87
-
#87
"Bármilyen vállalati program vagy ipari alkalmazás."
Ettől nem tudsz elszakadni? Ha valamilyen windowsos vállalati alkalmazást át lehet rá mókolni külön megírás nélkül az neked forradalmi? Nagyon nem értünk egyet.
"Senki sem gátol meg téged abban, hogy pornóvideokat nézeges az iOS vagy androidos tableteden."
He???
"Röhejes, hogy tabletfan létedre lebecsülöd, fikázod a win8-as platformot. Ha a mostani kedvenced forradalmi, akkor a Win8 sokkal inkább az. Az ellentétes fogadtatásod pedig csak azt jelzi, hogy szerelem ez a részedről, nem racionalitás."
Soha nem használtam olyan szót, hogy forradalmi ezt te mantrázod. Mint már említettem lehet kapni Win7 tableteket azok miért nem forradalmiak? Vagy miért nem kell a kutyának sem? Nekem a Win7 maradjon az asztali gépemen, nem is tudok olyan programot ami kellene a tabletemre onnan mert itt nincs megfelelő alternatívája, és pont ezt magyarázom egy ideje. (és nagyon nem érdekel, hogy valami cég ügyviteli rendszert akar rá fejleszteni - bár én ezt továbbra is kétlem) Olyan szoftver meg ma is van bőven (még a magyar piacon is) ami szerveres, asztali gépes közegben fut, de a tulajnak egy tablettel lehetősége van távolról benézni, adatokat lekérni stb stb. Erre való a tablet. Nem fog rajta Mancika könyvelni akkor sem ha Win8 fog futni rajta, egyszerűen mert több a hátránya ebből a szempontból mint az előnye.
"Eddig teljesen érthető volt, ha valaki elzárkozott a tabletektől a korlátaikra hivatkozva."
Továbbra is állítom, ugyanazok a korlátok maradnak továbbra is, mert a korlátok eddig sem szoftveresek voltak hanem hardveresek.
"Aki viszont ezután a tableteket gyerekjátéknak tekinti, az ugyanolyan hülye, mint az, aki a régi korlátozott készülékekbe szerelmes, és a Win8-ast tartja feleslegesnek, mint például te."
Nem tartom feleslegesnek lesz aki azt fogja venni, mert azt a rendszert szereti, lesz alá jó hardver stb. DE NEM FOGJA TÖBBRE HASZNÁLNI MINT AZ ANDROIDOS VAGY IOS társát. Ebben meg biztos vagyok, és szerinted hülye is.
"Az én esetemben eddig az elzárküzás volt a jellemző, mert a korlátok elriasztottak."
Még mindig nem írtad milyen korlátok riasztottak el téged személy szerint amik Win8 alatt nem fognak? Te könyvelésre akarod használni vagy ipari dolgokra a tabletet? Mert az érvelésed szerint ez áll fent.
"Ezt vagy érted vagy nem, de leszarom, ha esetleg nem."
Mint ahogy engem sem izgat túlságosan, hogy te mit gondolsz, csak már x hozzászólással ezelőtt is azt írtam, hogy fejtsd már ki a te szempontodból mi lesz más, de erre még nem jött válasz, csak homályos céges infok. -
#86
Soha nem láttam még, hogy egy megfelelően tervezett (akár többmagos) processzor szignifikánsan rövidebb életű lett volna mint egy hűtött társa. A 2 magos tabletem, telefonom évek óta megy hűtés nélkül, gyanítom a procit nézve még 10 év múlva is gond nélkül menne, de addigra a kukában végzi. És tényleg nem fogunk ebben egyetérteni mert a ventillátor egy hiba forrás, egy hangkeltő eszköz, egy rezgést keltő eszköz akármilyen professzionális is, és ez a három dolog bőven eltántorít tőle. Azért nem vettem meg az egyik spéci médialejátszót sem mert venti volt benne gyárilag. Nekem ne búgjon semmi a tévé alatt. Vettem egy másikat amiben nincs gyárilag, nem hiszem, hogy kevesebb ideig fog élni max jobban van megtervezve és nem kinai gagyiszar. -
Doktor Kotász #85 Bármilyen vállalati program vagy ipari alkalmazás. Kurvára nem mindegy, hogy egy cég a saját igényeire szabott programot elkészíttet egy verzióban egy külső céggel, aminek a teljes költségét állnia kell vagy ugyanezt két verzióban kell megfinanszíroznia. Esetleg ugyanez a feladat saját informatikusokkal mennyi midővel tart tovább, vagy hány informatikussal többet kell alkalmaznia. A felmerőlő kompatibilitási problémákról, nehézségekről nem is beszélve.
A mostani tabletekhez képest az asztali gépekkel való platformazonosság mindenféleképpen előny. A jelenlegi tableteknél hátrány, hogy nem ugyanazok az alkalmazások érhetőek el, mint az asztali, illetve laptop gépeknél.
Senki sem gátol meg téged abban, hogy pornóvideokat nézeges az iOS vagy androidos tableteden.
Röhejes, hogy tabletfan létedre lebecsülöd, fikázod a win8-as platformot. Ha a mostani kedvenced forradalmi, akkor a Win8 sokkal inkább az. Az ellentétes fogadtatásod pedig csak azt jelzi, hogy szerelem ez a részedről, nem racionalitás.
Eddig teljesen érthető volt, ha valaki elzárkozott a tabletektől a korlátaikra hivatkozva. Az is érthető volt, ha valakiket ez a korlát nem zavart. Aki viszont ezután a tableteket gyerekjátéknak tekinti, az ugyanolyan hülye, mint az, aki a régi korlátozott készülékekbe szerelmes, és a Win8-ast tartja feleslegesnek, mint például te.
Az én esetemben eddig az elzárküzás volt a jellemző, mert a korlátok elriasztottak. Mivel ezek a korlátok eltűntek egy új belépú platformmal, illetve úgy néz ki, hogy eltúnnek majd, ezt az új platformot értékelem és örömmel fogadom.
Ezt vagy érted vagy nem, de leszarom, ha esetleg nem. -
#84
Szerintem ne hasonlítsunk össze egy 1 magos Atom procit (amit pontosan arra terveztek, hogy a lehető legkevésbé melegedjen, hogy lehessen passzívan hűteni) bármilyen többmagos procival! Egészen más mértékben fognak ugyanis melegedni. Ez nem csak a teljesítmény függvénye, hanem annak is, hogy mekkora maga a processzor mag és hány darab van ugyanakkora területen.
Azt hiszem, ez megint egy olyan dolog lesz, amiben nem fogunk közös nevezőre hozni, én azt mondom, hogy egy kis fogyasztású, vékony, gyors és halk venti nem oszt nem szoroz, mégis jelentősen megnöveli a készülékek élettartamát, ezzel szemben te inkább rövidebb ideig használsz egy készüléket, de abban ne legyen mozgó alkatrész. Ez bizony két teljesen ellentétes nézőpont. -
#83
"Neked ezek a kompromisszumok vállalhatóak, de a win8 ezeket a kompromisszumokat minimalizálja. Ez valóban egy forradalmi lépés lesz, nem egy marketinges bullshit."
Továbbra sem értem mivel lesz a Win8 tablet kevesebb kompromisszum? Mi az amit utána a tableten fogsz csinálni és Win8 nélkül nem tudsz? Nem értem. Most is meg tudsz bármit csinálni rajta (szerintem nincs olyan szoftver ami nincs - max elborult néhány embert érintő feladatok amire nem érdemes szoftvert fejleszteni), amit tableten érdemes. Amit nem tudsz megcsinálni mondjuk iOS vagy android alatt azt Win8 alatt sem fogod tudni mert az nem szoftver kérdése hanem kezelési hiányosság.
Szóval mondj már valami konkrétumot, hogy mi lesz más mert nagyon nem látom. (És ne bérszámfejtő szoftverrel gyere). -
#82
A melegedés a felvett energia mennyiségétől függ és nem a frekvenciától. Asztali gépben is van hűtés nélküli proci lásd pl 1.6Ghz Atom procis alaplapom van passzív hűtéssel. Mivel nem vesz fel annyi energiát ezért bőven elég ez a hűtés hozzá.
A tabletnél pont ez a gond, a teljesítmény hajhászás, a 4 meg sok magos processzorok amik a PC guruknak még mindig nagyon kevés, nekem viszont nagyon sok. Ipad2 a maga 2 magjával tökéletesen és gyorsan csinál minden tabletes funkciót a többi csak parasztvakítás vagy olyan feladatok hajhászása amire ott az asztali PC. Persze ez az irány mert így lehet eladni.
Mindenesetre amelyik tabletben mozgó alkatrész lesz (legyen ez akár egy venillátor - JESSZUSOM! - azt én biztosan nem fogom megvenni) -
Doktor Kotász #81 "Én el tudom képzelni, de ezeket a cégeket mi gátolja meg abban, hogy most androidra írjanak maguknak egy szoftvert?"
Te tisztában vagy ennek a költségével?
Win alapú tablet esetében ugyanaz a szoftver futhat.
A lényeg, hogy jelenleg az iOS és android alapú tabletek erős kompromisszumokat követelnek meg. Neked ezek a kompromisszumok vállalhatóak, de a win8 ezeket a kompromisszumokat minimalizálja. Ez valóban egy forradalmi lépés lesz, nem egy marketinges bullshit.
Éppen ezért tartom viccesnek, hogy a jelenlegi tabletfanok lehurrogták, mert bolondulnak az iOS-be, androidba, miközben az eddigi tabletellenesek meg nem veszik észre, hogy a gagyi tabletek kinövik a ketdeti kompromisszumos félmegoldás mivoltukat. -
#80
Nézd, én anno még a megjelenésekor találkoztam ezzel a típussal, ezért is mertem mondani az adatokat. Lehet, hogy egy jó aksit fogtam ki, nem tudom, de nálam gond nélkül kihúzta a 8 órát a 2510p, ezért is hoztam fel ezt a típust példának.
A HDD-s tabletről annyit, hogy valóban, van olyan noti illetve subnoti, ami átalakítható tablet-té. Azokba valóban HDD kell, de nem a tabletes alkalmazások miatt, hanem a notisak miatt. De ezek a gépek nem is teljes értékű tabletek.
Tabletbe vagy memóriakártya vagy extrémebb esetben SSD való, azokat pontosan arra tervezték, hogy nagyobb terhelést bírjanak, hiszen nincs bennük mozgó alkatrész.
Ez azonban azon nem változtat, hogy ha már ennyire növelik a teljesítményt (4 magos proci, többmagos GPU), akkor nem ártana bele egy csúszó csapágyas, halk, szabályozható fordulatszámú venti sem aktív hűtés gyanánt. Nem véletlen, hogy a PC-kben is aktív hűtést alkalmaznak, pedig ott jóval nagyobb tér áll az alkatrészek rendelkezésére a hőleadáshoz. Próbálkoztak anno a légcsatornákkal (amiket ugye most ismét elővettek a tableteknél), de nem vállt be, sok volt a melegedésből adódó meghibásodás. Pedig, mint írtam, ott jóval nagyobb volt az a légtér, amit felhasználhattak. Namármost, ha ez jóval nagyobb arányokban már egyszer megbukott, miért gondolja azt bárki, hogy kisebb méretben, az akkorinál jóval nagyobb teljesítmények mellett ez megoldás lenne? Itt jegyezném meg, hogy nem véletlenül volt nagyon sokáig a 400MHz a csúcs a telefonok és a PDA-kj procijánál, ez volt az a maximális teljesítmény, amit még passzív hűtéssel hatékonyan le tudtak hűteni. Voltak próbálkozások nagyobb teljesítményre (560MHz, 640MHz, stb), de ezek 1-1 típus erejéig voltak a piacon, majd sorra belebuktak vagy a melegedésbe, vagy a költségekbe (előbbi gyakoribb volt). -
#79
"Te most arról győzködsz, hogy a tablet milyen fasza dolog egy asztalon?"
Ne ferdíts te írtad, hogy tartanod kell bizonyos szögben. Képzeld én a múltkor így kitámasztottam Erdélyben a hegyekben egy ágyikóra este és feleségemmel frankón filmet néztünk.
"A tablet erős kompromisszum. Számomra tól nagy. Ezért csak huszadtangú kiehészítő lehet 99%-ban a fiókban."
Nagyon helyesen írtad, hogy SZÁMODRA. Számomra meg mint már többször írtam eladtam a notit mióta megvan a tablet, mert használat nélkül hevert, ahhoz meg túl drága.
"Az ember simán órákig elvan egy eszközzel, és addig az üres katz is zatzami kényelmetlen."
Én éjszaka órákig olvasok tabletről. Egy kézzel kényelmesen lehet fogni, nem súlyosabb mint egy nagyobb könyv.
"Egy Win API-s programot forráskódból ARM-re fordítani fél óra."
"Tehát a vállalati bérszámfejtő vagy készletnyílvántartó is akár. Nem egy olyan program, ami tud valami hasonlót, mint a céges szoftver, hanem egy az egyben ugyanaz. Kompatibilitási problémák nélkül. Képzelj el egy LIDL-t vagy TESCO-t, olajcéget vagy bármilyen céget."
Én el tudom képzelni, de ezeket a cégeket mi gátolja meg abban, hogy most androidra írjanak maguknak egy szoftvert?
"A Win8 RT-vel azt kapod, mintha egy sztali gépet zsúfolnának egy tabletbe. Innentől már nem csak otthoni hobby, hanem a vállalati szegmens része lehet a tablet. Megkapta azt a képességet, amivel már várható az összes kompromisszuma egy tabletnek."
Ezt én elsimerem (Bár akkor nem értem a win7 tabletek miért nem fogynak).
"Én elhuszem, hogy fülig szerelmes vagy az ipadedbe vagy a Galaxydba, de ezek csak hobbi kütyük voltak korlátozott képességekkel."
Azt kellene egyszer megértened neked és a többi haternek is, hogy amire én használom a tabletet arra ezek tökéletesek. A Win8 tabletet is ugyanerre használnám és semmivel sem tudna többet mint a mostani tablet. Ezt már annyiszor kibeszéltük minden ilyen eszköznél. Elhiszem, hogy lehet rajta vállalati szoftvert futtatni de én nem akarok bérszámfejteni tableten.
"Ha nem látod a Win8-ban lévő lehetőségeket, akkor neked nem a tableted kellett, hanem a szerelem, amit iránta éreztél. A birtoklás büszkesége, az önigazolás."
Tévedés. Van egy jó asztali gépem azt használom minden olyan feladatra amire nem jó a tablet és arra win8 tablet sem lesz jó a kezelés és a szoftverek miatt. Minden másra viszont az iOS vagy az android pont ugyanannyira megfelel mint a Win8 tablet fog. Én meg azt nem értem, hogy ezt te miért nem látod be.
"A külömbság csupán annyi, hogy nálam a racionalitásra helyeződik, nálad az emocióra a hangsúly."
A fentiek tekintetében szerintem ez fordítva van. Én racionálisan felmérem mire használom az eszközt és megfelel-e a célnak. Te viszont emócionálisan ragaszkodsz a Win8-hoz és semmivel sem fogod többre használni mint egy mostani ipadot mondjuk, de elmondhatod, hogy win8 van rajta és használhatnád bérszámfejtésre is ha szeretnéd.
"Én képes vagyok álláspontot változtatni egy tablettel szemben, te nem, mert nem látod meg a lényeget, az érzelmeid elvakítanak, te a gagyit forradalomnak vetted, és a valódi forradalmit észre sem veszed."
Vagy fordítva, és nézz magadba. -
#78
Ezt mondd mordernnek aki szerint meg HDD kell egy tabletbe (olyanja is van).
A HP gép meg valójában: With the 6-cell battery with wi-fi on and screen brightness at half I got 6 hours and 20 minutes of usage.
És csak internetezett... -
BrockSamson #77 Valoban jelenthet nemi biztonsagi kockazatot, de korultekintessel ez azert kivedheto. Amugy nem allitom, hogy feltetlenul erdemes egy androidos tabletet venni es azon windowsosni. Csak ha mar akad egy, akkor gond nelkul lehetseges megtenni vele ezt is.
A foloslegesen meno szamitogeprol meg annyit, hogy munkahelyen nem valtja ki a gepet a tablet, szoval mindenkeppen menni fog (csak konnyebb elerni szukseg eseten), es mint ismeretes az otthoni felhasznalok egy jo resze mobileszkoz nelkulis bekapcsolva hagyja a gepet otthon. -
#76
Ez rendben is volna, de ez így elég költséges, tekintve hogy így azért, hogy Win7-et használhass, kapásból kell még egy gépnek futnia teljesen feleslegesen. Ez pedig ugye plusz költség, ráadásul feleslegesen foglalja a hálózati erőforrásokat is.
Emellett ez biztonsági kockázat is, hiszen ehhez engedélyezni kell a távoli asztal kezelést, nyitni kell neki portot a tűzfalon, ez pedig mind kockázati tényező, mivel ha esetleg valaki akárcsak hobbiból is fel akarja törni a gépet, akkor kapásból találhat egy nyitott portot, ami ideális célpont. Azt már meg se említem, hogy ezzel egyben a tablet is kapásból célponttá válik, hiszen azon szintén nyitott portok lesznek, megkönnyítve a behatolási kísérleteket. -
BrockSamson #75 Sot volt alkalom, hogy ugy alakult megnezek egy sorozat epizodot, de nem tettem fel tabletre: belogol otthoni gepre, sorozat elindit otthoni gepen, megnez tableten ugy, hogy az otthoni gep jatsza le a videot, es akadasmentes az egesz kozepes wifinel is. Ez inmagaban nem nagy dolog, csak jelzi, hogy egyetlen program elinditasaval egy win7 tablet van a kezemben android helyett. -
BrockSamson #74 Nem ertem mi a gond. Naponta hasznalom munkaban a tabletem, ha nincs megfelelo program vagy olyasmit kell csinalnom amihez nem megfelelo, 2 masodperc alatt fenn vagyok ceges szerveren/tetszoleges gepen remote desktoppal es hasznalom a win7-et gond nelkul. -
Doktor Kotász #73 Igen, és is írtam egy másik topicban, hogy kockázat az úgyis van négy mag a gépben multithreaddel, 3 gigajertzen 8 giga RAM-al, meg 8 mega chache-l programozói mentalitás.
De igen reális kép, hogy a tabletek teljesítménye rohamosan nőni fog, miközben a fajlagos alkatrészköltség csökkenni, fondolok itt a memoriára, CPU-ra.
Tehát kinövik a hétzenés kvarcóra hobbistátusz szintjét.
Ez pedig igencsak aláássa az ipad jövőjét. Persze az android a linux alapjaival szintén piacképes lehet majd.
Az appkee csak úgy maradhat meg hosszútávon, ha az iOS-t száműzi a telefonjaira, és OSX-es tabletekre tér át.
Különben a vicc és gagyi alsókategóriában találja magát, ahol lesznek páran akik hú ez az ipad az igazi szöveget beveszik, de egyre kevesebben lesznek. -
#72
Azért megjegyezném, hogy csak résznem van igazad.
Valóban, a kompatibilitási gindik jelentősen lecsökkenhetnek a Win8-as tabléetekkel. Ugyanakkor nem lesz olyan egyszerű a fejlesztés,hiszen bár a platform egyezni fog, jelenleg még erősen eltérőek az erőforrások.
Valóban, ha jól tudnak fejleszteni a Win8-as tabletekre alkalmazásokat, akkor nem is túl sokára ott lesz az a lehetőség, amit mondasz, mivel amilyen iramban fejlődnek a tabletek, hamarosan megközelítik egy asztali gép vagy egy noti teljesítményét. Ehhez azonban még várhatóan kell 2-3 év, addig pedig életben kell tartani a projektet. És ez az a kihívás, amit érdeklődve várnak sokan, hogy képes lesz-e teljesíteni a Microsoft. -
Doktor Kotász #71 "Ez miért gond? Úgyis nyomkodod. Ha meg nem nyomkodod mert mondjuk filmet nézel rajta, akkor az enyémhez pl kemény 2500Ft volt egy tok aminek dönthető támasza van hátul magyarul lerakod a kívánt szögbe és nézed."
Agyam eldobom...
Te most arról győzködsz, hogy a tablet milyen fasza dolog egy asztalon?
Képzeld, az eleve asztali mennyivel faszább! A laptop, meg szinzén mobil. Az ulzta meg a netbook az meg pláne.
A tablet erős kompromisszum. Számomra tól nagy. Ezért csak huszadtangú kiehészítő lehet 99%-ban a fiókban.
"Ha neked 600g-tól vagy még kevesebbtől zsibbad a karod akkor menj el kondizni mert nagyon nagy gondok vannak az izmaiddal."
Az ember simán órákig elvan egy eszközzel, és addig az üres katz is zatzami kényelmetlen.
"Majd ha lesznek jól használható tabletes win8 programok akkor erre visszatérünk. Egyelőre azokat a programokat meg kell írni tablet kezelés kompatibilisra és akkor majd nézhetsz, hogy mi is az ami win8 tabletre elérhető androidra meg ipadra meg nem. Nem nagyon tudom elképzelni, hogy lesz ilyen program ugyanis."
Mégegyszer érthetően:
Egy Win API-s programot forráskódból ARM-re fordítani fél óra. Ja meg írpk egy Wn API-s programot, akkor nem jelent plusz munkát, max egy napot, hogy az egér mellett az érintőképernyő kezelését is beillesszem. Kész a program, amit asztalira írok, és vele együtt rakhatnám a telepítőlemezre az ARM változatot is. Lenne a lemezen egy i386 meg egy ARM könyvtár is. Valamelyik régi NT-és telepítő CD-men is van egy i386 meg egy PPC könyvtár. Az NT4 vagy a Win2000 volt ilyen? Már nem emlékszem.
Szóval eki ezentúl Win-tr ír programot, annak semmi munka, hogy a Win8 RT-re is elérhető legyen az alkotása. Tehát a vállalati bérszámfejtő vagy készletnyílvántartó is akár. Nem egy olyan program, ami tud valami hasonlót, mint a céges szoftver, hanem egy az egyben ugyanaz. Kompatibilitási problémák nélkül. Képzelj el egy LIDL-t vagy TESCO-t, olajcéget vagy bármilyen céget.
A Win8 RT-vel azt kapod, mintha egy sztali gépet zsúfolnának egy tabletbe. Innentől már nem csak otthoni hobby, hanem a vállalati szegmens része lehet a tablet. Megkapta azt a képességet, amivel már várható az összes kompromisszuma egy tabletnek.
Én elhuszem, hogy fülig szerelmes vagy az ipadedbe vagy a Galaxydba, de ezek csak hobbi kütyük voltak korlátozott képességekkel.
Ha nem látod a Win8-ban lévő lehetőségeket, akkor neked nem a tableted kellett, hanem a szerelem, amit iránta éreztél. A birtoklás büszkesége, az önigazolás.
Nekem nem kellett tablet eddig, mert kezdetleges csökevényeknek tartottam őket. Most már egy Win8-ast nem tartanék annak. A külömbság csupán annyi, hogy nálam a racionalitásra helyeződik, nálad az emocióra a hangsúly.
Én képes vagyok álláspontot változtatni egy tablettel szemben, te nem, mert nem látod meg a lényeget, az érzelmeid elvakítanak, te a gagyit forradalomnak vetted, és a valódi forradalmit észre sem veszed. -
#70
Mozgó részen szerintem elég egyértelmű, hogy nem a HDD-ket értem, azok ki se bírnák az olyan terhelést, ami egy tabletet ér (gondolok itt arra, hogy egy tabletet egészen másfajta fizikai behatások érnek, mint akár egy netbookot vagy egy notit.
Ajánlom figyelmedbe a HP és a Dell ULV-s subnotijait, azok ténylegesen kibírják az általam említett időtartamot. Asus aksija tapasztalataim szerint jelentősen gyengébb, emellett természetesen nem mindegy, hogy a gépben egy SSD ketyeg vagy egy HDD. Utóbbi eléggé le tudja húzni az üzemidőt (bár megjegyezném, pl. a HP 2510p típusú subnotija már több, mint 2 éve is tudta a 8 órás üzemidőt 6 cellás aksival és HDD-vel). -
#69
"Aggályos számomra az is, hogy a legtöbb tablet mellőz mindenféle mozgó alkatrészt is, gondolok itt konkrétan a ventilátorokra."
Szerintem ez a legnagyobb előnye. Én nem vennék olyan tabletet amiben van mozgó alkatrész. (Kínaiaknál lehet kapni HDD-s, procihűtős tabletet - ezzel csak a lényeget ölöm meg.) -
#68
Nekem ULV procival szerelt Asus netbookom van. Filmnézésnél max 4-5 óra. Ipadomnál ugyanez 10-11 óra. Nem tudom melyik olcsó ULV-s notebook tud 10-11 óra filmnézést elképzelhető, hogy ma már van ilyen én annó még nem találtam. -
asgh #67 Elolvasva a tablet ellenes érveket teljesen a 80-as évek közepén érzem magam, amikor arról akartak meggyőzni, hogy az elektromos írógép jobb, mint a számítógép és majd úgyis kipukkad a lufi és a számítógépek visszaszorulnak oda, ahonnan jöttek: a hobbielektronikába.
Persze az érveik az ő szempontjukból jogosak voltak, mert az Ő céljaikra akkor és ott nyilván jobb volt az írógép, mint egy 8 bites gép 64kb memóriával, amit tv-re kellett kötni, sérülékeny floppyn kellett tartani az adatokat, és míg egy profi titkárnő azonnal prezentálta az eredményt, addig a számítógéppel nyomtatni kellett és az is szarul nézett ki. Ja és csak maga a nyomtató többszörösébe került egy írógépnek.
Tehát volt egy jól bejáratott eszköz a maga stabil felhasználóbázisával, olcsó volt és hatékony, ezzel szemben megjelent egy drága, bonyolult rendszer, ami tele volt gyerekbetegségekkel és a teljesítménye alig volt elég az alapfeladatokhoz. Naná, hogy az emberek tele voltak ellenérzésekkel.
Amit akkor az írógép hívők nem értettek, az a paradigmaváltás, amit a számítógép hozott. A 8bites gépek kihaltak ugyan, de nem az írógépekhez tértek vissza az emberek, hanem nagyobb teljesítményű gépekre váltottak.
Szal lehet fikázni a tableteket, de ez a piac már rég túlnőtt azon, hogy divatjelenségnek lehessen titulálni és a valóságot nem nagyon zavarja, ha egyes önjelölt "szakértők" kitartóan érvelnek ellene, attól még a fejlődés sosem állt meg. -
#66
Látom, ismét itt a laptop-kontra-tablet csata...
Nem tagadom, én is inkább netbook/subnotebook/notebook párti vagyok. Az oka egyszerű, amint azt már többször leírtam, ezek univerzális eszközök, sokkal nagyobb mozgásteret ad a leendő feladatai meghatározásakor, mint egy tablet.
Ugyanakkor nem tagadom, egy tablet könnyebb, kisebb, jól bekonfigurálva könnyebben kezelhető. Azonban sérülékenyebb is (igen, nem kell dobálni, de ettől még könnyebben karcolódik, a képernyő sokkal védtelenebb, stb.), ez pedig igen komoly hátrányt jelent., Aggályos számomra az is, hogy a legtöbb tablet mellőz mindenféle mozgó alkatrészt is, gondolok itt konkrétan a ventilátorokra. Nem véletlenül találták ki, hogy az alkatrészeket hűteni kell, márpedig passzív hűtéssel nem lehet lehűteni rendesen egy többmagos procit, amivel az újabb tableteket szerelik.
Sokszor le lett írva, hogy a tablet egyik nagy előnye, hogy az aksi hosszabb ideig bírja. Nos, ez az érv halott, ugyanis már lassan 1 éve kijöttek a négyteljesítményű ULV (ultra alacsony fogyasztású) procik, amikből a kétmagos verziók is megelégszenek 12-18W-tal. Ez egyben azt is jelenti, hogy ezek a gépek akár 12 órát is kibírnak egy 6 cellás aksival, a maximum pedig 16 cellás aksival akár 24 óra használat. Azt hiszem, ezt nem nagyon tudja egyik tablet sem túlszárnyalni. Az áruk pedig még mindig alacsonyabb, mint egy iPad-é, már 120-tól lehet ULV-s procis gépeket kapni, külön dedikált memóriás GPU-val szerelt verzió pedig olyan 160 környékén indul. -
#65
Nos pont ilyenek alatt is értettem a nem normálist és azt, hogy ezeknek sikerük van. Akinek ennyi az igénye az megteheti, hogy vesz egy ilyet. Barátaim közül is van jópárnak olcsó kínai meg Wayteq és hasonló tablet, de ezek a "normálistól" messze vannak szerintem. Illetve pont annyit érnek amennyit kérnek értük. Sőt van olyan kütyü 50e forintért aminek már kifejezetten rossz az ár/érték aránya pedig én a 100 feletti ipadra is azt mondom, hogy jó az ár/érték aránya. Akit nem zavar, a recsegő-ropogó műanyag, a nagyon rossz kijelző, a lassú proci, a kritikán aluli akku üzemidő azok választhatnak ilyet is, de ettől még egy minőségi tablettől nagyon messze lesznek ezek az eszközök. Lásd előző írásom ahol arra térek ki, hogy kínából biztosan lesz olcsóbb Win8 tablet is, csakhát erős kompromisszumokkal. -
#64
"Csakhogy az embernek két keze van, és az egyikkel végig fognia kell, ha használja, nem teheti le."
Ez miért gond? Úgyis nyomkodod. Ha meg nem nyomkodod mert mondjuk filmet nézel rajta, akkor az enyémhez pl kemény 2500Ft volt egy tok aminek dönthető támasza van hátul magyarul lerakod a kívánt szögbe és nézed.
"Tehát a tablet arra jó, hogy előkapom, megnézek vele valamit pár perc alatt és elrakom a hátizsékba. Viszont pont ezt nem lehet vele csinálni, mert ahhoz törékeny."
Nem kell földhöz vágni és máris kitűnően használható erre is.
"Mert asztali, normális programokat nem, de fingóappot, és angry birdsöt azt tudnak futtatni"
Hát attól, hogy sekélyes vagy és nem tudod mire használni és nem keresel rá normális programot attól még léteznek. Szerintem nem nagyon tudsz olyan dolgot mondani ami nincs rá, de hát ezt már megszoktuk olyanoktól akik a tabletet csak messziről ugatják.
"Persze közben zsibbad a karunk, mert tartani is kell azt a szart."
Ha neked 600g-tól vagy még kevesebbtől zsibbad a karod akkor menj el kondizni mert nagyon nagy gondok vannak az izmaiddal.
"Mert a Win8 RT lehetővé teszi, hogy az asztali programokat is használjuk, mert a Win API-aa programokat kábé fél óra alatt lehetne ARM-re fordítani."
Majd ha lesznek jól használható tabletes win8 programok akkor erre visszatérünk. Egyelőre azokat a programokat meg kell írni tablet kezelés kompatibilisra és akkor majd nézhetsz, hogy mi is az ami win8 tabletre elérhető androidra meg ipadra meg nem. Nem nagyon tudom elképzelni, hogy lesz ilyen program ugyanis.
Fika fika hátán egy olyan embertől aki tabletet még nem látott közelről, fogalma sincs az elérhető szoftverekről, de hát általában az ilyen fikázók mind ilyenek, alapvető dolgokkal nincsenek tisztában. -
#63
"Mondjuk én 40 ezerért még
normális táblát nem láttam"
biztos? mert már 30k körül is lehet látni olyan egyszerű wayteq/point of view/ "márkáju" 7collos táblákat amik alap szinten jók youtubera böngészésre (az armv6 miatt flash nélkül persze : ), ekönyv olvasásra, és ahogy az értékeléseket olvasom, egy-két tényleg gagyi gyártó kivételével inkább pozitív értékeléseket látok a terméknél, ami gondolom azt jelenti hogy használható.
persze az ipad mellett tényleg túl gagyinak hathatnak az ilyen filléres tabok. -
kvp #62 "Csakhogy az embernek két keze van, és az egyikkel végig fognia kell, ha használja, nem teheti le. Mert, ha leteszi, akkor a képernyő nem úgy áll, ahogyan érdemes azt nézni."
Normalis tablet-en van hatul kihajthato tamasz, es onnantol ugy all ahogy beallitjuk.
"Mert a Win8 RT lehetővé teszi, hogy az asztali programokat is használjuk, mert a Win API-aa programokat kábé fél óra alatt lehetne ARM-re fordítani."
Sajnos nem, mivel az uj rendszer mobil kornyezetben a win32-es (es 64-es) api-t nem tamogatja (pedig tudna csak kihagytak), tehat maradnak a tile-os feluletu mobiltelefonra irt metro-s programok. Jelenleg csak android alatt erheto el arm-os kornyzetben minden desktop alkalmazas. Meg a wine es a dosbox is elmegy. (telefonon is) Ott tartunk, hogy a microsoft sajat mobil os-e alatt nem lehet a regi windows-os programokat futtatni, mig egy sima dzsunka android kepes ra (hala az open source kozosseg munkajanak). Teszi mindezt ugy, hogy kozben serti vele a microsoft uzleti erdekeit. Persze ez a felhasznaloknak jo.
"de nincs flash,"
Android alatt jelenleg van es mennek a wasd-os flash-es jatekok is. (mar amennyiben van rendes billentyuzet a telefonon) Ios es win8 alatt viszont nincs es nem is lesz ilyen. (mondjuk win8 alatt ha metro modban megy az IE akkor x86-os desktop-on sem lesz flash, ez egy feature es aki nem veszi meg a pro valtozatot, az ugy jart mert nem kap hagyomanyos desktop-ot)
Tehat telefonon es tablet-en:
-ios: butitott macos
-win8: kibelezett windows, win32/64 alrendszer nelkul
-android: desktop linux egy java-s gui-val
Az utobbi okozza azt, hogy az android erosebb gepet igenyel, mivel egy komplett desktop rendszert nyomtak bele a telefonokba. Cserebe minden linux-os feature elerheto es kis biztatas utan (x window szerver telepitese) mennek a hagyomanyos desktop-os programok is. A microsoft es az apple tudatosan hagyja ki ezeket a keszulekeibol a profit novelese erdekeben, mig a google celja az, hogy minel tobben, minel tobbfele dologra hasznaljak a rendszeruket, meg akkor is ha esetleg ezert nem fizetnek senkinek sem. -
Doktor Kotász #61 minden laptop őrült ffikázza, helyett tablet őrült -
Doktor Kotász #60 Egy valamire való tablet drágább, mint egy core-i laptop. A laptopot asztalra kell rakni vagy ölbe. A tablet meg kézben tartható. Csakhogy az embernek két keze van, és az egyikkel végig fognia kell, ha használja, nem teheti le. Mert, ha leteszi, akkor a képernyő nem úgy áll, ahogyan érdemes azt nézni. Tehát a tablet arra jó, hogy előkapom, megnézek vele valamit pár perc alatt és elrakom a hátizsékba. Viszont pont ezt nem lehet vele csinálni, mert ahhoz törékeny. Egy tablet az kiegészítő. A laptop és netbook az meg mobil eszköz. A netbook totál mobil, a laptop meg majdnem, de asztalon is használható huzamosan.
Ennyit a praktikumról. Mire is használhatók a tabletek? Lehet vele úgy netezni, hogy mindenki lássa, és hú de menő, és ez adja a terjedésük alapját.
Mert asztali, normális programokat nem, de fingóappot, és angry birdsöt azt tudnak futtatni a böngészünk (ami abban merül ki, hogy kiírjuk a faszbukra, hogy mekkorát szartunk) de nincs flash, és leveleket olvasunk meg hányós videót nézünk rajta a dzsátubin. Persze közben zsibbad a karunk, mert tartani is kell azt a szart.
És jön a Win8, és minden laptop őrült ffikázza, mert vagy az iPadbe szerelmes vagy azon aggódik, hogy mi kesz az androiddal. Mennek vissza a telefonra, mert oda valók.
Mert a Win8 RT lehetővé teszi, hogy az asztali programokat is használjuk, mert a Win API-aa programokat kábé fél óra alatt lehetne ARM-re fordítani.
És akkor, ha használható alkalmazások is elérhetők, nem csak fingóappok, akkor lehet elgondolkodni azon, hogy bizonyos esetekben célszerűek a tabletek is, és nem csak a sok hátrány az, ami jellemzi őket, a néhány előny mellett. -
Doktor Kotász #59 Ha Windows API-ra írnak programot, akkor azt egy magasabb szintű nyelven teszik, és nem gépikódban. Így a programozók nem programot, hanem forráskódot állítanak elő, és azt egy compilerrel gépikódra fordítják. Ebben az esetben minden Windowsos program kábé fél óra alatt a forráskódból átalakítható teljesen automatikusan, emberi agymunka nélkül a Win8 RT ARM processzorának gépikódjára.
Egyetlen bökkenő, hogy az ARM processzor lényegesen gyengébb, így ha egy programot úgy írtak meg, hogy egy gépben úgy is van 4 giga RAM és négy processzormag, meg 8 mega cache, akkor tetű lassú lesz.
Én eddig azt monbdtam, hogy egy tablet az hétzenés kvarcóra, és nevetséges, hogy egy core-i laptopot olcsóbban lehet kapni, mint a gagyi iPad-et, meg a java-s szarokat futtató Galaxy Tabot, és fingóappokon kívűl másra nem elégségesek ezek a hulladékok, most azt mondom, hogy ez az igazi forradalom.
Asztali alkalmazások is fzttathatók lesznek.
Ehhez pedig nincs másra szükség, hogy a forráskódot egy másik processzorra is lefordítsák az x86-on kívűl. Ami tényleg csak percek és elhatározás kérdése, ha egy programot mondjuk C++-ban írtak meg Windows API-ra. -
#58
Mondjuk én 40 ezerért még normális táblát nem láttam, pedig én napi kapcsolatban vagyok kínával meg repkedek is arrafele. Gondolom az MS előírt valami minimum követelményt (amire a noname kína cégek majd szarni fognak és lesz 30-40ért is Win8 tábla nem kell félni - csak nem felel majd meg a minimum követelményeknek, de sok ember van akinek az is elég lesz elnézve a rosszabbnál rosszabb androidos tabletek térhódítását) -
#57
egyébként minek kerül 80ezerbe (az a 300 dollár itt annyi lesz) egy wp8 tábla, mikor már 2magos kb ugyanolyan hardverű android táblákat (ami bőven a windows minimális követelményei felett van) is 40ezerért lehet kapni?
a win8 nem hinném hogy sokkal jobb lenne tábla használatra mint az újabb droidok, szeritnem ezek a fizetős oprendszerek nagyon gyorsan ki fognak kopni a piacról. -
fastleslie #56 :-)) Szerintem ennél több tartalék is van a tábla PC árképzésében! Sokkal több, mint 300 dollár! A lassú víz partot mos hozzáállással akár szerintem ez az ár is megfelezhető! Olcsó, integrált megoldások, felesleges sallangok elhagyása és már meg is van! És ne a Win8 licenszdíja legyen az ár döntő hányada... -
sola #55 A netbookokat azért még korai temetni. Úgy gondolom, hogy dokkoló+tablet formában igenis tovább fognak élni. Erre a legfrissebb példa a Transformer Prime és a Padphone, de biztos vagyok benne, hogy hamarosan lesznek ebből a konstrukcióból is 30-50 eFt körüli óccó változatok.
Könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy a nem is olyan távoli jövőben sok-sok embernek valamilyen smartbookszerűség fogja képezni az egyetlen számítógépét (vagy egy okostelefon). Elsősorban azoknak, akiknek nincs szükségük egy desktop gép+bill+egér által nyújtott hatékonyság többletre mert nem végeznek ezt igénylő munkát. A mérnök és az irodista persze továbbra is dolgozik a 24"-os monitoron, a billentyűzeten és egéren. Hazaérve persze ők is felmarkolják a tabletet és bedobják magukat a fotelbe.
Középtávon pedig valószínűleg a telefon fogja felváltani a laptopot olyan módon, hogy a kijelző beépül valamilyen headset-be és lesz valamilyen egeret felváltó egyszerű irányító mechanizmus. Komolyabb adatbevitelhez pedig kihajtogatható és asztalra kitehető mobil billentyűzet vagy fixen telepített dokkoló és hozzákapcsolt bill+egér. Persze eddigre a telefon SOC-ok 8+ maggal és néhány giga RAM-al jönnek majd.
-
tomboy013 #54 Ha van az embernek egy kis felesleges pénze és olyan munkát végez ahol folyton menni kell de szükség van egy kis számítógépes segítségre annak igen is jó a tablet. Még korlátolt gondolkodású koromban én is ellene voltam, de hasznos tud az lenne most már igencsak látom. 300 dollár meg semmi egy W8-as tabletért. Nagyon királyul néz ki ez az oprendszer és igen jól is használható. Mikor kipróbáltam meglepődtem milyen jó még egérrel is használni. Érintőképernyőn meg még királyabb lehet. Igazából csak sajnálni tudom azt aki idejön fikázni. Lövése sincs milyen a W8. Bár ugyanez megy a WP7-es cikkeknél is... Sok az unatkozó vérpistike. Mindjárt be is szól az egyik 
-
gforce9 #53 Tudod mikor fog eljönni az az idő, hogy minden embert meggyőznek, hogy tartsa az adatait felhőben? Soha. -
usersg #52 Óriási tévedés. A felhő ugyanolyan marketing felhajtással nyomul, mint a tablet, csak mert pár nagy multi azt akarja, hogy minden adat rajta keresztül legyen csak használható, tárolható. (vegyél gagyi cuccokat, és mivel azok semmire se jók, vegyél net szolgáltatást, mert az majd jó lesz neked... persze a végén ugyanannyit, vagy többet fizetsz, de az mellékes) Aki egy kicsit is átlátja a dolgokat, az azt is megérti, hogy a felhőnek is megvan a maga helye (bár legalább olyan hülye szó ez mint a web2) de rengeteg dologra alkalmatlan, ráadásul komoly adatbiztonsági kérdéseket is felvet. Ezen túlmenően még végleges függést is jelent, sokkal erősebbet mint amit a microsoft épített ki magának. Ott csak pár formátummal volt a gond, itt meg gyakorlatilag mindennel. Tehát csak ne hidj el minden marketing rizsát amit hallasz. -
BrockSamson #51 Persze, az az ember furcsa, aki tabletet vesz. Nem az, aki annyira arrogans, hogy - burkoltan vagy nyiltan - mindenkit marketing altal megvezetett, donteskeptelen, agyatlan hulyenek nevez, aki nem olyan eszkozoket reszesit elonyben es vasarol mint o maga. -
dyra #50 huuu csak 300$? Ötöt fogok venni! -
hungi #49 1-2 év, és elfelejtitek a gép oprendszerét. Max. csak arra lesz jó, hogy be tudjatok vele lépni a felhőbe, ott aztán azzal dolgoztok/játszotok majd, amivel csak akartok. Nem hiszitek?
http://desktop.onlive.com/
És ne gyertek a gyenge sávszélességgel, mert akik ilyen tableteket vesznek, azoknál ez már nem probléma... -
asgh #48 Az egy dolog, hogy vannak trendek és hóbortok, de ez egy tyúk vagy tojás dilemma.
A siker generálja a trendet, vagy a trend a sikert?
Logikusan végiggondolva, ha a siker a trenden múlna és a trend kizárólag marketing eszközökkel elindítható, akkor nincs is szükség használható termékekre.
Véleményem szerint a trendek úgy alakulnak ki, hogy készülnek olyan termékek, amik paradigmaváltást idéznek elő a piacon.
A paradigmaváltás felismerése indítja el a trendet, mely szerint mindenki akar olyat, akár szüksége van rá, akár nem, mert nem akar benn ragadni a "régi világban" és lemaradni a többiektől.
A 80-as években pl. a nagy szocialista vállalatok úgy kezdtek el számítógépeket alkalmazni, hogy több kárt okoztak vele a vállalat működésében, mint hasznot. Mert akkor a vállalati informatika volt a trend, amit az agyhalott vállalatvezetés úgy követett, hogy fogalma sem volt róla, hogy minek.
Most akkor azoknak volt igazuk, akik szerint a vállalati informatika és úgy általában a számítógép hülyeség, meg majd szépen kipukkad a lufi és mindenki visszatért a kartotékokhoz és az írógéphez?
Nyilván nem.
Na most is pontosan erről van szó.
Az otthoni informatikában paradigmaváltás van, megjelennek különböző mobil eszközök, amik van, akiknek hasznosak és van, akiknek nem. És persze - mint mindig - vannak olyanok, akik agyatlanul követik a trendet.
Ebből azonban nem következik, hogy:
a: _mindenki_ agyatlan trendkövető lenne
b: az új eszközök alapból használhatatlan hulladékok