Nemzetközi letartóztatási parancs Assange ellen
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#143
"... a szólásszabadság megkérdõjelezhetetlen ma az USA-ban és az EU-ban, maga a sajtó és a net a bizonyíték akármirõl mondhatsz akármit és a hajad szálához sem nyúlhat törvényesen senki."
Ha a neten mondasz valamit, ami igaz, de csak pár ember "hallja" az még nem jelent veszélyt a rendszerre. Ha sokan hallják és a gondolataiddal befolyásolod a hallgatóságot, akkor már veszélyes vagy, ennyi a különbség. Mivel ma már a központi "programozás" sikeressége miatt senki sem figyel fel egy-egy erõtlen hangra, még ha az igaz is, így ezekkel a kósza "bolondokkal" nem kell foglalkozni...egymagukban nincs erejük a Rendszerrel szemben. Ha viszont már a közösségekre is hatással van a "gondolat", válik veszélyessé és tiltottá.
Magyarán, hogy értsd, egy személyben belefinghatsz az éterbe, senkit sem érdekel. Akkor válsz veszélyessé, ha egyre több ember figyelmét kelted fel a gondolataiddal.
Ha a neten mondasz valamit, ami igaz, de csak pár ember "hallja" az még nem jelent veszélyt a rendszerre. Ha sokan hallják és a gondolataiddal befolyásolod a hallgatóságot, akkor már veszélyes vagy, ennyi a különbség. Mivel ma már a központi "programozás" sikeressége miatt senki sem figyel fel egy-egy erõtlen hangra, még ha az igaz is, így ezekkel a kósza "bolondokkal" nem kell foglalkozni...egymagukban nincs erejük a Rendszerrel szemben. Ha viszont már a közösségekre is hatással van a "gondolat", válik veszélyessé és tiltottá.
Magyarán, hogy értsd, egy személyben belefinghatsz az éterbe, senkit sem érdekel. Akkor válsz veszélyessé, ha egyre több ember figyelmét kelted fel a gondolataiddal.
#142
Ezen végtelenül vitatkozni lehet, de nincs értelme és eredménye sem. A valóság viszont az, hogy ott volt valami elnyomó rendszer (amit persze a lakoság egy része támogatott de a többség nem) és azt kiütõtték (mi jogon ezen mondom lehet vitatkozni), és egy új állami struktúrát hoztak létre amely nem mászárolja az embereket és amelyet félig-meddig egy viszonylag hiányos de demokratikus úton választottak meg a helyiek. Nem tökéletes az biztos és évtizedek fognak elmúlni mire olyan szintre fejlõdik a dolog amilyent a világ ma elfogadhatónak tart, de ez a primitív és hiányos demokratikus állam most ott a valóság és mivel a többség választotta el kell fogadni és dolgozni a javításán, nem pedig bombákat robbantani, azokra támadni akik segítenek az ország építésében.
Lehet, hogy az amcsiknak nem kellett volna oda menni és, hogy nincs ott semmi keresnivalójuk, de ott vannak és nem destruktív céljuk van hanem konstruktív. AKi ez ellen megy erõszakkal az a társadalom és civilizáció ellensége és számítani kell neki a következményekkel. Ha nem lennének azok a bûnözõk ma Irak is és Afghanisztán is évekkel elõrébb lenne és a nemzatközi társadalom konstruktív és hasznos részvevõje lehetne. Én jobban szeretnék egy olyan Irakot amelybe az ember biztonságosan elmehet és együttmûködhet az Iraki emberekkel pl. úgy mint egy Ománi vagy Indiai vagy Tajlandi vagy Egyiptomi... és nem pedig olyan fekete pont legyen a földön és óriási problémák forrása és nemzetközi kockázat mint amilyen pl. Szomália vagy Észak Kórea. Lehet valaki független és civilizált nem kell a nyugat alálrendeltje legyen, sok ilyen van és rendben élnek ezen a kis bolygón, együttmûködnek, kereskednek és élik életüket emberi módra. Irakban de fõleg Afghanisztánban ez nem így volt, és sajnos a terroristák miatt még most sem így van.
Lehet, hogy az amcsiknak nem kellett volna oda menni és, hogy nincs ott semmi keresnivalójuk, de ott vannak és nem destruktív céljuk van hanem konstruktív. AKi ez ellen megy erõszakkal az a társadalom és civilizáció ellensége és számítani kell neki a következményekkel. Ha nem lennének azok a bûnözõk ma Irak is és Afghanisztán is évekkel elõrébb lenne és a nemzatközi társadalom konstruktív és hasznos részvevõje lehetne. Én jobban szeretnék egy olyan Irakot amelybe az ember biztonságosan elmehet és együttmûködhet az Iraki emberekkel pl. úgy mint egy Ománi vagy Indiai vagy Tajlandi vagy Egyiptomi... és nem pedig olyan fekete pont legyen a földön és óriási problémák forrása és nemzetközi kockázat mint amilyen pl. Szomália vagy Észak Kórea. Lehet valaki független és civilizált nem kell a nyugat alálrendeltje legyen, sok ilyen van és rendben élnek ezen a kis bolygón, együttmûködnek, kereskednek és élik életüket emberi módra. Irakban de fõleg Afghanisztánban ez nem így volt, és sajnos a terroristák miatt még most sem így van.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#141
Mondjuk az, amin Assange dolgozik? Egy transzparens demokrácia?
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#140
Nagy Imre ugye egy híres magyar terroristavezér volt. Tehát szerinted Nagy Imre sofõrjének minimum kínzás jár. Mer'hogy minek ment "olyan" ember közelébe.
Mondtam már, hogy kicsit furák az erkölcseid?
Mondtam már, hogy kicsit furák az erkölcseid?
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#139
Ha egy ország hódító háborút folytat az országod ellen, és te fegyvert fogsz az országod védelmében, akkor ezek után teljesen jogos, hogy áthurcoljanak a világ másik felére, és kínzásnak vessenek alá? Hogy aztán vádemelés nélkül szabadon engedjenek? Ezek szerint az '56 utáni megtorlás is teljesen elfogadható volt szerinted?
A kérdésre válaszolva, hogy mit kezdenék velük: én speciel nem indítok hódító háborút, vagy ha igen, akkor nem papolok erkölcsrõl és szabadságról. Nem megyek oda azon célból, hogy embereket öljek halomba, vagy hurcoljak át az óceánon, kínozni.
Ez egy ilyen egyszerû dolog.
Az meg, hogy neked mirõl van tudomásod, nem igazán értem, hogy hogyan érv egy vitában. Tudod, "check your facts, man".
Olyan rettentõen nem is nehéz utánanézni.
220 afgán plusz nyolc iraki. A 759-bõl. Az vagy 30% is megvan...
És a TÖBBSÉGÜK került ki onnan vádemelés nélkül.
A kérdésre válaszolva, hogy mit kezdenék velük: én speciel nem indítok hódító háborút, vagy ha igen, akkor nem papolok erkölcsrõl és szabadságról. Nem megyek oda azon célból, hogy embereket öljek halomba, vagy hurcoljak át az óceánon, kínozni.
Ez egy ilyen egyszerû dolog.
Az meg, hogy neked mirõl van tudomásod, nem igazán értem, hogy hogyan érv egy vitában. Tudod, "check your facts, man".
Olyan rettentõen nem is nehéz utánanézni.
220 afgán plusz nyolc iraki. A 759-bõl. Az vagy 30% is megvan...
És a TÖBBSÉGÜK került ki onnan vádemelés nélkül.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#138
Még ha igaz is... tudsz valami jobb rendszert? Mert én csak akkor szoktam valaminek nekiugrani ha tudom valamivel helyetesíteni valamivel ami jobb. Addig viszont kritikus vagyok de a törvények, szabályok és normák keretei között.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#137
"A diktatúra amikor nincs szólásszabadság, mások döntenek helyetted, börtönbe vágnak vagy akár kivégeznek bírósági tárgyalás nélkül vagy hamís tárgyalásal amely során semmi esélyed sincs."
Mese habbal...A diktatúra nem létezhetne, ha ilyen nyílt önkényt alkalmazna...Maga a nép pusztítaná el, az elégedetlenség miatt. Ez a sarkos definíció a sci-fi körébe tartozik.
A diktatúra nem úgy mûködik, mint a rémmesékben és a te képzeletvilágodban. A jó diktatúra csak akkor és addig mûködhet, ha és ameddig megtartja a kényes egyensúlyt az önkény és a szabadság látszata/érzete között.
Mutass már egy alkotmányt, ami magáról elismeri hogy diktatórikus államforma<#nevetes1>
Megsúgom, ma is lehet tárgyalás nélkül dutyiba zárni...Ezt nevezik elõzetesnek, amit jó párszor meghosszabbíthatnak. Hamis bizonyítékok kreálása is létezik...
Szerinted ma szólásszabadság van? Csak addig terjed a szólásszabadság, amíg a mondandódat a többség leszarja. Ha eléred a kritikus tömeget, már célkeresztbe kerülsz.
Vajon ma lehet szabadon beszélni?
Míg korábban az imperialistáktól kellett félni, ezen ürügy miatt "törvénykezni", addig ma a terrorizmus, holokauszt tagadás, rasszizmus, antiszemitizmus az ütõkártya...Ha ezekrõl nem a hivatalos véleményt vallod, akkor minimum megbélyegeznek, rosszabb esetben ellehetetlenítenek, bebörtönöznek...Még akár kreált bizonyítékokkal is...Ugye nem kell mondanom, hogy pl anno Tomcat-et egy zsák mûtrágyáért, és egy kiló cukorért vágták elõzetesbe.
Ma a megtorló lépések a tiltott gondolatok miatt úgy növekednek, ahogy ezek a gondolatok növelik az emberek tudatosodását. Minden gondolat, ami nem veszélyezteti a rendszer mûködésének valódi felismerését, engedélyezett, minden olyan gondolat, ami butítja a társadalmat, egyenesen támogatandó, viszont minden olyan eszme, gondolat, információ, ami a Valóság felismerését, a tudatosodás növelését segíti, tiltott.
A különbség a múltbéli és a jelenkori diktatúra között az, hogy a jelenkorinak jobb a piárja, az emberek meg sokkal jobban lebutítottak(Lásd média "áldásos" agymosása).
Mese habbal...A diktatúra nem létezhetne, ha ilyen nyílt önkényt alkalmazna...Maga a nép pusztítaná el, az elégedetlenség miatt. Ez a sarkos definíció a sci-fi körébe tartozik.
A diktatúra nem úgy mûködik, mint a rémmesékben és a te képzeletvilágodban. A jó diktatúra csak akkor és addig mûködhet, ha és ameddig megtartja a kényes egyensúlyt az önkény és a szabadság látszata/érzete között.
Mutass már egy alkotmányt, ami magáról elismeri hogy diktatórikus államforma<#nevetes1>
Megsúgom, ma is lehet tárgyalás nélkül dutyiba zárni...Ezt nevezik elõzetesnek, amit jó párszor meghosszabbíthatnak. Hamis bizonyítékok kreálása is létezik...
Szerinted ma szólásszabadság van? Csak addig terjed a szólásszabadság, amíg a mondandódat a többség leszarja. Ha eléred a kritikus tömeget, már célkeresztbe kerülsz.
Vajon ma lehet szabadon beszélni?
Míg korábban az imperialistáktól kellett félni, ezen ürügy miatt "törvénykezni", addig ma a terrorizmus, holokauszt tagadás, rasszizmus, antiszemitizmus az ütõkártya...Ha ezekrõl nem a hivatalos véleményt vallod, akkor minimum megbélyegeznek, rosszabb esetben ellehetetlenítenek, bebörtönöznek...Még akár kreált bizonyítékokkal is...Ugye nem kell mondanom, hogy pl anno Tomcat-et egy zsák mûtrágyáért, és egy kiló cukorért vágták elõzetesbe.
Ma a megtorló lépések a tiltott gondolatok miatt úgy növekednek, ahogy ezek a gondolatok növelik az emberek tudatosodását. Minden gondolat, ami nem veszélyezteti a rendszer mûködésének valódi felismerését, engedélyezett, minden olyan gondolat, ami butítja a társadalmat, egyenesen támogatandó, viszont minden olyan eszme, gondolat, információ, ami a Valóság felismerését, a tudatosodás növelését segíti, tiltott.
A különbség a múltbéli és a jelenkori diktatúra között az, hogy a jelenkorinak jobb a piárja, az emberek meg sokkal jobban lebutítottak(Lásd média "áldásos" agymosása).
#136
Kezdjük ott, hogy mit keresel irakban meg afganisztánban és miért lövöldözöl a helyiekre, amikor a te több ezer kmre lévõ államodról semmit se tudnak.
#135
A demokracia, csak egy koltseghatekony diktatura, mert nem kell az embereket napi 24 oraban figyelni, fenyegetni, korlatozni, hanem megteszik ezt sajat maguk sajat magukkal, es meg orulnek is neki. :)
#134
Már hogyne lenne. Normális ember nem megy ilyen személyek közelébe se... és ha egy ilyen ember megbízhatónak tartja, hogy személyes sofõrjének nevezze ki akkor szerintem a kockázat óriási.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#133
Ha harcok közben elfogsz valakit akinél fegyver van Afganisztánban vagy Irakban, és ez a valaki ugyan nyugati törvényt nem sértett viszont lövöldözött a katonáidra de nem ellenséges katona mert nem létezik ellenséges állam akivel harcolsz... akkor mit kezdesz vele?
Vagy ha Afghanisztánban vagy Irakban elfogsz valakit aki a harcok közelében van (akár fegyver nélkül) és megalapozott adataid vannak, hogy valamikor a multban terrorista képzõ táborba járt de elméletileg semmi nyugati törvényt még nem sértett meg... mit kezdesz vele?
Mondom, NEM védem Guantenamot, csak azt mondom, hogy a dolog közelrõl sem olyan egyszerû mint gondolod. Guantenamo akkor jelentené a nyugati demokrácia végét, ha most téged oda vinnének, vagy akár Assange-t, vagy valakit pl. Los Angeles közepén csak úgy megfognák és magyarázat nélkül oda hurcolnák. Mert a diktatúrában úgy szokták. Tudomásom szerint nem létezik Guantanamoban olyan fogoly akit nem a háborús területeken fogtak el és aki esetében nem létezik alapos gyanú, hogy nincs kapcsolata terrorista szervezetekkel még ha nem is követett el eddig semmi féle törvénysértést.
Mondom, NEM védem, ez nem jó dolog de sajnos az ellenkezõje roszabb is lehet.
Vagy ha Afghanisztánban vagy Irakban elfogsz valakit aki a harcok közelében van (akár fegyver nélkül) és megalapozott adataid vannak, hogy valamikor a multban terrorista képzõ táborba járt de elméletileg semmi nyugati törvényt még nem sértett meg... mit kezdesz vele?
Mondom, NEM védem Guantenamot, csak azt mondom, hogy a dolog közelrõl sem olyan egyszerû mint gondolod. Guantenamo akkor jelentené a nyugati demokrácia végét, ha most téged oda vinnének, vagy akár Assange-t, vagy valakit pl. Los Angeles közepén csak úgy megfognák és magyarázat nélkül oda hurcolnák. Mert a diktatúrában úgy szokták. Tudomásom szerint nem létezik Guantanamoban olyan fogoly akit nem a háborús területeken fogtak el és aki esetében nem létezik alapos gyanú, hogy nincs kapcsolata terrorista szervezetekkel még ha nem is követett el eddig semmi féle törvénysértést.
Mondom, NEM védem, ez nem jó dolog de sajnos az ellenkezõje roszabb is lehet.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#132
Oh, ugyan, hová gondolsz!
A csóka, akinek annyi a bûne, hogy Bin Laden sofõrje volt, az már a legfelsõ kockázati kategória.
A csóka, akinek annyi a bûne, hogy Bin Laden sofõrje volt, az már a legfelsõ kockázati kategória.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#131
Én meg voltam gyõzõdve, hogy pedofil lesz, és képeket találnak a twitter oldalán :)
Az anti-winnie brigád másodikszámú képviselõje.
#130
És az alsó kockázati határt ki szabja meg, a csak egy buszt robbantó az alsó, a vonatot középsõ, a repülõt felsõ, vagy hogy van ez ?
Mégvalami, de ez nem csak Neked szól FELEJTSÉTEK MÁR EL HOGY EGY MAGYAR FÓRUMBA ANGOLUL ÍRKÁLJATOK, ATTÓL NEM LESZ IGAZ VAGY MENÕBB EGY ÁLLÍTÁS HA IDEGEN NYELVEN ÍRJA LE VALAKI... (bocsi de ezen nagyon ki tudok akadni) ( és igen értem amit írsz, írtok de akkor is, a közös nyelv a magyar, nem az angol/német/eszperantó stb)
Mégvalami, de ez nem csak Neked szól FELEJTSÉTEK MÁR EL HOGY EGY MAGYAR FÓRUMBA ANGOLUL ÍRKÁLJATOK, ATTÓL NEM LESZ IGAZ VAGY MENÕBB EGY ÁLLÍTÁS HA IDEGEN NYELVEN ÍRJA LE VALAKI... (bocsi de ezen nagyon ki tudok akadni) ( és igen értem amit írsz, írtok de akkor is, a közös nyelv a magyar, nem az angol/német/eszperantó stb)
#129
Ja, egyébként "check your facts, man", a Guantanamói kínzások nyilvánosságra kerülése egy kiszivárgott információ. Ha nem lennének Assange-félék, akkor még ma sem tudnál Guantanamóról.
Megint beleszaladtál egy öntökönszúrásba.
Megint beleszaladtál egy öntökönszúrásba.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#128
Tehát akiknek eleve már oda sem kellett volna kerülniük. És ez így okés, szerinted.
Kicsit "furák" az erkölcseid...
Kicsit "furák" az erkölcseid...
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#127
Egyébként ez éppen azt támasztja alá, hogy nyugaton a törvények és a demokratikus folyamat az úr még akkor is ha néha egy kis akadályba ütköznek, ami idõt vesz igénybe. Diktatúrában nem is tudnád, hogy létezik Guantanamo és ha véletlen mégis akkor ha elmondanád valahól percek alatt te is oda kerülnél, nem pedig valami szabad országba vinnének és megélhetési feltételeket biztosítanának számodra igaz egy kis hatósági megfigyelésel de mégis.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#126
Hatósági megyfigyelés melett és csak azokat akik esetében a kockázat az alsó határ közelében van. Once again check your facts man!
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#125
"de a kockázat túl nagy, ugyanis nem olyan személyekrõl van szó akik bankot rabolnak vagy egy embert fejbe vágnak, hanem komoly terrorista cselekedetek végrehajtása az ami az eszükben van (ha nem ártatlanok)" Ahhoz képest usát leszámítva szinte minden országba jutott a guantanamói foglyokból (nálunk is van 1-3 emberke, mert befogadtuk õket) és A wikilekas dokumentumaiból kiderült, hogy "apróbb usa ajándékokért" cserébe persze.
#124
De van csak a reális világban az nem úgy néz ki mint egy idealista fejében.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#123
"Elõször is nem az miatt körözik amit mondott hanem állítólagos nemi erõszak miatt. "
Hogy a picsába lehetsz ennyire elbaszott naív ennyi idõsen? Idézek wikirõl:
"A koncepciós per (vagy kirakatper) olyan per, melyet egy elõre megtervezett (általában politikai) koncepció szerint folytatnak le. A koncepciós pereken belül megkülönböztethetünk konstruált pereket, amikor a vád hamis bizonyítékokon alapul."
Egy nemi erõszak vádhoz elég egyetlen (jelen esetben kettõ) nõt lefizetni, akinek valaha szexuális kapcsolata volt az illetõvel, hogy vallja azt, hogy akarata ellenére történt. Ennyi. Szerinted ezt olyan nehéz kivitelezni?
Szerinted lehetséges kimenetele lenne egy ilyen pernek Assange felmentése, ha bíróság elé állna? Hol élsz te?
És már megint ott tartunk, hogy elhiszed, amit a hatalom állít, ami befolyásolja a döntéseidet. Pedig a hatalom saját pozíciójának érdekében azt hazudik, amit akar. Nem is kell messzire menni, lásd Gyurcsány.
"Ha pedig vádat állítanak ellene a WikiLeaks miatt akkor sem azért fognak mert mondott valamit, hanem mert olyan dokumentumokat publikált amelyeket törvénytelenül szerzett be és amelyek tartalmára semmi joga nem volt."
Neked sincs semmi jogod tudni ezen dokumentumok tartalmát, ma viszont mégis tudod. Viszont ellened nem indítanak pert.
Most sem azon megy a feszülés, hogy Assagne hozzájutott ezekhez az információkhoz, hanem hogy ezek után nyilvánosságra hozta. Tehát az, hogy _elmondta_.
De tény, hogy a szólásszabadság inkább a vélemény szabadsága, nem az információé. Amivel ismét visszatértünk ahhoz a témához, hogy arról lehet tudomásod, amirõl szabad. Ami egy erkölcsileg kissé nehezen tartható álláspont.
Hogy a picsába lehetsz ennyire elbaszott naív ennyi idõsen? Idézek wikirõl:
"A koncepciós per (vagy kirakatper) olyan per, melyet egy elõre megtervezett (általában politikai) koncepció szerint folytatnak le. A koncepciós pereken belül megkülönböztethetünk konstruált pereket, amikor a vád hamis bizonyítékokon alapul."
Egy nemi erõszak vádhoz elég egyetlen (jelen esetben kettõ) nõt lefizetni, akinek valaha szexuális kapcsolata volt az illetõvel, hogy vallja azt, hogy akarata ellenére történt. Ennyi. Szerinted ezt olyan nehéz kivitelezni?
Szerinted lehetséges kimenetele lenne egy ilyen pernek Assange felmentése, ha bíróság elé állna? Hol élsz te?
És már megint ott tartunk, hogy elhiszed, amit a hatalom állít, ami befolyásolja a döntéseidet. Pedig a hatalom saját pozíciójának érdekében azt hazudik, amit akar. Nem is kell messzire menni, lásd Gyurcsány.
"Ha pedig vádat állítanak ellene a WikiLeaks miatt akkor sem azért fognak mert mondott valamit, hanem mert olyan dokumentumokat publikált amelyeket törvénytelenül szerzett be és amelyek tartalmára semmi joga nem volt."
Neked sincs semmi jogod tudni ezen dokumentumok tartalmát, ma viszont mégis tudod. Viszont ellened nem indítanak pert.
Most sem azon megy a feszülés, hogy Assagne hozzájutott ezekhez az információkhoz, hanem hogy ezek után nyilvánosságra hozta. Tehát az, hogy _elmondta_.
De tény, hogy a szólásszabadság inkább a vélemény szabadsága, nem az információé. Amivel ismét visszatértünk ahhoz a témához, hogy arról lehet tudomásod, amirõl szabad. Ami egy erkölcsileg kissé nehezen tartható álláspont.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#122
Nem éppen... Guantanamo erkölcstelen és a társadalmi normákat sérti, de mivel speciális terület törvényeket nem sért, a legjobb esetben csak nemzetközi konvenciókat (amelyek valahól a törvények és az iratlan szabályok között helyezkednek el). Mondom mégegyszer egy nem tökéletes világban élünk de az nem jelenti, hogy egyenlõ egy társadalom által nem megbízott ember egyoldalú lépése és egy társadalmi felelõségel élõ társadalom által megbízott végrehajtó szerv lépése. Nem mondom, hogy az jó, azt mondom, hogy a világ nem tökéletes de az Assange féle vadnyugat az nem elõre lépés hanem hátra lépés.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#121
Ja hogy akkor még sincs demokrácia? Értem én, csak leszarom.
#120
Már megint? Mikor dumáltam még baromságot?
Egyébként meg te kevered a szezont a fazonnal.
Az athéni demokrácia szavazati joga tényleg nem egyenlõ a képviseleti demokrácia szavazati jogával. Az bizony a _képviselõk_ szavazati jogával van egy szinten. Te, választópolgárként egy rohadt betût nem tudsz egy törvényen megváltoztatni, ahhoz csak annak a 386 embernek van joga. Mint ahogy Athén teljes jogú polgárainak volt csak erre joguk az ókorban.
"hogy valaki végigcsinálta azt amire szükség volt és ezután is ez lehetséges."
Ezt légy szíves alakítsd már valahogy értelmezhetõvé!
"Az pedig, hogy ez sikerül-e vagy sem az nem a demokrácia hibája, hanem egyszerûen nem tudtuk meggyõzni a döntõ többséget."
Ami "nagy többség" véleményét a média befolyásolja 99%-ban. Amit meg a hatalom irányít. (Lásd: arról lehet tudomásod, amirõl szabad) És itt a farkába harapott a kígyó.
Egyébként meg te kevered a szezont a fazonnal.
Az athéni demokrácia szavazati joga tényleg nem egyenlõ a képviseleti demokrácia szavazati jogával. Az bizony a _képviselõk_ szavazati jogával van egy szinten. Te, választópolgárként egy rohadt betût nem tudsz egy törvényen megváltoztatni, ahhoz csak annak a 386 embernek van joga. Mint ahogy Athén teljes jogú polgárainak volt csak erre joguk az ókorban.
"hogy valaki végigcsinálta azt amire szükség volt és ezután is ez lehetséges."
Ezt légy szíves alakítsd már valahogy értelmezhetõvé!
"Az pedig, hogy ez sikerül-e vagy sem az nem a demokrácia hibája, hanem egyszerûen nem tudtuk meggyõzni a döntõ többséget."
Ami "nagy többség" véleményét a média befolyásolja 99%-ban. Amit meg a hatalom irányít. (Lásd: arról lehet tudomásod, amirõl szabad) És itt a farkába harapott a kígyó.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#119
Elõször is nem az miatt körözik amit mondott hanem állítólagos nemi erõszak miatt. Ha nem bûnös szinte 100%, hogy Svédországban nem itélik el, védekezni kell neki ha nem bûnös ez a rendje egy modern nyugati civilizációban.
Ha pedig vádat állítanak ellene a WikiLeaks miatt akkor sem azért fognak mert mondott valamit, hanem mert olyan dokumentumokat publikált amelyeket törvénytelenül szerzett be és amelyek tartalmára semmi joga nem volt.
Ne keverjük ezt és a szólásszabadságot.
Ha pedig vádat állítanak ellene a WikiLeaks miatt akkor sem azért fognak mert mondott valamit, hanem mert olyan dokumentumokat publikált amelyeket törvénytelenül szerzett be és amelyek tartalmára semmi joga nem volt.
Ne keverjük ezt és a szólásszabadságot.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#118
911? Te véglegesen agymosott vagy.
#117
"A probléma, hogy a nyugati jogok és társadalmi eszmék szerint szabadon kellene õket engedni,"
Tehát a fogvatartásuk törvénytelen, de helyes.
Köszönöm, nincs több kérdésem. Pont így van ez Assange tetteivel is.
Folyamatosan a saját elveidnek mondasz ellent.
Tehát a fogvatartásuk törvénytelen, de helyes.
Köszönöm, nincs több kérdésem. Pont így van ez Assange tetteivel is.
Folyamatosan a saját elveidnek mondasz ellent.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#116
Már megint baromságokat dumálsz. A képviselõ demokrácia és a közvetlen demokrácia nem ugyanaz mint a 100% szavazati jog és az 5% szavazati jog. Minden törvényt a képviselõház úgy hozott hogy valaki végigcsinálta azt amire szükség volt és ezután is ez lehetséges. Az pedig, hogy ez sikerül-e vagy sem az nem a demokrácia hibája, hanem egyszerûen nem tudtuk meggyõzni a döntõ többséget.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#115
Guantanamó egy probléma de nem tisztán világos probléma. Ugyanis oda nem hurcoltak el senkit sem csk úgy. A fogljok minimum 99% afganisztánban és irákban elfogott emberek és esetük egy részében nehéz bizonyítani, hogy társadalmilag veszélyt jelentenek. A probléma, hogy a nyugati jogok és társadalmi eszmék szerint szabadon kellene õket engedni, de a kockázat túl nagy, ugyanis nem olyan személyekrõl van szó akik bankot rabolnak vagy egy embert fejbe vágnak, hanem komoly terrorista cselekedetek végrehajtása az ami az eszükben van (ha nem ártatlanok), és ilyen dolgok több tucat vagy akár több ezer ember életébe kerülhetnek nem beszélve az óriási gazdasági károkat amelyek bekövetkezhetnek és a nyugati társadalom további szabadságvesztését. Ha nem lett volna 911 akkor a mai nyugaton bevezetett baromságok és polgári szabadságot korlátozó lépések 99% nem létezne.
Nem mondom, hogy Guantanamo helyes dolog azt sem, hogy ettõl nem lehetne jobb megoldást találni, de ne legyünk naívak és tegyük fel azt a kérdést ha mi személyesen kellene döntsünk, hogy vállaljuk-e a kockázatot vagy sem akkor mit tennénk. Én bevallom, hogy nem tudok erre a kérdésre válaszolni és naiv felelõtlenségnek tartom ha valaki azt, mondja, hogy õ tudja a megoldást.
Nem mondom, hogy Guantanamo helyes dolog azt sem, hogy ettõl nem lehetne jobb megoldást találni, de ne legyünk naívak és tegyük fel azt a kérdést ha mi személyesen kellene döntsünk, hogy vállaljuk-e a kockázatot vagy sem akkor mit tennénk. Én bevallom, hogy nem tudok erre a kérdésre válaszolni és naiv felelõtlenségnek tartom ha valaki azt, mondja, hogy õ tudja a megoldást.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#114
Ja, egy haja szála sem görbülhet, csak nemzetközi elfogatóparancs van ellene érvényben...
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#113
Oké, és most mennyi ez az arány?
Magyarország: 386/~10M, az ~0,00386%.
USA: 535/~311M, az meg ~0,000172%.
Ahhoz képest a 10% egész jó, nem?
Magyarország: 386/~10M, az ~0,00386%.
USA: 535/~311M, az meg ~0,000172%.
Ahhoz képest a 10% egész jó, nem?
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#112
Assange elmondhatja amit akar, ez amit tesz ennek semmi köze a szolásszabadsághoz, ez olyan dolgok publikálása amelyekre nincs neki törvényi joga. Ne keverjük a dolgokat, a szólásszabadság megkérdõjelezhetetlen ma az USA-ban és az EU-ban, maga a sajtó és a net a bizonyíték akármirõl mondhatsz akármit és a hajad szálához sem nyúlhat törvényesen senki.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#111
ettõl független baromságot beszélsz... És utoljára Aténba volt demokrácia és nem 5 éve.
#110
Beszarok. Athénban csak a szabad férfi polgárok vettek részt a "demokráciában", a nõknek és kb. a lakoság 90%-ának akik rabok voltak az ég világon semmi közük nem volt a sorsukról való döntéshez... check your facts man.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#109
Bocsi látom már írtad Guantanamot.
#108
Te közben hallod, amit mondasz?
"A diktatúra amikor nincs szólásszabadság"
Assange elmondhatja, amit szeretne? NEM.
"mások döntenek helyetted"
Te döntöd el, hogy milyen információkhoz szabad hozzájutnod? NEM.
"börtönbe vágnak vagy akár kivégeznek bírósági tárgyalás nélkül vagy hamís tárgyalásal amely során semmi esélyed sincs."
Nemi erõszak vádja, valami?
"Még akkor is veszélyben vagy a semmi politikai tevékenységed nincs csak a saját dolgod nézed."
Ez meg nem igaz. A hatalom nem baszogatja az engedelmes birkákat. Azokra szüksége van.
Akkor viszont a _te_ definícióid szerint diktatúra van. Tehát amit Assange tesz, az erkölcsös és helyes, ezt szintén te mondtad az elõbb. Öntökönszúrás tipikus esete?
"A diktatúra amikor nincs szólásszabadság"
Assange elmondhatja, amit szeretne? NEM.
"mások döntenek helyetted"
Te döntöd el, hogy milyen információkhoz szabad hozzájutnod? NEM.
"börtönbe vágnak vagy akár kivégeznek bírósági tárgyalás nélkül vagy hamís tárgyalásal amely során semmi esélyed sincs."
Nemi erõszak vádja, valami?
"Még akkor is veszélyben vagy a semmi politikai tevékenységed nincs csak a saját dolgod nézed."
Ez meg nem igaz. A hatalom nem baszogatja az engedelmes birkákat. Azokra szüksége van.
Akkor viszont a _te_ definícióid szerint diktatúra van. Tehát amit Assange tesz, az erkölcsös és helyes, ezt szintén te mondtad az elõbb. Öntökönszúrás tipikus esete?
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#107
"A diktatúra amikor nincs szólásszabadság, mások döntenek helyetted, börtönbe vágnak vagy akár kivégeznek bírósági tárgyalás nélkül vagy hamís tárgyalásal amely során semmi esélyed sincs. Még akkor is veszélyben vagy a semmi politikai tevékenységed nincs csak a saját dolgod nézed. Ilyen nincs ma a nyugaton." GuANTANAMO szó mond neked valamit ?
#106
"Egy diktatúrában ahol abszolút hatalom van, ott másképpen nem lehet, de egy demokratikus és relatív szabad társadalomban a törvények módosítására, eltörlésére törvényes módszerek léteznek. "
Tehát szerinted ma demokrácia van<#nevetes1>
"Senki sem lehet jobban rabszolga, mint akivel elhitetik, hogy szabad!"
Gondolom akkor guantanamo is a demokrácia része. Vagy a célzott likvidálások.
A demokrácia látszata csak addig mûködik, míg a birkák fel nem ismerik a saját rabságukat.
Miért, szerinted ma azért van demokrácia, mert azt állítja magáról az államapparátus? Egy állam sem deklarálta magát diktatúrának, a diktatúra titulust mindig csak utólag aggatták a bukott rendszerekre. Szerinted mi volt az elõzõ rendszer Mo-n? Igen, manapság már diktatúrának nevezik, de akkor, ott még Népi-népnemzeti demokrácia volt. Csak azért, mert egy állam demokráciának vallja magát, az még nem azt jelenti, hogy az is. Ha a cselekedetei diktatórikusak, még akár burkolt formában is, az attól még diktatúra marad, függetlenül attól, hogy az alkotmányban magát demokráciának titulálja.
A különbség a mai és a történelmi diktatúrák között az, hogy manapság már túlságosan szofisztikált, és burkolt az önkény, míg az elszenvedõi túlságosan buták ahhoz, hogy ezt felismerjék.
Tehát szerinted ma demokrácia van<#nevetes1>
"Senki sem lehet jobban rabszolga, mint akivel elhitetik, hogy szabad!"
Gondolom akkor guantanamo is a demokrácia része. Vagy a célzott likvidálások.
A demokrácia látszata csak addig mûködik, míg a birkák fel nem ismerik a saját rabságukat.
Miért, szerinted ma azért van demokrácia, mert azt állítja magáról az államapparátus? Egy állam sem deklarálta magát diktatúrának, a diktatúra titulust mindig csak utólag aggatták a bukott rendszerekre. Szerinted mi volt az elõzõ rendszer Mo-n? Igen, manapság már diktatúrának nevezik, de akkor, ott még Népi-népnemzeti demokrácia volt. Csak azért, mert egy állam demokráciának vallja magát, az még nem azt jelenti, hogy az is. Ha a cselekedetei diktatórikusak, még akár burkolt formában is, az attól még diktatúra marad, függetlenül attól, hogy az alkotmányban magát demokráciának titulálja.
A különbség a mai és a történelmi diktatúrák között az, hogy manapság már túlságosan szofisztikált, és burkolt az önkény, míg az elszenvedõi túlságosan buták ahhoz, hogy ezt felismerjék.
#105
Éltél diktatúrában? Mert én igen (de az sem volt olyan igazi, ott is lehetett törvényeket változtatni csak a hatalom a törvények felett volt és ezért nem sok értelme volt). A diktatúra amikor nincs szólásszabadság, mások döntenek helyetted, börtönbe vágnak vagy akár kivégeznek bírósági tárgyalás nélkül vagy hamís tárgyalásal amely során semmi esélyed sincs. Még akkor is veszélyben vagy a semmi politikai tevékenységed nincs csak a saját dolgod nézed. Ilyen nincs ma a nyugaton. A valóságban nem létezik tökéletes de a két dolgot keverni vagy kiegyenlíteni egyenesen õrültség.
Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan
#104
idézõjeles demokráciáról van szó, valami "demokráciának" álcázott dologról :)
Ma a földön sehol nincs demokrácia, utoljára athénban volt demokrácia, NEM mostanában :D akkor még a nép döntött a sorsáról, most nem. Most csak azt döntheti el, hogy milyen név és álca alatt használják ki
Ma a földön sehol nincs demokrácia, utoljára athénban volt demokrácia, NEM mostanában :D akkor még a nép döntött a sorsáról, most nem. Most csak azt döntheti el, hogy milyen név és álca alatt használják ki
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
#103
Ezt jobban meg sem lehetett volna fogalmazni. 100%-san igazad van.
#102
"...ellenkezõjét akarja, õkET meg "demokratikusan" leszarják"
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
#101
Ja, jó hülye neve van, nekem meg *agne jön mindig *ange helyett, de majd szoktatom magam hozzá én is. :)
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#100
Nem tudom te milyen törzsrõl beszélsz de talán egy kis indián falunyi törzsrõl... mert bizony voltak akkora törzsek több ezer emberrel ahol aztán rohadtul nem ismert mindenki mindenkit, NAGYON NEM.
Milyen normákat szar le assange? Az emberek elvárása az hogy tudják az igazságot az elvileg ÉRTÜK lévõ államról. Õ kiteregeti, és igaza van, ezt minden értelmes gondolkodó ember tudja.
Mondd már el milyen más módja van ennek? Mondjál példákat rá!
Persze hogy nem tudsz épkézláb példát, ami egy naív álomvilágon kívül mûködik, mert nincs, ezen õ is gondolkodott, és úgy jutott a wikileakshez.
"Ha a választott és általuk kinevezett politikusok és birokraták viselkedése és tevékenysége erkölcsileg és törvényileg kérdéses akkor az ellen tenni kell valamit, de nem úgy, hogy magunk is törvénytelenül és erkölcstelenül viselkedünk."
naívitás királya... mert úgy látszik az egész világon hogy ez csak így megy mi? Gyurcsányt is simán lemondott, vállalta a felelõsséget a tetteiért ugye? De bármelyik országban el lehet ezt sütni bármilyen nagyhatalmú emberrel...
Komcsik is kivonultak mo-ról míg szépen kérték '56-ban mi? Az indiánokat sem irtották ki hátbatámadásokkal érdekekbõl ugye? Izrael is leállítja a népirtást mert millióan kérik ugye?
Te egy álomvilágban élsz ideális demokráciában, az a helyzet. Egy olyan álomvilágban amihez a valóságnak semmi köze nincs.
"mert olyan dolgokra tett szert amelyekre demokratikus úton hozott törvények szerint nem volt joga."
ja persze mint nálunk "demokratikusan" titkosítják egymás disznóságait a politikusok, na nép meg ennek ellenkezõjét akarja, õk meg "demokratikusan" leszarják :DDD
"Röviden azt a hosszú társadalmi láncot akarja szétszakítani, amelyen nem lát keresztül méghozzá úgy, hogy elképzelése sincs, hogy mivel helyettesítené azt, ha elszakad."
Megvan mivel helyettesítené... tisztességes emberekkel a korrupt gyilkos tolvajok helyett, mert ugye ha folyamatosan ott a lebukás veszélye ezek a szar alakok vannak annyira eszesek, hogy nem próbálkoznak újra.
De amúgy köszönöm szépen, (és a világ embereinek nagy része), de én nem kérek olyan társadalomból, ahol nyíltan meglopnak, átvernek, és a pofámba röhögnek fölényesen... és azokról még nem is beszéltem akik sokkal nagyobb nyomorúságban élnek.
Milyen normákat szar le assange? Az emberek elvárása az hogy tudják az igazságot az elvileg ÉRTÜK lévõ államról. Õ kiteregeti, és igaza van, ezt minden értelmes gondolkodó ember tudja.
Mondd már el milyen más módja van ennek? Mondjál példákat rá!
Persze hogy nem tudsz épkézláb példát, ami egy naív álomvilágon kívül mûködik, mert nincs, ezen õ is gondolkodott, és úgy jutott a wikileakshez.
"Ha a választott és általuk kinevezett politikusok és birokraták viselkedése és tevékenysége erkölcsileg és törvényileg kérdéses akkor az ellen tenni kell valamit, de nem úgy, hogy magunk is törvénytelenül és erkölcstelenül viselkedünk."
naívitás királya... mert úgy látszik az egész világon hogy ez csak így megy mi? Gyurcsányt is simán lemondott, vállalta a felelõsséget a tetteiért ugye? De bármelyik országban el lehet ezt sütni bármilyen nagyhatalmú emberrel...
Komcsik is kivonultak mo-ról míg szépen kérték '56-ban mi? Az indiánokat sem irtották ki hátbatámadásokkal érdekekbõl ugye? Izrael is leállítja a népirtást mert millióan kérik ugye?
Te egy álomvilágban élsz ideális demokráciában, az a helyzet. Egy olyan álomvilágban amihez a valóságnak semmi köze nincs.
"mert olyan dolgokra tett szert amelyekre demokratikus úton hozott törvények szerint nem volt joga."
ja persze mint nálunk "demokratikusan" titkosítják egymás disznóságait a politikusok, na nép meg ennek ellenkezõjét akarja, õk meg "demokratikusan" leszarják :DDD
"Röviden azt a hosszú társadalmi láncot akarja szétszakítani, amelyen nem lát keresztül méghozzá úgy, hogy elképzelése sincs, hogy mivel helyettesítené azt, ha elszakad."
Megvan mivel helyettesítené... tisztességes emberekkel a korrupt gyilkos tolvajok helyett, mert ugye ha folyamatosan ott a lebukás veszélye ezek a szar alakok vannak annyira eszesek, hogy nem próbálkoznak újra.
De amúgy köszönöm szépen, (és a világ embereinek nagy része), de én nem kérek olyan társadalomból, ahol nyíltan meglopnak, átvernek, és a pofámba röhögnek fölényesen... és azokról még nem is beszéltem akik sokkal nagyobb nyomorúságban élnek.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
#99
Nemtom nekem hiányzik a neve végérõl az az R, így pofásabb a neve :D de Assange Assange Assange, remélem bevésõdik :D
#98
"Akkor halomra ölhetem az idiótákat, mert szerintem erkölcsikleg helyes, de amúgy törvénytelen...?" pontosan csinálhatod ezt, csak elõtte be kell lépni mondjuk az USA hadseregbe elmenni irakba beülni a helikopterbe és már nyomhatod is ( csak ki ne szívárogtassa a wiki :D )
#97
Jáj. Assange, "kicsit" elírtam. (Morden, te is csekkold már azt a kurva nevet, plíz, mert te már vagy negyedszer írod le rosszul)
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#96
Ha neked a morálod ezt megengedi, akkor tedd nyugodtan.
Egyébként azt ugye tudod közben, hogy az állam nem magát a gyilkosságot tiltja, hanem a _felhatalmazás_nélküli_ gyilkosságot? És ha valaki állami felhatalmazással öl embert, akkor az hirtelen már erkölcsössé is válik?
Ha most megöletik Assegne-t, akkor az erkölcsös?
Egyébként azt ugye tudod közben, hogy az állam nem magát a gyilkosságot tiltja, hanem a _felhatalmazás_nélküli_ gyilkosságot? És ha valaki állami felhatalmazással öl embert, akkor az hirtelen már erkölcsössé is válik?
Ha most megöletik Assegne-t, akkor az erkölcsös?
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
#95
Amúgy én is úgy látom, hogy a demokráciát és a diktatúrát az választja el egymástól, hogy diktatúrában kerek perec megmondják, hogy sry ezért mész börtönbe, demokráciában meg hopp egy kis szexuális zaklatás, aztán irány a börtön
#94
Dúrva, az Assanger ellemzést így magadtól pár cikkbõl, vagy esetleg hónapokig kapcsolatban voltál vele, vagy ez kering a neten "made in usa" felirattal ?