9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
Papichulo #1083 Koruljarhatjuk meg ezer oldalrol a kerdest, de a tenyek megmaradnak:
1, A maidan utan nem alakult ki polgarhaboru.
2, Szabad valasztasok voltak Ukrajnaban, legitim kormany kerult hatalomra.
3, Volt egy szerencsetlen nyelvtorveny, melyet 3 nap alatt visszavontak.
4, Erre valo hivatkozassal az oroszok kirobbantottak egy polgarhaborut, mindenfele szedett-vedett csoportok felfegyverzesevel, melyek elere sokszor orosz FSB ugynokoket nevezetek ki (pl. Strelkov).
5, Ettol kezdve az oroszok ossze-vissza hazudoznak a feleloseguk tekinteteben, ahogy akar az MH17 eseteben is tettek (pl. Su-25).
Az egesz szelsojobbos, Jobb-Szektoros epizod sajnalatos, valamint szegyenteljes volt es egy ideig erre tudtak is mutogatni az oroszpartiak, de mara ezeknek a ketes szervezodeseknek gyakorlatilag semmilyen befolyasa sem maradt az ukran politikara. Igazabol mara mar az egesz DPR/LPR strategia celok annyiban merulnek ki, hogy ki akarunk valni Ukrajnabol, mert csak.
Összességében a helyzet polgárháborúvá történő alakulásában ugyanúgy felelős a kijevi vezetés politikája (ATO, és a párbeszéd teljes hiánya), mint az oroszok.
A nuansznyi kulonbseg, hogy a kijevi vezetest az ukranok valasztottak... az oroszok pedig... nos, ok a szokasos barbar modszereiket vettek elo.
A konfliktus sem az európai országoknak, sem pedig Oroszországnak nem érdeke.
Ez igy van. Viszont az oroszok egyre agresszivabban probaltak belefolyni az europai orszagok belugyeibe... vegyuk csak az esztek elleni tamadasokat. Valamikor gatat kellett szabni nekik. -
millerius #1082 Köszi papichulo, ez nekem újdonság. -
bubis asvanyviz #1081 "Szerintem az a botranyos, hogy Oroszorszag azonnal lecsapott erre, felfegyverzett egy szedett-vedett csoportot, kirobbantott egy polgarhaborut"
Erre kb ugyanannyi "bizonyíték" áll a rendelkezésre, mint arra, hogy az egész Majdan téri balhét a "nyugat" ügynökei robbantották ki, pénzelték és eszkalálták a tüntetéseket addig, hogy február 21-én Janukovics elmeneküljön (ergo puccsot hajtottak végre). Tudod a polgárháorú úgy robbant ki, hogy Donbassban hasonló módón, a nyugati országrészben történtekhez a helyi lakosság egy része demonstrációkat tartott február és március folyamán. Ezek során Donyeckben is pl több összecsapást történt az orosz-barát tümtetők (akiket a kijevi propaganda oroszországból oda küldött ügynököknek állított be) és a jobb szektoros aktivisták között (akiket sokszor buszokkal hoztak Kijevből, a helyi lakosság megfélemlítésére). Ezzel párhuzamosan zajlott le a Krím elszakadása, ami felbátorította a helyi lakosság egy részét. A helyzet folyamatosan eszkalálódott (fegyveresek megszálltak több objektumot, közigaztaási hivatalt, rendőrörsöt, ami egyébként a nyugati országrészben is ugyanúgy megtörtént a nyugat által elismert forradalom alatt), és ennek következtében április 15-án az ukránok meginditották a terrorellenes műveleteket (ATO), magyarul erőböl próbálták megoldani a kérdést. A helyiek eleinte beérték volna egy szélesebb autonomiával, de az események más fordulatot vettek. Ami Donbassban történt árpilisban kényszerhelyzetet teremtett Oroszország számára, aki ekkor még beérte volna a Krímmel, és titokban elkezdte támogatni a szeparatistákat (azért nem kéne elfelejteni pl a május 2-i odesszai mészárlást sem pl, ami megintcsak egy nagy lökést adott az egésznek). Összességében a helyzet polgárháborúvá történő alakulásában ugyanúgy felelős a kijevi vezetés politikája (ATO, és a párbeszéd teljes hiánya), mint az oroszok. Az egész konfliktusból eddig valójában egyeteln ország húzott hasznot, az pedig az USA. A konfliktus sem az európai országoknak, sem pedig Oroszországnak nem érdeke. Mindez mögött persze egy nagyobb geopolitikai játszma folyik a nagyok között, kőkemény gazdasági és katonai érdekekkel.
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 15:31:44 -
ManoNegra #1080 Magyarul Oroszorszag felfegyverezte a szeparatistakat es ezeltal egy polgarhaborut robbantott ki...
A polgárháború kirobbant anélkül is.
Ebben a cikkben szo sem volt olyasmirol, hogy az ukran "nemzeti garda" egy orszagos nepszavazast lehetetlenitett volna el.
Igaz, nem országos népszavazást, csak a helyi miatt lőttek fegyvertelenek közé.
egy olyan gazdasgi helyzetben levo orszagban Yanukovich muvelt.
Demagóg vagy. -
Papichulo #1079 És hol tankolták fel azokat az orosz kísérővadászokat, Izlandon vagy Kanadában, mert anélkül bizony jót fürödtek volna a hűs Atlanti-óceánban:-). Szóval kicsit komolyabban.
"The appearance of two Mikoyan MiG-31 fighter interceptors in a group of six Russian Air Force (VVS) military aircraft intercepted by Canadian and US air force aircraft on 17-18 September suggests a change in Russia's approach to offensive operations.
According to US officials, the aircraft included the two MiG-31s, two Tupolev Tu-95 strategic bombers, and two Ilyushin Il-78 tankers - a modified version of the Il-76 military transport. The intercepts were the latest in about 50 such incidents over the past five years." (MiG-31 interception near North America suggests Russia changing offensive air ops) -
Papichulo #1078 az Ukrán lakosságot egy monolit tömbnek képzeled amiben ha 50% támogatja a Majdan téren történteket az az ukrán társadalom többsége
Az ukran lakossag halmazaba - meglepo modon - az osszes ukran lakos beletartozik, tehat ez egy konkretan definialt csoport. Ha ennek 50+ szazaleka tamogat valamit, akkor azt a tobbseg tamogatja. Ezzel szerintem nehez vitatkozni statisztikailag.
Tehát ennek az egésznek egy masszív etnikai konfliktus jellege is van, amit az ilyen beidézett statisztikák nem tükröznek túl jól.
Erre is vannak statisztikak, de nem az altalam idezettek. Mindazonaltal en nem vitatom az etnikai hatteret az esemenyeknek. Azzal sem ertek egyet, hogy hirtelen es nagyfokuan megprobaltak evtizedes torvenyeket, minden elokszites nelkul, erobol megvaltoztatni. Szerintem az a botranyos, hogy Oroszorszag azonnal lecsapott erre, felfegyverzett egy szedett-vedett csoportot, kirobbantott egy polgarhaborut, holott a leginkabb sarkallatos torvenyt 3 nap utan visszavontak es a tobbit is lehetett volna civilizaltan kezelni. -
Papichulo #1077 Ez abból a szempontból érthető, hogy az ukrán hadseregnek rendelkezésére állt az ukrán haderő, míg az oroszajkú etnikumnak max amit az ottani laktanyákból zsákmányolt.
Magyarul Oroszorszag felfegyverezte a szeparatistakat es ezeltal egy polgarhaborut robbantott ki...
Tudnánk, ha a nemzeti gárda nem akadályozta volna meg a népszavazást.
Ebben a cikkben szo sem volt olyasmirol, hogy az ukran "nemzeti garda" egy orszagos nepszavazast lehetetlenitett volna el.
Nem hinném, hogy a mostani (vagy bármelyik) elit alább adná, csak annak a palotáját nem látogatják a tüntetők.
Nem mondom, hogy Poroshenko jobb, bar o most tenyleg penzzel erkezett. En csak azt mondtam, hogy az botranyos volt, amit egy olyan gazdasgi helyzetben levo orszagban Yanukovich muvelt. Joggal voltak felhaborodottak az emberek. -
ManoNegra #1076 foleg miutan meglattak a $75mil+ palotajat.
Nem hinném, hogy a mostani (vagy bármelyik) elit alább adná, csak annak a palotáját nem látogatják a tüntetők. Még.
Egyébként Janukovics eleve nem volt egy csóró ember.
A Donyeck-klán 1995 és 1999 között alakult ki, azóta konszolidálta hatalmát, összetétele csak kevéssé változott. 1996 és 1999 között a klán óvatosan távolmaradt a nagypolitikától. Alapstratégiája ez lehetett: a politika Kijevben, a pénz a Donyeck-medencében készül. Sokan csendben óriási gazdagságot és hatalmat halmoztak fel anélkül, hogy maguk személyesen szerepet vállaltak volna a politikában. Nagyhatalmú politikusokkal kötöttek (informális) megállapodásokat Kijevben, de sohasem léptek fel egységes csoportként, amit a régión belüli hatalmi harcok magyaráztak, no meg Kijev oszd meg és uralkodj stratégiája is.
Viktor Janukovics színrelépésével ez megváltozott. Donyeck-megye kormányzójává történt 1997-es kinevezését a regionális és a központi erők közötti kompromisszum tette lehetővé. Janukovicsról ismert volt, hogy egyfelől Leonyid Kucsma elnök támogatója, másfelől komoly érdekeltségei vannak helyi üzleti körökben, amelyek informális ura mindmáig Rinat Ahmetov, Ukrajna leggazdagabb üzletembere. link
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.03. 13:59:22 -
ManoNegra #1075 Ketlem, hogy tudnal olyan statisztikat mutatni, ahol az ukran lakossag 50%+ resze tamogatnak a DNR/LPR elszakadasat.
Tudnánk, ha a nemzeti gárda nem akadályozta volna meg a népszavazást. http://novostink.ru/sng/69848-v-hode-referenduma-v-krasnoarmeyske-ubit-mestnyy-zhitel.html -
ManoNegra #1074 Szerintem Szibéria felől tettek arra egy kitérőt. -
millerius #1073
"Ertem, az orosz strategiai nuklearis bombazok - vadaszkiserettel - az USA partjainal az OK, esetlegesen a jovoben par szaz USA katona 1000km+-ra az orosz hatartol az mar a satantol valo... nincs itt semmi kettos merce, haladjunk is tovabb!"
És hol tankolták fel azokat az orosz kísérővadászokat, Izlandon vagy Kanadában, mert anélkül bizony jót fürödtek volna a hűs Atlanti-óceánban:-). Szóval kicsit komolyabban.
Egyébként ez a másik határaihoz közel repülgetés nem ma kezdődött, hanem hidegháborús találmány. És azért én emlékszek arra is, amikor Ostravában végighallgattam a fiam beszélgetését egy B-52 navigátorával, aki többek közt elmesélte leghosszabb repülésének történetét is. Barksdale légitámaszpont (USA), K-Európába a Baltikumig majd északra fel az orosz határ mentén és vissza délre, majd irány haza (27 órás bevetés volt két légitankolással). Ja, és ezt nem tegnap mesélte, hanem 2012-ben, amikor még béke volt és mindenki happy volt még Ukrajnában is, az a bizonyos repülés meg még ez előtt történt. Szóval rángatják ezek mindketten egymás bajuszát egyformán és folyamatosan, egyik nagyhatalom se különb a másiknál. Ha érdekük és lehetőségük úgy hozza, mindkettő megteszi ugyanazokat a mocskosságokat ugyanazon hazugságok és propaganda kíséretében, legfeljebb egyik esetben egyikük van kicsit közelebb az igazsághoz, másik esetben meg a másikuk.
-
bubis asvanyviz #1072 A probléma az, hogy te az Ukrán lakosságot egy monolit tömbnek képzeled amiben ha 50% támogatja a Majdan téren történteket az az ukrán társadalom többsége. A valóságban ez egy etnikailag megosztott társadalom, melynek keleti területein élők, a februári fordulatot követően kezdtek szervezkedésbe. Tehát ennek az egésznek egy masszív etnikai konfliktus jellege is van, amit az ilyen beidézett statisztikák nem tükröznek túl jól.
" Ez igaz, de azt viszont tamogatta az orszag lakossaganak nagyobb resze... foleg miutan meglattak a $75mil+ palotajat. "
Nem, keleten nem támogatták. Február 21-én az ellenzék és Janukovics kötött egy megállapodást, amit az egyik oldal felrúgott, és ultimátumot adott, majd ezt követően az elnök elmenekült.
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 13:32:31 -
ManoNegra #1071 Jó, rendben, elfogadom.
Fegyvereket eddig meg csak Oroszorszag szallitott a konfliktuszonaba, sot hivatasos katonakat kuldott oda! A meg csak NATO most fontolgatja, hogy vedelmi fegyvereket (ATGM, UAV, CBR) kuld, nyiltan! Nem pedig titokban MBT-ket, folyamatosan hazudozva rola.
Ez abból a szempontból érthető, hogy az ukrán hadseregnek rendelkezésére állt az ukrán haderő, míg az oroszajkú etnikumnak max amit az ottani laktanyákból zsákmányolt. Még ha a Krím miatt előbb elsült a politikusok agya, akkor is tény, hogy Janukovics nem támadt rá a népére hadsereggel. Hogy katonákat is küldött, azt is elhiszem, de ezek nagyon nagy százaléka önkéntes, még ha segítette is ezt a folyamatot, mármint az önkéntesek átjutását, és nem büntette mint Fehéroroszország.
Aki pedig az elejétől figyeltet a történteket, az tudhatja, hogy az elégedetlenség a keleti megyékben is óriási volt az új kormány ellen, aki ezt a felkelést diverzáns orosz ügynököknek tulajdonítja, az ne legyen kényes, ha más meg a majdani eseményeket tulajdonítja CIA és Soros ügynököknek.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.03. 13:28:19 -
Papichulo #1070 Tudod van egy mondás, hogy csak annak a statisztikának hiszek amit én hamisítottam (na ki mondta?).
Goebbels...
Ez is attól függ melyik oldal statisztikáit nézem.
Ketlem, hogy tudnal olyan statisztikat mutatni, ahol az ukran lakossag 50%+ resze tamogatnak a DNR/LPR elszakadasat.
Maradjunk annyiban, hogy ha Janukovicsot nem buktatják meg
Ez igaz, de azt viszont tamogatta az orszag lakossaganak nagyobb resze... foleg miutan meglattak a $75mil+ palotajat. -
#1069
Churchillnek tulajdonítják, ami UL, és egyébként a legbalfaszabb mondások között nálam toplistás. -
bubis asvanyviz #1068 Tudod van egy mondás, hogy csak annak a statisztikának hiszek amit én hamisítottam (na ki mondta?). De ez amúgy sem cáfolja amit írtam, mivel a támogatók többségükben nyugat ukránok.
"Raadasul ellentetben az euromaidan 50%+ tamogatasaval, ezeknek a teruleteknek az elcsatolasat viszont a tobbseg nem tamogatja! "
Ez is attól függ melyik oldal statisztikáit nézem. A többség nyugalmat akart keleten, és a kijevi fordulatot (február 21) nem épp egy bíztató eseménynek látták.
"Pénteken reggel még a barikádokat építették a Függetlenség téren, de délutánra nagy meglepetésre megállapodott egymással az ukrán ellenzék, az EU és Viktor Janukovics. Két napon belül hatályba lép a 2004-es alkotmány, és decemberben előrehozott választásokat tartanak Ukrajnában. A tüntetők azonban elégedetlenek a megoldással, ők ugyanis mindenképp Janukovics azonnali távozását szeretnék. Szombat délelőtt 10 óráig adtak haladékot az elnöknek, a péntek éjszaka várakozással telik."
Az ultimátumot a Jobb szektor adta, a többi már történelem. A ki-kinek az ügynökét meg hagyjuk, mert ha megvizsgáljuk, hogy a Majdan téren kik csinálták a balhét érdekes dolgokra bukkannánk. Maradjunk annyiban, hogy ha Janukovicsot nem buktatják meg ez az egész konfliktus nem robban ki (és ez pedig nem Oroszország érdeke volt).
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 13:19:07 -
Papichulo #1067 A Majdanon történt eseményeket pedig csak az ország nyugati felének lakossága támogatta.
Az orszag lakossaganak tobb, mint a fele tamogatta: "More than 50 percent of Ukrainians support the EuroMaidan protests, while 42 percent oppose it" (forras)
Ha már az elején megkapták volna a nagyobb fokú autonomiát ezek a területek, ma nem lenne polgárháború...
Ez semmikeppen sem indokolt egy polgarhaborut, mivel kesobb is lehetett volna politikai modon rendezni a vitas kerdeseket, foleg a valasztasok utan. Ismetlem, ha Oroszorszag nem kavarja a szart a DPR/LPR-ben az ugynokei altal, akkor nincs haboru. Raadasul ellentetben az euromaidan 50%+ tamogatasaval, ezeknek a teruleteknek az elcsatolasat viszont a tobbseg nem tamogatja! -
Papichulo #1066 Nem lépett be amerikai légtérbe.
USA katona sem lepett be a RF teruletere.
Viszont egy konfliktuszónába szárazföldi csapatokat vinni, akikkel nincs egy csapatban, de fegyvereket szállítani hajlandó, orosz nemzetiségűek ellen, hát...
A konfliktuszonatol tobb, mint 1000km-re volt amerikai katona... kozelebb voltak azok a strategiai nuklearis bombazok az USA ADIZ-hoz ;)
Fegyvereket eddig meg csak Oroszorszag szallitott a konfliktuszonaba, sot hivatasos katonakat kuldott oda! A meg csak NATO most fontolgatja, hogy vedelmi fegyvereket (ATGM, UAV, CBR) kuld, nyiltan! Nem pedig titokban MBT-ket, folyamatosan hazudozva rola. -
#1065
Én azért látok ebben óriási különbséget adott helyzetben. Repülőzni, kekeckedni jó dolog, vagy lelövik, vagy senem (meg úgyse akarna senki válaszcsapást), de reguláris csapatokat vezényelni konkrét határos ellenség megsegítésére, akikkel szemben valakinek területi vitája van és már polgárháborús harcok folynak és kitudja mi még, na az eléggé nyílt erődemonstráció, sőt több annál (nyugodtan tekintheti valaki ezt nyílt hadüzenetnek, pláne ha maga is elég agresszív). Ilyen berepülős izék mindig vannak, voltak, lesznek. DE ha kanadában felvonulna a ruszki hadsereg tankostúl ivánostúl a határon és az amcsik rálátnának az ágyukból az ágyútorkolatokra, ha kicsit jobban hunyorognak, akkor bezony nagyon idegesek lennének, joggal. Pediglen Kanada nem is az ellenségük és nincsenek területi követeléseik stb.-stb.
Szal. akár azt is mondhatnák a ruszkik simán, hogy ha amcsi (vagy lengyel, német kitudja) csapatok fognak masírozni a határaik mentén xezer km-en belül, azt nyílt agressziónak tekintik, na akkor mivan?! Merthogy egy ilyen hadseregnek pár óra és már be is hatoltak ilyen távról egy másik országba és már megy is a hadművelet, tuti kis megszállás/háború. Szal. nem köteles ezt senki eltűrni, ők meg aztán főleg nem olyanok, nekik ez presztízskérdés.
Én amúgy a helyükben bejelenteném (akár az ENSZ-ben is), hogy barátilag csatlakoznak ők is a hadművelethez, szívesen, máskor is. Na szép! :D Miért ne tehetnék? Há nem dúl a barátság? -
ManoNegra #1064 nagy mertekben felelosek az oroszok!
Ezt aláírom. Kizárólagosan nem lehet a nyakukba varrni, de hogy nagy részük van benne, az biztos. Az az érdekes, hogy ugye nem ez az első hatalomátvétel a nyugat-párti erők részéről, most mégis erőteljesen reagáltak. Gyanítom lehetnek olyan dolgok a háttérben, amit az egyszerű hírolvasó nem tudhat. -
Papichulo #1063 Ezt mindkét fél elkezdte csinálni
Nem allitottam, hogy a NATO nem csinal ilyesmit, hanem csak erre reagaltam: "Azé kíváncsi volnák milyen pofát vágnának az amcsik, ha Putyinék közvetlenül a határaik mentén parádéznának a legújabb fegyóikkal" (#1044)
Ebben van igazság, ezt nyugaton finomabban csinálják, de az eredmény kb ugyanaz.
Amig vannak tenylegesen fuggetlen oldalak a Nyugaton, addig nem allithatjuk, hogy az "eredmeny kb ugyanaz". Raadasul mig a RF-ben torvenyekkel es intezmenyekkel lehetetlenitik el a sajtoszabadsagot, addig a masik oldalon mindenfele mendemondak szerint befolyasolnak csak par mediumot. Nem azt mondom, hogy nem tortenik ez meg, hanem, hogy szazalekosan ez elenyeszo szamu.
Nem mivel én veled ellentétben használom a google-t, és nem rinyálok folyton források után.
Akkor viszont ne raklamalj ilyeneket: "Már ne haragudj de te az állításaidat eddig még nem nagyon támasztottad alá semmivel."
Ha en allitok valamit, akkor azt hajlando is vagyok forrasokkal alatamasztani. Ugye nem tulzottan irracionalis igeny, hogy ezt en is elvarhassam? -
bubis asvanyviz #1062 Nyílván, Odesszában is magukat gyújtották fel az emberek május 2-án. Az a baj, hogy Ukrajna egy megosztott, számtalan problémával és konfliktussal terhelt ország. A Majdanon történt eseményeket pedig csak az ország nyugati felének lakossága támogatta. Ha már az elején megkapták volna a nagyobb fokú autonomiát ezek a területek, ma nem lenne polgárháború...
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 12:50:50 -
ManoNegra #1061 Nem lépett be amerikai légtérbe. Viszont egy konfliktuszónába szárazföldi csapatokat vinni, akikkel nincs egy csapatban, de fegyvereket szállítani hajlandó, orosz nemzetiségűek ellen, hát... Ha azt mondod, hogy ugyanolyan mértékű provokáció, akkor neked, csak neked elhiszem. -
Papichulo #1060 Abban azt hiszem egyetérthetünk, hogy egy döntés legitimitását megkérdőjelezi az ha fenyegetés hatására hozzák meg.
Nem allitom, hogy nem voltak individualisan megkerdojelezheto esemenyek az Yanukovich menesztese korul es utan... viszont magat a folyamatot nem latom aggalyosnak.
Az ukrán társadalom megosztottsága nem a polgárháborúval kezdődött, hanem abban csúcsosodott ki.
Velemenyem szerint a mai polgarhaboruert nagyon nagy mertekben felelosek az oroszok! Nelkuluk jo esellyel ma is beke lenne, meg ha par szazezer elegedetlen ember aran is. -
bubis asvanyviz #1059 Ezt mindkét fél elkezdte csinálni. Tessék itt van pl ez:
"Russia has reported a seven-fold increase in reconnaisance missions by U.S. and NATO aircraft near its border on the Baltic Sea since April as tensions flared over the crisis in Ukraine."
"Annyi kulonbseggel, hogy mig Oroszorszagban szankcionaljak a kormanynak nem tetszo weboldalakat es a hirszolgaltatas is gyakorlatilag allami monopolium, addig a jopar kulonbozo orszagot osszefoglalo "Nyugaton" ennyire kozel sem rossz a helyzet."
Ebben van igazság, ezt nyugaton finomabban csinálják, de az eredmény kb ugyanaz. Mostmár harmadszor mondom nézz utána annak a könyvnek.
"Mit kertel, hogy tamasszak ala forrasokkal?"
Nem mivel én veled ellentétben használom a google-t, és nem rinyálok folyton források után.
" Amugy meg hol allitottam, hogy az USA-nak "joga" van pattogni?"
Ez tudod lejön abból, hogy míg az egyik oldalnál agresszív külpolitikát, és intenzív fegyverkezést emlegetsz, a másik oldal hasonló tevékenységét meg sem említed.
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 12:44:46 -
Papichulo #1058 Ertem, az orosz strategiai nuklearis bombazok - vadaszkiserettel - az USA partjainal az OK, esetlegesen a jovoben par szaz USA katona 1000km+-ra az orosz hatartol az mar a satantol valo... nincs itt semmi kettos merce, haladjunk is tovabb!
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.02.03. 12:40:10 -
Papichulo #1057 Már ne haragudj de te az állításaidat eddig még nem nagyon támasztottad alá semmivel.
Mit kertel, hogy tamasszak ala forrasokkal?
Ebből az is következik, hogy mindkettőhöz ugyanolyan kritikusan kell hozzáálni.
Annyi kulonbseggel, hogy mig Oroszorszagban szankcionaljak a kormanynak nem tetszo weboldalakat es a hirszolgaltatas is gyakorlatilag allami monopolium, addig a jopar kulonbozo orszagot osszefoglalo "Nyugaton" ennyire kozel sem rossz a helyzet. -
#1056
VAGY kanadai orosz... :D -
ManoNegra #1055 Azért ez mégsem egy orosz - mexikói közös hadgyakorlat Texas mellett. -
Papichulo #1054 Tudjuk, hogy szerinted és amerika szerint csak egyetlen szuperhatalomnak van joga "pattogni" a világban.
Ti tobben vagytok egy nick alatt? Vagy kiknek vagy te meg a szocsove? Csak, hogy tudjam...
Amugy meg hol allitottam, hogy az USA-nak "joga" van pattogni?
"Folyamatosan ezt teszik..."
Na mesélj
"On Nov. 12, two days before the Guam flights, Russian Defense Minister Sergei Shoigu announced impending long-range flight patrols that would include the Gulf of Mexico.
"In the current situation, we need to secure our military presence in the western part of the Atlantic, eastern part of the Pacific oceans and the waters of the Caribbean and Gulf of Mexico," he told Itar Tass." (forras - csak mert te kedveled az orosz propagandat :)) -
bubis asvanyviz #1053 "elnezest, ha ez a koncepcio tul komplex szamodra."
Igen kiragadott gondolatokra, ami után gyakorlatilag szerepel az is, hogy mindkét oldal hazudik ergo ha az orosz oldal a Kreml retorikáját visszhangozza, akkor a nyugati pedig a Fehér Házét. Ebből az is következik, hogy mindkettőhöz ugyanolyan kritikusan kell hozzáálni. Ti viszont az egyik oldal állításait hiteltelennek, míg a másik oldalét megbízhatónak állítjátok be.
"Onus probandi... ha valaki allit valamit, annak azt keresre ala is kell tudnia tamasztani."
Már ne haragudj de te az állításaidat eddig még nem nagyon támasztottad alá semmivel. Úgyhogy ha érdekel keresgélj csak a google-ben. -
ManoNegra #1052 Mármint a választások nem az ukrán társadalom megosztottságát tették helyre, hanem a kormányzat legitimitását. Részben. -
Papichulo #1051 Látszik szeretsz szelektíven kiragadni mondatokat a szövegből
Azt azert teszem, hogy latszodjon, hogy pont melyik gondolatra reagalok... elnezest, ha ez a koncepcio tul komplex szamodra.
Már írtam, nézz utána Udo Ulfkotte könyvének, és utána beszélgethetünk a nyugati szabad sajtóról is.
Hol allitottam, hogy a nyugati sajto szabad? En azt allitottam, hogy "Oroszorszagban gyakorlatilag nincs szabad sajto".
Nem fogok neked keresgélni google-ben, ezt te is megteheted ha érdekel.
Onus probandi... ha valaki allit valamit, annak azt keresre ala is kell tudnia tamasztani. -
ManoNegra #1050 Az kétségtelen, hogy az orosz demokratáknak és "civil" szervezeteknek nincs könnyű dolga, de nem erről volt szó. Én csak annyit mondtam, hogy Janukovicsot puccsal távolították el a hatalomból, szerinted meg nem. Ehhez adalék az, amit korábban linkeltem, meg az is amire válaszoltál. Abban azt hiszem egyetérthetünk, hogy egy döntés legitimitását megkérdőjelezi az ha fenyegetés hatására hozzák meg. Ebben az esetben pedig ehhez minden adott volt. Az ukrán társadalom megosztottsága nem a polgárháborúval kezdődött, hanem abban csúcsosodott ki.
A választások aztán ezt a dolgot némileg helyrerázták, bár az is korlátozott volt és visszaélések lehetősége is felmerült.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.03. 12:26:24 -
bubis asvanyviz #1049 Tudjuk, hogy szerinted és amerika szerint csak egyetlen szuperhatalomnak van joga "pattogni" a világban. A világ viszont szép lassan halad a multipoláris világrend felé, persze ezt az USA nem igazán szeretné acceptálni. Ha már szereted a geopolitikát akkor olvasgass nyugodtan Bzsezsinszkit, Dugint és egyéb szerzőket, és gondold végig az ukrán eseményeket.
"Folyamatosan ezt teszik..."
Na mesélj
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 12:25:15 -
bubis asvanyviz #1048 Látszik szeretsz szelektíven kiragadni mondatokat a szövegből (amit szerinted könnyen tudsz cáfolni) és csak arra válaszolni, gondolva, hogy ettől majd igazad lesz, segítek nem lesz.
"Oroszorszagban gyakorlatilag nincs szabad sajto, szoval igen, szinte minden orosz oldal a Kreml retorikajat visszhangozza."
Már írtam, nézz utána Udo Ulfkotte könyvének, és utána beszélgethetünk a nyugati szabad sajtóról is.
"Meselj!"
Nem fogok neked keresgélni google-ben, ezt te is megteheted ha érdekel.
"Miert, oda csak az oroszok szallithatnak titokban fegyvert a kormanyellenes eroknek???"
Ebből látszik, hogy nem igazán értetted meg mit akartam mondani, olvasgass még egy picit...
-
Papichulo #1047 Azé kíváncsi volnák milyen pofát vágnának az amcsik, ha Putyinék közvetlenül a határaik mentén parádéznának a legújabb fegyóikkal, merthogy "hadgyakorlat" vaze.
Folyamatosan ezt teszik...
Mindég húzkodni kell a medve bajszát, mi?!
A "medve" folyamatosan pattog es ugy erzi, hogy meg mindig superpower... delusions of grandeur-ben szenvednek :) -
Papichulo #1046 Persze, ha orosz oldalról linkel be valaki cikket az egyenlő a propagandával
Oroszorszagban gyakorlatilag nincs szabad sajto, szoval igen, szinte minden orosz oldal a Kreml retorikajat visszhangozza.
Ahogy annak is, hogy milyen nyugati katonai magánvállalat, milyen arányban vesz részt a konfliktusban.
Meselj!
mekkora eszkalációs spirált indíthat be az, hogy az amerikaiak nyíltan fognak fegyvert szállítani ukrajnába
Miert, oda csak az oroszok szallithatnak titokban fegyvert a kormanyellenes eroknek??? -
hiper fizikus #1045 Orbán Viktor kontra Engela Mercel és a iliberalizmus kontra a liberalizmus: Szerintem liberalizmusra a demokráciában igenis szükség van, de ments Isten minket a liberalizmus túlzásaitól.
Irán saját műholdat küldött az űrbe. Ez kockázatot jelent, mert vallásos országról van szó! -
#1044
Azé kíváncsi volnák milyen pofát vágnának az amcsik, ha Putyinék közvetlenül a határaik mentén parádéznának a legújabb fegyóikkal, merthogy "hadgyakorlat" vaze. Az igen. Hasznos békéltető eszköz... Ehhh...
Mindég húzkodni kell a medve bajszát, mi?! Nem lenne jobb egy kis nyugalom?