271
-
#151
Tessék a példa. Kicsit off de van itt pár lényegre törő dolog. + egy BBC dokumentumfilm amiben túl sokat nem mondanak, + egy videó amiben két nőt elüt egy autó, az egyiken még egy kamion is átmegy, utána fel kell és nekiáll verekedni úgy, hogy hat rendőr kell a lefogásához ! A DNS kutatása már előrébb jár a hivatalos verziónál ? Hoppá. -
Lucy in the Sky #150 Jogos, sugároz minden 0K felett, csak termikus kölcsönhatás nincs hővezető közeg híján, azért ez se rossz kezdetnek. A folyamatot pedig csak addig kéne helyben elvégezni, amíg a piszkos amorf tömbünk elég dús nem lesz ahhoz, hogy megérje elhozni a Földre. Nem kész hangszórókábelt vagy lábszárprotézist kell gyártani, csak "olcsó" ércet a további finomításhoz, arra talán van esély már a mai nyersanyagárak mellett is. -
Lucy in the Sky #149 Csakhogy ez eleve a mesterséges súlytalanság állapota, ilyen alapon az se mondana semmit egy mélyűr-misszió hatásairól, ha lenne egy nagy forgó gyűrűnk földkörüli pályán, ahol nem sorvadna a legénység csontozata.
Annyit lehet biztosan kijelenteni hogy az emberi test hiába van erős tömegvonzásnak kitéve, ha ez nem társul mechanikai erőhatásokkal (mert épp keringünk), elkezdünk szétesni. Valóban nem 100%, hogy ez élettani hatások tekintetében a nehézségi és a centripetális gyorsulás közé egyenlőségjelet tesz, de Ockham szellemében azt mondom, kár ezen vitatkozni :) -
lapaleves #148 azért a nulla hőveszteséget én máshogy tudom. ettől még lehetne fókuszált nappal dolgozni, de önmagában nagyon kevés. a technológiák, amivel a ma hétköznapinak számító anyagminőségeket (nem pedig egy amorf kupac piszkos ötvözetolvadékot) előállítjuk annyira komplexek, hogy képtelenség azokat ilyen ár / tömeg arányok mellett feljuttatni. örültünk, hogy kínába át tudtuk hajózni a gyártást, nemhogy (tökautomatikusan) pályára állítani. egy egyszerű rézdrótot 9-szer olvasztanak meg, mire az ércből elkészül. -
MR007 #147 Isten őriz még a végén véletlenül eltérítenek egy szép nagy darabot egyenesen a Földnek és akkor jóccakát.
Bár itt a Földön könnyebb volna kitermelni.
Földközelben rakétákkal szétlőnék és még mielőtt belépne a sok törmelékdarab a légkörbe a nagyobb darabokat egy elektromágneses hálóval összegyüjtenék. Még dolgozom rajta, aztán talán holnap gyorsan levédetem.
-
lapaleves #146 még mindig a zöld technológiákról van szó, te meg folyton csak erőművekről beszélsz. felejtsd el az erőművekben gondolkodást, mert az erőművek nem oldják meg a problémát, hanem fenntartják azt.
olyanokra gondolj, hogy fatüzelés, szigetelés (van már cellulóz meg mittomén milyen, de a kőzetgyapot se nagyon vészes). vagy ugyanígy napkollektor, talajszonda, szürkevízhasznosítás, de akár vályog, ilyesmi.
egy primitív példa, múltkor számoltam: zuhanyozok, 50 liter. nagyjából 40 fokos víz, de legyen csak 35. ha bedugom a dugót és hagyon kihűlni, akkor (40 --> 20 fok esetén) 1 kwh hőt kapok, az egy mosás energiaszükséglete. plusz az 50 liter víz.
de ha ragaszkodsz az erőművekhez, akkor (és ezt sokadszorra teszem fel) megválaszolhatnád nekem, hogy miért telepítik a szélparkokat ésvagy akármi más megújulót nyugaton? ennyire hülye mind, hogy 3,5-szeres áron akarja előállítani az áramot? ugyanmár. ezek kapitalisták, zsebszámológéppel. és ennyit nem dotál az állam co kvótából.
-
gforce9 #145 Az a gond ezzel, hogy nem izolált. Tehát egy súlytalanul zuhanó test, pl mint egy űrállomás, esetében nem próbálták még ki sohasem azt, hogy csináljuk "mesterséges gravitációt" mondjuk egy éven keresztül, úgy, hogy megpörgetik az űrállomást és a falán belül járkálnak az emberek. Nem volt még eddig semmiféle kísérlet arra, amit 7HTH7-t állít "mesterséges gravitáció" helyett. Élettani hatásai nyilván vannak a súlytalanságnak, na aztán az biztosan nem természetes közege az embernek. :) -
Lucy in the Sky #144 Azért egy párszáz km tengerszint feletti földkörüli pályán keringő állomáson elég erősen bennevannak a fijugg a Föld gravitációs mezejében (vagy miben), csak a nehézségi gyorsulást a keringésből adódó ellenkező előjelű centripetális erő semlegesíti. És mégis, pikkpakk előjönnek az egészségügyi problémák. Ez azért elég jól demonstrálja hogy e tekintetben az emberi testre ható gyorsulás a lényeg, nem a földanya mágikus éltető ereje. -
37lz55 #143 mint ötlet érdekes az aszteroida bányászat, de szerintem sok generáció eljátszik még a gondolattal mire gazdaságosan valósággá válhat
egyenlőre "itthon" kellene értelmesen felhasználni a ritka anyagokat
e-waste -
gforce9 #142 Azért, mert az egyik tömegfüggő a másik pedig nem :) Élettani hatása? Hát majd ha láttam kísérletet erre elhiszem, hogy nincs különbség :) Jelenlegi tudásunk szerint van különbség :) Mert az egyik a forgási sebesség függvénye a másik pedig a tömegé. Élettani hatásra pedig kísérlet nem volt. Az eredő erők szempontjából valóban hasonlatos. De azt, hogy valóban nincs különbség a kettő között semmiféle kísérlet nem tudta sem alátámasztani, sem megcáfoni. Így, emiatt, mesterséges gravitációról beszélni nincs értelme, míg nem bizonyítjuk, hogy közös tőről ered a gravitáció és a cenripetális-centrifugális erő. 7HTH7 hozzáállása, hogy létezik mesterséges gravitávió 2 ponton is helytelen. Egyrészt, amit mi gravitációnak hívunk, annak nincs köze semmiféle forgó mozgáshoz. Másrészt soha, semmiféle kísérlet nem igazolta, hogy az élettani hatásai, (amit felhoztál) megegyeznének a gravitációval. -
Lucy in the Sky #141 Na igen, a létező technológiák a földi körülményekre vannak kitalálva, de miért ne létezhetne nullgravitációban kohászat? Akár sokkal hatékonyabban mint itt, akár kisebb méretekben, ha már ott a légüres tér, nulla hőveszteség, nulla súrlódás, valami uráncentrifugasor szerű kütyü egész életképesnek tűnik ilyen célokra. Persze ki kell kísérletezni, megtervezni, megépíteni, ez sem holnap lesz és nem is ingyen, de attól még nem kell elvetni a lehetőséget. -
Cef #140 Még nem, de ha akarják majd az lesz. Simán lefoglalhatnak maguknak területeket más égitesteken. Most még csak azért nem tették meg mert felesleges és értelmetlen. Amint lesz rá okuk és lehetőségük meg fog történni valamilyen formában.
"Miből gondolod, hogy egész életükben súlytalannak kell lenni? A megoldás a centripetális gyorsulás ;)"
Ez csak utánoz, nem helyettesít. Igazából fogalmunk sincs, hogy hosszú távon milyen hatásokkal jár, bár szerintem kivitelezhető, de nem hiszem, hogy évek/évtizedek múlva ne jelentkezne káros mellékhatás.
"A bezártságra pedig nem minden ember egyformán érzékeny. Nézd csak meg a programozók többsége milyen jól el tudja viselni :)"
Azért az nem ugyan az, mint a hónapokon vagy éveken keresztüli bezártság. Ezt senki se viseli jól pszichológiailag, se egyedül, se társaságban. Vannak akik jobban viselik mint mások, pl. a tengeralattjárók személyzete, de ők se évekig vannak oda.
"Mellesleg egy ilyen űrállomás nem egyszerű négy fal lenne. Már eleve a mesterséges gravitációhoz több száz méteres átmérő kell, abban elég nagy mozgástere lenne az embereknek."
A 4 fal az így-is úgy-is négy fal. Se kék ég, se óriási mozgástér. Ez már inkább börtön, mint szabadság. Egyébként egy tanulmány szerint nem kell több-száz méteres átmérő, akár még egy néhány méteres átmérőjű centrifugában is lehet mesterséges gravitációt csinálni, anélkül, hogy súlyosan megviselné az embert. Persze ez csak elmélet, a gyakorlatban még nem próbálták. -
Lucy in the Sky #139 A talán igen talán nem létező Higgs-nek van bizonyított élettani hatása? Vagy miért nem? :) -
#138
Nono, és a kohászati technológia, stb. Ha egy gyárat raksz az űrba, az több száz méter. Számold ki, hogy mikor lesz technológia szempontból bibis a dolog... -
gforce9 #137 De az nem gravitáció az a gond. -
sanyicks #136 1. 200m+ sugarú mesterséges gravitációs modulban elég olyan fordulatszám ahol már elhanyagolható, nem kényelmetlen embernek.
2. és? csak a nap nagy részében kell azon lenni. súlytalanság fun egy ideig ;) -
#135
Szerintem előbb nyírja majd ki magát az emberiség minthogy bármilyen módon is tudná hasznosítani az űrben levő esetleges lehetőségeket.Bár ha valami elkezd kifizetődő üzletté válni akkor a befektetők elkezdenek az iparágba beáramlani,jelenleg csak lefarigcsálják az űrprogramok költségvetését az államok és a magánbefektetők sem tolonganak szerintem a szektorban,pl a fegyverüzletbe,élelmiszeriparba,gyógyszeriparba vagy az olajba fektetőkkel szemben.De nem hiszem hogy az aszteroida bányászat reálisan olyan terület lenne ahová hamarosan elkezdenek majd a milliárdosok befektetni. -
7HTH7 #134 Inkább te vagy aki itt égeted magad okostojás... :)
-
gforce9 #133 Most ez komoly kérdés akar lenni? -
#132
Szerintem meg te. Esetleg vizsgált meg, hogy adott méreten és egy forgó testben mozogva mekkora a lent emlíett gyorsulás és mi történik, ha nem állthatsz a talajon.
Azt meg tényleg a fantáziádra bízom, hogy egy forgó állomás külső felületén nem tudsz állni, mert neatív G meg maga a sebesség, ha eltávolodsz tőle
Azért égesd csak magad. Kevesebb Arthur C. Clarke meg más scfi nem ártana.. -
7HTH7 #131 Tényleg semmi köze? Húha, akkor talán nem is gyorsulás, hanem valami csoda? -
#130
1. Coriolis gyorsulás meg smafu mi?
2. Nem lehetsz minig talajon. -
gforce9 #129 Az nem gravitáció, hanem cenrtipetális és centrifugális erők eredménye, minek a gravitáióhoz, a tudomány jelenlegi állása szerint, nincs köze. -
#128
Greenpeace és hasonló balfaszok és odáig merészkednek, hogy szerintük az atom- és szénerőművek vannak a nagyvilágban agyontámogatva. Mikor meg magyarázza az ember, hogy miért termel Paks 10 Ft/kWh áron és miért 30-ért a szélerőmű és miért van az, hogy 35 ft + KÁT kellett a biomasszához, akkor sziplán pislognak vagy félrebszélnek...
A jelenlegi piaci árak mellett a megújlók valójában viszik a pénzt... -
7HTH7 #127 Na, már megint leszerepeltél a fizikai ismereteiddel kedves kolléga. Honnan veszed, hogy nem lehet mesterséges gravitációt előállítani? Csak nyersanyagok és energia kérdése. Magyarán egy megfelelő méretű és alakú űrállomást kell építeni és azt forgatni.
Gondolom láttál már centrifugát... -
7HTH7 #126 A világűr tudtommal nem tulajdona egyetlen kormánynak sem, és soha nem is lesz az, mert ahhoz túl nagy hogy egy államszervezet az ellenőrzése alatt tudja tartani. -
lapaleves #125 mondasz erre az "olcsónak beállítás"-ra példát? mert nekem a szemeim golyóznak rendszeresen az árakon.
ki állítja be stabilnak? az ilyen vízerőművekre meg biomasszásokra gondolsz?
mondjuk a válaszod nemigen van összhangban az eredeti poszttal, szóval ő valami másra gondolhat. -
7HTH7 #124 Miből gondolod, hogy egész életükben súlytalannak kell lenni? A megoldás a centripetális gyorsulás ;)
A bezártságra pedig nem minden ember egyformán érzékeny. Nézd csak meg a programozók többsége milyen jól el tudja viselni :)
Mellesleg egy ilyen űrállomás nem egyszerű négy fal lenne. Már eleve a mesterséges gravitációhoz több száz méteres átmérő kell, abban elég nagy mozgástere lenne az embereknek. -
#123
A humug bennük az, hogy olcsónak állítják be őket, meg stabilnak. Pedig nem azok. Szükség van rájuk, de vicc hogy egyes országok már lassan alaperőműként tekintenek rájuk... -
#122
Aha. És emberi reprodukció űrben? 0 gravitáció kellemes mellékhatásai, stb...? -
Cef #121 Hogy ha te fel tudsz vinni ilyesmit akkor a kormány is, megoldja majd, hogy bemehessen bármiféle létesítménybe ami odafent található, s ha más nem fegyverrel meggyőz az igazáról és lehoz.
Nem kell félni, a kormány jóságos vigyázó szemei soha nem fognak magadra hagyni, még az űrben sem :D -
Cef #120 Súlytalanság káros mellékhatásai, bezártság, azért csak nem olyan jó 4 fal között élni az embernek egész életében. -
lapaleves #119 hú de meredek. remélem azért nem gondoltad teljesen komolyan. kicsit hosszú lesz a válasz.
ha a föld erőforrásai nem elegendőek, akkor nekünk reszeltek. az gondolom belátható, hogy akármennyi platinát termelünk ki-be a földön kívülről, attól még a talaj tápanyagai vagy a friss levegő nem fognak újratermelődni és szimplán éhen halunk. ez egy népesedési kérdés: vagy folytatjuk agyatlanul mint akármelyik állat, vagy nemzetközi szerződésekkel normalizáljuk a népességet.
mert mi van a vadvilágban: mivel nem túl jók tervezésben addig terjeszkednek, amíg már az egész csorda többé-kevésbé folyamatosan az éhhalál szélén tengődik. jó években kicsit többen tengődnek az éhhalál szélén, rossz években kicsit kevesebben. ezt azért az emberiségnek nem ártana valami tervvel elkerülni. szerintem a "takarékosság" jobb terv, mint ez a "majd lehozzuk a csillagokból" elképzelés.
nem ástam bele magam, de elképzelhető hogy komoly beavatkozásra nem is nagyon van szükség (ha a népesség gazdagon is beáll egy természetes szintre). a jelenlegi népesség kevés kompromisszummal eltartható lenne fenntartható(bb) módon, mondjuk fele ennyi erőforrásból.
a zöld technológiák lényege az lenne, hogy a fűtő-fogyó-üvegházpfuj fosszilis helyett megújuló erőforrásokat használjunk. ebben mi a humbug? ettől függetlenül (bár gondolom nem erre gondolsz) sok a humbug, amikor technológiai megoldásokat erőltetnek ezer éve létező és bevált, bár kicsivel kevésbé "összkomfortos" (és ez maga az ok) faék egyszerűségű módszerek helyett.
az, hogy azt hiszed, hogy "demárpedig a jelenlegi életszínvonalam az etalon", és hogy majd verhetjük az asztalt, hogy az űrből jöjjön a rántotthús, az súlyos hiba. merthogy ez a gondolkodás nem sarkall semmilyen szinten a saját hatékonyságod növelésére. én úgy látom a grafikonokból, hogy a lényeges erőforrások fogyóban, a marshall-keresztek ennek megfelelően magasabbra és magasabbra árazzák őket, gyorsuló ütemben. ebben az úrgolyhós dologban meg nemigen hiszek.
szóval lehet, hogy én vagyok a bolond, de én a fenti logikából következően már-már pánikszerűen és erőltetett menetben próbálom meg leszorítani a saját erőforrásigényemet, ami amúgy (a pénzigényen túl) nem túl nehéz mert jelenleg még minden erőforrás és eszköz elérhető, megfizethető, az életszínvonalbeli kompromisszumok jelentéktelenek.
gondolom nem újdonság, hogy a hatékonyságnövelés komoly és hosszú távú, folyamatos befektetést is igényel. ha nem megy elébe az ember olyan sebességgel hogy a megtakarítás nagyobb legyen a várható áremelkedésnél akkor az kb az adósságspirál jelensége. ha viszont elébe megy, akkor az már folyamatosan termeli a pénzt-megtakarítást (pl szigetelés és gázszámla), amit további hatásfok-növelésre lehet fordítani. az árak növekedése miatt mindig lesz olyan, amit a megspórolt pénzből már megtérülő módon lehet zöldebbre váltani. -
7HTH7 #118 Szerintem aki egy saját önfenntartó űrállomás árát kifizeti azt már nem nagyon fogja izgatni a Földön hagyott kocsi és ház :)
Na meg minek jönne le, ha egyszer végre szabad lehet? :) -
7HTH7 #117 Egyébként meg nem hinném, hogy ott bárki is tömegterméket akar majd előállítani. Legalábbis az első pár évtizedben biztos nem :) -
7HTH7 #116 Ja megvizsgálják hogy viszel-e fel pl mérnököket? Csak eszet kell vinni :)
Ezt leszámítva kb semmi mást nem kell felvinned, hogy azt csinálj amit akarsz, mert mindent megszerezhetsz ott is.
De majd biztos leszabályozzák az okos politikusok, hogy 70-es IQ feletti ember nem hagyhatja el a bolygót :D -
gforce9 #115 "Ha a nemesfémek részaránya a Földi lelőhelyeken jellemző csúcsok környékén mozogna, akkor el lehetne felejteni az egészet, valószínűleg ez a legbizonytalanabb pont az egészben"
Igen ez is egy olyan pont, amiről nem szól a cikk. Pedig kritikus. Akkor már 3 pont van. :)
1. rendszerkarbantartás költsége
2. hazajuttatás költsége
3. milyen arányban jön haza nemesfém illetve hulladék
No ezen kérdésekre a válasz, nincs a cikkben :) -
#114
Közben látom, hogy ez is benne van. -
#113
Öööö, nem finomított, ipari tisztaságú? Egy 1x1x1 m3 kibányászott kokcából megnézném, hony hány grammot nyersz ki.... -
Cef #112 Ezeket hamar leszabályoznák. Még nem is kell feltétlen felmenniük, hogy személyesen ellenőrizzenek, elég ha azt vizsgálják át amit felviszel. Tömegtermékeknek meg nem egy űrállomás ad a legjobb otthont. Bár egy Sealand szerűséget el tudok képzelni, csak drága hobbi lenne :)