hogy foton tenger az univerzum. A kérdés az volt hogy ebben a tengerben hogy terjed egy foton kvantumnyi EM energia. Foton vonat szerelvényként egy vonalban rezegtetik meg egymást? Vagy egy rezgő foton több szomszédjának adja tovább a rezgést? Próbálj meg egyértelműen fogalmazni ne szétkenni a hülyeséget egy nagyobb hülyeségbe.

De, egyértelműen vállaszoltam. Csak meg kell érteni az írott szöveget.
Ha túl vagy az érettségin, akkor ennek mennie kell.

"Igen, ha valóban az lenne a helyzet, hogy egyetlen foton csak egyetlen másiknak tudja átadni azt amit kell, akkor nincs más lehetőség."

"Most megtehetném, hogy napokig én is kerüljem a választ, ahogyan ti."
Valójában még mindig azt teszed. A kérdésre nem válaszoltál. Igen vagy nem?

Most megtehetném, hogy napokig én is kerüljem a választ, ahogyan ti.

Igen, ha valóban az lenne a helyzet, hogy egyetlen foton csak egyetlen másiknak tudja átadni azt amit kell, akkor nincs más lehetőség.
De nem erről van szó. Az tévedés, hogy ilyen lehet.

Ez az állítás igaz?
"Egy kvantumnyi energia mindig csak egy soron tud végigterjedni a modell szerint."
Kérlek csak igen/nem el válaszolj ne terelj.

Mekkora egy kvantumnyi energia?

A tér egy pontja akkora elektomágneses erő értéket vesz föl, amekkorára az energia forrása kényszeríti.
Ami egy kvantumnyi energiát jelent a korpuszkuláris modellben, az emebben egy hullámfront.
A valóságban a forrás a környező tér pontjainak elektromágneses erejét váltakoztatja szabályszerűen, azaz periodikusan.
Ha ez csak egy olyan villanásnyi idő, amely egy maximumnak felel meg, az terjed és nem több.
Tehát egyetlen táguló hullámfront gyűrűd van a térben, nem sok milliárd.
Ez a készülélk ezt tudja. Képes egyetlen ilyet kibocsájtani és nem többet.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.23. 15:01:10

Ez az állítás igaz?
"Egy kvantumnyi energia mindig csak egy soron tud végigterjedni a modell szerint."
Van olyan gép ami képes egy foton kvantumnyi EM energiát kibocsájtani?
Ha igen akkor ez az egy kvantumnyi energia csak egy soron tud terjedni vagy egyszerre rezegteti a teljes hullámfront összes fotonját?

Nem humbug.
A jelenség adott.
A képletek is jók.

Szemléleti kérdés.

A repkedő foton modell szerint hiheti, illetve állíthatja, hogy egyesével bocsájtja ki a fotonokat.
A hullámmodell szerint pedig a készüléke képes egyetlen hullámfront kibocsájtására.

Tehát szerinted az egész kétrés kísérlet egy tudományos humbug, hiába reprodukálta annyi egyetem és kutatóintézet. Valójában nem single photon-okat bocsájtanak ki, csak összebeszéltek és szédítik vele a népet.
És erre bizonyíték is van, éspedig a mizar1 féle fotontenger elmélet, ami kizárja a kimért jelenség ilyetén létezésének lehetőségét.

Az elfogadott, vagy hitt modell alapján garantálja!

A másik modell alapján meg azt garantálja, hogy a készüléke képes arra, hogy egyetlen hullámfrontot bocsásson ki!
Ennél rövidebb időt nem tud, illetve nincs is értelme.

Senki nem bizonyította, hogy fotonok repkednek egyesével az üres térben. -/Csigavonalban! :-) /
Az egy modell.