Aszteroida bányászatra készül a magán űrszektor

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

NEXUS6
#71
Annyira kúl, hogy itt nyilatkozunk a dologról, miközben ezek a világ leggazdagabb emberei, meg volt NASA szakemberek, ûrhajósok, meg a légierõ egykori vezérkari fõnöke, de aki a legkevesebbet ért a technológiához, az is egy filmrendezõ, aki ellentétben velünk pár hete járt lenn a Marianna árokban.

Szal mint azt jeleztem végül is adhatnák a pénzt az afrikai éhezõknek is, és szerintem ebben Molni is egyet ért! De a szpészszkeptikusok közül minnyár megjelenik Gombabá a szokásos medmeksz látomásaival.

<#vigyor>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#70
Ne harahudj, de hogy olcsóbb 10 tonna hidrogént a világûrbe juttatni, úgy ha ott helyben termeled ki, vagy úgy, hogy innen lövöldözöd fel?

Jelenleg az elsõ számú problémánk pontosan ez, az üzemanyag, sõt az életfenntartáshoz szükséges víz és oxigén feljuttatása is túl drága. Ott helyben kitermelni sokkal gazdaságosabb lenne.

Ha pedig ezeket már ki tudjuk termelni, nagyjából semmi akadálya annak, hogy más nyersanyagokat is kitermeljünk.

]-[7]-[

Skynet85
#69
Ha már kötekedsz igen mozog, csak épp a földhöz viszonyított sebessége elhanyagolható, egy aszteroidához képest, na meg a holdat nem veszi körül ilyen olyan törmelék, por, jég és nem is kering a saját a tengelye körül mint fing a fürdõben stb.

Molnibalage
#68
Ez valami újhullámos hóbort lett, hogy "majd úgyis feltalálják". Ja. Látom. Milyne olyan új alkalmazába vett technológia van, ami nem egy 30-60 éves alapokon nyugvó rendszer kalapálása...? Nézz körül. Rakéta, villamos hálózat, gázturbina, stb.

Képtelen vagyok felfogni, hogy mi az alapja a hurráoptimizmusnak. Sem pénzügyi sem fizikai / technológiai alapja nincs. Soha nem költöttek annyira keveset ûrkutatára, mint ma. Akkor költöttek sokat, amikor preszísz oka volt. Ma meg az üzlet diktál Nem éri meg, akkor nem fejlesztenek.

Kinek van dollárszázmillárdja kockáztatni? Senkinek...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#67
Nem érted a lényeget. A jelenlegi technológiai szintünkön nem éri meg megcsinálni az egészet. Egyedül a szükséges technológia kifejlesztését lehet elkezdeni, viszont az egy több évtizedes befektetés lenne, mocskosul nagy pénzösszegeket emésztene föl, évtizedekig nem térülne meg, ha egyáltalán valaha is megtérülne a befektetõ számára. Nincs az a hülye aki pénzt adna rá. Ráadásul jelenleg nincs is értelme, mivel a nyersanyagokat nagyságrendekkel olcsóbban tudjuk beszerezni itt a Földön. Ebbõl majd csak akkor lesz valami, ha anyagilag annyira megéri majd megcsinálni, vagy ha a technológia eljut odáig, hogy sokkal olcsóbban tudjunk LEO pályára menni. Esélyes, hogy egyik sem fog bekövetkezni az elkövetkezendõ 100 évben. Egyszer majd lehet belõle valami, sõt remélem is, hogy lesz, de hogy azt még az unokáim se fogják megélni az elég valószínû.
NEXUS6
#66
Én úgy tudom, hogy Afrikában meg éheznek!

Szerintem.

<#nyes>

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

set36dyrf
#65
Én a pszichológiai részére világítottam rá egyrészt, mert ki kéne törni a mély szkepticizmusból, továbbá felvetettem az új technológiák feltalálását is, mert a nagyobb projektek sûrûn új technológiákkal járnak. A te válaszod pedig ugyancsak abból indul ki amire én rávilágítottam korábban, a világképbõl egy adag személyeskedésbe keverve, úgyhogy gondolkozz el azon kinek nehéz a felfogása te szerencsétlen.

http://allamadossag.net78.net/

#64
Pedig akkoriban pontosan õk mondogatták, hogy nekik van gõzük a természettudományokhoz, pontosan úgy mint te. 😊

Ellenben pont te vagy az aki azt hiszi, hogy az aerodinamika a magaslégkörben nem mûködik 😄

]-[7]-[

Molnibalage
#63
Lófaszt. Azok is azért mondták, mert gõzük nem volt a természettudományról. Nekem meg van...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#62
Te meg áruld el, hogy az miért égne ugyanúgy mint egy tömör tömb? 😊

Biztos nem hallottál még róla, de a leszakadt lemezdarabok bizony nem szoktak csak úgy elégni, gyakran egy az egyben leesnek a földre.

Sõt egy textildarabot kidobsz a világûrben az sem fog neked csak úgy elégni a súrlódástól mire földet ér. Ugyan sokkal kisebb a közegellenállás, de ez még nem jelenti azt, hogy az aerodinamika abban a magasságban egyáltalán nem mûködik.

]-[7]-[

#61
Olyan vagy mint akik azt mondták sosem fogunk tudni repülõt építeni. Teljesen igazuk volt 😊

]-[7]-[

Molnibalage
#60
És oszt áruld már el, hogy az mitõl nem égne el...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#59
Ki mondta, hogy eszement. Ellenben az elmúlt két napban elárasztotta a netet ez a tömény hülyeség, hogy már 2030 meg egyebek. Vicc. Totális marhaság. Persze lehet pénz tenni bele, de egy rekesz sörbe bármikor állom, hogy bukta.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#58
Semelyik rendszer sem tudodd hozzá képest még egy nagyságrenddel olcsóbb lenni. Lol. A tervezett civil iparágak is legfeljebb harmadárat próbáltak most megcélozni. Lol again...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#57
Ember, te tudsz egyáltalán olvasni? Idézem magam mégegyszer, kérlek olvasd el lassan és figyelmesen:

"Már ne haragudj, de szerintem senki sem olyan hülye, hogy egy darabban akarja lehozni."

Itt csak te akarsz 30 tonnás fémtömböt dobálni a légkörbe. Ha engem kérdeznél inkább a 30 grammos parabola alakú lemezekre szavaznék 😊

Mellesleg mint mások mondták nem is feltétlen kell lehozni mindent. Ott fent is lenne igény bõven a nyersanyagokra.

]-[7]-[

#56
szóval csak vigyázni kell, nehogy lakott területre essen.

most komolyan, ha nem mostanában lettek volna a "nem tudjuk hova zuhan" meg "jaj mégse az óceánba" esetek, még azt mondom elképzelhetõ.

ez kb a vicc kategória, hogy lehozunk egy vastömböt kockázat nélkül megjelölt helyre.

persze fent van kohó is meg hengermû is meg cnc is meg kenõanyag is meg segédmunkás is meg energia is meg oxigén is. minek lehozni ja.

#55
Egy emberes túlbonyolított túlárazott begyepesedett rendszert mutatsz példaként? LOL

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

#54
Ki mondta, hogy le akarják hozni a kibányászott cuccokat? 😊
#53
Miért eszement hülye irány az, ha valakinek van egy terve és nekiáll hozzá technológiát kialakítani? Ebbõl soha nem sült ki még semmi jó az emberiség történetében, ugye?
Molnibalage
#52
Nem tudom mit kell csodálni azon, hogy valaki eszementent hülye irányt jelöl ki. Ez kb. annyira csodálataméltó, mint a "zöld" - anyád az - energiatermelés támogatása, amit mibõl is finanszíroznak? Bingo. A rentálisan termelõ erõmûvek és szennyezõ technológiák adójából. Ezt támogatásnak helyett inkább lopásnak is lehetne nevezni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#51
Sok szerencsét a 30 tonnás darabokban lehozáshoz is. Nézd meg, hogy az SS mennyit tudott leheozni és milyen áron.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#50
Az a lényeg, hogy vannak valakik, akik kijelölik végre az irányt.
Errõl van szó, nem itt kell baszakodni a földön, hanem menni ki az ûrbe.
A cél megvan az eszközt ki kell fejleszteni. ha már csak vmi olyasmi esik ki ebbõl, ami újat hoz, de a bányászat nem jön össze már az is valami lehet rá késõbb alapozni.
Hol áll most az állami ûrkutatás? Sehol.

#49
Már miért lenne ilyen komomly probléma lehozni? építenek egy megfelelõ méretû tárolót bevonják parafával tesznek rá egy kisebb ejtõernyõt deorbit és kész. Itt nincs olyan kritérium hogy nem lehet a belsejében pár száz fok vagy nem csapódhat a földbe 100-200 km/h val csak annyi hogy relative könnyû legyen begyüjteni. Ez azért megoldható.

NEXUS6
#48
"A Föld erõforrásai eltörpülnek a Naprendszer javai mellett"

Kb ez a lényeg.

Ha elkezd kiépülni egy ûripar, ami elsõsorban már nem a Föld erõforrásaira támaszkodik, akkor a lehetõségek beláthatatlanok!

Az ellenérvként hozott példák nem igazán jók. Azok kis szondák voltak, amelyek célja tudományos tisztaságú anyagminták Földre juttatása volt.

A bányászat során nagyobb darabokat kell leszedni ezekrõl a 90%-ban fémbõl álló aszteroidákról, majd azokat olyan pályára állítani, hogy a Földön lakatlan területre zuhanjanak. 15-50 t-ás vasmeteorok egészben szoktak maradni.

A jelenleg a földkéregbõl bányászott fémek nagyrésze szintén olyan meteorit származék, amelyek a Föld kialakulása után zuhantak a bolygóra és még nem sûlyedtek le a magba.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#47
Már ne haragudj, de szerintem senki sem olyan hülye, hogy egy darabban akarja lehozni.

És nem is feltétlen ég el minden ami lepottyan,ez függ a sebességtõl és a tárgy szerkezeti felépítésétõl is.

Pl egy lemezdarab nem ég olyan könnyen a súrlódástól, mint egy tégla.

]-[7]-[

Molnibalage
#46
Aha. És hova meg hogyan dobod le? Egy része elég a légkörben és beterít minden a szemcsékkel. Finoman odaver a kommunkiációnak - több ezer tonna finom fémszemcse elég fini - azon felól odalent meg mégis mit találjon el? A tenger mélyérõl kihalászni vicces, mert parközelbe nem érhet földet a szökõár és hangrobbanás miatt. Ja, hogy van nyílttengeri hajózás is? Sebaj...

A földön meg csak kisebb termonukleáris töltettel egyenértûkû lenne egy pár ezer tonnás szikladarab leérkezése...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#45
Hát ez az. Hogyan jön le? A Maron puha kõzetbe sikerült fúrni egy pár centi mély luykat geológiai elemzéshez. Alig várom annak kifejtését, hogy a bányagép mégis milyen árammal vagy erõforrássak kíván üzemelni, ami tonnákat mozgat meg percenként...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#44
Látom nehéz a felgásod. Az elsõ mikrochip mikor is született meg? Ja, hogy nem is volt mikro? A precizitást sokkal könnyebb növelni, mint a szerkezeti anyagok erõsségét. Nézzed már meg, hogy 1950 óta mennyivel sikerült a szerkezet anyagok paraméterét kitolni. A számítástechnika feljõdésével érvelni bullshit, mert minden technológiának megvan a maga korlátja. A számítástechnikának mákja van, hogy az atomi szint a korlát.

Ellenben emberi erõvel hajtott valódi repülõeszköz nincs, mert fizikai gátja van. A rakétával történõ ûrrepülés annyira dreága, hogy maga az alaptechnológia lehetetleníti el. Ha három nagyságrenddel olcsóbb lenne, akkor talán lehetne valamirõl beszélni.

Az aktuákis kor színvonal kapható "vas" alapó technológia ára mikor csökkent három nagyságreddel te nagyokos? Tehát, ha 30 éve megvett egy átlagjenki egy autót, akkor ma 1000 db-nak kellene kijönni vagy 1000-szer nagyobb teljesítményûnek. A számítástechnikában lehet így fejlõdni. A rakéta tervezésben nem. Pont.

Miért van az, hogy természettudományos analfabéták nem tudnak kussban maradni...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#43
attól hogy valami olcsóbb lesz még nem lesz megóvva a bolygó, legfeljebb több dolgot építünk belõle, végeredményben valszeg még jobban lelakva szegényt.

#42
Végre egy értelmes ötlet az ûrrel kapcsolatban,mármint amit felvetettek.
Ha odajutunk,hogy ez hatékony és biztonságos legyen,egész biztos,hogy nekünk illetve Földanyánknak lesz a legjobb.
Csak legyen elég pénz, és ne szóljanak bele a nagy ipari,olaj, ill bányakonszernek.
#41
"a gazdag nemzetek és a mûszaki tudásukat fitogtatók sportjának nevezve az ûrkutatást. "

egy épeszû ember.

a másik jópofa szöveg, hogy "az ûrturizmust is fikciónak tartották". persze bogaram, csak elõtte már volt fenn egy nagyobb kupac ember meg mir meg iss. itt meg nemigen volt még bányászat, legfeljebb homokozás.

nagyon rossz az irány. mindenki a növekedést szentesíti, ahelyett hogy a hatékonyságot helyezné elõtérbe.

#40
A jelenlegi technológiai szinten a feljuttatás költsége sok.
Ledobni már sokkal könnyebb a kitermelt nemesfémet, mert annak se a tömege, se a térfogata nem túl nagy.

Ha elsösorban robotokkal dolgoznak, akkor a drága létfenttartó berendezéseket nem kell feljuttatni.

Mindenesetre az egész megoldható és valószínüleg rentábilisan üzemeltethetö is.
#39
Az egész koncepció arról szól, ha jól veszem ki, hogy csak az apparátust kell feljuttatni, utána az üzemanyagot is ott állítják elõ, szóval az esetleges karbantartásokon kívül csak lefelé akarnak szállítani, felfelé semmit. Mondjuk az nem tiszta, hogy a földrejuttatást hogy gondolják kivitelezni.
set36dyrf
#38
Tehát a chipek feltalálása az magától értetõdõ folyamat volt, mert nem kellett hozzá erõ ? Az ûrbe feljutáshoz lehet hogy erõ kell, de a megfelelõ technológia feltalálásához meg ész.

http://allamadossag.net78.net/

set36dyrf
#37
Akkor maradjunk annyiban hogy egy csapat idiótát megszállt valami, és elbasszák a lóvét. Mert te jobban tudod, õk meg az idióták. Erre felesleges költeni, de amennyi lóvét költ az USA percenként(!) fegyverkezésre az ugye ésszerû mi ? Természetesen a katonai fejlesztések is sokat hozzátesznek a világhoz, de nem vagyok biztos abban hogy olyan formában, mint ahogy az USA teszi. Én szívesebben látom a lóvét ilyen projektekben, persze jogodban áll nem egyet érteni.

http://allamadossag.net78.net/

#36
A hold is egy nagy mozgó valami.

Molnibalage
#35
Pont errõl beszélek. Ezen nem "erõ". Az ûrbe feljutáshoz "erõ" kell.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#34
Sorold, hogy mik voltak azok. A mikroelektronika és más fejlõdõtt. Az ûrbányászathoz az kell, hogy olcsón juss fe a világûrba. Az oda való feljutás költsége lényegében nem változtak nagyságrendileg 50 év alatt. Több ezer dollár / kg a LEO pálya. Ha 1 dollár / kg LEO pálya lenne akkor talán megérné az egész. Mutass egy olyan rendszer ami ennyire olcsó és nem fogja összeszemetenli az ûrt.

Valahogy faszom teli van az ilyen hurráoptimista dumával az ilyen "lehetelen" dolgok felemlegetésével.

1. Mindig az adott kor szintjén voltak.
2. Én is errõl beszélek.

Nem azt mondom, hogy 1000 éve múlva nem lesz iylen. 2030? Ne fráasszanak már. Jelen állás szeritn addigra olyan rendszer sem lesz, ami az STS paramétereit tudná...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

set36dyrf
#33
Ám hogy megint egy jól átlátható példával éljek, 50-60 éve mikor még egy számítógép elfoglalt egy komplett szobát vagy termet, mi lett volna a reakció ha egy ember okos telefonokról meg tábla pcrõl beszélt volna ? Kiröhögik, megkérdõjelezik, etc. Ez 100 % ! És ez van ma is, ez volt 1000 éve is, az ember nem változik. Azok viszik elõre a világot akik képesek hinni valamiben, ez ha tetszik ha nem így van.

http://allamadossag.net78.net/

set36dyrf
#32
Gondolom ezzel most arra utaltál hogy a projektnek nem ez a célja, szerintem se, ha meg nem erre utaltál akkor egy kérdésem van. Meg kell várni hogy leteljen az a 300 év ?

http://allamadossag.net78.net/

set36dyrf
#31
Nem a blikk szerint, hanem a te világképed szerint, és maradjunk annyiban hogy valami akkor nem lesz igaz ha bizonyítják. Én az a fajta ember vagyok, aki szereti a dolgokat akár igaz akár nem, támaszokon látni. Bizonyítsd be hogy a cikkben leírtak megvalósíthatatlanok, azok az emberek akik ebbe belevágtak már elõtted járnak néhány lépéssel, õk be akarják bizonyítani hogy megvalósítható, és ez viszi elõre az emberiséget, a kérdõjelek csak akkor válnak hasznossá, hogy ha a megválaszolásuk a célt szolgálják, és nem a hátrálást. A példálózást meg hanyagolom ha a konteóra gondolsz, mert nem ez a topik a megfelelõ hely hozzá, megmaradok az általánosságnál.

http://allamadossag.net78.net/

#30
Nem kimeríthetetlen, de nem is tûnik el, tudod hulladék lesz belõle, amit újra lehet haszonsítani. A probléma akkor állna fenn ha pl.: több nyersvasra lenne szükség mint amennyi újrahsznosításból származna. Ez lehetséges, de nem ma lesz az, fõleg, hogy a készletek (újrahasznosítás nélkül!) még jó pár évszázadra elegendõek... Szóval ma nem, de mondjuk 300 év múlva simán el tudom képzelni.

#29
Tehát a pletyka, és konteó elméletek mondanak sokat a világ mûködésérõl? Bocsi, de ez a BLIKK szint - ami lehet, hogy neked hihetõ, meg tetszetõs de attól még nem lesz igaz. De teoretikus vita helyett, talán egy példával elõrébb juthatnák a vitában, nem?

set36dyrf
#28
"hacsak valami rá nem kényszeríti az embert" - Szerinted a Föld tartalékai kimeríthetetlenek ?

http://allamadossag.net78.net/

#27
A tudomány nem kõkemény technológia, a tudomány egy módszertan. Másrészt a rakétákat nem "fellövik", hanem indítják, ami drága és veszélyes mulatság. Ha nem térül meg a bányászott anyag a rakétaindítás, a bányászat módszerek és egyéb járulékos költségekkel, akkor senki nem fogja alkalmazni (hacsak valami rá nem kényszeríti az embert).

set36dyrf
#26
Én meg azt értem, de nagyon, hogy a világ mûködésével kapcsolatban nem vagy képben, de kicsit morbid addig nem észrevenni valamit, amíg a blikk nem ír róla. Gondolkozz el ezen kicsit.

http://allamadossag.net78.net/

#25
Tehát pletykákból értesülsz róla. Értem.

set36dyrf
#24
Olvasgass kicsit a vélemények között még a CERN megépítése elõtti idõszakból. Az utóbbi 10-20-30-40 éveben hány dologról mondták azt a bizonyos szkeptikusok hogy lehetetlen ? Régen még máglyára dobták azokat akik olyat mondtak, ami az akkori világképpel ellentétes volt, ezek a bizonyos kirekesztõ emberek még ma is jelen vannak, és hányingerem van tõlük.

http://allamadossag.net78.net/

#23
Mi köze ennek a tudományhoz? Kõkemény technológia az egész.
Ha meg tudják oldani a 100%-os automatizációt, akkor lehet hogy versenyképes lesz. Visszahozni anyagot nem nehéz, fellõni az.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

set36dyrf
#22
Ok. Tehát akkor a hozzászólásomhoz amire elõször válaszoltál ennek semmi köze, akkor minek hozod fel ? Én szkeptikus emberekrõl beszéltem, de szerintem a szkepticizmusnak se egy fajtája van.

http://allamadossag.net78.net/