359
-
#319
És mennyire kell előtte lennie amit kényszerít, úgy értem a foton haladási irányához képest milyen fokos szögben kell állnia annak a térkitöltő fotonnak, hogy kényszeríteni tudja a pöccintő ?
Nulla fokos szögben (egyenesen) vagy jó mondjuk 5 fokos szög alatt is pöccinteni ?
Vagy neaddjisten derékszögben..? -
defiant9 #318 Rendben. Tehát elméleted szerint az energia szétoszlik a teljes felületen, és mivel a fény kvantált egy fotonnál kisebb egysége nincs, így amint a detektor felületére jutó energiamennyiség nem éri el az egy foton által minimálisan megkövetelt szintet a fény kihuny, nézhetünk évezredekig is a fényforrás irányába soha egyetlen fotont sem fogunk detektálni. Stimt?
(csak zárójelben: mi lesz a kibocsájtott energiával (de erre inkább ne válaszolj ha elterelődés lenne belőle, maradjunk az alapfolyamatnál)
(másik bonusz kérdés. a single photon kibocsájtó berendezés fotonja miként detektálható? elméleted alapján már egy méter után sem lenne elegendő energiája)
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2015.05.24. 20:44:00 -
mizar1 #317 Nem fogsz érzékelni semmit.
Olyan kevés energia esik a detektorodra, hogy az nem elegendő egy elektron állapotának megváltoztatásához a detektorodban.
-
defiant9 #316 "Egy hullámdrontot tudsz indítani, ha van olyan készüléked, ami erre képes. "
Erről beszélünk.
Egy hullám ami egy fotonnyi azaz 2eV energiatartalmú. Mi történik az 1 fényév sugarú gömbfelületével ha eléri a detektorokat. -
mizar1 #315 Miféle elméletem?
Ott van előtted az anyag. Látod, hogy az egy függvény, ami a pontok elektromos és mágneses váltakozását írja le.
Mi a gondod ezzel?
Ja, hogy sok gyermekeknek való könyvet olvastál, hogy fotonok röpködnek?
Nem tudsz egy fotont kilőni.
Egy hullámdrontot tudsz indítani, ha van olyan készüléked, ami erre képes. -
mizar1 #314 Az előtte levő kényszeríti. (De a pöccintés csak a szemléletesség miatt írtad, illetve korábban én. Mert ugye elektromágneses tulajdonságok átadásáról van szó.) -
#313
Nem ütköznek, rendben.
Akkor hogyan döntik el az álló fotonok, amik kitöltik az Univerzumot (szerinted) és közvetítik az eredeti pöccintést, hogy egy jobbos pöccintést kell közvetíteniük vagy egy balos pöccintést kell közvetíteniük ? -
defiant9 #312 Ez a válaszod? Vagyis elméleted/tudásod nem alkalmas arra hogy egy szimpla energiakvantum terjedésére koherens magyarázatot adjon. Amit produkálsz az tele van önellentmondással. Amint erre rámutatunk akkor kisunnyogsz a válasz/beismerés alól ilyen mondatokkal. Szánalom a köbön. -
mizar1 #311 Rajzoljátok már le magatoknak, hogy megértsétek! -
mizar1 #310 Arra volt válasz, hogy fotonok mennek egyenes vonalban egyik helyről a másikra. Szerintetek.
Vegyünk egy Föld átmérőjű hengert a távoli csillagig.
A Csillagról érkező fotonok párhuzamosan ekkora henger tartományban érkeznek a Földre.
Energiájuk ugye ugyanakkora szerintetek Hát ez egy nagyon fényes valami lenne.
De mivel nem így történik, hanem a távolság négyzetével arányosan csökken az energia, hiszen gömszerű a terjedés, mi már csak 20 magnitudósnak látjuk.
Te, ezeket a minősítéseket elhagyhatnád. Ne élj vissza azzal, hogy én nem szívesen élek vele.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 19:32:09 -
gforce9 #309
"Ha egy csillagtól úgy jönnének a fotonok, ahogyan képzelitek, akkor ugye a Föld átmérőjének korongján ugyanannyi foton csapódna be, mint amennyi ekkora felületről a csillagot elhagyta, és nem látnánk halványabbnak."
Ekkora ökörséget is rég hallottam. A csillag teljes kisugárzott energiája tejes szögtartományának hanyadrésze esik ránk? Számolj már utána, mekkora szögben látszana onnan a föld egyik és másik széle? Ja a szögtartományok kimaradtak neked ezek szerint. -
defiant9 #308 "Mennyi egy fotonnyi energia?"
Ha csak ez kell a válaszodhoz. Legyen mondjuk 2 eV.
Ne csillagokban gondolkozz ez egy icipici enegiakvantum.
A kérdés maradt. -
mizar1 #307 Mennyi egy fotonnyi energia?
A fotonnak (a tér egy pontjának) annyi az energiája, amennyi a forrásból ráesik, de ez folyamatosan változik a látott függvény szerint.
Egy távoli csillag, mondjuk egy 20 magnitudós látszó fényességű akár fényesebb is mint a mi Napunk, mégis percekig gyűjti a ccd az energiát, ami tőle érkezik, szabad szemmel nem is látható, akármeddig nézed, hiszen csak 6,5 magnitudóig láthatóak a csillagok.
Ha egy csillagtól úgy jönnének a fotonok, ahogyan képzelitek, akkor ugye a Föld átmérőjének korongján ugyanannyi foton csapódna be, mint amennyi ekkora felületről a csillagot elhagyta, és nem látnánk halványabbnak.
-
defiant9 #306 "A forrástól koncentrikus gömbfelületeket adnak a maximum értékek."
OK. tehát adott egy fotonnyi energia ami szétterjed egy fényév sugarú gömbfelületen.
Mi történik ha ez több pontján elér egy foton érzékelésre alkalmas ccd felületet? -
mizar1 #305 Nem talál el a foton semmilyen atomot.
Az atom elektronfelhőjére hat a terjedő elektromágneses energia, ami hullám formájában éri el a forrástól.
Ha az adott frekvencia képes erősíteni az elektron frekvenciáját, akkor az magasabb állapotba kerül.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 17:43:07 -
mizar1 #304 Nem ütköznek.
Se jobbra, se balra.
Az elektromos és a mágneses ereje váltakozik minden pontnak a függvény szerint.
Vedd úgy, hogy a pontok mozdulatlanok. -
#303
Megtennéd, hogy erre a kérdésre válaszolsz?
Hogyan ütköznek az álló, térkitöltő fotonok egyszer jobbra egyszer meg balra ?
Annak megfelelően, hogy a foton cirkulárisan poláros, amint azt a kétféle ábra mutatja, az egyik jobbos a másik meg balos ? -
gforce9 #302 Ki a faene mondta hogy részecske? Még szavakat is a számba adsz? Ennyire sunyi nyomorult módon vitázol? A foton akkor részecske amikor detektáljuk baszki. Míg nem addig hullámként viselkedik. Ezért használják rá a "szétkent" szót, mert máshogy nem lehet szemléltetni. Ha eltalál egy rohadt atomot egy foton akkor megváltozik az elektronszerkezet és ezt tudjuk észlelni. Így működik minden detektor, fényképezőgép ccd stb. Ezek működő létező dolgok, amik rohadtul nem működnének akkor, ha a te meséd lenne igaz. Hullámfront persze.... baszki ha a hang elé tennél egy detektort ami minden pontban a hangot érzékeli (a rezgést), akkor volna rajta egy kurvanagy paca, ha egy tárgy elé teszel egy ccd-t akkor meg éles kép van róla. Hullámfront persze. Vitázz az ezotéria klubban, bár az ilyen sunyi módszer miatt onnan is elhajtanának. -
mizar1 #301 Nincs kibocsájtott foton, aminek csökkenne az energiája!
A forrás által kibocsájtott energiát látod, azt ami rád esik.
Egy távoli csillag által kibocsájtott fényenergia óriási. A te szemedre már csak annyi esik, hogy lehet, hogy meg sem látod.
A hullámhossz marad.
Az egységnyi felületre eső energia csökken a távolság négyzetével.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 17:28:31 -
mizar1 #300 Jó, látom képtelen vagy elszakadni egy beléd rögzült képtől.
Nem tudsz elszakadni attól, hogy egy részecske száguld, amit fotonnak nevezel.
Így nem fog menni. Rajzold le.
Én ugyan nem hisztizem, nekem tök mindegy, hogy érted e vagy sem, és az is, hogy mit gondolsz.
MAjd egyszer a homlokodra csapsz. De az csak gondolkodás után lesz.
Hiába olvasol el ezernyi könyvet, ha nem gondolkodsz.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 17:25:19 -
gforce9 #299 Ha így lenne csökkenne a foton energiája, de nem csökken. Astrojan pontosan jól értelmezi ez. -
mizar1 #298 Astrojan, az egészet nem jól értelmezed!
Nem mozog itt semmi sehová!
Amit hullámnak látsz, azok függvény értékek!
Képzeld el pici lámpácskákkal, úgy könnyebb. Vegyük csak síkban. Mindenhol izzó van egy síkon.
A legerősebben világyító izzók síkban körön helyezkednek el. A lámpák fénye kör alakban erősödik föl, egy körívben világítanak legerősebben.
A koncentrikusan legerősebben világító lámpák fénye folyamatosan táguló kör.
A lámpák a helyükön vannak, és nem mozognak sehová.
Ezek a fényes körívek egymást követik, mind folyamatosan tágulni látod.
Ez történik, csak térben.
-
gforce9 #297 Na ez az ami nem egyezik a valósággal, ugyanis egy kibocsátott fotonnak, - tekintsük azt hullámnak vagy részcskének -, iránya van. Marhára nem gömbszimmetrikusan terjed. A világ nem így működik, akkor se ha földhöz vered magad hisztizve.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2015.05.24. 17:18:08 -
mizar1 #296 A tér minden pontja ilyen.
A forrástól koncentrikus gömbfelületeket adnak a maximum értékek.
Ha nem érted, rajzold le.
Síkban koncentrikus köröket kapsz, ha ezzel segítettem.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 17:14:13 -
defiant9 #295 Örülök hogy ilyen frankón érted.
Akkor megmondanád hogy egy foton kvantumnyi energia egyenes vonalban terjed ahogy fizika tudásod stabil ismeretében korábban már határozottan kijelentetted, vagy egy hullámfront pontjain lévő fotonokat rezegtet (amit szintén te jelentettél ki)? -
#294
Megtennéd, hogy a kérdésre válaszolsz?
Hogyan ütköznek az álló, térkitöltő fotonok egyszer jobbra egyszer meg balra ?
Annak megfelelően, hogy a foton cirkulárisan poláros, amint az ábra mutatja. -
mizar1 #293 Astrojan, tényleg nem érted az ábrát.
Az egy függvény.
Nem mozognak a "Z" tengely pontjai semmilyen irányba.
Az "X" és az "Y" tengely a "Z" tengelyen lévő pontok elektromos és mágneses értékeit mutatják.
A Z tengely pontjai egy helyben vannak.
Egy ilyen pontot nevezhetünk egy energia kvantumnak, melynek a neve foton.
Másképp: Olyan pontokból áll a vákuum, vagy csillagközi tér, de nem csak az, hanem minden hely, hogy képes ilyen értékeket fölvenni, ha egy energia forrás erre kényszeríti.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 15:50:31 -
#292
A kérdésem ez: Hogyan ütköznek az álló, térkitöltő fotonok egyszer jobbra egyszer meg balra ? -
mizar1 #291 Nézd meg az 1.2 ábrát.
A "Z" tengelyen vannak azok a pontok, amelyeknek "x" és "y" értékei, tehát a mágneses és elektromos erősségük váltakozik.
Adott pillanatban az egymást követő pontok értékei mások.
Nos minden érték végighalad a "Z" tengely pontjain. Ez az energiaterjedés iránya.
Nem kell odaírni, hogy ez fotontenger, mert ezzel nem foglalkozik.
Viszont az értelmesebbje tudja, hogy a semmi, az üres tér nem vesz föl semmilyen értéket.
Azt is tudja, hogy a tér az nem üres valami.
Azt is tudja, hogy csak valami váltakozhat, csak valami rezeghet, stb.
A hülyéknek a semmi is rezeghet, a hülyéknek a semmi elektomágneses ereje is váltakozhat.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 14:04:57 -
mizar1 #290 Nem tudsz te megcáfolni semmit.
Menj el egy könyvtárba, és tanulj fizikát.
De mindenekelőtt tanulj meg gondolkodni, mert különben csak biflázol és nem fogsz érteni semmit, hanem úgy fogod kezelni mint a Bibliát.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 13:54:28 -
mizar1 #289 "Jó, hogy betetted a linket és ezzel mintegy bizonyítottad, hogy az EM hatás NEM ütközésekkel terjed..."
-Astrojan, az egy egyszerűsített példa volt arra, hogy nem a fotonok röpködnek!
Már az elején is azt irtam, hogy a tér pontjainak rendre az elektromágneses ereje váltakozik, és ezt adják át egymásnak.
Nem a foton terjed egyenes vonalban meg spirális úton, hanem a forrásból származó energia!
Még mindig nem érted az egészet, teljesen félreérted az ábrát is!
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.05.24. 13:54:04 -
gforce9 #288 Pont nem érdekel hogy mit gondolsz róla vagy rólam. Ettől még az ostoba te maradsz. A mi oldalunkon áll néhányezer fizikus és pármllió kísérlet a te oldaladon meg csak a lesajnáló egoista "én mindent értek" "a sokhülye fizikus meg téved a filozófiában" kijelentések és egy olyan elmélet, ami egy átlagos mese következetességével sem bír. Ráadásul itt egy fórum keretein belül várod el, hogy mi cáfoljuk a te elméletedet. Cáfolatot kapsz, fel se fogod miről beszél az ember. A konkrét kérdéseket kerülöd. Ja persze. Hogyne mi vagyunk a hülyék. :D Ha ekkora eszed van miért nem dolgozol a CERN-ben amúgy? Meséld már el annak a sok hülyének, hogy baromságokat kutatnak már 100 éve mert a világ nem is úgy működik. :D -
#287
Jó, hogy betetted a linket és ezzel mintegy bizonyítottad, hogy az EM hatás NEM ütközésekkel terjed, lám lám az 5.1. és 5.2. ábra: Hogyan ütköznek egyszer jobbra egyszer meg balra ???? És nicsak, az ábrán egyenes vonalban terjed a fény foton, spirális úton.
cirkulárisan poláros foton
Utoljára szerkesztette: Astrojan, 2015.05.24. 13:26:31 -
defiant9 #286 A linkelt oldalon egy szó sincs a mindent lefedő foton-tengerről.
Tekinthetjük akkor ezt elméleted újabb cáfolatának.
(ismétlem: a te fantazmagóriád áll pellengéren, nem te vagy kérdező. Ennyire nehéz a felfogásod?) -
mizar1 #285 Az ember azt gondolná, hogy érettségi előtt álló gyerekek már tanultak arról, hogyan terjed az elektromágneses hatás.
De ha nem is volt ott az órán, legalább képes kezelni az internetet. A szövegértéssel is bajaitok vannak.
Pofátlanul vitakultúráról meg jellemről hadoválnak, amikor kábé egy hete kibújnak a kérdések alól, mellébeszélnek.
Persze lehet, hogy a szövegértéssel van baj.
De persze nagyon odavannak attól, hogy ők tudják a fizikát.
Kerestem nektek egy kis tananyagot az elektromágneses energia terjedéséről, mert látom nektek ez is nehézségbe ütközik:
EM
-
defiant9 #284 A kérdésre továbbra sem válaszolsz.
Elméleted(minősítsük inkább zavaros agymenésnek) fabatkát sem ér, nemhogy nem képes a tapasztalati tényekre magyarázatot adni egyenesen ellentmond nekik.
Az ezt firtató kérdésre adandó választ többszörösen elsunnyogod.
Konklúzió: nem csak a tudásod és értelmi képességed nem üti meg a témához illő mércét, hanem vitakultúrád és jellemed sem alkalmas egy ilyen fórumon történő kommunikációhoz. Kérem ezt a jövőben szíveld meg mielőtt hozzászólást teszel. -
mizar1 #283 Rád is ugyanaz vonatkozik, mint amit Defiant9-nek írtam. -
mizar1 #282 Tehát azt állítod, hogy üres a tér, és az elektromágneses hatás nem hullámként terjed, hanem kis foton golyócskák repkednek az üres térben, mint a puskagolyó. Azaz nem egészen, inkább kukac módon.
Szerintem inkább tanulj fizikát. -
defiant9 #281 "A képleteket megtalálod a fizikakönyvekben."
Az hogy te fikciód képlete egy fizikakönyben szerepeljen az csak egy valószínűtlen kvantum fluktuáció következménye lehetne, az univerzum egy távoli sötét helyén, de ott is max. Planck ideig maradhat fent.
"Azt hiszed, támadás érte a fizikát"
A te elméleted semmire sem jó, nem magyaráz meg semmit, a fizikát nem fenyegeti veszély. A cél az hogy leszállj a magas lóról beismerd hogy tévedtél, ami nem is lenne messze, ha egyenesen válaszolnál 1-2 iteráció alatt túl lennénk rajta.
"Ráadásul még a pofád is nagy, és azzal vádolsz, ami rád jellemző.
Vagy ötvenszer kérdeztem meg, hogy üres e a tér?"
Én pedig elmondtam hogy nem érdekelnek a kérdéseid, te állítottál fel egy elméletet neked kell megvédened, védeni pedig nem kérdésekkel szokás, az csak terelésre jó.
Íme mégegyszer:
A kérdés az volt hogy ebben a tengerben hogy terjed egy foton kvantumnyi EM energia. Foton vonat szerelvényként egy vonalban rezegtetik meg egymást?
Nem kell kifejtened mert az nálad maszatolásba szokott torkolni, csak tisztán és érhetően mond ki mit mond erre az elméleted. -
gforce9 #280 lol még ő a hívő..... amikor te kőkemény szektás módjára véded a hasból előrántott semmivel nem bizonyított mesédet :D .D