Az élet számára ideális bolygót találtak

Nem? A FED nem évek óta fedezetlenül nyomja a dollárt? Nem most fog megent 500b$ért államkötvényt venni?
És eközben retteg a deflációtól. Jogosan.?

Magyaro ezt azért sem teheti meg mert $/eur/chfben van eladósodva. Olyat pedig nem nyomtathat. pákk.

Szeretnék kérdezni, mert nem értek hozzá:

Adott a Föld, mely ugye a Nap körül kering.
Bõszen vizsgáljuk a sok fényévre levõ galaxisokat, ez is rendben van.

De mi van akkor, ha egyszerûen nem látjuk, nem érzékeljük a velünk tökéletesen szemben levõ Föld 2-t? Egyszerûen azért, mert állandóan köztük van a Nap.

Ez a Föld 2 teljesen szemben helyezkedik el velünk, ugyan akkora mérete és tömege révén keringési sebessége, a saját tengelye és a Nap körül is pontosan megegyezik a mi Földünkével. Ezért pontosan ugyan azon az eliptikus pályán rója a "köröket" a Nap körül, mint a mi bolygónk.

Lehetséges ez? Komolyan nem értek hozzá, teljesen naivan kérdezem, ne tessék nagyon durván leugatni.

Megjegyzem, hogy én is nagyon szarul érzem magam a helyemen... ha meghirdetnék, hogy lehet jelentkezni a világûrbe, bizony mennék! Akkor is, ha tudnám (tudom!) hogy visszaút nincs, ott fogok utolsókat szuszogni.

Hadd ne soroljam fel, hogy miféle problémák (és emberek) itthagyásának vágya motivál ennyire

Ha egy másik naprendszerbeli bolygóra eljutunk valaha, akkor ott nagyon más körülményeket is találhatunk, mint itt a Földön. Van ugyanis a Földnek (Naprendszernek) néhány, valószínûleg egyedi tulajdonsága.

1.) Nehézfémek, uránium tórium nagy mennyisége, és az emiatt létezõ tektonikus jelenségek.
A Naprendszer keletkezése -- ismereteim alapján -- nem általános. KÉT szupernova robbant fel egymáshoz térben és idõben közel. Az elsõ kb. 4,6 milliárd évvel ezelõtt, ez volt a nagyobb, és ez hozta létre a nehéz elemeket.
A gömbhéj-szerûen táguló robbanási felhõ tartalmazta ezeket, és -- szerencsénkre -- nem volt ideje teljesen szétoszlani.
A második szupernova kb. 100 millió évvel késõbb robbant, ez jóval kisebb volt, ezért nehéz elemeket (vason túl) nem hozott létre, viszont az elõzõ szupernova gázbuborékának egy részét összesûrítette.

A két szupernova robbanási gömbhéjának a találkozásánál alakult ki a Naprendszer. Ennek köszönhetjük a nagymennyiségû nehéz elemet (pl. wolfram, arany, platina, higany, ólom, urán, tórium), ennek köszönhetjük tehát az atomenergiát és amirõl nem sok szó esik, pedig talán a legfontosabb: a tektonikus mozgást és vulkanizmust, amely évmilliárdokon keresztül alakította a Föld felszínét, és amely nélkül a Föld nagyon máshogyan nézne ki!

Azt persze tudom, hogy nem 100%-osan biztos, hogy így alakult ki a Naprendszer, de ez a legvalószínûbb.

A tektonikus jelenségek nélkül a Föld felszíne valószínûleg összefüggõ, 1-5 km mély óceán lenne. Mindannyian kitalálhatjuk, hogy ez mivel járna.

2.) A Holdat is létrehozó Nagy Ütközés. Ez nagyon véletlen esemény, amely -- információim szerint -- megfosztotta a Földet víz- és gázburkának nagyobb részétõl.

Enélkül lehet hogy jobban hasonlítana a Föld a Vénuszra!
Talán 100 km vastag, CO2-bõl álló, az alján 200 C fokos "levegõ", 100 bar nyomással a 100 km mély óceán fölött... ijesztõ.

3.) Ha egy idegen bolygón találnánk életet, érdekes lenne egy sor tulajdonsága. Csak egyet említenék: a jobbraforgató-balraforgató molekulák (az ún. kiralitás)
(a Földön valamennyi szervezetben jobbraforgató a szõlõcukor, és asszem balra tekeredik a DNS)
Esetleg eldõlne a kérdés, hogy ez szükségszerû-e vagy véletlenszerû.

Attól nem tartok, hogy az idegen organizmusok megfertõzik az embert, ugyanis a fertõzéshez az kell, hogy a kórokozó életképes legyen a gazdaszervezetben. Valószínû (bár ez érdekes kérdés is lehet), hogy a földi élet alkotóeleme, az a 20 féle aminosav, és a kódolásukat végzõ genetikai kód (3 bázispár szab meg egy aminosavat, ha csak 16 aminosav lenne, akkor 2 bázispár is elég lenne)
nos ezek valószínûleg teljesen eltérnek az idegen élet anyagaitól.
Várhatóan olyanok leszünk nekik, mint a homok: közömbös.

Ez a cikk nemcsak a SG-n, hanem valamennyi hírközlõ eszközön megjelent <#nyes>
Asszem kevés olyan hír van, amelyet többen olvastak el, mint ezt.

És beindult a fantáziánk. Ez két, teljesen különbözõ irányban gondolatébresztõ:

-- Úgy tûnik, tömeges elvágyódás van az emberekben. Ennek pedig nyomós oka van.
Az emberek egyre szarabbul érzik magukat (OKKAL) és egyre igazságtalanabbnak, egyre kevésbé élhetõnek, egyre hazugabbnak az õket körülvevõ világot.
(Sajnos, nem ok nélkül érzik így)

-- Amin a korábbi évtizedekben csak töprengtek és fantáziáltak a tudósok (is), az kiderült: léteznek Föld-szerû, lakható bolygók, és valószínûnek tûnik, hogy sok. A bolygók keletkezáse úgy látszik, általános jelenség.

Az, hogy oda tudunk-e menni valaha? Szerintem igen. A kérdés "csak" az, hogy mikor és hogyan.
Az ûrbeli közlekedés jelenlegi módszere (rakéta) roppant mennyiségû energiát igényel. Ha egy 100ezer tonnás tárgyat felgyorsítunk 100ezer km/s-re (a fénysebesség harmadára), akkor annak mozgási energiája 5*10^23 Joule, ami megfelel 1,25*10^13 tonna olaj elégetésébõl nyerhetõ energiának (100% hatásfok mellett!)
Az emberiség évente bõ 3 milliárd tonna olajat termel most (3*10^9 t)
Vagyis a fenti mennyiség 4000 év alatt jönne össze.

Ezzel csak érzékeltetni szerettem volna, hogy a Nagy Expedíció nem úgy fog történni, hogy itt a Föld felszínén elkészítünk egy baaazinagy és baaazigyors ûrhajót, amely aztán nagy zászlólengetés, ovációk, kamerák, sajtó, meg micsoda jelenlétében elindul. Nem.

A jelenlegi energiatermelési technikáink és a megtermelt energiamennyiség is, erre alkalmatlan, és -- SAJNOS -- most éppen olyan idõk járnak, amikor az emberiség óriási válság elõtt áll. ("Hála" az atomellenes tömeggyilkosoknak)

Mivel jelenleg csak a rakétát ismerjük, és nagyon úgy tûnik, hogy nem is lesz más meghajtás, ezért sok idõ kell a Nagy Expedició megvalósításához. Elõször a Naprendszerben valahol -- ahol sok energia van -- létre kell hozni egy komoly ûrváros félét. Ahol aztán majd meg lehet építeni ezt a csodagépet. Ez szerintem nem várható 100 évnél hamarabb, de az lehet, hogy sokkal több lesz.

Egy szomorú paradoxon: a várható válság és totális átrendezõdés -- attól félek -- hosszú idõre lehetetlenné teszi majd, hogy ilyesmit megpróbálhasson az emberiség. Ugyanakkor ezt az expediciót pont a várható válság tenné nagyon fontossá.

"Kezdjük ott, hogy ilyen globális konfliktus esetén vicces volna, ha a tõzsde az elsõ durva lépéseknél zuhanna be..."
Nem figyelsz. Egy kis pitiáner protekcionista valamivel kezdtem, amibõl ezret megvalósítva lehet megcsinálni a te általad elképzelt elzárkózást. Ez még nem globális konfliktus, csak a Kína-USA viszonyt érinti, a hatása viszont tényleg globális lenne.
Erre válaszul a kínaiak eladnák az államkötvény állományukat, nem azért mert annyira pénzt akarnának, annyi van nekik mint a pelyva. A világon sehol nincs annyi pénz, mint a kínai valuta tartalék, az amcsiknak pláne nincs annyi dollárjuk. És ha már itt tartunk valszeg ettõl is megfognak szabadulni, ami a dollárból egy nem túl jó minõségû toalettpapírt csinál, de a kínaiak még ezt is megtehetik, ha ezt a pénzt erre szánják, anélkül, hogy jelentõsen sérülne a gazdaságuk. Erre ugye az államkötvény és a dollár árfolyama a tõzsdén összeomlana. Ha a tõzsdén összeomlana valami papír értéke az sajna a mai világban azt jelenti, hogy attól kezdve max sorminta az a szám ami rá van írva.
Azok a követelések is, amik az amcsik felé állnak fenn az államkötvények miatt, meg azok is amiket áttételesen az amcsik hiteleztek a Világnak az IMF-en, meg a Világbankon keresztül.

És itt még elvileg mindig nincs globális fegyveres konfliktus, amire hivatkozva állami kontroll alá tudná vonni a gazdaságát az USA. Ennek híján viszont nemes egyszerûséggel szétesne az adott helyzetben.

Az éhinséget nem úgy kell elképzelni hogy senki nem eszik. Természetesen a felsõbb rétegeknek akkor is fog kaja jutni. Azonban a szegényebbeknek már nem, hiába az USA a világ legnagyobb kaja exportõre. Magyarországon is 10 000 számra gond a kaja pedig még talán mindig egy agrár szektor alapú gazdaságunk van. Amcsiban meg azért van pár 10 millió szegényebb ember.
És bizony ettõl kezdve lehet számítani éhséglázadásokra.

Az államok elszakadását pedig a jelentõs különbségek indokolják. Ha van egy állam, ami lehetõséget lát arra, hogy az adott helyzetet túlélje és nem kell beletörõdnie abba, hogy a még szarabb helyzetben levõ államok a mélybe húzzák, akkor el fog szakadni.

"Az az ország kétszáz éve egyben van, egy nyelvet beszél, kultúrája homogén."
A kultúrális különbségekrõl már szóltak elõttem, azok elsõ kézbõl való infók. A kétszáz éves egységes létezést nem tudom honnan vetted, valszeg hiányoztál 1-2 töri órán.
Kis segítség.
Az USA területének kialakulása
Szóval a területek nagy részét a már létezõ USA az angoloktól és a franciáktól szerezte, illetve a Mexikóval és Spanyolországgal vívott háborúból.
Aztán ugye ott volt a polgárháború is. Nekem nem egy békés kulturálisan egységes európai értelemben vett nemzet állam képét mutatja, sokkal inkább a gazdasági és demográfiai expanzió miatt politikai/katonai erõvel kialakított mesterséges államalakulatét, amilyen a SZU-is volt.

"És ezt nem azért teszi, mert majmolja vagy rákényszerítik, hanem mert az USA cuccai tényleg jók, pénztõl függetlenül: az amerikai fegyverek pl. a legjobbak a világon. Vagy nézd már meg, hogy hány gigacégnek van amcsi központja: pl. tudsz olyan számítástechnikában domináns céget, amely NEM amerikai? Hány kínai Apple-rõl, IBM-rõl, Google-ról, Microsoftról tudsz?"
Fegyverekre addig van szükség, amíg konfliktus van. Épp ezért az USA-nak érdeke a konfliktusok keltése. Irak, Irán, Korea errõl szól, teremts keresletet majd elégítsd ki. A legnagyobb piac itt is Kína, azonban értelemszerûen nem fognak nekik fegyvert eladni. Azonban máshol jelentõsen 20-30%-kal visszafogják a védelmi kiadásokat, mert a "terrorizmus elleni háborúnak" nevezett média kampány kifújt!
Lehet, hogy ebben is újat mondok de számtek tekintetében domináns kínai cég pl a Lenovo a mobil gépek piacán, és ha utánanéznél látnád, hogy nagyon sok nagy cégben jelentõs kínai tõke van már manapság!
Link

Amúgy Kínát nem szeretem, csak próbálom megfejteni, hogy miért megy nekik olyan jól, inkább egy amcsi fehérrel vagyok együtt, mint egy kis izgága, egyszerû, de kiszámíthatatlan kínaival. Ha a kínai birodalom elveszti a képességét a fejlõdésre, akkor majd ugyan úgy szétesik, mint a Római, az Arab, a Török, az Angol, a SzU, vagy mint ...

Szokás szerint ismét "komoly" érvelést olvashattunk. Te lábfejbõl vagy ennyire ostoba?

"20 fényévre van" - hát igen, csak oda 120ezer év az út és akkor még mindig semmi garnacia hogy az a bolygó valóban lakható... annyi idõ alatt a Vénuszt viszont BIZTOSAN terraformálni fogjuk, legalábbis jóval nagyobb valószínûséggel, mint hogy a szóban forgó égitestet elfoglaljuk.

Te most kóstolgatsz engem, kispajtás? Vagy csak szimplán unatkozol?

Pont arról pofáztam, ha nem vetted volna észre, hogy valamilyen fedezet nélkül a világ összes pénze értéktelen! Az érték, mint olyan ugyanis – ha nem tudnád – önmagában nem létezik. Minden csak annyit ér, amennyit adnak érte. Ha a sivatagban épp szomjan halni készülsz, egy kulacs víznek számodra nagyobb értéke van, mint egy zsák aranynak, nemde?

A cikkhez: Olvasgassál már néhány korábbi cikket is ebben a témában itt az SG-n, továbbá a hozzájuk tartozó topicokat is, amelyekben pont azt fejtegetik sokan (nem én egyedül), hogy miért okoz problémát akár egy marsi expedíció is. Mert nem tudják a kozmikus sugárzást kivédeni, továbbá nem tudnak olyan ûrjármûvet a jelenlegi technika mellett tervezni, amiben megvalósítható lenne még oly csekélyke gravitáció is, mint mondjuk a Holdé.

Szerinted egy dupla fal közé szorított extra víznek mekkora súlya (tömege) van, he? Azt is fel kell lõni, és egy bizonyos súly fölött nem megy. A karusszel sem megvalósítható, mert az meg a fellõhetõ méreteket haladná meg. Az orbitális pályán történõ ûrhajó összeszerelésnél ismét beleütközünk az egyes számú problémába. A kozmikus sugárzás. Hány embernek és mennyi ideig tartana megépíteni egy olyan ûrhajót, ami megfelel a célnak?

Használd már egy cseppet a fejet is, de ne csak öklelésre, hanem nézzél széjjel itt egy cseppet, ha már beesel ide, oszt rögvest nekiállsz flémelni.

Amúgy nem te vagy az a Sanyix nevezetû trollmajom, aki minden létezõ IT-fórumot szétflémel? Elmehetsz kézen fogva a hottold nevû hibbant kollégáddal együtt homokvárat építeni, ha van hozzá agykapacitásod. És nehogy azt hidd, hogy továbbra is fogom alád adni a lovat! Képzeld el, ki fogom bírni, hogy egy szót se szóljak, akármit is válaszolsz erre. Úgyhogy ettõl kezdve beszélgethetsz a fákkal, kedvesem! Akár oldalba is hugyozhatod õket! Elhiheted, ha megemberelem magam, tudok én is olyan troll lenni, mint te. Úgyhogy most rossz célpontot választottál magadnak.

Uff, én beszéltem!

kozmikus sugárzás kirekesztése megoldott... a vízkészlet belsõ és külsõ fal közé szorítása, ez felfogja a legtöbb sugárzó részecskét/lelassítja. Gravitáció hiánya nem létezõ dolog, mert egy centrifugális lakómodullal teljesen helyettesíthetõ. Megtaláltad a 2 kõkorszaki módszerrel is lazán kivédhetõ dolgot, de azt a 2 nem kivédhetõ dolgot már nem ami miatt lehetetlen a fénysebesség közeli repülés: a lokális idõ lassulása, és a tömeg növekedése a végtelen felé.

"Elmehet az összes közgazdász a p***ába." azok elmehetnek, úgy sem jók semmire, de ez nem újdonság.

"Elég lett volna egy-két kamionnyi húszezrest kinyomni, oszt puszi."
mi usa lennénk a jelen gazdasági rendszer irányítója? Nem úgy tûnik.

"Az nem úgy van, hogy kinyomok egy csomó pénzt, oszt letudtam az államadósságot. Ha annak a dollárnak nincs fedezete, akkor csak egy értéktelen papír."

Képzeld el a 2008-as válság is pont emiatt alakult ki, hogy nagy számok voltak, fedezet nuku, csak nagy remények, fantasztikus kimutatások a jövõrõl 😊

A párhuzamod rossz. Esetünkben a különbség az, hogy nem a saját pénzünkben adósodunk el, hanem idegen valutában. Te svájci frank, az állam meg euróhitelt vettetek fel, mert csak olyat adtak eleget, a forintot meg nem vették annyira. Ha forintban tettük volna, valóban nyomtathatnánk pénzt és kész. Ezért kell az IMF pénze, mert a *valutaadósságot* görgetjük magunk elõtt.

Az USA valóban nem mehet csõdbe, ha nem akar, legalábbis dollárból semmiképp. Kicsit nézz szét majd, jelenleg pontosan az említett pénznyomtatás zajlik. Nyomtatott pénzzel fizeti a hitelezõit (elegánsan ezt úgy mondják, hogy a FED államkötvényt vesz), és csak azért nem száll el az árfolyam, mert a többi nagy szereplõ (EU, Japán) is ugyanezt teszi (így most jojózik). Az arany ezért van az egekben, na persze aztán majd rájönnek, hogy az se kell senkinek.

A hiperinfláció valóban veszély és roppant kellemetlen. Na nem a "fedezethiány" miatt, hanem mert olyankor az összes megtakarítás elveszik, ezt meg a társadalom nem szokta jól viselni (kellemetlen, ha hirtelen kiderül, hogy mégse lesz nyugdíjad...). Ha az USA inkább az államcsõdöt választja, az csakis a saját állampolgárai megtakarításának védelmében lesz, és nem a külföldi befektetõk kedvéért, hidd el. Nekik már most küldené a kamiont.

Magyarországon 45-46-ban épp ez volt a cél: a háború alatt felhalmozott vagyonok, a társadalmi egyenlõtlenségek a pénzvagyon teljes megsemmisítésével eltûnjenek.

Csak tudod, a lényeg az, hogy mind "amerikai" akar lenni, és nem valami más.

azert en nem ulnek bele olyan urhajoba aminek nincs pajzsa 😄
viszont van megoldas a teleportalas, igaz az sem kepes fenysebessegnel gyorsabban mukodni, de ha csak az informaciot kuldjuk el , az nem tud megserulni es igy biztonsagosan lehet utazgatni

viszont ertelmet nem latom, minek utazgassunk fenyeveket, meg abszolut nincs kihasznalva a fold, 10-szer ennyi embert elbirna, meg ugyanennyi robotot

Ezért említettem a hiperhajtómûvet, ami jelenleg sci-fi. Mert:

1) a fénysebesség megközelítése még mindig eléggé lassú, ha csillagközi távolságokról van szó. Oké, ezt a 20 évet még ki lehet valahogy bírni, eldöcögve egy bárkán, feltéve, ha meg tudnák oldani a kozmikus sugárzás kirekesztését és a gravitáció hiánya okozta károkat, de ez még mindig csak a szomszédban van, ha a kozmoszról beszélünk.

2) ha térugrással közlekedne, akkor nem lenne szükség elhárítópajzsra és energiára, ugyanis nem találkozna kisbolygóval vagy meteorral.

Egyébként is, a meteorok és a kisbolygók olyan elszórtan vannak a kozmoszban, hogy nem valószínû, hogy abban a pillanatban éppen a te pályádat keresztezze valamelyik. Kábé annyi esély van, hogy találkozol eggyel, mint hogy a földön sétálva beléd csapjon egy villám. Nem túlságosan aggasztó.

"Az US adóság (államkötvény) pedig mi is? Egy cetli, hogy visszaadok neked 5-10év múlva xdarab $árt. US annyit nyomtat az olyan papírból amin $ van amenyit akar. Kapnak egy kamionnyit Kínában aztán nesztek ki van fizetve az adóság."

Wazze! Te egy zseni vagy, komolyan mondom! Elmehet az összes közgazdász a p***ába. Hogy ez nekik miért nem jutott eszükbe? Miért kértünk mi kölcsön az IMF-tõl? Elég lett volna egy-két kamionnyi húszezrest kinyomni, oszt puszi. Meg van oldva a gazdasági válság.

Volt már ilyen a világtörténelemben, és hol máshol, mint nálunk. A világon nem volt akkora infláció, mint nálunk 1945-46-ban. A bankjegyekkel tüzeltek, wazze, annyi volt belõle. De egy tojást nem kaptál egy zsák pénzért.

Az nem úgy van, hogy kinyomok egy csomó pénzt, oszt letudtam az államadósságot. Ha annak a dollárnak nincs fedezete, akkor csak egy értéktelen papír. Menjél el a Huruburuturu-szigetekre a mezítlábas bennszülöttekhez, oszt kínáljál nekik dollárt kajáért cserébe. Ott aztán a hajadra kenheted a papírodat.

Ez nem így mûködik.

hidd el nem a hiperhajtomu a problema , egy atomeromu + ciklotronnal lazan megoldhato a fenysebesseg kozeli sebesseg
a problema a pajzs, ugyanis egy kisbolygoval, meteorral valo utkozes katasztrofahoz vezet
annyi energia meg nincs jelenleg, ami fenysebesseg korul egy kisbolygot eltakarit az utbol

OFF

"Kurucinfón elõbb kapsz nácizásért HSZ törlést, mint indexen zsidózásért."

Ez így nem igaz, hiszen a kuruc.infónak fóruma sincs, mert

1) sem idejük
2) sem kapacitásuk nincs rá
3) ha lenne, a hozzászólások tartalma miatt újabb támadási felületet kínálna.

Ha pedig kimoderálnák a szélsõséges megnyilvánulásokat, akkor minek tartanának fenn egy fórumot? Kultúrfórum van éppen elég.

Viszont a kurucon megjelent videókat általában a YouTube-on szokták kommentálni a látogatók, fórum híján. Gugli meg leszarja, fõleg, hogy magyarul sem tudnak.

ON

Én is amondó vagyok, hogy a kutatások akkor is szükségesek, ha még most, belátható idõn belül nem látjuk hasznát. De a célok kitûzése fontos. Hiszen ha nincs egy távoli, Földhöz hasonlatos bolygó, amit szívesen megszállna az emberiség, ugyan miért törnék a fejüket a hiperhajtómû feltalálásán? Nem lenne semmi haszna, ha egy helyben akarunk maradni. Ha viszont el akarunk jutni messzi csillagokra, valahogy meg kell indokolni, hogy miért kutatjuk a hiperhajtómû titkát éppen. Hogy elmehessünk a Föld2.0-ra szétnézni, azért, kéremszépen.

A célok fontosak. És része a tervnek a Föld2.0 is, akármilyen is.

Utolsó mondatomban értelemszerüen fehér emberrõl van szó.

"Az az ország kétszáz éve egyben van, egy nyelvet beszél, kultúrája homogén."

Aha... Amennyire a világ minden országából bevándorolt emberek homogének, amennyire homogén a fehér, fekete, indiai, arab, kínai, soroljam még? Most voltam Washingtonban és nagy meglepetésemre a legtöbb helyen a feliratok ki vannak írva spanyolul is. Az egyik újság címlapján meg az volt egy elég kiemelt cikk címe, hogy várható, hogy a kisebbségbõl lesz a többség, ha a jelenlegi növekedési ütem fennmarad. A washingtoni metróban kb. 2/3-a az ott utazóknak nem fehér, de New Yorkban kb 7:1 az arány. Jó, persze, egy hét alatt csak a felületet karcoltam, de pl. New Yorkban nekiálltam számolni az embereket, annyira feltûnõ volt, hogy milyen kevés ember utazik a metrón.

Kicsit utánanéztem, történetesen Kína FELE nem beszéli a standard kínait, és egymást meg nem értik meg:

http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Mandarin#Role_of_standard_Mandarin

In December 2004, the first survey of language use in the People's Republic of China revealed that only 53% of its population, about 700 million people, could communicate in Standard Mandarin.

Hajaj. Kezdjük ott, hogy ilyen globális konfliktus esetén vicces volna, ha a tõzsde az elsõ durva lépéseknél zuhanna be (ettõl önmagában a pénzintézetek se dõlnek be, azok legfeljebb a bank run-októl vagy mérlegük felborulásától tudnak). Addigra már minden a padlón lenne.

Ha nagy gebasz van, pl. háború, a tõke mozgása a jelenlegi rendszerben pillanatok alatt állami felügyelet alá vonható, onnantól pedig minden kulcsszereplõ 100%-os kontroll alatt áll, a piac befagy. Az Egyesült Államok effektíve kiszáll a világpiacról. Onnantól kezdve már belsõ ügyük, hogy hogy osztják el a javakat.

Éhínség az USA-ban? Alig bírják visszafogni a termelést, pont mint Európában... olajügyben meg mit gondolsz, mit keresnek Irakban? 😊

Értsd már meg, hogy Amerika egy *tényleg* nagyon gazdag ország: a külföld töri magát, hogy amerikai technológiát, fegyvereket, ingatlanokat vegyen. És ezt nem azért teszi, mert majmolja vagy rákényszerítik, hanem mert az USA cuccai tényleg jók, pénztõl függetlenül: az amerikai fegyverek pl. a legjobbak a világon. Vagy nézd már meg, hogy hány gigacégnek van amcsi központja: pl. tudsz olyan számítástechnikában domináns céget, amely NEM amerikai? Hány kínai Apple-rõl, IBM-rõl, Google-ról, Microsoftról tudsz? Amíg ez így lesz, mindig lesz mit eladniuk a világon, ha nem dollárért, akkor áruért cserébe. Viszont egyelõre amit Kínában kapsz, azt bármelyik betanított majom megcsinálja.

Az USA széthullásáról szánt álmaid meg nevetségesek. Az az ország kétszáz éve egyben van, egy nyelvet beszél, kultúrája homogén. Szeretett Kínád viszont tényleg szétfeszül a belsõ ellentétektõl: az ország negyede kínaiul se tud, irtózatos a különbség kelet és nyugat, észak és dél között, a legdurvább környezetszennyezés, kõkorszaki körülmények vannak együtt felhõkarcolókkal, amit csak a komcsi diktatúra tart egybe kínnal-keservvel. Ezerszer hamarabb lesz polgárháború Kínában, mint hogy az USA-ban valaki kiszálljon.

ez egy baromsag amit irsz

Már csak egy gyors ûrhajó kellene és máris kezdõdhet a terraformálás 😊

" Mondhatnak bármilyen abszurd dolgot, sosem derül ki, hogy baromság."

Csípõbõl megcáfolom.

Bolygó nélkül az ûrben nem sokáig tud fennmaradni semmilyen élet sem (max vegetatív állapotban) beleértve az embert is. Az ember nem élhet meg hosszabb távon bioszféra nélkül, az pedig csak bolygón lehetséges.

"Az égitest a tõlünk körülbelül 20 fényév távolságban fekvõ Gliese 581g csillag a "lakható zónájában" helyezkedik el" - azért jók ezek a tippelgetések, mert büntetlenül lehet bármit fantáziálni. A mi életünkben nem fog kiderülni, hogy mi is van valójában. A csillagászoknak aranyéletük van. Mondhatnak bármilyen abszurd dolgot, sosem derül ki, hogy baromság.

elmeletileg lehet epiteni kozel fenysebesseggel utazo urhajot, de nem hiszem hogy az lenne a megoldas ,hogy 20 fenyevre szallitsak az embereket
sokkal olcsobb es jobb ha egy urbazist telepitunk egy megfelelo palyara a nap korul , es a kornyezo bolygokat fosszuk ki
igy az emberiseg fejlodese tobb ezer evig megoldott, majd szep lassan atterunk a toriumra mint az atomeromuvek futoanyaga, igy kivalthato az olaj,gaz hianya

Azért ez erõsen a hol kérdése. Én pl Szicilia mellett floridát is eszményi helynek tartom. Persze nekem ez a mediterrán filing jön be.

Az US adóság (államkötvény) pedig mi is? Egy cetli, hogy visszaadok neked 5-10év múlva xdarab $árt. US annyit nyomtat az olyan papírból amin $ van amenyit akar. Kapnak egy kamionnyit Kínában aztán nesztek ki van fizetve az adóság.

ha meg sírdogálnak majd átrakják Indiába.... a termelést.

Ne haragudj, de nem eléxem rád abból az idõbõl!
'86-ban mikor és hol nyilatkoztál ilyeneket, vagy bárki is!?

Kell valami hobbi nekem is.
<#nyes>

Amúgy mindenki huhog Európán, hogy demográfiailag öregszik, gazdaságilag meg nem versenyképes, stb...
Ha viszont õszinték akarunk lenni, és nem azokat a statisztikákat nézzük, amiket az amcsi seggnyaló közgazdászok/társtudósok állítottak össze akkor valójában a földgolyón továbbra is Európa a legtutkóbb hely!
<#papakacsint>

Hát nem éppen. Nem egy ember megjósolta, hogy fentarthatatlan hosszútávon az a szarkupac amit KGST-nek hívtak. Elég volt megnézni a kétségbeesett szovjet fegyverexportot és a haveri országoknak nyújtott támogatás csökkenését meg an blcok a szovjet exportot és importot...

Meg ahogy a móricka elképzelni. Mostanában elég gyakran olvasok ilyen veretes baromásogkat.

Ha 86-ban azt mondod, hogy 5 év múlva a SzU szétesik, akkor téged sem vittek volna be, csak simán õrültnek néznek.
<#idiota>

Ezt ismered?
SCO

Jelenleg nem úgy néz ki, hogy nagyon egymásnak akarnának menni.

Neked rögeszméd ez a Kína-téma.
Amúgy, túl sok filmet nézel.
Amire viszont érdemes odafigyelni: Németország exportja az egekben van megint.

Uwe Boll új filmjérõl szóló hír mögötti fórumozáskor ott voltál?
Én igen😊
Vagy 10 hsz-emet nekem is töröltek.
<#nyes>

triple post rulz:
"Fél év múlva éhínségek, egyes államok fontolgatják a kiválást...." És hogyan? Ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy Németo-ból kiválik Mackelburg. Elvileg lehetséges, gyakorlatilag egy ország. Mo-ból BAZ megye mikor lép ki...

Ruszkik a nagy halak. Annyi és akkora atomfegyverük van, hogy 6x körbecsipkézhetné kínát.

Amúgy enm viccelek, félelmetes ruszkiban mennyi aomfegyver hever. Egyszerûen enm tudnak velük mit kezdeni.

Nem hiszem hogy törölve lesz. Tudod mért? Mert a tied se lett. És az itteni szerkesztõk leszarják az egészet. Ha elkezdenek törölgetni HSZ-eket az rosszab, mintha nem.

Hányszor volt SG-n már zsidózás, és hányan lettek banolva. Senki. És az indexen? Senki. Kurucinfón elõbb kapsz nácizásért HSZ törlést, mint indexen zsidózásért.

Tudod, valahol el vannak az emberek tévedve. Amikor egy náci meg egy komcsi vitázik (mint pl abszurdisztánban), na az a liberalizmus gyõzelme.

Ahogy sokan (állítólag) kiforgtaják a szélsõjobbosok szavait, meg a zsidózó nem náci, úgy a liberalista se meleg vagy cigány vagy kisebbségi, és nem pártolja a szabad rablást meg a nemtommit.

Kína meg elõbb utóbb vakvágányra fog futni.

"Twice the pride, double the fall"

OK. Kitör valami konfliktus Amcsi meg Kína között.

1. nap kitiltják a kínai hajókat a kikötõkbõl.
2. nap Kína el kezdi eladni az amcsi állampapírokat.
3. nap a tõzsde összeomlik.
4. nap az amcsi bankok/pénzintézetek elkezdenek csõdöt jelenteni.
5. nap elkezdenek embereket elbocsájtani.
6. nap Venezuela bejelenti, hogy fizetésképtelenség miatt felfüggeszti a további kõolaj szállításokat, ugyan ezt a közel-keleti Opec országok is fontolóra veszik.
7. nap döntenek a stratégiai kõolaj tartalékok felhasználásáról...
Kb 1 hónap múlva Amerikában munkanélküli tüntetések, zavargások törnek ki, a benzinárak az egekben, áruhiány, a gazdaság megbénul.
Fél év múlva éhínségek, egyes államok fontolgatják a kiválást....
Eközben Kína bejelenti, hogy nem tudja tovább tartani a gazdaság évi 10%-os bõvítését, visszaesés fog bekövetkezni, a hazai befektetésekkel, új piacok felé nyitással próbálják kompenzálni az amcsi piac kiesését.
1 év múlva Amcsinak vége, a Kínai gazdaság jelentõs 5-10%-os visszaesést produkál, de 5 év múlva nagyjából kiheveri.

Pár évvel ezelõtt a Kínai vezérkari fõnök azt nyilatkozta, hogy egy korlátozott atomkonfliktusban ugyan kínai emberek milliói halnának meg, amit pár év alatt azonban kiheverne az ország, az USA viszont gyakorlatilag megsemmisülne.

Õ akkor ezt kimondta, és valszeg igaza volt. A gazdaság viszont sokkal érzékenyebben reagál az ilyen kijelentésekre, ha a gazdasági háború lehetõségét bejelentené Kína, az gyakorlatilag már hadüzenet lenne. Ennek ellenére, hogy nem mondják ki, mindkét fél tudja, hogy a fenti kicsit túlzó forgatókönyv nagyjából reális.

Kína nem faxa, csak adott körülmények között optimális.

A kínai gazdaság viszonylag szabályozott, pl ott sikkasztásért, pénzügyi panamáért még nem olyan régen is ítéltek vezetõket halálra! Na ezt kapjátok ki.

Nálunk sajna még mindig azt nyomják az agyba, hogy a szabályozottság egyenlõ diktatúrával, ami megöli a gazdaságot, megfojtja a piacot és az emberek szabadságát csökkenti.

De csak képzelj el egy olyan internetet, ahol nem csak egy fajta alap protokoll struktúra lenne, hanem össze vissza mindenféle. Ez a júzer lehetõségeit és így a szabadságát is csökkentené, visszafogná a net fejlõdését. És ahhoz, hogy jelenleg alapszinten és ingyen elérhetõ szolgáltatásokhoz juss keményen fizetned kéne.
Lehet azt mondani, hogy milyen geci állatság, hogy csak TCP/IP van, mi lesz a szabad protokoll választás lehetõségével, ez diktatúra!😄

"Ez így van, de épp ezért nem véletlenül van cenzúra. ha 1,3 milliárd ember (oké, a nagyvárosokban élõk a mi viszonyainkhoz képest is kábé jól élnek), de ha teszem azt 600-700 millió ember öntudatra ébred és elkezd magának követelni, kocsit, ájpodot meg hamburgert, akkor a rendszer összeomlik. Kína gazdasága erre épült."
Cenzúra itt is van, kezdj el zsidóbuziterroristázni, a köv hsz-ed garantáltan törölve lesz. A különbség az, hogy ott egyértelmûek a határok itt nem. Itt nagy köd van bármerre nézel, és mindenki a köd mögé végtelen pusztákat képzel, mert a médiából ezt halljuk, pedig a köd mögött itt is csak falak vannak.
Ott választhatsz hogy fejjel nekimész, vagy beállsz a sorba, itt meg csak akkor veszed észre a falat, amikor már betört az orrod, és sor sincs, csak mert hogy bizonyos embereknek ne kelljen feltûnõ módon megkerülniük.

Amúgy a kínai vezetés alig várja, hogy a 600-700 millió polgáruk végre öntudatra ébredjen és követelje, hogy õ is fogyaszthasson. Kína már most is sok szempontból a legnagyobb piac, és ez csak erõsödni fog.

A demográfiai gondok valósak, valósak voltak akkor is, amikor a vezetõség úgy döntött, hogy lekorlátozzák a születéseket. A vezetés ezt akkor sokkal kevesebb lehetõségek mellett is megvalósította. Most van egy másik probléma, meg hozzá sokkal nagyobb lehetõségek a megoldásra. Most sem biztos, hogy sikerrel járnak.
De én a nyugati tutyimutyi népességpolitikához képest ezerszer többet kinézek az ottani vezetõkbõl.

Ez pontosan mit cáfol abból, amit írtam? Semmit. Itt most katasztrófa-forgatókönyvrõl beszélünk, ahol a világ részei között gazdasági leszámolás zajlik. Az USA egy ilyen sokkot kiválóan kiheverne. Addig meg persze nyomtatja a dollárt és odaadja a kínaiaknak plazmatévéért cserébe, bolond is lenne máshogy tenni. Viszont vakság ezt az USA-nak marhára kedvezõ folyamatot úgy beállítani, mintha "kényszerhelyzetben" lenne.

Bocs, de szerintem, ez marhára nem így van! Nem kellett sokáig keresgélnem a gúglin, hogy találjak valamit, de csak olvasd el az alábbi linket. Kíváncsi vagyok, hogy te milyen következtetéseket vonsz le az amcsik pénzügyi/gazdasági mozgásterérõl.

USA adósságállomány

ui: értem én az álláspontod, és mindenben igazad van. De azzal nem értek egyet, hogy kína ilyen meg olyan fasza lesz. Elõbb utóbb megtorpan az egész folyamat (nem lehet ám a végtelenségig 10%-os GDP növekedést csinálni). Aztán megy a rendszer X évig. Aztán összedõl. Ez így megy. A történelem ismétli önmagát, csak a szereplõk változnak 😊

Európa szerencsére nem építette le annyira a termelését, mint Amerika.
Szerintem a robotizáció lenne a kitörési pont. Magas minõségben tud sok árut elõállítani olcsón, igaz magas a beruházás igénye is. Azonban felszívná a magasabb minõségû munkaerõt is.
A kínaiaknak még évtizedekig gondjaik lehetnek a minõséggel. Ez kitörési lehetõség lenne. Csak a tõke inkább száll be a kínai cirkuszba, meg az amcsi tõzsdézésbe, mint, hogy az európai gazdaságot és társadalmat tovább építse. Mégha ez utóbbi valszeg hosszútávon stabil befektetés is lenne.
Amíg az amcsi piramisjátékok, meg a kínai dzsunkaipar pillanatokon belül megtöbbszörözi a befektetéseket, addig nem fognak Európában hosszabb távon megtérülõ, sok elõkészítést igénylõ projektekbe fektetni.

"Minden viszonylagos, a kínai munkások szegénysége, és a kínai gazdaság függõsége is. Kína képes lesz valszeg elõre lépni, ahogy azt is megcsinálta ahogy idáig eljutott."

Persze viszonylagos, hogyne! Ez így van, de épp ezért nem véletlenül van cenzúra. ha 1,3 milliárd ember (oké, a nagyvárosokban élõk a mi viszonyainkhoz képest is kábé jól élnek), de ha teszem azt 600-700 millió ember öntudatra ébred és elkezd magának követelni, kocsit, ájpodot meg hamburgert, akkor a rendszer összeomlik. Kína gazdasága erre épült.

Eltudod te képzelni, hogy a vezetõ réteg hogy félhet egy forradalomtól? Mert szerintem nagyon beszarnának, ha egy felvilágosodás szerû eszme jönne létre és hódítana teret ott.

Ja és meglássátok,szerintem india szépen lassan, de biztosan megelõzi kínát. Sokkal nagyobb hangsúlyt fektetnek az oktatásra, nyugatbarátak, demokrácia (A föld legnagyobb demokráciája!) és nekem sokkal precízebbnek, öntudatosabbnak tûnnek, mint a kínaiak. Ott az angol hagyaték meg minden.

Ha jól csinálják simán lezúzzák a kínaiakat.

Az USA gazdaságának kb. 10%-a a külker. Ez lenne az a hatalmas ráutaltsága? Amerika lezárhatja a határait, kicsit zuhan a GDP-je, aztán elvan magában. Volt is ilyen politikája úgy száz éve. Van csúcstechnológiája, termékei, amiért az arabok örömmel szállítanak nekik olajat akkor is. Nem õ fog ettõl szívni a legnagyobbat, hanem mindenki más.

Jó, ezen a dolgon szerintem már tovább léptünk, de elmagyarázom még egyszer.
Minden viszonylagos, a kínai munkások szegénysége, és a kínai gazdaság függõsége is. Kína képes lesz valszeg elõre lépni, ahogy azt is megcsinálta ahogy idáig eljutott.
Mi nem leszünk képesek, fõleg mert azt sem tudjuk hova.

"Jelenleg a nyugat és Kína viszonya kicsit a róka fogta csuka meséjére hasonlít, egymásra vagyunk utalva." Itt a lényeg, ki is mondtad. Mindenki jól jár így (rövidtávon biztos).

Az hogy hosszútávon kína jár-e jól, arra már nem fogadnék. Elõbb vagy utóbb az a rendszer is megbukik, mert - minden rendszer megbukik elõbb vagy utóbb.

Ráadásul kínának vannak belsõ szociális gondjai is. Léteznek és egy-két évtizeden belül súlyosak lesznek. ilyen pl az egy gyerek program, ami persze jó ötlet, mert rövidtávon bevállt. De késõbb a nyugdíj rendszerben gondot okoz (majd 40-50 év múlva). Illetve a kínaiak inkább fiút tartanak meg (annak ott hagyománya van, hogy a fiú az "értékesebb", ha lány születik egyszerûen megölik. A törvény tiltja, de feketén megtehetik. Na szóval a helyzet az, hogy kínában elfogynak a nõk. nem vicc, az egy ffira jutó nõk száma hihetetlenül alacsony kezd lenni. Ez nyilván majd feszültségeket okoz a társadalomban.

Dél-koreában pl hatalmas kampányok árán tudták csak a lány-elvetéseket megakadályozni, és még ma is x százezer nõ hiányzik a társadalomból.