271
-
gforce9 #191 off
"a széllel az a baj, hogy ha munkára fogod veszít az erejéből ami viszont komoly környezeti befolyással bír!
Gondolj bele, itt nem 100-200nm lefedéséről van szó! Ahhoz, hogy Budapestet szélenergiával lásd el, közel fele akkora területett kell lefedni mint amekkora budapest, ez kb. 270négyzet kilóméternyi terület!"
Szerintem ez nem jogos. Ugyanis maguk a városok épületei sokkal jobban lefogják a szelet, sokkal nagyobb felületen, egyébként is a szélerőmű csak talaj közelében van, a felső meghatározó légmozgásokat, ciklonokat nem befolyásolja. Egyébként is alapvető, hogy a szelek sebessége szárazföld fölött csökken a terepviszonyok miatt. Amikor ott van egy többezer méteres hegység, az nem baj hogy lefogja a szelet? Csak a szélerőmű? :) Oké, hogy van mit kritizálni a szélerőműveken, de ez azért már inkább a kötözködés kategória. -
#190
Na ez meg a másik. Miért hiszi azt sok ember, hogy következmények nélkül lehet megcsapolni a széljárásokat? Nem veszik észre, hogy egy rendszerbe avatkoznak be...? -
MacropusRufus #189 a széllel az a baj, hogy ha munkára fogod veszít az erejéből ami viszont komoly környezeti befolyással bír!
Gondolj bele, itt nem 100-200nm lefedéséről van szó! Ahhoz, hogy Budapestet szélenergiával lásd el, közel fele akkora területett kell lefedni mint amekkora budapest, ez kb. 270négyzet kilóméternyi terület! Ez qurva nagy. Ez olyan szinten lefogná a szelet, hogy komoly gondokat okozna az országban, és akkor még csak budapestről beszéltünk. (amennyiben az óbudai kísérleti lakótelep úgy épűlt volna ahhogy eredetileg tervezték, akkor Budapest a saját szomgjába fulladt volna bele, ui. elzárták volna az egyik fő széliránytól.)
A napenergia az szóba jöhet, de az meg erősen fényerő függő, viszont a mai világunk nem tűri az ingadozó ellátást. Márpedig elég egy kissé több pára a levegőbe, egy kissé felhősebb idő és már is 20-30%-os hatásfok csökkenés zajlik le.
ZPM :D :D
-
#188
Sorold már, hogy hol...
Több erőmű projektben is részt vettem, gáz- és olajiparban mozgok. Egy kurva forint támogatást sem látok a hagyományos erőműveknél és technológiáknál. Éppen az azokból nyert adókból finanszírozzák a vicces próbálkozásokat...
A szélenergia hazai ára 28-30Ft/kWh termelési oldalon kötelező átvétellen. Paks 10 Ft/kWh termel és a bevétel elég jelentékeny %-a meg az elbontási alapba. A szélerőműveket meg ki fgja eltakarítani és miből...? A gázerőművek 14 Ft/kWh táján termelnek, a szén picit drágább, de bőven 20 alatt van.
A szél önmagában talán még Ausztriában sem állna meg, pedig 12 GW vízierőmű kapacitásuk van, tehát van mivel kiegensúlyozni. Ja, és az Alpok egyik fő szélárama rajtuk meg keresztül...
A világ nagy részét ömagában a mai villanyárak mellett soha meg nem térülők a szélerőművek. Háromszoros áram ár esetén már igen. -
BlackVoid #187 Zöldenergia: az olaj és szénbánya cégeket is dotálják sok helyen.
A szél már most versenyképes a fosszilisekkel. A PV is majdnem.
Ettől függetlenül hamarosan szarban leszünk, mert csökkenni fog a fosszilis források kitermelése. -
#186
Anno így írtam. Semmit sem ért. Írhatok, ha neked az igényed. Értelme sajnos nem sok.
Egyébként a sugárzásos hőátadást is figyelmen kívül hagyta a kollega... -
Archenemy #185 mennyivel hasznosabb helyek lennének a fórumok, ahol pl. így írnának az emberek:
"Szerintem egy melegített, nem egyenletesen melegedő fémmassza nem marad egy helyben a súlytalanságban, a távozó gázok és a bugyogás miatt."
Tudod, fing, smafu, oltogatás, retorikai álkérdések meg viccesfiúzás nélkül. -
BlackVoid #184 "Megmagyaráznád miért is kétes üzlet? Piaci igény van, nem is kicsi. Csak jelenleg nincs aki ellássa a piacot. "
Van piaci igény $25000 dollár / unciás aranyra? Vagy ugyanennyiért platinára / ezüstre?
-
#183
Az űrlift felépítése többe kerrülne, mint amt sprólnál vele és számtalan problémát nem olda meg, hanem inkább csak generálja őket... -
BlackVoid #182 Ez nem pénz, hanem energia kérdés.
Még mindig II. VH-s rakétatechnológiával dolgozunk. Amíg ez így marad, addig értelmetlen az űrbányászatról beszélni. A minimális alap ami ehhez kell, az egy űrlift - évtizedek óta a tervezőasztalon.
-
#181
Láthatólag fingod sincsa hővezetésről. Azt meg úgy áruld már el, hogy egy melegített és nem egyenletesen melegdő fémmassza mitől maradna egyhelyben...? A távozó gázok és bugyogás smafu?
Vicces egy fiú vagy. -
MacropusRufus #180 amióta az emberiség kijutott a világűrbe mindíg megjelenik valami nagyon mondó terve, hogy pár év múlva mi minden lesz itt a világűrben.
A hetvenes évek végén már a tervek arról szóltak, hogy a 2000-es években több tucat ürálomás fog keringeni a világűrben. Méretüket jellemezte, hogy több 10ezer ember befogadására voltak alkamasak, a terv szerint. A belső bolygók gyarmatosításáról beszéltek, ami érintette volna a Vénuszt a Holdat és a Marsot is. A 80-as években a NASA úgy számolt, hogy 2010-re ember megy a Marsra.
Jelenleg ott tartunk, hogy van 1db űrálomásunk ami már kezd tönkremenni (pár éve olvastam, hogy 1-2 modúlban már karbantartás volt), 14 év a világűrben azért az nem kis idő, de túlképpen még kész sincsen. Van pár Mars járónk, több ezer műholdunk, amik 95%-ban a Föld körűl keringenek. Viszont nincs olyan szállítóeszközünk amivel el tudnánk menni (emberesen!) pl. a Holdig. Sőt, már olyan sincs amit töbszőr fel lehetne használi, mert már űrrepülő sincs.
Kissé vissza fejlődtünk. Ezek után jönnek ezek a marhaságok.
Majd akkor hiszem ha látom. Valahogy nekem ezek mindíg píár gyanusak.
-
gforce9 #179 Megolvasztasz 1 tonna fémet. De után le is kell hűteni. Vagy folyékony állapotban mit kezdesz vele? Nem mindegy hogy mikro méretű kohászatról, vagy ipariról beszélsz. A folyamat után a hőt el kell vezetni valahová, lehetőleg ésszerű időn belül, nem várni 2 hetet míg majd magától kihűl. Ennek a hőnek az elvezetése kisebb hő esetén is problémás. Hátmég többezer fokoknál. -
7HTH7 #178 Rendben, térjünk vissza erre úgy 20 év múlva :) -
Cef #177 Hát épp ez az. Nincs űrben lévő piac. Még nincs, és akkora még egy jó darabig nem is lesz ami miatt megérné ez az egész macera. A civil űrutazás még nagyon gyerekcipőben jár, és az ő céljuk elsősorban csak a LEO pálya, oda meg nem kell utántöltés, max egy űrállomásnak, de arra meg szerintem olcsóbb és egyszerűbb a jól bevált módszert használni. Amiről te beszélsz, meg amit ők akarnak annak jó ha 50 év múlva lesz aktualitása, de inkább 100. -
7HTH7 #176 Itt a Földön... De mi van a nem Földön lévő piaccal? Egyszerűen a földi piac képtelen annyi nyersanyagot és üzemanyagot feljuttatni, amennyire ma odafent szükség lenne. Elértünk addig a pontig, ahol már nem gazdaságos innen felvinni oda mindent. Ellenben valahogy ott fent kell lennie néhány számunkra igen fontos dolognak :) -
7HTH7 #175 Igen, terjed, csak lassabban.
Az a baj nem tudsz elszakadni a Földön használt technológiáktól. A világűrben egy kohót ne egy nagy üstként képzel el amit melegítesz. A kohónak egyáltalán nem kell zárt rendszernek lenni. Pl tükrökkel fókuszálod a napfényt egy pontba, az adott pontban fém van, fel tudod hevíteni olvadáspontig? Igen, fel lehet hevíteni. Érintkezett a tükrökkel? Nem.
Szóval erről ennyit. Túlzottan megragadtál a Földi körülmények között, tanulj meg más környezetben is gondolkodni. -
Cef #174 Itt a Földön is el tudják látni a piacot a költségek és a pénzügyi kockázat töredékéért. -
Cef #173 Akkor is hőt bocsájt ki magából az olvadt fém, meg alapból hőnek kell lennie a kohó belsejében is, hogy a fém megolvadhasson. Ergo a kohó belsejében hő van, ami melegíteni fogja az kohót is, hacsak nem vezetik el. Nem vagyok jártas a termodinamikában, de tudtommal a súlytalanságban, vákuumban is terjed a hő, akármit csinálsz. -
7HTH7 #172 Megmagyaráznád miért is kétes üzlet? Piaci igény van, nem is kicsi. Csak jelenleg nincs aki ellássa a piacot. -
Cef #171 Sosem lesz monopóliumuk. Ha sikerül nyereségen kivitelezniük ezt az egészet azonnal megjelennek majd a versenytársak is. A másik pedig, hogy ki a franc akar monopóliumot egy ennyire kétes üzletre ilyen drágán? Én is szerezhetnék monopoljogot, hogy egyedül én építhetek Budapest és Moszkva közé autópályát. Sokra mennék vele... -
7HTH7 #170 Miért is? Ki mondta neked, hogy az olvadt fémnek érintkeznie kell a kohó bármilyen felületével is? Elfeleded, hogy az a kohó nem a Földön lenne. -
7HTH7 #169 A monopóliumhoz jutás nem kockázatos, csak legfeljebb lassabban megtérülő. A kérdés, hogy meg tudod-e vásárolni a monopóliumot. Ők képesek ezt az összeget kifizetni, innentől számomra nem kérdéses a dolog. :) -
Cef #168 Ha levegő nélkül csinálják akkor is el kell vezetni valahová a hulladékhőt, különben magát a kohót is kicsinálja. -
Cef #167 Ez csak egy terv, anyagilag nem éri meg. Én azt látom benne, hogy nagyon szeretnék megvalósítani, ezért mindenfélét "összehordanak", hogy felkeltsék a befektetők érdeklődését. Megvalósítani megvalósítható, szerintem akár még az ütemtervet is tartani lehet. De óriási pénzmennyiség szükséges hozzá, és óriási a pénzügyi kockázat. A gazdag befektetők azért gazdagok, mert a pénzüket nem dobják ki csak úgy minden hülyeségre. Jól teszik, hogy tervezgetnek ilyesmit, de hogy ebből még 50 év múlva se semmi az elég valószínű. -
7HTH7 #166 Mégegyszer mondom, minek kellene neked levegő a kohászathoz??? -
7HTH7 #165 Egyébként Molni, megmondanád nekem hány űrhajót terveztél, építettél már és mennyi tapasztalatod van a bányászati technológiákkal kapcsolatban?
Azért a Planetary Resources nevű cégnél sokkal több ember van akiknek van némi tapasztalata már ezeken a területeken. Én inkább nekik hiszek, mint a nagy szkeptikus Molninak :) -
#164
Nem érted. A probléma magának a fém olvadéknak a hőtátadással keletező hőtöbblete. Az ISS-en a kb. 6-8 x 100 W hőteljesítmény elvezetését is meg kell oldani.
Saccold meg, hogy egy kisméretű kohó is mennyi hőt ad át a környező levegőnek... -
7HTH7 #163 Néhány dologról elfeledkezel. Mikrogravitációs környezetben nem feltétlen kell a felhevített fémnek érintkeznie semmiféle felülettel amiről hőt kellene elvezetni, még levegővel sem, így nem lesz gond ez idő alatt a hőelvezetéssel. Aztán ha felhevítetted sem kell raktároznod ilyen helyen míg lehűl.
Igen, lassan hűl majd le, mert nem nagyon tudja leadni a hőt légüres térben, de az kit zavar, ha egyszerűen kitessékeled a világűrbe az így felhevített anyagot? Ha egy év kellene neki míg lehűl, akkor is könnyedén ki lehetne várni :) -
#162
Stop. Ezek úgy üzemelnek, hogy nincs coriolis gyorsulás. Pont azért épültek, hogy a súlytalanság hatásai vizsgálják... -
#161
A cikk nyilvánvalóan pongyolán fogalmaz. Viszont nézd meg, hogy mennyibe fáj csak egy prospector szonda. 1 millárd táján kezdőne. Csak a potenciális jelöltek felmérése több tíz milliárd úgy, hogy feltesszük, hogy nem fejlesztesz, csak gyártas és mind sikerrel jár...
Még csak vizsgálódsz. Szó nincs arról, hogy termelnél és lehoznál valamit. Ahogy már írtam. Ha nagyságrendi javulást jönne a köv 10 évben, akkor sem érné meg felmenni, ha tisza aranyrudak és csiszolt gyémát várna.
Egy dolog bányászata érheti meg a közeljövőben, de annak egy "aprócska" feltétele van. Legyen üzemelő fúziós erőmű. A Holndon levő He izotópokról van szó.
Ilyen nevetséges projektek helyett lehetne olyanra koncentrálni, mint pl. a tengervízből való urán kivonása. Idelent van, atomerőmű meg van és lesz is...
Fémeket bányászni meg elég vicces, mert +80-95%-os újtahasznosítás is elérhető. -
7HTH7 #160 A mikrogravitációs kohászati technológiát már régesrég kifejlesztették, ráadásul pontosan nálunk :)
Az ISS-en is van magyar fejlesztésű mikrogravitációs kohó, pl a fémhabokat azzal állítják elő :)
Tessék egy link, itt is olvashatsz róla: http://www.termeszetvilaga.hu/kulonsz/k012/barczy.html -
vumbi #159 szerintem nagyon mellelosz amikor dilettansoknak akarod lattatni Planetary Research kiagyaloit. nyilvan joparszor, joparan osszeultek - befektetok otletgazdak mernokok stb - az tuobbi par evben es osszeraktak egy pilt tervet, penugyi szamitasokkal. valszeg konkret taktikai es strategiai celokkal dolgoznak, es az eredmenytol fuggoen modositjak a projektet, ha kell. valszeg ertenek ahhoz hogyan valasszak el a sz*rt a majtol, kulonben nem gazdagodtak volna meg. Csak hulye terveket hajkurasztak volna egy eleten at... -
Nagydög #158 Balazs, ne tettesd magad hulyenek egy latvanyos tromf miatt! A tavcso flottat az aszteroidak keresesehez hasznalnak. Az igeretesebbeket kulon prospector egysegek vizsgalnak meg.
Planetary Resource -
#157
Úgy szeretném tudni, hogy a felszín alatti geológiai felmérést hogyan végzi el egy távcső. Nem is értem, hogy a földö a buta olaj és ásványkincs kutatók miért szeizmológiai vizsálatottak és nem távcsővel keresik a föld alatti kincseket... -
vumbi #156 Latom megint sikerult szetoffolni a topikot - kinek all jobban a f*sza szintu beszelgetesekkel.
Aki nem olvasta volna a cikket, vagy keptelen volt leszurni a leneyeget:
1. "...robotűrhajókat alkalmazna a bolygónkhoz viszonylag közel elhaladó űrkőzetek ásványi összetevőinek kinyeréséhez..." - nem kuldenek ki embert.
2. "...2020-ra szeretne létrehozni egy üzemanyag depót is az űrben..."
ez a befektetes jelenlegi, konkret celja. nincsenek kohok stb tervben. Van e bevetel / koltseg kalkulaciojuk es milyen arannyal arrol nem esik szo.
3. "...Planetary Resources első lépése egy kisebb űrtávcső-flotta fellövése az értékesnek tekinthető aszteroidák azonosítása céljából..."
szerintem kozel tucat ilyen tavcso uzemel LEO-n, mar igy is, ehhez nem kell technologiai attores, csak egy megbizhato modellt kialakitani, es gyartani belole tucatnyit. Szerintetek menni fog? :D
4."...víz feljuttatása rendkívül költséges, ezért a tervek szerint ezt az aszteroidákról termelik ki, eljuttatva egy űrállomásra, ahol üzemanyaggá alakítják, majd a kereskedelmi műholdak vagy űrhajók ellátására használhatják..."
ez a vallalat kuldetes terve. egyszeru otlet, celtudatos. A profitt egyelore szamolgassak ok...
5."Egy depó egy évtizeden belüli kialakítása hihetetlennek tűnik" - mondta dr. Andrew Cheng, a Johns Hopkins Egyetem Alkalmazott Fizika Laboratóriumának..."
ime egy kontra erv, biztos tudja ficko hogy mirol beszel.
6. "Évtizedek óta csináljuk és nem puszta jótékonyságból… Hosszú távú elképzeléseink vannak. Nem egy egyéjszakás pénzügyi kalandnak szánjuk ezt a céget..." de ezek a sracok elszantak magukat, unjak a dollar milliok szamolgatasat, inkabb valami olyat csinalnanak amitol teleszalad a tokuk verrel az izgalomtol. ilyen arcok is vannak, nem csak eltunt, kudarcemeberek...
7. "...a történelem legnagyobb befektetéseit az erőforrások utáni hajsza eredményezte, legyen szó az európai felfedezőkről, vagy az amerikai telepesekről, akik az arany, az olaj vagy a földterületek miatt terjeszkedtek nyugat felé..."
EZ MEG EGYSZERUEN IGY VAN
szoval a vita 90% olyan kerdesekrol szolt amirol szo sincs a cikkben......
Nagyon gaz a csapat. megint sikerult egy erdekes temabol sardagonyat rittyenteni. GRAT -
#155
Igen, ennyire hülyék. A német ipar valaha Európa motorja vol.t Most meg több nagy cég is bejelentette, hogy vagy csinálnak valamit az áram árakkal, vagy mennek máshová.
A lakosság beveszi a dumát, hogy zölden élünk, ügyesek vagyunk és megszavazza azt a balfasz bandát, aki ezt létrehozta. A villanyszámlára meg basznak ránézni.
Esetleg sasold már meg, hogy mennyibe kerül az áram a németeknél és mennyibe máshol...
http://www.energy.eu/
Van még kérdésed...?
Az állam odadaja azt a pénzt adóból támogatás formában, amit bukna rajta a beruházó és kötelező átvétel van. Jaaaaaaaaaaaaaa, így én is tudnék sikeresen vállakozni. Minta 2-3-szoros áron gyártanék itthon Audit, az állam kifizeti a különbözetet és igénytől függetlenül átveszi a terméket és más termelését csökkenti, ha meg hiány van, akkor más segít.
Vicc bazdmeg. A legszomorúbb, hogy ez senkinek nem tűnik fel.
A szélenergiának is megvan a maga helye, de az nem az, hogy ott is telepíjük, ahol semmi értelme...
Miért erőművek a mániám? Azért, mert a lakások fűtésigénye nem sokat változott itthon, csak éppen mindenhova gázt vezettek be. Ellenben a elektromos fogyasztás meredeken emelkedik és az erőművek öregek. Szerinted viccből épült és épül vagy van tervezés alatt kb. 3000 MW-nyi gázzal üzemelő erőmű...?
A fával fűtést meg kibaszottul nem kultiválom, mert környezetvédelmi szempontból horror. Büdös, tűzveszélyse szemcséket is kiszórhat magábóla kémény, stb.
A fűtsénél talán hőszigeteljünk, mert akkor az eltüzelt fűtőanyag fele is megspórolható lenne. Mutass nekem egy megoldást, amivel 50%-re csökkentheted a villamosenergia fogyasztást globálisan úgy, hogy ez nem az OFF gomb megnyomását jelenti... -
#154
Mitől ne lenne súrlódás? A kohászatnál pont az lenne a probléma, hogy a hőt valahova el kell vezetni. Nézd meg, hogy a szutyok kis ISS-nek mekkora hőcserélői vannak, hogy ne melegedjen túl. Pedig csak annyi, hogy a Nap süt rá meg van benne néhány ember, akik hulladékhőt termelnek... -
Lucy in the Sky #153 Lehetne ezt bővebben? Vagy ezt csak úgy általánosságban fikáztad ide, ezért minden kommentelő szégyellje magát, téged, A szakembert leszámítva? -
sad1976 #152 ennyi marhaságot mint ami itt össze van hordva.hogy nekünk mennyi szakemberünk van hihetetlen... 