Közeledik a Windows-éra vége?

Az elsõ hozzászóló megemlítette a linuxot, majd a 4.-ben pixx már szidta is. Addig nem volt itt linux hívõ. 😊
Ez a 'flame' is olyan, mint a viccbeli verekedés: úgy kezdõdött hogy a másik visszaütött.

És ha majd mindenkinek MAC-je lesz, akkor a Win lesz a menõ 😄

#49: Tudom hogy zajlik egy szóbeli beszélgetés, de ez nem az, egy informatikai fórumon vagyunk, nem pedig egy kocsmában. 😊
Arról beszéltem, hogy ha megjelenik valami cikk amiben Windows vagy Linux szó szerepel máris megjelennek a Linux hívõk és kezdõdik a flame, ahelyett hogy a cikkrõl lenne szó. (Ez a téma is bõven megérné a misét.)

Kicsit visszautalnék az eredeti cikkre;
- op.rendszer, rpm, package manager, directx, driver, .net, flash...
ezek nekünk mind triviálisak, de miért akarnánk, hogy ez az egyszerû, mezei usernek is az legyen? Fõleg ha nem akar semmit különlegeset csak elolvasni az újságot, levelezni meg chatelni, idõnként megírni egy levelet meg játszani...?

Hosszabb távon még az sem igazán elfogadható ha van a környéken egy hozzáértõ; a piac azt fogja kikényszeríteni ezen a területen is, hogy egyszerûen megvegye az ember a motyót, bedugja a konnektorba/hálóba és menjen rögtön a net, mindenféle telepítgetés nélkül, valahogy úgy mint egy videó vagy játékkonzol.

Az sem igazán fogja érdekelni hogy helyben vagy egy távoli szerverparkon fut az adott játék vagy alkalmazás, csak az hogy kattintásra ( vagy kacsintásra, mutogatásra stb) menjen, értelmetlen kérdések és hibák nélkül.
Az ok egyszerû: így sokkal szélesebb rétegben tudják felébreszteni az igényt a net iránt, így több embernek nyílik majd ki a pénztárcája.

En nem vagyok linuxos, felreertes ne essek (ha csak az androidot nem vesszuk annak) asztali gepre sosem tennek Windows 7-en kivul semmit.

Viszont epp eleg 1.0-s user gepet lattam az elmult evek soran, csodakra kepesek ha arrol van szo, mikent tegyunk hasznalhatatlanna egy amugy relative jo gepet.

Nyilvan nekem sincs bajom a Windows-szal, de nem is magamrol beszelek.

"Persze ami a package manager-ben van és a zárt driverek. De ha valami nincs benne..."
Tudom, ezt oda is írtam zárójelbe.

""milliókat érõ eszközök" nem éppen desktop kategória."
Az egész fejlesztõi/tesztelõi környezet amit használunk sima desktop-os suse linuxon van kialakítva.

Ha utana talalsz benne hibat, az szivas 😊 De pl az en munkakoromben ez teljesen megszokott, ha egy 10+ ora alatt lerenderelt anyagrol rendereles utan derul ki hogy hiba van benne, akkor rabasztam... Ezzel szemben ha egy PDF-ben hibat latsz, megnyitod a DOC-ot, es a javitas utan ujra elmented PDF-kent. A DOC formatumot csak ugy kell kezelni, mint az AEP-et vagy a PSD-t: azzal dolgozol, de nem abban publikalsz, hanem egy arra alkalmas formatumban (pl avi, tiff)

De maradjunk az atlagfelhasznalonal, akitol senki nem var semmilyen formazott doksit, prezentaciot, tablazatot. Neki minek MS Office es Windows? Legyen Firefox, Skype, MSN, egy VLC media player vagy hasonlo, oszt' jonapot, ezek meg mind vannak linuxra.

Ha utana talalsz benne hibat, az szivas 😊 De pl az en munkakoromben ez teljesen megszokott, ha egy 10+ ora alatt lerenderelt anyagrol rendereles utan derul ki hogy hiba van benne, akkor rabasztam...

De maradjunk az atlagfelhasznalonal, akitol senki nem var semmilyen formazott doksit, prezentaciot, tablazatot. Neki minek MS Office es Windows? Legyen Firefox, Skype, MSN, egy VLC media player oszt' jonapot, ezek meg mind vannak linuxra.

Nemtom milyen elbarmolásról beszélnek a linuxosok örökké. Most 4év után tettem újra az xpmet, azt se vírus miatt kellett.

Ott van nõvérem aki tök analfabéta a gépekhez(38 éves és kb 2-3éve van gépük), van egy 8éves gyereke aki aztán tényleg mindenre rányomja hogy igen, és ott is 3éve áll az XP.

Netezni msnezni skypeolni lehet sima userként, nem kell 24/7 rendszergazda fiókkal bejelentkezve legyenek...

"PDF?"
Ha készen van a DOC és OK, akkor mehet PDF-be. De ha utána találsz valami hibát?
Powerpointról nem is beszélve.
A Google Docs-szal és a 2007/03 inkompatibilitással kapcsolatban igazad van.

Linuxok között lehet nincs inkompatibilitás, csak ami megy az egyiken "alap" installal, az nem megy a másikon. Mert mondjuk /etc-ben kell valami fájlt meghaxolni ahhoz, hogy menjen. Persze google nagy találmány, de azért egy desktopon ne kelljen már ilyenekkel szarakodnom.
A másik az, hogy ami elsõsorban linux alá fejlesztett szoftver (mondjuk PostgreSQL) annál abszolúte nincs visszafelé kompatibilitás. Nekem konkrétan még sose sikerült régi postgres alól kimentett dumpot az újba egy az egyben beönteni, pedig volt hogy csak tizedesjegyben tértek el a verzió számok. Vagy kódolást kúrta el, vagy a dátum+idõ mezõre találtak ki valami újat (kb 4 féle képpen láttam már postgresben dátum+idõ típusú mezõt deklarálva aktuális idõ defaulttal), vagy a franc tudja mit kavarnak. A lényeg hogy mindig kézzel kellett editálni gigás text fájlokat, mivel 1-1 mûvelet 10 percekben volt mérhetõ, ezért volt hogy napokat vett igénybe a migráció. Ezzel szemben mikor kb 10 éve egy akkor 5 éves Sybase szerver cseréltünk le, akkor annyi volt a móka, hogy lelõttük a klienseket, dump mágnesszallagra, új szerverbe beraktuk a kazettát, és restore. Aztán a két gép ip címét megcseréltük, és lehetett pezsgõt bontani. Szóval ennyi a különbség egy fizetõs Windows, és egy free linux program között.
Persze az ár sokszor fontos, mert én is inkább bevállalom a linuxos szopást ahelyett hogy milliókat költsek szerver alkalmazásokra. De ha korbáccsal vernének akkor se csinálnám végig ugyanezt a szopást egy nyamvadt kliensgép miatt, amire pár 10eFt-ért meg lehet venni a Windowsos programokat. És sose mondom azt, hogy a linuxos program jobb, mert ez egyszerûen hazugság. A linux mint oprendszer sokkal kulturáltabban kezeli az erõforrásokat mint a windows - ez tény. MS-nek még mindig nem sikerült lelopnia a linux kernelt. Viszont a windowshoz készült fejlesztõeszközök évtizedekkel járnak a linuxosok elõtt - ez is tény. Ebbõl fakadóan a Windows egy instabil fos, amin nagyon jó programok futnak (amíg le nem fagy az egész a vérbe, vagy be nem lassul egy nyugdíjas csiga szintjére). A linux meg egy kiszámítható, atom-stabil alap, amin gagyi, kiforratlan, 90-es éveket idézõ kliens alkalmazások futnak. Mivel szerver oldalon senki se nézi hogy néz ki a szerver alkalmazás, meg a webszerver 10 éve is webszerver volt, ezért arra a linux fényévekkel jobb a windowsnál. De kliensre, hááát...

Amit meg írtál, hogy biztos van ingyenes CAD, csak gyengébb - hát erre meg azt tudom mondani, hogy lovaskocsival is lehet fuvarozni, csak éppen nem leszel versenytársa mondjuk a Fiat Ducatonak. Szóval munkára nagyon korlátozottan alkalmas. Ami jó rajta az az OpenOffice, csak senkinek se kelljen doksit adni továbbformázásra. Meg van linuxra valami könyvelõ progy is, arról azt hallottam hogy használható. De ezzel együtt is a számítógéppel dolgozók kb 90%-ának nem alternatíva a linux, hiába hogy ingyen van, ha egyszer nincs rá használható program.

"A linuxnak az egyik legerõsebb (ha nincs meg az .rpm vagy .deb akkor viszont igen gyenge...) oldala a telepítés, package managerben a legtöbb dolgot meg szoktam találni, simán felrakja és nincs reboot."
Persze ami a package manager-ben van és a zárt driverek. De ha valami nincs benne...

""A Linux desktopon tökéletes netezésre, meg apróbb feladatokra de ezzel vége."
Multicégnél dolgozom programozóként, és linux alapon készítünk rengeteg cuccot milliókat érõ eszközökre. Ezt nem nevezném apró feladatnak 😊"
"milliókat érõ eszközök" nem éppen desktop kategória.

"Mirõl beszélsz? A jobb felsõ sarokban kijön egy kártya ikon, rákattintasz, kiírja, hogy zárt driverek elérhetõek, rányomsz, jelszó beír, újraindít, popcornt eszik." Ja igen a zárt driverek. Viszont abból kevés van. Az Nvidia saját drivere pedig nem elég zárt neki.

A Linux desktopon tökéletes netezésre, meg apróbb feladatokra de ezzel vége. Az OpenOffice szívás mert nem kompatibilis az MS Office-szel. Hiába lehet szépen megcsinálni benne mindent, ha elviszed valahova (és valahol általában MS-van) kezdheted elörrõl a formázást.

PDF?

Egyebkent ilyen kompatibilitasi problemakhoz nem kell openoffice, a szutyok Word sajat magatol is kepes ra. Word 2007-tel letrehozott doksi 2003-as vagy regebbi Wordben megnyitva pontosan ugyanugy elszarodhat, mint ha oo Writerrel nyitod meg.

Egyebkent kivancsi lennek, hogy az atlagfelhasznalo aki leginkabb netre-kommunikaciora-filmre-zenere hasznalja a gepet, elete soran hanyszor kenyszerul formazott doksik letrehozasara ami miatt neki feltetlenul MS office kell excelestul, powerpointostul. En viszonylag advanced usernek tartom magam, es megsem szembesultem soha ilyen problemaval, nincs is a gepemen semmilyen Office (se MS, se Open) amennyi dolgom nekem dokumentumokkal van, arra a Google Docs is tokeletesen megfelel (sot bizonyos szempontbol jobb is, mint a ms office: kollaboracio, barhonnan elerheto doksik, barmi embeddelheto weboldalon anelkul hogy fel kellene tolteni es belinkelni - aztan remenykedni hogy a szerencsetlen juzernek van valamije amivel megnyitja -, gmailre erkezo doc-xls-stb csatolmanyok megnyitasa, stb)

Szoval ami valoban kell az atlagjuzernek, arra tenyleg tokeletes a linux. Nem tudja elbarmolni es nem kell allandoan a hozzaerto ismerost hoty baj van a geppel.

Bocs az ekezethianyert, HTC Desirerol forumozok jelenleg. Ebben mar nalam valoban vege a windows-korszaknak, hiszen hirek es e-mailek elolvasasahoz nem durrantom be a core i7-es atomeromuvet (plane ha lehetosrg sincs ra, mint pl most a keletiben a padon ulve vonatra varva), de ettol meg a gyors, windowsos asztali gep letjogosultsaga megvan, es egy pillanatig sincs veszelyben az egyeduralma.

A linux nekem azért problémás,mert ati kártyám van. Lehet mondani,hogy szar az ati driver részlege,de win alatt megy , linux alatt meg nem. Azért nem fogok kidobni egy kártyát,hogy linuxom legyen.Sajnos a szkennerem se támogatja.
A másik gond az,hogy linux alatt kevés a profi felhasználói program.Ezen a téren viszont változás lesz ,és a windows ekkor lesz igazán gondban.A Khoronos nyílt szabványai úgy gondolom feloldják a felhasználók kötödését a windowshoz.Hiszen,ha egy alkalmazás nem függ attól,hogy milyen rendszeren megy,akkor az emberek a rendszert szabadon választhatják és fogják is.

"A Linux tényleg nem a legegyszerûbb pl.: egy videókártya driver telepítéséhez ki kell lépni a grafikus rendszerbõl. Nálam ubuntu van és ott nincs "grafikus rendszer bezárása" gomb. Külön ablakból kell kilõni a grafikus felületet telepíteni a drivert majd elindítani a grafikus felületet. Na az ilyen felesleges szop@tások azok amelyek miadt a Linux idegesítõ."

Nekem Kubuntu Lucid-om van, és simán lehet benne videókártya drivert telepíteni minden varázslás nélkül pár kattal, még választani is lehet hogy melyik verziót szeretném. A winben vannak inkább a "felesleges szop@tsok", hogy programok meg driverek telepítésekor legtöbbször reboot-olni kell. Új win telepítésekor szokott történni pár reboot, még akkor is ha a legtöbb "teccik akarni újraindítást?" kérdésre nemmel válaszolok. A linuxnak az egyik legerõsebb (ha nincs meg az .rpm vagy .deb akkor viszont igen gyenge...) oldala a telepítés, package managerben a legtöbb dolgot meg szoktam találni, simán felrakja és nincs reboot. Kivétel a kernelfrissítés, de akkor se kötelezõ a reboot.

Visszatérve kicsit a videókártyához, a KDE most már alapból 3D gyorsítást használ megjelenítéshez, de Shift+Alt+F12 -vel át lehet váltani normál módba, ahol kevesebbet fogyaszt.

"A Linux desktopon tökéletes netezésre, meg apróbb feladatokra de ezzel vége."

Multicégnél dolgozom programozóként, és linux alapon készítünk rengeteg cuccot milliókat érõ eszközökre. Ezt nem nevezném apró feladatnak 😊
A linux a programozóknak kedvez a legjobban.

Olyan ez, mintha egy repülõn ülnél, ami elkezd zuhanni. Windows-ban ekkor az történik, hogy a stewardess odajön hozzád és megnyugtat hogy nincs semmi gond, a pilóta mindent megold. Ez addig oké, amíg az ember nem pilóta (programozó), mert akkor neki már iszonyat idegesítõ a vigyorgó stewardess aki nem enged be a fülkébe a csattanás elõtt se. Linuxban viszont nincs stewardess, be vagy ültetve a másodpilóta ülésébe, és ha akarod nem nyúlsz semmihez, ha akarod igen, de akkor vigyázz mit csinálsz.
A pilóta mindkét esetben nem 100% megbízható.

Amíg Windows-t oktatják az iskolában, ecdl tanfolyamokon, könyvtárakban az 50 feletti csoportnak, stb, addig az emberek Windows-t fognak használni.
Plusz az álláshirdetésekben is általában a "MS Office eszközök ismerete" "Windows felhasználói szintû ismerete", stb. szerepel.
Hiába esik szó más operációs rendszerekrõl, ha nem mélyednek bele a témába/nem érdekli õket, nem fognak mást használni.

A mezei felhasználónak a Windows kielégíti a mindennapi igényeit. Mert tényleg csak "next-next-next" és kész. (Bár így lesz tele vírusokkal is a gép...)

OSX-re vagy Linux-ra max az fog áttérni, aki már benne van annyira az informatika világában, hogy tudja ezeket komolyabb fennakadás nélkül használni.

Bár az új, fiatalabb generáció már lehet, hogy nyitottabb lesz az alternatívák fele. De a jelenlegi, akik közül sokak számára csak a Windows létezik, nem fog áttérni más oprendszerre, hogy aztán elõröl kezdje tanulni a használatát.

Mirõl beszélsz? A jobb felsõ sarokban kijön egy kártya ikon, rákattintasz, kiírja, hogy zárt driverek elérhetõek, rányomsz, jelszó beír, újraindít, popcornt eszik.

A windows-nak addig volt egyeduralma, amíg szinte csak a PC-ék léteztek az egyszerû felhasználók számára.

Manapság már, notebook, tablet PC, okostelefon, ipad stb stb. annyi céleszköz készült, hogy aki ilyet vesz, az nem akarja a windows összes kompatibilitását kihasználni, ami régen ugyebár a nagy ütõkártyát jelentette.

1. A Linux tényleg nem a legegyszerûbb pl.: egy videókártya driver telepítéséhez ki kell lépni a grafikus rendszerbõl. Nálam ubuntu van és ott nincs "grafikus rendszer bezárása" gomb. Külön ablakból kell kilõni a grafikus felületet telepíteni a drivert majd elindítani a grafikus felületet. Na az ilyen felesleges szop@tások azok amelyek miadt a Linux idegesítõ.
2. A Linux desktopon tökéletes netezésre, meg apróbb feladatokra de ezzel vége. Az OpenOffice szívás mert nem kompatibilis az MS Office-szel. Hiába lehet szépen megcsinálni benne mindent, ha elviszed valahova (és valahol általában MS-van) kezdheted elörrõl a formázást.
3. Az tény hogy a Win erõforráspazarló, de ez csak azt érdekli aki 5-6 éves géppel dolgozik.

Nem attól lesz valami jó, praktikus és könnyedén használható, amihez 100 oldalas leírás kell, egy egyszerû mûvelethez.Ez a hétköznapokban fölösleges, unalmas, haszontalan.De a vérpistikéknek, akik már (SEGÍTSÉGGEL) fel tudtak telepíteni végre egy ubuntut (lol) legalább ad egy hamis kényszerképzetet önön felsõbbrendûségükrõl, és így tudnak külöbözõ fórumokon trollkodni.
(Egyébként, csak, h az 1bites agyadra rávilgítsak, gondolod nem tudnák automatizálni a linuxot default beállításokra, és úgy megírni a setupot, h csak nextet kelljen nyomni? 😄 )
Egyébként a cikk fölösleges és a címe félrevezetõ.Szép napot

Úgy érzem kissé elbeszélünk egymás mellett... nem az a kérdés hogy a linux vagy bármi más le tudja-e nyomni a windowst, hanem itt bizony általában véve a desktopokról van szó, beleértve a többit is, még ha ez most olyan furcsának is hangzik.

Durva hasonlattal azt mondanám, mintha mindenkinek a házában saját aggregátról menne az áram, mindenki egyénilegh gondoskodna üzemanyagról, végezne karbantartást stb - és egyszer csak valaki rájönne hogy egy közös erõmûvel lehet hogy mindenki jobban járna, nem kellene lejárni a pincébe stb.

Erre mi elkezdenénk vitatkozni hogy most melyik aggregát a jobb, amelyik benzines/dízeles, de a napkollektor nem pöfög... erõmû? Ugyanmár... :-)

Ez a dolog egyébként már jól megfigyelhetõ a virtuális, jellemzõen webszerverek területén ( ott már produktívak ), és bizony már léteznek virtuális desktopok is ( pl. eyeos ) - ugyan ezek még mindig messze vannak attól hogy komoly munkára lehessen fogni, csak idõ kérdése hogy megjelenjenek a valóban professzionális, virtuális desktopok. Akkor pedig a mostani win-linux flame-ekre úgy emlékszünk majd mint a c64-amiga háborúra :-D

Nem erre gondoltam...a windows tényleg egy lebutított gyerekjáték a linuxhoz képest, de egy jól konfigurált linux alatt a mindennapi használat is másoknak kisebb "csodának" tûnik. 😊 Mindegy, nem is szándékozom itt leállni senkivel ezen vitázni, én 100%-ig megtaláltam a számításaim linuxon, és ismerõseimtõl származó visszajelzések is csak megerõsítenek abban, hogy egy nem speciális, vagy gamer rendszeren nincs ennél jobb választás, csak sokan félnek tõle.

"Arról nem is beszélve, amikor meglátja valaki, hogy miket trükközik az ember linux alatt, a fél elõadóterem csak les, hogy húúú mi ez öcsém, nekem is kell ilyen win"

Na mondjuk ehhez nem kell linux. Ha elmegyek valahova számitógépet szerelni és inditok windows alatt egy konzol (hogy futtassak egy ping-et), akkor már egybõl hallom hogy összesúgnak a hátam mögött hogy "aztakur.va bakker ez nagyon ért hozzá", ha meg esetleg még a bios-ba is belépek, akkor még azt is elhiszik rólam hogy naponta szoktam betörni a pentagon számitógépes rendszerébe...

Imádom, mikor a Windowst azért szidják, mert hetente újra kell telepíteni vírus miatt. 10 év alatt 1, azaz egyetlen egy darab vírus okozott gondot nálam. Újratelepítettem. Elég kocka vagyok, tehát nem napi 1 órát gépezek. <#nyes>
Csak nem kell mindenféle felugró szar ablakra rányomni azért mert Lady Gaga meztelen fotóival kecsegtet. Nálam sima NOD32 nagyon jó szolgálatot tesz évek óta.

Egyszerûen imádom az Ubuntu Lucid Lynx verzióját! Sokan hurrognak, hogy semmivel sem jobb, mint a Win7. Azt hiszem az egyik leglényegesebb kérdésben a Win bármelyik verzióját veri, mégpedig bármikor, bárhova, bármennyiszer telepíthetem. 😊 Ez azért nem mindegy. Teljesen igaz, az elsõ napok, hetek nem voltak egyszerûek. Szinte elölrõl kell tanulni az OS alapokat, de az ubuntu.hu közössége elõtt emelem kalapom, mert minden kérdésemre részletes és gyors választ adtak. Amióta pedig kicsit ráéreztem a linux világára a család minden számítógépén ubuntu, vagy kubuntu fut. Arról nem is beszélve, amikor meglátja valaki, hogy miket trükközik az ember linux alatt, a fél elõadóterem csak les, hogy húúú mi ez öcsém, nekem is kell ilyen win. Aztán csak lesnek, hogy hát kérem ez linux, és nagyon szívesen segítek áttérni, mert egy egyetemistának, tanulónak, egyszerû usernek nincs tökéletesebb választás. Gyors, biztonságos, ingyenes, 100%-ig testre szabható és egy kis utána járással tényleg gyönyörûvé tehetõ. Nem kell tõle félni, ha a 45éves apám 15perc után tudta használni az alapdolgokra, és a 19 éves 0 informatikai érzékkel rendelkezõ barátnõm is azt használja minden nap, akkor azt mondom, nem lehet bonyolult. Akit meg érdekel is kicsit az infó, az már csak érdekességbõl is kipróbálja és szerintem 75% ott is maradnak. 😉

A Linuxok között tudtommal annyira nincs nagy inkompatibilitás, persze a hardvereket kihasználó alkalmazásokkal vannak problémák, de ha megnézed, az OpenOffice meg ilyenek simán elmennek - tudtommal az összes Linux verzión. Nincs külön programnyelvük. CAD programok vannak rá nem is egy, persze hogy ez minõségben milyen a Windowsokhoz képest azt nem tudom, biztos rosszabb (de ha valakinek pl. elegendõ, és azt is nézi hogy ingyenes?). Akkor ottvan az SAP (legnagyobb üzleti szoftvercsomag), szintén teljesen jól mûködik Linux alatt (és mivel az inkább számításalapú, az elérése meg már javaval is mûködik, böngészõbõl, így talán jobb is rajtuk).

A Windowst igazából a warez menti meg, meg hogy csomó laptophoz, géphez azokat adják hozzá. Ha nem lenne, tényleg sokkal népszerûbb lenne a linux, és így a linuxra fejlesztés is, és így talán szép lassan felborulna a Windows uralom. Ubuntu -t meg lehet nézni, hogy mennyit fejlõdött jónéhány év alatt, és ha jól tudom csak bõvül a fejlesztõtáboruk is, egyre több mindent érnek el, javítanak, stb.. Úgyhogy semmiképpen ne szidjuk a Linuxot, nagyon jó rendszer és egyre több mindenre használható, és ráadásul tényleg ingyen.

Ráadásul mint valaki írta, gyengébb hardvereken pl. egy Puppy Linux (kb. 200 megát foglal összesen, úgy hogy bennevan az openoffice meg még rengeteg hasznos dolog), 128 mega memóriával például, össze lehet hasonlítani a windows teljesítményével, azthiszem sokan a puppyt választanák 😄 Ha nincs 1 giga ram egy gépbe, én már lehet, hogy nem szenvednék Windows XP-vel (512 -vel már egy ubuntu is vígan elmegy, persze nem KDE destoppal). Egyébként az asztali környezet bejelentkezésnél simán választható linuxon, én kislaptopon ubuntun egybõl az xfce4 telepítésével kezdtem mert az kicsit gyorsabb a gnome-nál, és akkor még compiz is vígan elment. Csakhát kezelné normálisan a wifi-t, és az energiatakarékos módokat rajta (meg pl. a webkam kikapcsolását, stb.)...

Amíg minden játék win-re jön ki miért várja bárki azt, hogy a most fiatal generáció (aki elsõsorban játékra használja a gépet) egyáltalán leszarja a linuxot? Vagy egyáltalán megismerje? Amíg ezen a téren nem lesz változás esélytelen a linux, vagy bármi a win ellen. A jövõ a fiatalokban van és õk windóz függõk, mert a programjaik is azok.

Sokan temették már soxor a winfost, de nem történt semmi. Most, hogy a win7 odabasz, de még azt sem kell használni, mert az XP is bõnyállal elég mindenre desktopon, nem hiszem, hogy nagy áttöréstõl kéne reszketni. Max. mobilon, de az már rég megtörtént.

Az én tapasztalatom a Linuxal, hogy bõven lehetne értelmes alternatíva a Win ellen de ehhez hiányzik még pár dolog. Az egyik a driverek hiánya, a másik pedig az elérhetõ programok minõsége. Tényleg szinte mindenre lehet találni linuxos alternatívát de ezek minõsége gyakran egyszerûen csapnivaló. Amíg ez nem változik addig szerintem nem fog gyorsan elterjedni. Én is épp emiatt áltam vissza Win-re egyszerûen állandóan felba*ták az agyam a bugoktól hemzsegõ, nem jól átgondolt, esetleg totálfapados programok.

Kedves Adenoma,

Nyilván Autocad vagy Photoshop egyiken sem, de ha visszaolvasod a korábbi beírásom ez onnan is kiderül.
A mainframe-ek visszatérését egy magasabb szinten viszont továbbra is elképzelhetõnek tartom, megfelelõ számú felhasználó és sávszél esetén igenis lehetséges, még munkára is.

ki gondolta volna mondjuk 15 éve, hogy az akkor menõnek számító progik ma sima webböngészõ flash-ben futtathatók lesznek...?

Azért picit a linux nem való desktopra dologba beleszólnék egy icipicit. Nem légbõl kapott, kifórumozott vérpistike véleménnyel, hanem gyakorlati tapasztalaton alapulón.

Édesanyám tipikus titkárnõ. Tudja mi az a word/excel/ppoint/e-mail/chat. Valahonnan szerzett egy régi laptopot, 700mhz-s p3-as proci, 256sd ram, 40 giga winyó. Egy FuSi Lifebook-ról van szó. Volt rajta egy alap win xp, amit anyám a használat során 2 hét alatt vágott totálisan gajra. Hiába volt vírusírtó, tûzfal (amik mellesleg lefelezték az így sem túl nagy teljesítményt, az akksiidõrõl nem is beszélve), a gép úgy döntött, hogy egy kék halál után újraindul. Pontosabban csak szeretett volna. Fekete képernyõ, és semmi. Valószínûleg valami rendszerfájl meghibásodott, és a gépezet feladta.
Próbáltam rátenni neki másik XP-t, amikor szembesültem egy apró hibával. A gépben nincs CD olvasó, de legalább nem bootol USB-rõl se. Itt volt egy erõs "namostmiaf@szlegyen" idõszak, amikor bújtam a netet a megoldások iránt. Végül eljutottam a puppy linuxig. Gépbõl winyót kivettem, feltelepítettem rá a puppy-t, visszatettem. Rendszer boot ideje bõven 1 perc alatt van. Utána jött a kozmetikázás, flash, java, anyám érdeklõdési körének bõvülésével msn, skype, vlc, audacity, gimp. A kis laptop meg csak megy, a boot idõ még mindig bõven 1 perc alatti. Szerintem ez a rendszer addig fog így menni, amíg ki nem rohad alóla a vas. Amúgy a 4.2-es verziószámú rendszerrõl van szó. Az hogy nem lehetne hozzászokni, az marhaság. Ha anyám hozzászokott, aki full számítógép inkompatibilis volt, akkor mindenki képes rá. Eleinte kipakoltam neki az összes ikont a desktopra, azóta már erre nincs szükség, saját könyvtárrendszert épített magának, rendszerezi a zenéit, leveleit, videóit. Megszokás kérdése.
De nézzünk más, szintén, nem légbõl kapott infót:

Másik példa: Kb 2 hónapja kerültem abba a helyzetbe, hogy hoztak nekem egy régi ócska gépet. 700Mhz proci, 512 ram, 40giga winyó. Mondták, hogy csak netezésre lenne használva a gép, talán officra, meg zenehallgatásra. Okulva az elõzõ laptopos példából, ismét egy linux alapú megoldás felé kezdtem kacsingatni. A választásom végül a Little susie feat kde3 nevû magyar fejlesztésre esett. A rendszerbe benne van a flash, java, kodekek, és minden ami alap telepítés windowsnál is. Plusz van skype, msn, videólejátszó, office, pár alap játék, de a lényeg, hogy hozzáfér az összes opensuse tárolóhoz, szóval az van rajta, amit akarsz. A reakciók pedig: Majdnem minden nap a gép elõtt ülnek, mert hogy "gyorsabban lehet vele netezni, mint az ikszpés géppel", meg "nem tölt annyit".
Megmutattam nekik, hogy hol van a saját könyvtáruk, szépen az elõzõleg lementett adatokat visszaraktam oda nekik, teljesen hibátlan.

Linux mint desktop: Teljesen életképes, ha valaki olyan állítja be, aki ért hozzá (kicsit ego, de a jelek szerint így van), és nem a szomszéd vérpistike konfigolja be.

Ettõl függetlenül nem mondom azt, hogy mindenre megoldás lenne, sõt, ha az illetõ játszani is szeretne, akkor felejtõs a dolog. Sokkal több a gond vele mint a haszon. De hogy nincs piaca, az orbitálisan nagy hülyeség.

Elnézést a hosszú postért.

bár így lenne. Az igazság az, hogy mind a Commodore, mind az Atari magát nyírta ki...

A mainframe-es hasonlat marhára nem állja meg a helyét. Mainframe-et a 80-as években is csak a legnagyobb cégek használnak, most is. Az írás által sugallt mainframe=PC egy irgalmatlan hülyeség.

dolgozni mp3 lejátszóval fognak?
vagy noteszgéppel?
esetleg konzollal?
vagy táblapécével?
esetleg e-bookkal?

Itt nem is arról van szó igazán hogy a kütyük "lenyomnák" az asztali gépet, de hogy a használata visszaszorul az azért érzékelhetõ, a dekstop pc inkább egyfajta integráló szerepet tölt be
- zenelejátszásra mp3 stick,
- könyvolvasásra e-book olvasó
- játékra konzol
- "sima" netezéshez, böngészéshez jönnek a táblapc-k

És még lehetne sorolni - és nem tartom elképzelhetetlennek, hogy a jövõben, ahogy a net sávszél emelkedik, a desktop pc egyszercsak eltûnik, marad egy "okos terminál" ami lényegében egy netbook jellegû gép, és maguk az alkalmazások egy távoli szerverparkban futnak. Hasonlóan ahhoz amit valamelyik amci szolgáltató vezet most be - persze most még ez vadnak tûnik, de ha a sávszél problémák (oda-vissza) megoldódnak akkor ez lehet egy lehetséges irányvonal. A desktop pc gyártás átállna szerverpark gyártásra, a jogvédõk örülnének hiszen minden mûvelet "fentrõl" kontrollált; a havi netszámla mellé pedig megkapnánk az összesítõben melyik extra progin mennyit lógtunk illetve melyik filmet/zenét néztük... talán ezért is mantrázzák ezt a cloud-computing-ot annyit. Brave new world...

Microsoft Midori?

Linuxszal az a baj, hogy felsorolsz egy Office csomag konkurenciát, meg egy video lejátszót, és kb ezzel ki is merült ami értelmes program van rá.
Szervernek nagyon jó, mert a szerver szoftverei tényleg jók és van is minden. De asztali alkalmazásnál egy melóhelyen azért nem csak Word-ot használ az ember. Nincs rá tisztességes grafikai szoftver, mondjuk olyan szintû mint a fotóbolt. Vektorosról, animáció készítõrõl már nem is beszélek. Nincs rá CAD, végsõ soron nincs rá semmi se. Amire persze lehet mondani hogy nem a linux bûne, de valójában mégis az, mert egy fejlesztõ cég nem fog úgy fejleszteni, hogy 77 féle disztriben, ezen belül 28 féle grafikus felületen kellene mûködnie a szarjának, amikor még az XP/Vista/Win7 support is sok neki. Ha meg nem akar ezzel tökölni akkor adja oda a forráskódot - ami kb a cége össz vagyona - , hogy jóska-pista disztrib gyártó át tudja benne írni a kabbef.szom függvényt mennyapics.ba-ra, mert mondjuk ubuntuban így hívják, debianban meg úgy.

Senki, én se kezdenék bele egy olyan oprendszer támogatásába, ahol visszafelé kompatibilitás nincs, ahol teljesen hétköznapi hogy egy XY szoftver 7.3-ba nem lehet bemigrálni a 7.2 mentést, ahol a függvények neve, kis-nagybetû, adatformátum, kisf.szom minden minor verzióváltáskor megváltozik.

Sajnos a linux mint komoly asztali munka-operációs rendszer megbukott, örökre. Szervernek azért jó, mert szerver disztribeket vagy 5 évig támogatják, így addig nem kell semmit se lecserélned rajta. 5 évente 1x meg belefér egy migrációnak nevezett gigaszopás.

PC azért nyomta le a nagygépeket mert:
1. A kezdetek óta szabványos volt.
2. A visszafelé kompatíbilitás a kezdetektõl kezdve megvolt. Sokak szerint ez a PC rákfenéje, mégis emiatt nyomta le az egyébként fejlettebb gépeket (Amiga, Atari)
3. Nagyságrendekkel olcsóbb volt a nagygépeknél. Az ára a terminálok árával volt partiban, amibõl a nagygép mellé kellett még venni minden felhasználónak. Csak PC mellé nemigen kellett nagygép.
4. Megfelelõ teljesítményt nyújtott a munkához az esetek 99%-ában.

Most ebbõl mi áll meg a mobilkütyü vs PC "harcban":
1. A mobil cuccok abszolúte nem szabványosak. Mind hardver mind szoftver részen sok gyártó, mind a saját megoldásait tolja.
2. Egymással se kompatibilisek, nemhogy visszafelé.
3. Egyáltalán nem olcsók - egy korlátozott képességû mobilkütyü néha többe is kerül mint egy PC. Most itt nem high-end PCrõl van szó, hanem irodai, 100eFt-be még a monitor is férjen bele cuccról.
4. A PCn végzett munkák kiváltására abszolúte nem alkalmasak.

Ettõl függetlenül van jövõje a mobil kütyüknek, de hogy a PC-t feleslegessé tenné és leváltaná? Nem hiszem. Ha azt mondják hogy a noteszt leváltja - ok. Az asztali naptárat az irodákban - ok. Vezetékes telefont - ok. De a PCt? Ne vicceljünk már.

Kicsi kavarodás van ebben a cikkben.

Mobil eszközökön a MS sosem volt igazán nagy játékos. A WinCE - Pocket PC - Windows Mobile (5-ös verzióig bezárólag) korszakában, úgy '95-2005 között csak egy szûk réteg játékszerei voltak a PDA-k. 2004-2005 körül jött a robbanás, de akkor megjelent a Symbian, késõbb az iPhone majd az Android, sajnos az MS-nek nem sikerült meglovagolnia azt a hullámot, hogy egyszer csak tömegek kezdtek el okostelefonra vágyni és elkezdték vinni õket, mint a cukrot.

Asztali platformok közül viszont épp fordított a helyzet, a MS-nek sosem volt igazán komoly kihívója. Persze, átlagfelhasználónak én is Ubuntut tennék fel, van rá Firefox, Skype és MSN kliens, valamint zene- és videólejátszó, mi más kellene neki? Komolyabb munkára és játékra viszont alkalmatlan a Linux, az OSX pedig csak az utóbbira, de legalább még jó drága is, szóval szintén nem fenyegeti a Windows uralmát.

Tudod a szóbeli beszélgetés menete is úgy szokott zajlani, hogy egyik témából jön a másik, még szerencse hogy a fórumon sincs megtiltva hogy eltérjen valaki a tárgytól 😉.
Azt nem tudom, hogy ki gerjesztette az 'okoska linux huszárok' közül a vitát, én mindenesetre csak igyekszem megvédeni a kedvenc oprendszeremet, mert úgy fikázzák itt a legtöbben, hogy nettó 1 óránál többet nem töltöttek a megismerésével.
Ha megnézed sehol senkit nem akartam meggyõzni hogy használja, mégis én lettem leanyázva.

Én hosszabb távon valami olyan mikrokerneles oprendszert vizionálok, ami minden egyes alkalmazás alá transzparens módon egy virtuális gépet tesz, így elmosódnak a jelenleg szilárdan különálló architektúrák közötti különbségek is - azaz vígan megfér majd egy eredetileg OSX-re fejlesztett, egy linuxos progi, mellettük egy directx-es játék - de lehet hogy az adott alkalmazás épp felhõben fut, akkor meg a megfelelõ vékony klienst teszi alá az OS... ha jól tudom a Midori valami ilyesmit célzott meg de lehetnek emellett más próbálkozások is.

Szvsz a JAVA egyébként valahol erre lett volna kitalálva... csak aztán végül egész máshol kötött ki, de azért megtalálta a helyét így is :-)

Az biztosnak tûnik hogy a mostani, monolit kerneles koncepció hosszabb távon zsákutca, és ezt a vitruális gépek "forradalma" nagyszerûen jelzi is.

--- OFF ----
Kicsit unalmas ez a win vs linux vita... mindenki tudja hogy vannak esetek amikor a linux jó, és van amikor a win. Feladatfüggõ a dolog.

A pénzügyi részt ebbe belekeverni teljesen felesleges; aki diák/pedagógus az például nézzen utána a tisztaszoftver programnak.
Aki az iparban dolgozik, azt az eredmény érdekli, és ide csak egy példát mondok: ha van 5 mérnököd egy építõipari irodában és egy sürgõs feladatod - pl mail-ben kapsz egy dwg-t amit konvertálni, szerkeszteni és plottolni / továbbküldeni kell IDÕRE, akkor lehet hogy az hat embered állásideje és az esetleges kötbér egy nagyságrenddel nagyobb összeget tesz ki, mint amit az ingyenes szoftverrel nyerhetsz. ( plusz ha odahívsz egy szakértõt, aki egy-két-három órát még eltököl a megoldást keresve, és ezt már egyáltalán nem biztos hogy ingyen teszi.. )
És akkor itt még nem szóltam az ingyenes/nyílt forráskódú megoldás esetleges kockázatairól, konkrétan ha egy konverzió során elkefél valamit és ennek a következménye az építési területen derül ki - trexx6676 kódnevû emberke lehet h már nem fogja vállalni az okozott kárt...

Ez persze csak egy példa volt, de hasonlóa elven mûködik a dolog más területeken is és bõven vannak esetek amikor épp az ingyenes megoldások segítenek hozzá a számlához, kicsiben és nagyban is...
---ON---

Bár a Windows egyeduralmának másfél évtizede alatt visszatérõ téma volt a riválisok elõretörése és az esetleges trónfosztás...
Értem is meg nem is...,hogy van ez a mondat?

Ez vicces tényleg Linuxról beszélgetnek, és a cikk meg nem!
Az valóban igaz hogy a potenciális felhasználók nagy részét elcsalja a
PC-k elöl az egyébb technikai újdonság, amik mellesleg még sokat is tudnak.

+1

Nem akarok beleszólni, mert hülyék vagytok, de hol a nyavajában volt szó a cikkben arról, hogy a Linux leváltja a Win-t?
Arról van szó okoska linux huszárok, hogy az oprendszer is webes lesz (egy böngészõ azt, csókolom), a sok mobil eszközök elterjedése miatt.
Mindenhol tudtok Linux vs. Win vitát generálni mi? Geez...

Nah igen, dehát ez úgy kezdõdik általában, hogy Win7 ultimate warez 0 Ft, Microsoft Word 2007 warez 0 Ft. Ha ez nem lehetne akkor a Microsoft felhasználása tényleg igencsak visszaesne, és programok terén is több támogatása lenne a Linuxnak.
Az Ubuntu már tényleg felhasználó barát és egyszerû, egészen addig míg nem akar bizonyos extrákat is beállítani. Például én az 5.1 -et sehogy sem tudtam normálisan beállítani, nem tudtam sztereo filmet legalább 2.1 -be kitenni. Meg mivel pl. nincs directX gyorsítás (és az openGL elég gyenge talpakon áll ilyen téren), nem tudom mennyire lehetne pl. olyanokat megoldani, mint pl. AviSynth -el duplázni a film fps-ét (köztes képkockákat interpolálni, hogy ne legyen annyira röcögõs fõleg a HD film).
Játékoknál is ami meg van írva rá külön OpenGL -ben, sokkal gyengébben fut, mint directx -ben windowson. Virtualboxal igen sokat lehet szenvedni és hát azzal sem lehet közel sem úgy futtatni (már amit lehet egyáltalán) mint Windowson. Microsoft Word -ot gondoltam, hogy beállítom Wine-al az EEE PC -men, de leírásból se tudtam megcsinálni! AZt ne mondja senki, hogy egy eee PC-re telepítsem virtual boxal vagy vmware-el egy windowst 😄 Persze ezen az asztalimon az még lehetséges alternatíva. De az sem egyszerû feladat teljesen, fájlokat kivenni, bevinni oda. Kell egy gyakorlat hozzá na, fõleg linuxon.

Egyébként ha elõlrõl kezdi, és nincs olyan igénye amit Linuxon nem lehetne átlagos szinten, egyszerûen megtanulni, ingyenességébõl adódóan tényleg lehet, hogy jobb döntés a linux. Bár szerintem elõbb utóbb tényleg lesz valami problémája mindenkinek, hogy olyat szeretne futtatni amin linuxon nincs lehetõsége, vagy windowson ezerszer jobb megoldás van rá. Persze aki kevésbé ért a Windowshoz, az még a telepítéshez is segítséget kér rendszeresen, és hát windowst is lehet nagyon rosszul kezelni (és hetente újra tenni mert az internet explorer 6-al beszedett 20millió vírust).
Mindenestre a fejlõdés nem áll meg, a Linux meg a windows is egyre tökéletesebb lesz. Én bízok abban, hogy a Linux (Ubuntu irányzata) mint ingyenes rendszer, tényleg megközelíti egyszer a Windowst minden téren, tehát felhasználóbb barát lesz (több mindent lehet grafikusan elintézni, konzol parancsok meg konfig fájl szerkesztgetések nélkül), és a grafikai megjelenést is fejlesztik, nameg nagyobb szoftvertámogatás.

Mindenesetre az biztos, hogyha a Windows ingyenes lenne, akkor a Linuxnak tényleg kizárólag szerver oldalon lenne helye, meg ott ahol a számítási teljesítmény fontos.

A MAC -nak sincs sok elõnye a Windows 7 -el szemben (egyszerûbb és stabilabb, dehát mennyi hardvert támogatnak, célhardverekkel könnyû). Árát is figyelembe véve, annak is inkább csak a professzionális multimédia (studiók) terén van jelentõs elõnye (azokban tényleg), és hát nem is terjed igazán máshol - csak amerikában ahol ha jól tudom, az oktatás támogatást is ad rá (sõt biztosítják a diákoknak is helyeken?)... nameg persze akik menõzni akarnak, hogy hû neki is MAC -je van.

Ha még mindig szeretnél Linuxot kipróbálni, akkor ajánlom a Wubi nevû programot, ezzel Windows alól tudsz telepíteni Ubuntu Linuxot különféle asztali felületekkel, ha nem tetszik, csak simán uninstallálod Windowsból. http://wubi-installer.org/

Igen, õ is megveszi.

Ha kivesszük a másolt szót, akkor ez jön ki:

"A vindóz példánnyal rendelkezõ userek a linuxot még mindig valami fekete ablaknak képzelik el, amiben ott villog a prompt kurzor és van rá 5db. program"

Ez nyilván nem igaz rád, ha nem inged miért veszed magadra? 😄