9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
#1123
Nem tudom mit szívtok de nekem is kell belőle. "Románia lerohanása", " kb 3 nap alatt a magyar határnál lenne", "orosz-Kína egység"
Fúúú de jók vagytok. -
Zenty #1122 Tőlem semlegesség is lehet, de viszont a történelemből nem árt tanulni... Vesztes konfliktus pont azert lett részben mert a nyugatnak tulsagosan megakart felelni Horthy. Szovjetunió akkoriban felajánlotta, hogy szétszedi Romániát és a magyaroknak némiképp be kell segiteni. Erdélyt is felajánlottak. Ha ez igy lett volna később talán oroszokal a viszony máshogy is alakulhatott volna és nem veszett volna el annyi terület. De a lényeg ha most az orosz dönget akkor kb 3 nap alatt a magyar határnál lenne. És ha az orosz belemegy ilyen helyzetbe, hogy Romániát lenyomja és a NATO-nak is akár neki megy, akkor valszeg Kína is képben van. NATO egy orosz-Kína egységben nem fog arcoskodni. Lenne egy csomó béke tárgyalás de ha nem hülyék nem menek bele az atom játékokba. Nah de ott vannak a határnál az oroszok és minimum megszállják az országot , vagy jobb esetben athaladast kérnek ( történelem szerint, nem szokott egy nagyhatalom sem engedni a magyar semlegességet) vagy azt is lehet mondani ide Erdélyt köszi és adni 2 darab btr 80-at és csókolom :D aztán megint felosztanák Európát de legalább nem a magyar lenne vesztes :D ugy hogy jó gondolja a román tabornok. Ha a vezetés igen de a magyar nép tuti nem támogatná a román háborút.
Utoljára szerkesztette: Zenty, 2015.02.08. 12:02:22 -
ManoNegra #1121 Egyebkent ha az orosz mar dönget a románoknál akkor a logikus döntés az orosz szövetségre lépés.
Hátőőő, nem tudom. Odáig rendben van, hogy a segítségnyújtást szabotáljuk, de hogy nyíltan az oroszokkal szövetkezni a saját "védelmi" szövetségünkkel szemben? Ez azért nem olyan egyszerű, ehhez sok olyan dolognak kell történnie, ami ezt a taktikát sikeressé tehetné. De nem szabad elfelejtkezni róla, hogy egy újabb vesztes konfliktust már nem bírna ki ez a kis ország... -
ManoNegra #1120 Ahogy olvastam, inkább azon aggódnak, ha őket támadás érné, a legközelebbi országok, akiknek első sorban kellene segítségükre sietni, egyrészt nincsenek ütőképes hadseregeik, másrészt motiváció sincs meg bennük ehhez. Ami lássuk be, érthető, még ha ezt vállaltuk is, amikor beléptünk a NATO-ba.
Ez mindenesetre a sors kegyetlen fintora lenne... -
Zenty #1119 Hülye lenne a magyar állam menni harcolni.... Ha mégis játszanak a kiszolgálot a magyar érdek ellen... és még sorozás is lenne.... én tuti nem mennék az oroszok ellen harcolni, pláne a románok miatt.... és ezzel szinte biztos morálisan a mostani honvédek is igy vannak.Egyebkent ha az orosz mar dönget a románoknál akkor a logikus döntés az orosz szövetségre lépés. A NATO úgy is csak egy disz szövetség. Más térről az oroszok régebben se bírtak a románokat, Moldova mindig kényes téma volt.
Utoljára szerkesztette: Zenty, 2015.02.08. 11:31:08 -
kissssss #1118 :-DDD reméljük ez soha nem fog bekövetkezni mert elég érdekesen alakulnának a dolgok..... de ezek a félkegyelműek már megint egy olyan ország lerohanásáról álmodoznak amely még csak nem is határos Oroszországgal, vagy mire gondolnak? arra a nyúlfarknyi területre ami Moldova és ukrajna között van? -
ManoNegra #1117 Az Adevărul Libe-ba meghívott Constantin Degeratu tábornok azt mondta, a NATO-országoknak nincs tervük arra az esetre, ha Oroszország agressziót követne el Románia ellen. Ezen kívül a tábornokban számos kérdőjel van azzal a három országgal kapcsolatosan, melyeknek elsőkként kellene közbelépniük, ha Romániát támadás érné. „Mindaddig, amíg hiányzik a védekezés képessége, ezt felhívásnak értelmezik, méghozzá sürgetőnek”. link
Komoly lenne, ha nekünk kellene Románia területi integritásáért vért ontanunk. -
ManoNegra #1116 Ukrajna meg padlón. Arra leszek kíváncsi, hogy diplomáciai tárgyalásokon és fegyverszállítmányokon túl, mit hajlandó tenni a Nyugat Ukrajnáért. -
fonak #1115 Ilyen nem lesz, Oroszország gazdaságilag már az eddigi szankcióktól is féltérden van (meg az alacsony olajártól). -
kissssss #1114 tehát csak hiszed! értem én meg már kezdtem arra gondolni hogy neked megdönthetetlen bizonyítékaid és érveid vannak arról hogy az orosz hadigépezet bevette Kijevet és nagyban készülődnek a balti államokat megszállni szép sorban, továbbá kész terveik vannak románia lerohanására... de nem.
tudod az ilyenfajta nagyszabású terveknek szoktak előjelei lenni, csapatösszevonások, hadianyag felhalmozás, gazdaság átállítása háborús időszakra, a szokásosnál is nagyobb haditechnikai fejlesztésekbe ölt pénzek, stb.
szóval ezekből mi is valósult meg száz százalékban? -
hiper fizikus #1113 Igen, csak azt hiszem! -
#1112
Olvasd el még egyszer amit leírtam és értelmezd mert úgy látszik, hogy nem sikerült. -
kissssss #1111 és te honnan tudod? szerintem te is csak azt hiszed! 
-
hiper fizikus #1110 Honnan tudod? Szerintem csak azt hiszed! -
#1109
Nem fogják kiterjeszteni a háborút más térségre. Ha ilyen jellegű szándékuk lenne nyíltan támadták volna meg Ukrajnát a teljes reguláris ruszki hadsereggel. -
hiper fizikus #1108 Attól tartok, hogy mondva csinált ürüggyel megtámafhatják Európa érdekeltségeit, kiterjeszthetik a háborút. -
#1107
Megint elgurult a gyógyszered...? -
DantesHUN #1106 Németország az újraegyesítés huszadik évfordulója előtt nem sokkal fizette ki az első világháborús jóvátétel utolsó részletét, második világháborús tartozását jórészt természetben tudta le közvetlenül a háború után. Az egykori birodalom mellett Magyarország az egyetlen európai állam, amely mindkét
világháborút a vesztes oldalon fejezte be. A jóvátétel-fizetés nálunk azonban másként alakult.
http://mno.hu/migr_1834/hadisarc-197021
http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/dip/jalta2.html
http://mult-kor.hu/cikk.php?id=16063&pIdx=2
A második világháború után elsőként a potsdami konferencia rendelkezett anyagi jóvátételről: Németországot 20 milliárd dollár kifizetésére büntették, amit főként ipari eszközökben terveztek behajtani. A párizsi békékben is komoly összegek szerepeltek: Olaszország 360 millió dollárt, Románia 300 milliót, míg Bulgária 75 milliónyi büntetést vett a nyakába. A törlesztésekben élen járt Finnország, amely 300 millió dollárt kellett fizessen a Szovjetuniónak, és ezt maradéktalanul teljesítette is.
-
horthy #1105 Olvass már egy kicsit utána Izraeli barátaidnak szerintem sohasem kellet pénzügyi kártérités az elmult 60 év alatt a holokauszt miatt mert öket csak szobrokkal megemlékezésekkel lehet kárpotolni ! Ők gyülölik a pénzt különösen az USA zsidólobbik ! A MÁV-tol is csak egy kis lelki eggyütérzést akartak kicsikarni egy pár darab régi emlékvagont pénz szoba se jött ! -
Papichulo #1104 Az oroszoknak kezd teljesen elmenni az esze:
"Russia could soon be carrying out military drills alongside North Korea and Cuba according to Valery Gerasimov, the chief of staff of the Russian armed forces.
[...]
A top Russian military official has stated that Moscow plans on conducting joint military exercises with North Korea. Valery Gerasimov, the chief of staff of the Russian military, made the announcement on Saturday at a meeting attended by all the top service chiefs as well as the Russian defense minister, Sergey Shoygu."
"According to the former U.S. ambassador to the Ukraine Steven Pifer, Russia is developing these potential military partnerships as a response to its current international isolation. Due to its involvement in the Ukrainian conflict, the U.S. and EU have both imposed sanctions on the country and certain Russian individuals, and the country was suspended from the G8 last March.
“The Russian military may be reaching out to other countries as part of Moscow’s effort to show that it is not isolated, despite the very negative international reaction to Russian aggression against Ukraine,” Pifer says." (forras) -
Solt #1103 Az elmúlt 60 évben összesen... -
#1102
Mikor fizetett Németország 100 mrd USD-t Izraelnek...? -
Solt #1101 Akkor szimplán hülyék... -
Papichulo #1100 A billio magyar nyelven ertendo, 10^12... US trillion. -
Solt #1099 A billió milyen nyelven értendő? Ez most 10 a 12.-en, vagy 10 a 9.-en? Ha utóbbi, akkor az töredéke annak, amit a németek izraelnek fizettek... ( 100 milliárd dollár ) -
Papichulo #1098 A zsenialis orosz szelsojobb legujabb otlete, hogy mivel Nemetorszag meg nem fizetett eleget a WW2 okozta karokert, ezert itt lenne az ideje, hogy atadjanak olyan 3.5-4.5 billio(!) USD-t... meg szamoljak a pontos osszeget :)
-
Papichulo #1097 Ivánék nélkül egyáltalán nem biztos, hogy Németország legyőzött lett volna.
Eloszor is, en azt mondtam, hogy a WW2 utan, akkor meg mar a nemetek le voltak gyozve.
Az atombomba ezen nem sokat segített volna, hiszen 45 aug.-ra is csak két bevethető példány volt
Masodsorban te azt gondolod, hogy nem lettek volna kepesek az amerikaiak tobb nuklearis fegyvert gyartani rovid idon belul. Nem is tevedhetnel nagyobbat. Sokan meg voltak gyozodve, hogy a ket atombomba sem lesz eleg Japan ellen, ezert gozerovel folyt a termeles.
Ime egy telefonos beszelgetes leirata a bevetheto eszkozok szamarol General John E. Hull es Colonel L.E. Seeman (General Leslie Groves asszisztense) kozott:
"S[eeman]: … Then there will be another one the first part of September. Then there are three definite. There is a possibility of a fourth one In September, either the middle or the latter part.
H[ull]: Now, how many in October?
S: Probably three in October.
H: That’s three definite, possibly four by the end of September; possibly three more by the end of October; making a total possibility of seven. That is the information I want.
S: So you can figure on three a month with a possibility of a fourth one. If you get the fourth one, you won’t get it next month. That is up to November.
H: The last one, which is a possibility for the end of October, could you count on that for use before the end of October?
S: You have a possibility of seven, with a good chance of using them prior to the 31st of October.
H: They come out approximately at the rate of three a month." (forras)
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.02.04. 11:12:49 -
#1096
Érdekes lenne egy olyan film, ahol a japók nem adták meg magukat és tényleg partra kell szállniuk a szövetségeseknek. Hmmm. Megnézném, ha reálisra/hitelesre megcsinálják. Nyilván a japók az utolsó szállig elbuknának a végére, de kíváncsi lennék meddig mennek el és mit mernek megtenni/beáldozni. Illetve mikor sokallnak be az emberek, a "nép", vagy kitartanak a végsőkig, együtt bukva a császárral stb. -
Saintgerman #1095 
.. azok akik a "balhét" csinálták, soha nem lettek legyőzve... ma aktívabbak mint valaha....
-
millerius #1094 "Mindenhol az orszagban? Ezt erosen ketlem... foleg, hogy semmivel sem vagy hajlando alatamasztani."
Nem mindenhol. Hitlernek sem volt mindenütt helyőrsége, mégis erőszakkal uralkodott Európa nagy részén.
Miert? A legyozott nazi Nemetorszagnak mitol lett volna ekkora befolyasa?
Ivánék nélkül egyáltalán nem biztos, hogy Németország legyőzött lett volna. Így is hosszú évekig tartott, hogy koalícióban le tudták nyomni, meddig tartott volna Ivánék nélkül és ki vállalta volna a halottak tízmillióit helyettük szerinted? A sztálini kommunizmus is egy pocsék diktatúra volt, más nem hiszem, hogy beáldozott volna ennyi embert. Az atombomba ezen nem sokat segített volna, hiszen 45 aug.-ra is csak két bevethető példány volt, és ha ezeket Németországra dobják, akkor meg Japán harcolt volna tovább addigi fanatizmusával. Mennyire is becsülték az amerikaiak a veszteséget, ha partra kell szállniuk a Japán anyaországban: 800000-1,5-millió halottal számoltak saját oldalon. Biztos, hogy Berlin lett volna az első célpont, tekintve hogy az USA nem is üzent hadat No.-nak Pearl Harbor után, csak Hitler hadüzenete után váltak ellenséggé? -
Papichulo #1093 a törvényt és annak végrehajtását is az erős fiúk csinálják.
Mindenhol az orszagban? Ezt erosen ketlem... foleg, hogy semmivel sem vagy hajlando alatamasztani.
Ebben totálisan nincs igazad, a szovjetek/oroszok nélkül a második világháború utáni Európa az náci-német-fasiszta Európa lett volna
Miert? A legyozott nazi Nemetorszagnak mitol lett volna ekkora befolyasa? Pont ekkor abrandult ki az egesz kontinens a fasizmusbol.
arról nem is beszélve, hogy önmagának egyiknek sem lettek volna meg az elégséges forrásai ehhez.
Az USA egymaga kepes lett volna ra, csak szuksege volt idore amig atall a haditermelesre. Utana mar semmi eselye sem volt a tengelyhatalmaknak. Ha meg semmi mas nem segit, akkor a Little Boy eloszor Berlinbe utazott volna. -
ManoNegra #1092 Nem, mind a kettőhöz jelentős és érthető népharag járult hozzá. -
Papichulo #1091 Ott vagy eltévedve, hogy azt hiszed, egy felkelést kellő mértékű népharag nélkül is ki lehet robbantani. vs. Már csak azért is, mert nélkülük még mindig Janukovics lenne az elnök. :)
Az egyik felkelest nem lehet nepharag nelkul a masikhoz meg eleg csak par neonazi? -
ManoNegra #1090 „A történelemkönyvekben a nagy honvédő háborúról van három bekezdés, mellette viszont hosszasan írnak arról, hogy az ukrán felkelő hadsereg volt a győztes, a Vörös Hadsereg meg megszálló volt" – mondja. Valóban, Nyugat-Ukrajnában a németeket egy ideig szövetségesnek tekintő Sztepan Bandera nemzeti hős, amire érthetően dühösek az oroszok, és mindazok, akik szerint a nacionalista függetlenségi erők antiszemita, kollaboráns politikájának igazolása elfogadhatatlan. Bár attól egyik oldalon sem jönnek zavarba, hogy úgy fasisztázzák le a másikat, hogy közben a zsidó ármánykodást okolják a konfliktusért. link
:-) -
millerius #1089 "Nem idorendnek szantam, de lehetett felreertheto a felsorolas."
Nem csak félreérthető, hanem félrevezető is. Ha úgy adjuk elő, hogy a Vörös Hadsereg megindította a Bagratyion hadműveletet és a Wehrmacht ezt nem volt képes megállítani, akkor a tájékozatlan azt hiszi, hogy a Szu. támadta meg a hitleri Németországot, pedig az említett hadművelet 1944 nyarán kezdődött, a háború viszont 41-ben. Ugye, hogy át lehet kenni a felelősséget másra ügyes előadással?!
"A Jobb Szektorral kapcsolatban meg ha azt allitod, hogy nekik komoly befolyasuk es politikai erejuk van az ukran torvenyhozasban,..."
Nem sokat számít, hogy mi van az ukrán törvényhozásban, hanem az számít igazán, mekkora a valós hatalma az emberek életében. A politika csak Kijevben és a nagyobb városokban érvényesül úgy-ahogy, de a Jobb Szektor és a Szvoboda meg más szabadcsapatok ott vannak mindenütt vidéken. Erőszakosak és erősebb a fegyverzetük, mint a rendőrségnek, így ezek is inkább bezárkóznak saját kuckójukba, a törvényt és annak végrehajtását is az erős fiúk csinálják. Érdeklődj , keress ismerősöket Ukrajnában, ők pontosabban elmondják, mi van ott mint bármilyen "független" (azaz nem létező) sajtó. (Sajnálom, de a saját ismerőseim nevét/címét ez ügyben nem fogom hivatkozási alapként kiadni.)
"Velemenyem szerint a masodik vilaghaboru utani Europa sokkal jobb hely lett volna az oroszok/szovjetek nelkul."
Ebben totálisan nincs igazad, a szovjetek/oroszok nélkül a második világháború utáni Európa az náci-német-fasiszta Európa lett volna, ezt azért ne felejtsük el! Kötve hiszem ugyanis, hogy bármelyik polgári társadalom bevállalta volna akár csak a Szu. emberveszteségének töredékét is, hogy Hitlert megállítsák, arról nem is beszélve, hogy önmagának egyiknek sem lettek volna meg az elégséges forrásai ehhez. Még így, szövetségesi összefogással is évekig tartott lenyomni a tengelyhatalmakat. -
ManoNegra #1088 Ott vagy eltévedve, hogy azt hiszed, egy felkelést kellő mértékű népharag nélkül is ki lehet robbantani.
A Jobb Szektor a választásokig, míg ki nem derült hogy valós támogatottsága nincs, erős politikai hatalommal bírt. Már csak azért is, mert nélkülük még mindig Janukovics lenne az elnök.
Velemenyem szerint a masodik vilaghaboru utani Europa sokkal jobb hely lett volna az oroszok/szovjetek nelkul.
Ebben maximálisan egyetértek veled, de a Szovjetunió az USA korlátlan nyersanyag és fegyverszállítása, és fél Európa nekik ítélése nélkül megmaradt volna regionális hatalomnak. -
Papichulo #1087 Nem jó az időrend ami alapján összerakod a történteket.
Nem idorendnek szantam, de lehetett felreertheto a felsorolas.
Strelkovot csak peldanak hoztam, ott volt Borodai is vagy akar a nagyon erdekes multtal rendelkezo Antyufeyev, aki kulonbozo szovjet utodallamokban probalt meg szeparatista mozgalmakat szervezni es iranyitani (pl. Moldavia) vagy meg a CCCP idejeben ilyeneket leverni, mint peldaul Lettorszag. Szoval szegeny Igor Girkinnek nem egyedul kellett megkuzdenie a polgarhaboru kirobbantasaval. A fegyver es az emberanyag meg ugye aramlott Oroszorszagbol.
A Jobb Szektorral kapcsolatban meg ha azt allitod, hogy nekik komoly befolyasuk es politikai erejuk van az ukran torvenyhozasban, akkor nyugodtan prezentalj ezzek kapcsolatos anyagokat vagy statisztikakat, mivel peldaul a Radaban osszesen egyetlen nyiltan jobboldali kepviselo foglal csak helyet... ellentetben ugye az orosz parlamenttel, ahol 10%+ helyet birtokolnak?!
A HTKA-sokat vádolod ruszofíliával, hát te pedig masszívan ruszofób vagy.
Velemenyem szerint a masodik vilaghaboru utani Europa sokkal jobb hely lett volna az oroszok/szovjetek nelkul.
a hazai sajtó is hihetetlenül torzan és részrehajlóan mutatja be a konfliktust
Melyik sajto, mondjuk az FSB altal penzelt hidfo.net? Mely egyebkent a HTKA relevans forumanak az egyik bibliaja? :) Mindenesetre nagyon kevesse kovetem a magyar mediat, szoval errol nem tudok nyilatkozni.
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.02.03. 16:55:54 -
ManoNegra #1086 Ehh, ha előbb olvasom, nem írom le az #1084 -et. -
bubis asvanyviz #1085 Nem jó az időrend ami alapján összerakod a történteket. A választások csak május 25-én voltak megtartva, a műveletek már április 15-én megindultak, és a nyelvtörényt még februárban hozták. Sztrelkov is csak később érkezett terepre (április 12, igaz ez valójában az okok között volt, de egy FSZB ügynök se lett volna képes mindezt véghezvinni helyi támogatottság nélkül), márciusban pedig már több összecsapás volt Donbassban a tüntetők között.
"Az egesz szelsojobbos, Jobb-Szektoros epizod sajnalatos, valamint szegyenteljes volt es egy ideig erre tudtak is mutogatni az oroszpartiak, de mara ezeknek a ketes szervezodeseknek gyakorlatilag semmilyen befolyasa sem maradt az ukran politikara. Igazabol mara mar az egesz DPR/LPR strategia celok annyiban merulnek ki, hogy ki akarunk valni Ukrajnabol, mert csak."
Tévedsz, ezek a szervezetek beépültek az ukrán titkosszolgálatba, továbbá intergálták őket a hadsereg struktúrájába is. Ezek az önkéntes alakulatok félig-meddig önnállósították magukat, megakadályoznak minden ellenük folyó vizsgálatot, és zsarolják a legfelsőbb vezetést is. A Radában külön frakciójuk van, illetve több pártban vannak szimpatizánsaik (nem csak a szélsőjobbos frakciót kell nézni, a Radában ülő képviselők egy tekintélyes része szélsőséges nacionalistának lenne bélyegezve itthon). A jobb szektoros különítményeket a mai napig felhasználják, a problémás területek lakosságának megregulázására, többek között felvonulásokat tartanak több nagyvárosban, rendezvényeket vernek szét pl legutóbb Kárpátalján, iskolákban gyerekeknek tartanak előadásokat és beoltják őket az ideologiájukkal, katonai kiképzést szerveznek fiataloknak stb. Ezekről hébe-hóba még a magyar média is beszámol. A történtek után nehezen hihető, hogy Ukrajna egyben maradna, és minden folytatódna ott ahol az 2013-ban abbamaradt.
A történteket egyszerűen nem lehet leírni úgy, hogy itt csakis egy ország, Oroszország a felelős a polgárháborúért. A HTKA-sokat vádolod ruszofíliával, hát te pedig masszívan ruszofób vagy. Egyik nézőpont se jó kiindulópont az események objektív értelmezéséhez. Egy ilyen konfliktust nem érzelmek alapján kéne megítélni, persze nem csodálom a hazai sajtó is hihetetlenül torzan és részrehajlóan mutatja be a konfliktust...
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 16:27:27 -
ManoNegra #1084 A maidan utan nem alakult ki polgarhaboru.
De, az után alakult ki. Ugyanazt a technikát alkalmazták a kelet-ukrán felkelők mint a majdaniak, hivatalokat rendőrségi épületeket és laktanyákat foglaltak el. Az új kormány pedig tüzelte a tiltakozást azzal a nyelvtörvénnyel, amit ugyan visszavontak, de nem jószántukból, hanem mert rájuk szóltak, hogy ezt mégsem kellene. Ennek ellenére nem párbeszéddel, hanem erővel akarták megoldani a konfliktust, ez fejlődött ki polgárháborúvá. Ezután kezdte - hogy pontosan mikortól, arról mindenki csak találgathat - támogatni a felkelőket Oroszország.