271
-
Lucy in the Sky #111 Pénzügyileg azért nem hülyeség a dolog. $50 egy gramm platina, egy tonna már 50 milla, egy köbméteres, ~20 tonnás tömb 1 _milliárd_ jó USA dollár. A NASA jelenlegi éves költségvetése úgy 15 darab ilyen 1x1x1-es kocka. Ennyi pénzből is kva. sokmindent meg lehet csinálni, és nyilván nagyobb mennyiséggel számolnak.
Persze ez a színtiszta, finomított, raktárban pihenő, konvertibilis platinára vonatkozik, aminek a kinyerését az ércből nem nagyon tudja odakint megoldani ésszerű áron, tehát egy csomó hulladékot is ki kell bányászni és hazajuttatni, ez rontja az összképet - hogy mennyire, attól függ hogy milyen összetételű ércet lehet a sziklákban találni. Ha a nemesfémek részaránya a Földi lelőhelyeken jellemző csúcsok környékén mozogna, akkor el lehetne felejteni az egészet, valószínűleg ez a legbizonytalanabb pont az egészben - egyébként a technológia adott, a pénz adott (ha az első felderítő küldetések adataiból az derül ki hogy egy aranybánya kering a fejünk fölött, özönleni fognak a befektetők).
Szóval ha találnak megfelelő aszteroidákat, kiderülhet, hogy nagy volumenű termelés mellett hosszútávon megéri bődületes pénzeket beleölni egy ilyen rizikós gigaprojektbe. De ha így is alakulna, mi jó eséllyel azt már nem éljük meg. 2030 egy túrót.
Amúgy az is biztos, h ez közvetlenül nemhogy segítene a Föld jelenlegi legnagyobb gondjain, de rontana is a helyzeten - eleinte nem több, mint energiapazarló, környezetromboló űrtevékenység, nagyipari méretekben. Nemesfémekért b+. Anélkül pedig még valahogy megvagyunk.
Másrészt viszont - közvetetten és többszáz éves távlatban - lehet hogy használ, ha elfogadjuk hogy a jövő odakint van, hogy terjeszkedni meg kolonizálni kell idővel, ha nem akarunk kihalni. Ehhez szükség van egy kezdőlökésre, az űrkutatás pőre tudományos ismereteket bővítő szerepe ma már túl kevés ahhoz hogy tömegesen támogassák, hát marad az üzleti érdekeltség. És már itt állnak sorban a magáncégek a rakétáikkal, amiknek kihasználtság kell, különben hamarabb csődbe mennek mint Magyarország. Muszáj valamit kezdeni velük, szvsz. már a projektek kezdetén jól tudták, hogy az ISS kiszolgálása meg néhány űrturista erre sehogy sem lesz elég. Szóval az ötlet nem tegnapi. És fogalmam sincs hogy mennyire jó avagy rossz, de legalább valami új :) -
Cef #110 Ha el tudsz menni olyan messzire őket mi akadályozza meg, hogy felmenjenek érted? :D Ha más nem megvárják amíg lejössz. Vagy még jobb, amíg odafent vagy viszik a kocsit meg a házat :D -
Cef #109 Viszont azok nem is kerültek több milliárdba. Egy jobb módú ember el tudott vele szórakozni egymaga otthon a garázsban, nem több ezer ember együttes munkájából jött létre és nem igényelt ekkora anyagi befektetést, sem ekkora kocázatvállalást. -
gforce9 #108 Hát ez eléggé nyakatekert magyarázat, tekintve egy ilyen befektetésnek potenciális jelöltjei vannak. Mivel ez milliárdos buli. Ezeket a potenciális befektetőket meg nem egy pongyola újságcikk fogja vonzani amiből tizenkettő egy tucat, minden héten megjelenik egy hasonló. Mitől lenne helyén a te magyarázatod? Nekem abszolút nem logikus, hogy egy köztudomásúan hírtorzító csatornán (média) keresnének potenciális befektetőket. Ez alapból szegénységi bizonyítványt állít ki egy projektről. -
#107
Ha a befekető ilyen hírek alapján dönt, akkor meg is érdemli... -
johnfly #106 Jó lenne helyére tenni egy pár dolgot.
Ez már megint csak hírverés, ami befektetőket vonz. Ha nem akar senki a pénzpiacon ebbe fektetni, akkor megmarad kósza szóbeszédnek, mint oly sok más már korábban. egy ilyen beruházást finanszírozni, nem lehet csak a kitalálók tőkéjéből, ahhoz kell, a piacok forrásainak a bevonása is.
Na már most, a puding próbája az evés. Amióta ezt a hírt bejelentették, az egész világon több száz ember brainstormingol ezen, hogy mennyi a realitás alapja a hírnek. A szóbeszédet indító cég rivaldafénybe kerül, és egy ingyenes bérmentett reklámot generál magának, ami bejárja az egész világ legtávolabbi sarkait is.
Dehogy akarnak ezek tíz éven belül aszteroidákból nyersanyagokat kitermelni!
Nekik a piaci forrásokra van szükségük, amiket az ilyen popularitásnak örvendő bejelentések rendszerint magukkal hoznak. -
7HTH7 #105 Hát megnézném azt az adószedőt aki utánad megy mondjuk 2 CSE távra behajtani az adót :D -
#104
Majd lesz csillagközi nav is ne aggódj olyan nincs, hogy nincs adó mondhatnám úgy is, 2 dolog biztos az adó és a halál. -
7HTH7 #103 Igény az máris van :)
Tegyük fel egy nagy cég tulaja vagy, megteheted, hogy kifizeted egy kis önfenntartó űrállomás árát. Az űrállomásodon olyan fejlesztéseket végezhetsz amilyeneket akarsz, nem kell az ott előállított termékek után adóznod, sőt semmiféle törvény nem is vonatkozik már rád, a saját kis űrállomásodon olyan törvények vannak amilyeneket te akarsz. Minél távolabb vagy a Földtől annál szabadabb vagy :)
Ezt a korlátlan szabadságot sokan megfizetnék, akik megtehetik. -
Nagydög #102 Volt a fraszt. A gozauto lomha es maceras volt, es Benz jateka sem volt pariban az akkori vasuti kozlekedessel, de talan meg egy jo loval sem. -
Nagydög #101 Az csak penz. Ha van valakiknel eleg, es ezt fel is teszik az ugyre...
Inkabb a tecnologia, ami macera. Barmilyen kellemetlen ugyanis, de semmi sem garantalja, hogy egyaltalan letezik elfogadhato hatekonysagu modszer az urutazasra, es ha letezik is, meg nem szentseg, hogy megtalaljuk. -
Dredd #100 hajrá hajrá, végre valami értelmes, előremutató dolog amire a pénzüket költik a gazdagok :) szurkolok nekik, hogy sikerüljön! -
Cef #99 Az más téma volt akkoriban. Ott megvolt az igény: közlekedés. Eljutni A pontból B-be gyorsan és olcsón. Lerövidítette az utazást, aminek hatalmas gazdasági előnyei voltak. Az űrkutatásban nem hiszem, hogy közben megnőne ez iránt a kereslet. Nincs rá igény. Itt max a LEO/HEO pálya jöhet szóba, de oda meg annyira nem kell. Máshova meg nem fogunk sokat mászkálni egy jó darabig. Majd egyszer lesz rá igény, de most még nincs és egy ideig nem is lesz. -
#98
Csak azok nem igényeltek 100 millárd dolláros befektetést... -
#97
Végül is az ő pénzük, azt csinálnak vele, amit akarnak. Előbb-utóbb majd csak lesz belőle valami... -
Nagydög #96 Az elso gozautok, de meg Benz elso, mar tenyleg autonak tekintheto jarmuvenek megepitese is tokeletesen ertelmetlen volt az adott pillanatban. Inkabb erdekes volt mint hasznos, a szukseges infrastruktura pedig teljes egeszeben hianyzott. De ha emiatt senki sem kezdi el akkoriban... -
#95
És áruld már el, hogy melyik fogy exponenciálisan? Továbbá, ha a hordozóeszközhöz is kell, akkor mitől lesznek azok olcsók...? -
Cef #94 Hááát azért Észak Korea az erőforrások kezelése terén nem a legjobb példakép. Mindenüket a hadseregbe ölik, míg az emberek éheznek. Kb. annyira ésszerűtlen mint a mi erőforrás-felhasználásunk. -
gforce9 #93 Dehogy a gazdagoké eleve alig van olyan termék a piacon aminek hosszú az élettartama.... nem is tudsz mást venni. Rá van kényszerítve mindenki, nem csak a gazdagék.... Ebből a fogyasztói pazarlásból mindenki kiveszi a részét, csak az egyik hasznot lát belőle anyagilag a másik meg fogyaszt, mint az őrült.... mert fogyasztani jó ugye.. :)
Egyébként ez az űrbányászat, ha megvalósul, szerinted ebből a föld lakossága mit fog látni? A haszon a megvalósítók-befektetők zsebében landol, nekünk meg annyi jut, hogy esetleg olcsóbb nyersanyagból már félévente cserélhető készülékeket gyártanak. Milyen jó is lesz. Nem fog ez szolgálni semmiféle szebb jövő felé mutató magasztos célt, nme kell félni tőle :) De szerintem ennek a vitának nincs értelme, mert messzire vezet. -
Cef #92 Jól van, akkor én értettelek félre, azt hittem már vissza akarod hozni a Földre.
Viszont szerintem nem fog nekik megtérülni ez a vállalkozás. Jelenleg, illetve várhatóan az elkövetkezendő évtizedekben erre az infrastruktúrára nem lesz igény az űrutazásban. Nem nagyon fognak majd Föld körüli pályánál távolabb merészkedni, ide meg jobban megéri a Földről hozni az üzemanyagot, még egy holdutazás se annyira üzemanyag-igényes. Esetleg egy Mars küldetésnél szóba jöhet, de akkor megint előjön a kérdés, hogy 1-2 Marshajó feltankolása visszahozza-e a beleölt összeget. Akkor érhetné meg ez az egész, ha közben az űrutazás is iszonyatosan beindulna, de erre nem sok esélyt látok. -
#91
Igy van. A 70-es évek óta azonban a felnyomott energia árak miatt visszafogják a fogyasztást, és emiatt a termelést. Mármint az átlagember szintjén. A gazdagék viszont többet fogyasztanak, mint bármikor. Magángöbzik, magán helikopter, magán űrhajó.
A rendszer még így is fenntarthatatlan, mert végesek az erőforrások a Földön és azok is egyenlőtlenül, ésszerűtlenül kerülnek felhasználásra. Ha azt akarjuk, hogy dédunokáink valami szabadabb világban éljenek, akkor ahhoz extra erőforrások kellenek. Ha nem lesznek, akkor ideje megbarátkoznunk az olyan roppan erőforrás takarékos rendszerekkel, mint É-Korea. -
gombabácsi #90 Fenntartható fejlődés.
Fenntarthatatlan feljődés.
Fenntartható állapot.
Fenntarthatatlan állapot.
Állapot.
Nem állapot.
:) :(
A cikkhez: annyiban nem hülyeség, hogy egy aszteroidának nincs tömegvonzása kb, ezért könnyű róla elszállítani a cuccot. Egy bolygó vagy akár hold esetén ez elég nagy probléma. -
gforce9 #89 Jó, akkor én a jelenlegi állandó növekedésre épülő rendszert egy lufinak látom, fogunk ettől még olyan pofont kapni, hogy ha észre nem is térünk tőle, de visszavesz az arcunkból. Ez a többet, többet, többet ez nem fogozható a végtelenségig és ezt nme fogja megoldani az űrbányászat szerintem, még akkor sem ha megvalósul. Dióhéjban ennyi. -
sanyicks #88 A fogyasztás növelése segíti a növekedést... -
gforce9 #87 A növekedés alatt azt értem, hogy most kb évente telefon, párévente autó, stb. Pedig lehetne ésszerűbben is csinálni, kevésbé pazarlóan.. de hát ez már csak így működik itt a földön :) -
#86
Nem off.
Az űrbányászat pont most, pont azért éri meg, mert
1. a könnyen elérhető ásványkincsek fogyása miatt exponenciálisan emelkedik azok ára;
2. meg van egy csomó szükséges technológia. A viszonylag olcsó LEO szállító eszköz. Az aszteroidák helyzetét egyre jobban ismerjük. stb.
Ha a nagyhatalmak 1-2 évtizede erre már áldoztak volna, akkor már rég meglehetne, de el voltak foglalva az aktuális háborúikkal, vagy hogy a bankok zsebét tömjék degeszre.
Ez bizony egy jó esély az emberi civilizáció túlélésére, ez nem csupán pár gazdag szájenszfiksön hóbortja. -
7HTH7 #85 Te meg azt nem érted még mindig, hogy az elsőszámú piac nem a Földön lesz. Előbb kint fogják eladni a kitermelt nyersanyagokat, hogy ne kelljen innen csillagászati összegekért felvinni. Nem fognak szerintem semmit sem lehozni eleinte. Legfeljebb a nagyon értékes nyersanyagokból kisebb mennyiséget.
Ha már a fenti piac igényeit kielégítették akkor pedig már nem hiszem, hogy gondot fog nekik okozni a Földi piacra is lehozni néhány dolgot.
Mellesleg ez a vállalkozás pontosan az említett infrastruktúrát igyekszik kiépíteni. Mivel ebben ők lesznek az elsők, magyarán monopóliumot szereznek, így nem hiszem, hogy nem fog nekik megtérülni. -
#84
Lol. A hatékonyság növelése egyben a növekedést segíti. Pl. mennnyivel jobb lenne, ha minden ház hőszigetelt lenne és fele annyi gázt fogyasztan a user. Menny minden másra telne és az építőiparnak is lenne dolga. A mezei user inkább fogysztási cikkre vesz fel hitelt és nem ilyen megtérülő befektetésre, mert eddig ér az esze... -
Cef #83 Úgy gazdaságos lehet, de függ a kereslettől is. Nyilván aki csak Föld körüli pályán akar kolbászolni annak nem éri meg. Messzebb meg nem sokan fognak menni, de még akkor is pluszbevétel lehet. Visszahozni a Földre viszont nem éri meg. -
#82
Minek utazgatni az űrben!?
Egy pár ezer tonnás földsúroló aszteroidát kell a Föld körüli pályára állítani és itt a közelben termelni. -
gforce9 #81 Ebben nem értünk egyet, de ez itt nagyon off, úgyhogy majd máskor :) -
#80
Az un hatékonyság központú gazdaság megmutatta, hogy mire képes. Kb 20 éve erről szól az élet, kb ez az oka a nagy globális gazdasági válságnak.
Tudomásul kell venni, hogy pl. az un zöld technológia egy humbug, önellentmondás. Minden technológia gyakorlatilag a környezet átalakításának módszere. Végső soron akkor tudjuk a Földet lakható állapotban megőrizni, és a technikai civilizációnkat is fenntartani, ha kívülről erőforrásokat biztosítunk ehhez. A gazdaság ugyan is nem örökmozgó. Több energia kell a környezet állapotának helyreállításához, és az igényeink kielégítéséhez, mint amit a Föld biztosítani képes. Ebbe az egyenletbe így vagy úgy az egyik oldalon plusz erőforrásokat kell bevinni, hogy működjön. -
gforce9 #79 A fent előállított üzemanyagot el lehet adni, minden országnak, aki ott akar tankolni az űreszközével. Olcsóbb lehet, mint a földről cipelni. Ez is egy bevételi forrás lehet. -
sanyicks #78 és miért kéne nagyságrenddel olcsóbbnak lenni. Milyen rendszert készítettek csak az űrből való lehozásra? Ja lol semmilyet, mindig a fölfelé irány volt az alap. A civilek harmadárat céloztak? Gondolom állami megrendelésre. Itthon is köztudott hogy állami megrendelésre a legolcsóbb pályázatok nyernek :) (álomvilágban) -
Cef #77 Még mindig nem érted. Ahhoz, hogy odafent bármit is ki tudj termelni, ahhoz előbb ki kell építeni a megfelelő infrastruktúrát. Ahhoz, hogy ezt ki tudd építeni ki kell fejleszteni a szükséges eszközöket és a technológiákat. Ez jelenleg nem éri meg anyagilag sehogy sem. Az egy külön dolog, hogy egy küldetés során magaddal viszed a felszerelést, amivel a hazajövetelhez szükséges üzemanyagot helyben termeled ki, hogy spórolj a súllyal, viszont gazdaságilag nem éri meg, ha itt a Földön sokkal olcsóbban, a költségek töredékéért elő lehet állítani ugyan azt. És itt megint számít, hogy mi az olcsóbb. Fellőni a szükséges üzemanyagot, vagy kifejleszteni a szükséges felszerelést. Persze ez megint a küldetés paraméterein múlik. -
Nagydög #76 Vagy barmi mas elore nem lathato attores, ami - lamcsak - elore nem lathato, igy eleg nehez vele tervezni. -
gforce9 #75 Itt szerintem nem az a kérdés, hogy mennyire drága. Van annyi pénz bizonyos kezekben, hogyha akarják, ki tudják csengetni. Akármennyibe kerül is, ha van nyersanyag, a kibányászása az energián nem fog múlni, ha az energiát ott fenn állítják elő. A kulcskérdés ebben az, hogy a karbantartások gyakoriságát le tudják e-szűkiteni? (gyanítom távirányítású robotokkal és megfelelő menyiségű cserealkatrésszel, ez jórészt kiváltható) Illetve tudnak e olcsó módszert a nyersanyag visszaszállítására a földre. Ha ez a 2 utóbbi pont teljesül, akkor fullmindegy mennyibe kerül, ki fogják csengetni érte, akik ki tudják, mert ahogy múlik az idő és egyre olcsóbbá válnak az űrtechnológiák, egyre nagyobb esélye lesz, hogy más lépi meg. Na pont az utóbbi 2 pontról nincs szó a cikkben. Így kb semmit sem lehet tudni, hogy megéri e vagy nem.
Amúgy lapaleves-el értek egyet:
"nagyon rossz az irány. mindenki a növekedést szentesíti, ahelyett hogy a hatékonyságot helyezné előtérbe."
-
Nagydög #74 Mint a mellekelt abra mutatja, megis van valakinek. Lassuk mire jutnak! Mindenkeppen jobb, mintha vennenek meg ket tucat Bugattit, vagy egy arany wc cseszet. Bar a szkepticizmusodat osztom, de a project moge felsorakozo figurak sem kispalyasok. -
#73
Pofára esés lenne a világképednek gondolom, hogy ha a következő 50 éven belül totálisan a semmiből jönne egy elme, és tökéletesre szabná a gravitációs motort. Kb kettőnk közt az a különbség, hogy amíg én a tudományt a lehetőségeknek tekintem, addig te max a határait fürkészed, mert nem látsz tovább. De szerencsére a hozzád hasonlókat a történelem már számtalanszor megcáfolta, vitázzon veled a franc, inkább tanulj egy kis tiszteletet ha már a szüleid nem tanítottak meg rá. -
Cef #72 Az űrtechnológia nagyon lassan fejlődik, kevés a pénz, sok ígéretes ötlet és találmány ment már a levesbe, mert nem kapta meg a támogatást. A civil űrhajózás remélhetőleg költséghatékonyabban fog majd dolgozni, de a világot nem fogja megváltani. Legjobb példa a SABRE hajtómű, amin már 30 éve dolgoznak és csak nemrég jutott el odáig, hogy elméletileg működik. Mire megépítik és letesztelik az is bele fog kerülni egy jó pár évbe, már ha egyáltalán sikerül pénzt szerezni hozzá. Az meg, hogy lesz-e majd olyan olcsó mint szeretnék az megint egy más kérdés. Az űrsiklót is úgy tervezték, hogy egy pár fős karbantartószemélyzet legyen szükséges hozzá és pár hetente lehessen indítani. Ehhez képest a gyakorlatban totál más lett a vége.