Feltörték a brit azonosítókártyákat

"Csak bûntudatot kelt, érzelmileg zsarol, Mennyországból kizárással fenyeget. Ami, ugye, hívõként a legrosszabb, ami történhet veled."
A keresztények számára a Biblia a legfontosabb, ami abban írva van, ahhoz igazítják életüket. Tehát a Mennyországból csak úgy záródhatsz ki, ha a Isten által leírtak ellen teszel, de mindig van bûnbocsánat - legalábbis a katolikusoknál. Ráadásul egy sima pap nem is hiszem, hogy csak úgy kiátkozhatna bárkit az egyházból.

"Emellett leosztják azt is misén, hogy Istennek mi kedves a politikában."
Ezen egy kicsit kacagtam. Sokféle pap van, az biztos, de az általam hallott papi beszédekben ilyenrõl nem volt szó. Elképzelhetõnek tartom, hogy vannak helyzetek, amikor ilyen elõfordul, de meglehetõsen ritkán és egyáltalán nem ez a fõcsapásirány.

"Az egyház még mindig hatalmi szervezet, annak minden jellemzõjével."
Akkor nézz meg református egyházat! Se érsekség, se pápa, se semmi. Egyedül egy kisebb bizottság van a költségvetés és egyéb tevékenységek megszervezésére, most nem ugrik be a neve. Muszlimokat hagyjuk ki a dologból, mert amit a médián keresztül tudunk róla, minden, csak nem a valóság.

"Na, látod ezt látjuk különbözõen, szerintem a hittérítés pontosan az: az irányítás kiterjesztése (még) nem hívõkre."
Paranoid vagy. Nem vagy hajlandó meglátni az egyházak vívmányait. Mára ugyan jelentõsen csökkent az állami támogatottságuk, ezért nem tudják azt a szintû társadalmi munkát elvégezni, amit régen, de még most is sok hasznos dologban vesznek részt - például nehéz helyzetû családokat segítenek. Az egyház az erdélyi magyarok erõs védõbástyája volt Ceauºescu rombolása idején. Mielõtt ilyen ellenszenvesen nyilatkoznál valamirõl, elõtte nézz körül, hogy mi a valódi tényállás.

"Lehet. Nem vagyok róla meggyõzõdve. Kirakathívõkkel kapcsolatban meg pláne."
Persze, hogy nem vagy meggyõzõdve, mert egy hívõt sem ismersz. A nagymamám nem rég kezdett egy Nyitott szemmel c. vallásos lapot járatni. Garantálom, hogy ilyen újságot még nem láttál. Tökéletes papírminõség, egy fia reklám nincs benne, jobbnál jobb cikkek a világgazdaságról, a virtuális pénzrõl, energiafelhasználásról. Csak néztem én is, hogy ilyen tényleg van? Persze van benne kötelezõ vallásos cucc is: hogy gondolkodnak a különbözõ világvallások képviselõi a boldogságról, hasonlók. Nem állítom, hogy minden hívõ ilyen képes frissen gondolkozni - vannak idõsek, akik az evolúciót mesének tartják <#buck> -, de azért ha már az újságukban ilyeneket írnak, illetve a megismert fiatalabbak alapján is biztató a helyzet.

ÖSSZEGEZVE
Ebben a témában egy dolgot tudsz biztosan: a vallásosság ellen vagy, bármi áron. Még akkor is, ha cserébe el kell fordítanod a fejed a valóság elõl. Én nem tagadom, hogy némi igazság abban, amit felhozol. Vatikáni bank körül még mindig nagy a kavarás. De arra ösztökéllek, hogy az egész képet nézd, ne csak egy pontra koncentrálj!

Nem mondtam, hogy görcsös. De irányítani akarás.
És nem kényszerít, dehogyis. Csak bûntudatot kelt, érzelmileg zsarol, Mennyországból kizárással fenyeget. Ami, ugye, hívõként a legrosszabb, ami történhet veled. Nem csak fizikai erõszakkal lehet az embereket irányítani.

Emellett leosztják azt is misén, hogy Istennek mi kedves a politikában. Az talán nem irányítás?

Az egyház még mindig hatalmi szervezet, annak minden jellemzõjével. Emellett nem csak a keresztény egyházakkal van bajom. A muszlimok sokkal durvább dolgokat mûvelnek, csak ugye arról nincsenek elsõ kézbõl származó információim. De tényleg, ott jobban látszik ez, ott az egyház egy az egyben kézi vezérli a politikát és az emberek mindennapi életét.

"Akik nem tagjai az adott egyháznak, azokat nem akarja irányítani. (Toborzásra törekvés azért van.)"

Na, látod ezt látjuk különbözõen, szerintem a hittérítés pontosan az: az irányítás kiterjesztése (még) nem hívõkre.

"Az egészben az a meglepõ, hogy az általad birkaként terelgetettnek gondolt emberekre sokkal inkább jellemzõ a tiszta gondolkodás, mint az átlagos, vallásmentes rétegekre."

Lehet. Nem vagyok róla meggyõzõdve. Kirakathívõkkel kapcsolatban meg pláne.

Különben abban a 70%-ban jó sok korrupció is benne lehet. A Hunvald fiúk esete Tóth Marival valszeg csak a jéghegy csúcsa.

A kérdés nem a globalizmus vagy lokalizmus, ez itt teljesen mellékes.
Ami a demokráciát illeti, a szó az ókorban sem takarta a teljes nép uralmát, már akkor is voltak privilegizált csoportok. Nem kívánom vissza a rabszolgatartó rendszert, de azt teljesen természetesnek, igazán demokratikusnak tartom, hogy például a befolyt adók elköltésérõl ne dönthessenek olyanok, akik soha nem fizettek adót. Lehet-e csodálkozni, hogy ilyen körülmények között nem is kell dolgozni, hanem segélyeken lehet éldegélni, van szociális háló, amely épp foszladozik stb.
Máséval verni a csalánt könnyû.

A cikk nagyon jó, bár természetesen nem teljes, nem is lehet az, az említett okok miatt. A címben a térhatást én térnyerésre cserélném.

Szerintem a fõ gond abban van, hogy Magyarország irányítása jelenleg nem magyar kezekben van. Csak a legritkább esetben fordul elõ, hogy valahol a magyar emberek érdeke az elsõ szempont. Talán önkormányzati szinten valósul meg legjobban. Kontrasztok rovatunkban: vajon Budapest miért van annyira szétesõben, Debrecen pedig miért virágzik, üzemeltet nyereséges állami vállalkozásokat? Megmondom: az egyiket egy zsidó, a másikat pedig egy magyar irányítja. Izraeli térhatás.

Nem vagyok tagja egyiknek sem, bár a nagymamám révén voltam néhány misén és jobban megismerkedtem a reformátusokkal, majd késõbb az adventistákkal. Soha nem tapasztaltam olyan görcsös irányítani akarást, amirõl beszélsz. Úgy vélem, valamilyen negatív és homályos - középkori, inkvizíciós, keresztes háborús - képet alakítottál ki magadban az egyházról, és ehhez makacsul ragaszkodsz is. Ez persze a Te dolgod, ha távol akarod tartani magad a vallásoktól tökéletesen megfelelõ, csak ma már nem biztos, hogy igaz.

A keresztények szerint Isten szabad akarattal teremtette az embert, és ezt komolyan is veszik. Lényegében vallásuk alapkövének is tekinthetõ, hiszen ezzel kezdõdik minden: ha úgy döntesz, hogy csatlakozol valamelyik közösséghez, azt szabad akaratodból kell tenned, másképp nem is lehetsz igazi hívõ. De ez nem csak itt érvényesül, ki lépni is ki lehet bármikor. Ennél szabadabb rendszert nem igazán lehet elképzelni, és a vallásos közösségeknél kevés befogadóbb csoportosulás van, ami hozzájuk hasonlóan komolyan mûködik, azaz valós aktivitást is végez.

Már elmúltak azok az idõk, amikor nem tudom melyik Ince pápa erõsebb volt, mint a német-római császár. Már nincsenek keresztes háborúk. A nyugati civilizációban a világi és a vallási hatalom összefonódása megszûnt. Gondolati, vallási szabadság van, senki nem szól bele, hogy mit gondolsz. Ha csatlakozol valahova, azt azért teszed, mert egyet értesz az adott csoportosulás által képviselt értékekkel. Természetesen van egy értékrend, ami bizonyos dolgokat elve kizár, de ha te ezt nem tudod magadénak, akkor semmi gond, mész a magad útján. Akik nem tagjai az adott egyháznak, azokat nem akarja irányítani. (Toborzásra törekvés azért van.) Mindenesetre elmondható, hogy a kit-hol-mikor témában egy európai ember által elfogadott, normális álláspontot képviselnek, a közösség nem pattanásos szüzekbõl és fapinákból áll.

Az egészben az a meglepõ, hogy az általad birkaként terelgetettnek gondolt emberekre sokkal inkább jellemzõ a tiszta gondolkodás, mint az átlagos, vallásmentes rétegekre. Ez azért van, mert van egy biztos hátterük, értékrendjük, amirõl tudják, hogy jó és sok ember osztja - ezért lelkileg sokkal stabilabbak, nyugodtabbak, rossz hatásokkal szemben ellenállóbbak. Még mielõtt ugrasz, persze a fentiek nem zárják ki, hogy nem vallásos ember is lehet nyugodt, lelkileg stabil, blabla.

"Demokrácia"
Igen, annak nevezik.
Azt, ami nem az. Pontosabban a "létezõ szocializmus" mintájára "létezõ demokrácia". Az van.
A demokrácia a démosz, a "nép" uralkodását jelentette eredetileg.
Meg lehet nézni, hogy mi uralkodik és mi diktál úgy a "fejlett világban", mint nálunk.
A "nép" vagy a "pénz". Az összes kúrva megvásárolt politikus(=fizetett hazudozók) kinek számol el? A pártjának, az IMF-nek, a Világbanknak, Brüsszelnek, Washingtonnak avagy a választókörzete választópolgárainak?
Az országban az történik, amit a magyar (vagy legalább a magyar állampolgárságú) emberek szeretnének?
Az egész "létezõ demokráciát" NEM LEHET "jól" mûködtetni, mert olyan gazdasági alapokon áll, ami erkölcstelen.
Erkölcstelen alapon pedig nem morál nélküli megvásárolt fizetett hazudozókkal nem lehet nem erkölcstelen rendszert építeni. Ezt nevezzük demokráciának.
Demokráciákban a pénz az úr és nem a nép. Nincs közélet, csak politika. Aki pedig beszáll a játékba az szükségszerûen kurva lesz.
Igazából egy választóvonal van a politikában:
Van aki a birodalmakat szereti, abban szeret élni, kozmopolita és szereti a globalizációt.
Mások nem szívelik a birodalmakat, a lokalitásokat szeretik (haza, nemzet, helyi közösségek) és csak egy hazájuk van.
Lehet találgatni, hogy az "agyhaláltáborba" zárt "istenadta nép" melyiket szereti jobban és a politikai maffia mi mellett kötelezte el magát...

"Gondolj bele, hogy a kannibalizmustól eljutottunk ma oda, hogy ez a társadalomban gyakorlatilag nem létezik, vagy ha rendkívüli esetekben elõfordul, akkor az nagy felháborodást és jogi retorziót von maga után."

Na neeee, ne. Ezt már azért nem veszi be a gyomrom. Egyrészt az nagyon nem biztos, hogy széleskörûen elterjedt volt a kannibalizmus. Másrészt a neandervölgyiek elfogyasztása nem minõsül kannibalizmusnak, más faj. Harmadrészt, ahol megmaradt a modern idõkre, ott vallásos okokból maradt meg.

Ez távolról sem a vallás érdeme.

"De azt sem értem, hogy ez miért is lenne más, a társadalom ugyanazokból az elemekbõl épül fel most is, mint ötven vagy kétszáz éve."

Azért valamiféle fejlõdés csak van, még ha nem is látszik. A kizsákmányolás például finomabb, de egyben kegyetlenebb is.

Egyébként, itt másra akartam célozni, és jó is, hogy te vetetted fel ezt a kérdést, mert bõsz evolucionista vagy. Ha megvizsgálod a régi csontokat, és összehasonlítod a mai emberével, minden kétséget kizáróan megfigyelhetõ a fejlõdés. Még kulturálisan is fejlõdtünk, köszön hetõen többek között az általad annyira lenézett vallásoknak. Gondolj bele, hogy a kannibalizmustól eljutottunk ma oda, hogy ez a társadalomban gyakorlatilag nem létezik, vagy ha rendkívüli esetekben elõfordul, akkor az nagy felháborodást és jogi retorziót von maga után.

Mégis, az embernek hiányérzete van, mert ha visszatekintünk a történelmünkre, ami alig pár ezer éves, akkor azt látjuk, hogy olyan elvek, mint a tisztesség, becsületesség; a munka szeretete, másokon nem élõsködés, nem kizsákmányolása; még csak nem is a szeretet, hanem egymás tisztelete és sorolhatnék még párat, nem tudnak dominánssá válni az életünkben. illetve, csak olyan korokban dominánsak, amikor valamilyen diktatúra tûzzel-vassal bünteti a szabályszegõket. Mert ha megnézed bármelyik diktatúrát, beleértve akár a hitlerit is, vagy a sztálinit is, akkor azt fogod látni, hogy azért egy átlagember nagyobb biztonságban élt, nem kellett attól félnie, mint ennek a szerencsétlen szanki tanyán élt 71 éves svájci asszonynak, hogy egy tudjuk mi milyen férfi a noteszgépéért és két mobiltelefonjáért agyonüti.

Pedig lehetne jó a demokrácia is, de szemét emberek, és fõleg szemét politikusok nem tudják mûködtetni. Mert hazugságra és következetlenségre, fábóé vaskarika polkorrektségre, meg aljassággal vetekedõ pozitív diszkriminációra nem lehet alapozni semmilyen társadalmi rendszert. Nos, ha másra nem, hát erre megtanítanak a vallások, még akkor is, ha õk maguk sokszor vizet prédikálnak és bort isznak.

Az egyház egy szellemi intézmény elsõsorban, a régi hivatalos hatásköreit mind elveszítette.
Szabályokat, erkölcsi elõírásokat természetesen ad és közzétesz, de gondolj bele: ezek csak ajánlások, nincs retorzió. Nincs semmilyen erõszakszervezet mögötte, amely börtönbe csukna, félholtra verne, kilõné a szemed, kirúgna az állásodból. Még a tagság sem kötelezõ, de ha belépsz elvárják, hogy betarts bizonyos szabályokat, amelyeket nem is nagyon kérnek számon, sõt, a megsértésükért sem kapsz nagy büntetést. Mert elmondani pár Miatyánkot vagy Üdvözlégyet, az nem büntetés.

Én, õszintén szólva, nem igazán értem a hozzászólásaidból sugárzó zsigeri ellenszenvet az egyház, pláne a keresztény egyházak iránt. A keresztény egyház annyira nyitott és elfogadó, amennyire az alapjául szolgáló krisztusi tanítás megengedi. Vannak persze olyan dolgok, amelyeket számon kérnek rajta, de azok módosítása már szembe menne a Szentírással, és gyakorlatilag az egyház felszámolását jelentené.

Én, személy szerint, nem tudok elfogadni pár elõírást, ezért nem vagyok az egyház aktív tagja, de eszem ágában sincs kígyót-békát rájuk kiabálni csak azért, mert más a felfogásunk. Ugyanígy vagyok egyébként minden vallással és egyházzal. A kritikáim is megfogalmazom velük szemben, és el kell mondanom, hogy a mohamedán vallást - bármennyire is állítanák õk ezt - nem tartom egy toleráns vallásnak. Sem a zsidót. Persze, sok minden függ attól, hogy épp milyen emberek vannak a hierarchia csúcsán, vagy épp milyen a korszellem (az a bizonyos Zeitgeist, ugye).

"A maga korában próbált válaszokat találni a kérdésekre, és mivel eléggé intellektuálisellenes volt, így nem talált helyes válaszokat."

Ez így erõs. Hitler rengeteg problémára helyes megoldást talált. Megoldotta a munkanélküliséget és kezelte a világválságot. Hatalomra jutásától a háború megindításáig az I. vh. romjaiból és a világválságból talpra állította az országot.
Emellett voltak problémák, amikre a megoldásai humanista szempontból tarthatatlanok, ez is tény.

"Ugyanazok a karakterek tûnnek fel a politikában, a gazdaságban, a kultúrában, a közélet más területein."

Ezt hogy érted?

"Ma is közöttünk él a konzervatív, hagyományaira büszke, azokat ápoló polgár, az alkoholgõzbe fulladt városi és falusi lumpen, a dekadens mûvész, a pénzes zsidó, az aktivista, és persze a mindennapjait élõ szürke nyárspolgár is."

Mert ez a civil szféra, nem politika és közélet. Aktivistát kivéve. 😊

De azt sem értem, hogy ez miért is lenne más, a társadalom ugyanazokból az elemekbõl épül fel most is, mint ötven vagy kétszáz éve. Ezt azért nem nevezném "kísértetiesen" ugyanannak.
És most nincs is egy hódító háborút vesztett, büszkeségében sértett és gazdaságilag és katonailag nagyon erõs birodalom Európa közepén...

Európában már nem lesz több nemzetek közti háború.
Polgárháború az már más kérdés...

Nem annyira kifogás, inkább csak ténymegállapítás volt, megerõsítettem azon álláspontomat, hogy nem csak tanácsadás a cél, hanem a teljes kontroll.
Abból a szempontból ez tényleg mindegy, hogy szabadon dönthetsz ezen kontroll elfogadásáról, mint pl egy munkahelynél. De jellemzõen a cég nem szól bele abba, hogy amikor épp nem ott vagy, akkor hogyan élj, míg az egyház nem csak a templomban viselkedés módját írja elõ, hanem még azt is, hogy kit és hogyan dughatsz meg.
Na szerintem ez a nem mindegy.

Hitler nem volt egy hülye alak, még csak elmebeteg sem. Bármennyire is igyekeznek ezt sokan rásütni. A maga korában próbált válaszokat találni a kérdésekre, és mivel eléggé intellektuálisellenes volt, így nem talált helyes válaszokat. Érdekes módon az általa érzékelt problémák ma is jelentkeztek, és ma is felmerülnek az emberekben hasonló kérdések. Az elsõ világháború elõtti idõszakban, majd az I. vgh. során, a két vgh. között, és a II. vgh. során sok olyan írás jelent meg, amelyek ma nem elérhetõk. Legfeljebb pár ember tudja elolvani õket a nagy könyvtárakban. Pedig fõleg az elsõ vgh.-t megelõzõ idõszakban sok olyan esemény történt, amely emlékeztet a mai helyzetünkre. Akkor is - az 1871-es német-francia konfliktust leszámítva -, 1849 után Európa arany békeidõket élt (1914-1848=66 évig). Ezeket persze a haszonlesõk, a nyerészkedõk is jól kihasználták, úgy gazdasági, mint ideológiai téren. Ma 2009-1945= 64 évvel vagyunk a II. vgh. után, és kísértetiesen ugyanazok a jelenségek figyelhetõk meg, mint a XIX. század végén. Ugyanazok a karakterek tûnnek fel a politikában, a gazdaságban, a kultúrában, a közélet más területein. Ma is közöttünk él a konzervatív, hagyományaira büszke, azokat ápoló polgár, az alkoholgõzbe fulladt városi és falusi lumpen, a dekadens mûvész, a pénzes zsidó, az aktivista, és persze a mindennapjait élõ szürke nyárspolgár is. Akkor az anyakönyvezés, a birtok- és útlevelek kiadása, és más hasonló nyilvántartási formalitások körül zajlott a vita, ma a csipkártyák vannak napirenden.

Vajon miért kell annyira tiltani és titkolni Hitler nézeteit, ha azok nyilvánvaló hülyeségek? Talán mégsem azok?
A nácizmus elleni legjobb védõoltás a Mein Kampf minél szélesebb körben történõ terjesztése lenne, hogy lássa mindenki: egy szó sem igaz az egészbõl és akik így gondolkodnak hülyék.
Mégis minden "mértékadó" megnyilatkozó úgy fél ezen nézetek közbeszéd tárgyává tevésétõl, mint ördög a tömjénfüsttõl. Vajon miért?
Vajon miért tilos megkérdõjelezni a holo-dogmát egy csomó országban (nálunk még egyelõre nem)? A középkorban vagyunk, ahol a katolikus egyház hivatalos dogmáit el nem hívõket tömlöcbe kell vetni?
Igen nagy valószínúséggel az a baj Hitler nézeteivel, hogy sok igazságot tartalmaznak és még 64 évvel a halála után is nyomják rá a háborús propagandát annyira elviselhetetlen ez a gyõztes világrendnek. Ha egy elmebeteg barom ökör volt, akkor fennen kéne lobogtatni a téziseit, hogy lám-lám nézzétek mekkora állat.
Nincs így.
Vajon miért?
Segítek annak aki még nem jött rá: próbáljátok csak meg Izráelt bírálni, mindjárt rájöttök, hogy miért is...

Mindenütt így van ez. Nem is értem, hogy mi a kifogásod. Politikai pártok is ilyen-olyan feltételekt támasztanak a tagjaikkal szemben. Az egyházak is. Egy cég, mielõtt felvesz, jól körülszimatolnak, CV-t kérnek, teszteket íratnak veled. Lehet abszolút szabadon élni - mindenen kívül, de nem tudsz elõrelépni.

Az igaz, hogy el lehet dönteni önállóan is természetesen, hogy mennyit fogad el belõle az ember, de az egyház bizony meg akarja mondani, hogy hogyan éld az életed. A vallás meg gyakorlatilag az egyházak "terméke", ha elfogadod, akkor az irányítást fogadod el.

Itt nem megmondásról van szó, inkább útmutatásról. Hogy mennyit fogadsz el belõle, azt mindig Te döntöd el. Ugyanúgy, mint amikor hallasz egy érdekes fejtegetést és mérlegeled, hogy miben van igaza az illetõnek, és mi érdemes megtartani, esetleg beépíteni a saját véleményedbe.

Persze, hogy nem csak a Biblia! Bár talán jogosan hoztam fel, mivel Magyarországon kereszténység a legelterjedtebb vallási - khm - ágazat. A Feng Shui-t nem ismerem annyira, de az alapján, amit eddig olvastam róla, lényegében arról szól, hogy tartsál rendet a lakásodban. Ez nyilván nincs egyensúlyban a Biblia által képviselt - az élet minden részére kiterjedõ - iránymutatással. De ha megfelelõen elvont síkon nézzük, végül is lehet mondani, hogy egy szinten van a Feng Shui-jal.

Nem degradálom a Bibliát, pláne nem ledegradálom. (Vesd össze: kiexportálni.) <#buck> Ha belemélyedsz a dologba, vagy ha egy környezetedben lévõ ember vallásos lesz, megtapasztalod, hogy akár életvezetési tanácsadásként is fel lehet fogni a Szentírást, ámbátor vannak emberek, akik ezt sértõnek tarthatják - nem alaptalanul, mert nem csak errõl szól. Van egy lelki oldala is dolognak, de gondoltam így könnyebben emészthetõ azok számára, akik az anyagi világból olvasnak jobban.

Nem mindenkinek van ám szüksége rá, hogy megmondják neki, hogy hogyan élje a saját életét.

És nem kizárólagosan a Biblia ad ilyen tippeket.

Ha te hívõként így ledegradálod életvezetési tanácsokká, akkor csak annyit kérdezek, hogy miért is jobb ez, mint a Feng Shui?

"Mindenkinek aki aggodik a hasonlo megoldasok miatt csak annyit mondok, hogy ezek a rendszerek megkonnyitik a hamisitast, tehat a jovoben aki ert a technikahoz az gyakorlatilag azt csinal amit akar."
Ez így van. Fentiek fényében nem értem, hogy miért büszkék annyira az észtek az internetes szavazásukra. E-szavazás. Lényegében korlátlan csalást engedélyez a rendszer, ami - akárhogy is nézem - nem túl elõremutató dolog.

Jáj, ez de szar, és elsiklottam felette:
"a ateistákat ugyanúgy megfertõzheti sátán, mint az hitbuzgókat."

Hát elég nehezen, mert ugye a sátánizmus az egy keresztény szekta, definíció szerint vallás, az ateizmusnak meg pont az a lényege, hogy elutasítunk mindent, aminek az elfogadásához hit szükséges.

Az egy másik dolog, hogy ti keresztények bizonyos dolgokat Istennek, másokat meg a Sátánnak tulajdonítotok, ettõl az még nem válik sem helytállóvá, sem igazzá, így hát objektíve nem fertõz senkit a Sátán, se keresztényt, se ateistát, se sátánistát.

A nemzeti szocialistak foleg ateistak, reszben okkultak (babonasak) voltak. Templomi eskuvo helyett tobbnyire peldaul csak polgarit kotottek. A klasszikus nemzeti/nemzetkozi szocializmushoz nem illik semmilyen egyeb vallas, mivel bizonyos ertelemben maga is az. Hitler meg csak szimplan bolond volt, kar hogy nem vettek fel festo tanulonak, mert egyebkent nem rossz tajkepeket rajzolt. Rengeteg ember lett volna sokkal boldogabb es elt volna tovabb ha Hitler egy elmegyogyintezetbe kerul, Sztalint meg lelovik eredeti szakmajanak gyakorlasa (bankrablas) kozben. A ket nagy szocialista eszmevel (nemzeti/nemzetkozi) a problema meg mindig ugyanaz, marmint hogy nem megvalosithatoak es ha valaki megis megprobalja akkor mindenkinek rosszabb lesz.

"Itt nem a jövendölések, próféciák, vagy a lélek a fontos."
Utóbbi igenis fontos. Úgy látom manapság elterjedt az az álláspont, hogy aki vallásos, az hülye. Pedig épp ellenkezõleg, csak tudni kell tágabb körben értelmezni a fogalmak - jelen esetben a lélek - jelentését.
Gyakori a vallást ellenzõk között, hogy megpróbálják kiforgatni, rosszabb esetben kigúnyolni az Írást. Például: van-e lelke egy embriónak, vagy csak azután lesz, hogy megszületik? Ez látszólag értelmesnek hangzik és valóban érdekes teológiai kérdés, de csak ennyi, nem több.
A 'Legyen lelked és féld Istent!' felszólítás nem más, mint életvezetési tanácsadás, amit még sokféleképpen lehetne fogalmazni: Legyen célod! Alkoss valamit! Légy hasznos tagja a társadalomnak! Figyelj a környezetedre! Ezt az üzenetet pedig el kell juttatni az emberekhez, és ennek az egyik eszköze a vallás.
Tudom, hogy ez ennél szerteágazóbb téma, illetve hogy lehet élni egyház nélkül is. Pusztán arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy nem kell bárgyú módra elítélni azokat, akik hisznek az ilyesmiben, és aki a lélektelenedésrõl, Sátán jövetelérõl beszél, nem biztos hogy õrült, csak érzi, hogy jelenleg valami nem stimmel és keresi a megoldást.

Kár hogy mondjuk Hitler keresztény volt. Egyébként felõlem aztán kurvamindegy, hogy vallásba vagy ideológiába vetett fanatikus hitrõl van szó, ugyanaz a közveszélyes elmebetegség.

hát ezt nem tudom, de az biztos, hogy a haláltáborokban majdnem annyi keresztény volt mint zsidó meg cigány.

Azért hitler eléggé vallásos volt...

"A népi érzelmû embereknek szent kötelességük, mindenkinek a maga felekezetén belül, hogy elérjék, hogy az emberek ne csak felszínesen beszéljenek Isten akaratáról, hanem valóban teljesítsék Isten akaratát, és Isten szavát ne lehessen megszentségteleníteni.

Mert Isten akarata adta meg az emberek formáját, lényegüket, képességeiket. Aki az Õ mûvét megsemmisíti, az háborút folytat az Úr teremtése ellen, az isteni akarat ellen. Ezért hát legyen mindenki tevékeny, ha úgy tetszik, mindenki a saját felekezetében, és tekintse minden ember elsõ és legszentebb kötelességének, hogy szembeszálljon azokkal, akik szóval vagy tettel túllépnek saját vallási közösségük határain és nekirontanak a másiknak.

<...>

Ezért ma is azt gondolom, hogy a Mindenható Teremtõ akaratával összhangban cselekszem: azáltal, hogy megvédem magam a zsidókkal szemben, az Úr mûvéért harcolok."

- Adolf Hitler: Mein Kampf

<#nevetes2>

és a leglényegesebb dolgot még senki sem írta le!

Csak nehogy terroristák kezébe kerüljön!

azt mondják, hogy a medjugorjei látnokok életében be fog következni, õk pedig már nem 20 évesek..

"Szerintem ez a chipes dolog a közeljövõben nem lesz..."
Mint mondottam volt, ez már van. Sok ezer önkéntes már használja. És egyenlõre csak fizetésre jó, de nem tudni, hogy alkalmas-e már pl nyomkövetésre is.
Meg volt egy rohadt jó mûsor a NGC-on pont az ilyen arcfelismerõ szoftverek/rendeszerekrõl, bámulatos már létezõ technológiákról. Gyakorlatilag akárkit meg lehet találni akárhol 1-2 perc alatt, ahol ilyen rendszer müködik. Szerencsére sehol nincs még ilyen, mert a mûsorban is volt, hogy ezek a technológiák még csak külön-külön mûködõképesek. AKkor szívtuk meg, amikor ezeket egy egyésszé gyúrják össze és tényleg mûködésbe lépnek.

"Mondjuk ha valami el fogja hozni a világvégét (az emberiségnek, nem az egész világnak, persze), akkor az pontosan az ilyen elbaszott barom vallási fanatikusok miatt fog történni."

Szerintem meg az ilyen elvakult szélsõ ateisták fogják el hozni a világvégét mint te. Gondolj csak bele, Hitler, Sztálin mekkora pusztítást végzett.
Én tiszteletben tartom, hogy nem hiszel Istenben, de elvárom hogy te is tartsd tiszteletben az én véleményemet (meg chaosman véleményét), mert az éremnek mindig 2 oldala van, a ateistákat ugyanúgy megfertõzheti sátán, mint az hitbuzgókat.

Chaosman88:
egyébként nem hiszem, hogy olyan közel lenne a világvége, mert számos dolog még nem teljesült be (pl.:Góg és Magóg), de szerintem még ebbe az évszázadban be fog teljesedni (bár nem vagyok biztos benne, nem mélyültem még el annyira a jelenések könyvében)

www.zeitgeistmovie.com

.

Szerintem ez a chipes dolog a közeljövõben nem lesz... akkor már inkább karórába vagy mobilba tennék a chipet... manapság még gyógyászati célra sem akarnak mûtétet végrehajtani lol. Egyébként asszem japánba már lehet mobillal fizetni metrójegyet... bár amikor pár évvel ezelõtt ezt hallottam, akkor még kísérleti stádiumban volt, úgyhogy nemtudom mi lett belõle.

Mindenkinek aki aggodik a hasonlo megoldasok miatt csak annyit mondok, hogy ezek a rendszerek megkonnyitik a hamisitast, tehat a jovoben aki ert a technikahoz az gyakorlatilag azt csinal amit akar. (pl. vegigmegy a metron egy telefonnal a zsebeben es mindenkinek lemasolja az igazolvanyat) Az azonositasra szolgalo chip-ek semmivel sem jobbak mint a ma is elterjedt szemelyi igazolvanyok, csak valamivel gyengebb a vedelmuk. A korabban felvazolt benito es egyeb chipekkel meg az a baj, hogy ha bevezetnek akkor nehany hozzaerto ember pillanatok alatt a tervezoi ellen forditana, a lakossag varhato politikai rosszallasarol nem beszelve. Ha tul durva modszereket akar hasznalni egy allam vagy egy nagytokes csoprt, akkor az emberek azokat a csoportokat kezdik el tamogatni, akik ezt a rendszert meg tudjak dontei. Ezert terjed keleten a terrorizmus es ezert valasztanak europaban egyre szelsosegesebb partokat. Hosszu tavon egyik sem jo, de ez a tarsadalom valasza arra, hogy a jelenleg hatalmon levok mar nem oket kepviselik. Egyszeruen keresnek egy olyan csoportot aki igen es valamilyen modon hatalomra juttatjak. Ez a demokracia es a forradalmak szabalya.

ebben lehet valami, a chip nem rossz, a kés se.
Csak amire használják.
A megoldás az, hogy mindenkinek minden adata nyilvános, a "hatalmasoké" is, különben kivégzés. Ekkor lehet leginkább kihasználni a technika elõnyeit a hátrányai nélkül.

Itt nem a jövendölések, próféciák, vagy a lélek a fontos.

Ültess be mindenkinek egy chipet. Az jó dolog.
Hiszen ha bûnözik, mindig pontosan tudod hol van.
Pikk-pakk el tudod lehetetleníteni az életét.

Kizárhatod bizonyos helyekrõl. Néhány sort átírsz a computerben és sorozatgyilkost csináltál belõle.

Ha szükséges, néhány módosítással már bankrablás közben lebéníthatod.

De ha valamiért a fõnõk uraknak nem tetszik, (mert ugye központosul a hatalom épp...) Akár azonnal bûnözõt lehet csinálni belõle. Megszüntetni minden jogát, és lebénítani, hogy biztosan azonnal börtönbe lehessen zárni.

A lelkedet elveszted? Nem szó szerint, de mindig pici, még ehetõ lépésekben javul a kontroll a népességen.
most csak fizethetsz vele, és azonosíthatnak. Mert kényelmes.
Aztán jön egy új szeptember 11 és már lehet bénítani.

Némileg nagyobb jogot kapnak az államok ennek kezelésében,
és már azt látod, hogy emberek bénulnak le az utcán, van egy király, és ugyan van szavazás, de sajnos mindig õ marad kormányon. 😊

Persze az optimisták, most csak nevetnek, hogy nem rosszindulatú az emberiség.
Hát az emberiség tényleg nem. De a hatalom? Milyen hatással van általában az emberre? a néhány kivételtõl eltekintve?

Na mindössze ezért nem lenne érdemes ebbe a játékba belemenni.

Mondjuk ha valami el fogja hozni a világvégét (az emberiségnek, nem az egész világnak, persze), akkor az pontosan az ilyen elbaszott barom vallási fanatikusok miatt fog történni.

Komolyan, ez már ijesztõ, hogy 21. század, Magyarország, és tele vagyunk ilyen ostoba babonás idiótákkal. Még mindig sötét középkori állapotok uralkodnak az emberek 90%-ánál. Egyszerre szánalmas és ijesztõ.

Ideje is lenne már végre egy igazi világvégét látnunk! Eddig az összes kamu volt, hát milyen dolog ez?

Ismét vivé õt az ördög egy igen magas hegyre, és megmutatá néki a világ minden országát és azok dicsõségét, és monda néki: Mindezeket néked adom, ha leborulva imádsz engem.<#nezze>

Sajnos, 100%-ban igazad van. Az is sajnos, hogy ezt kevesen látják.
Az embereket LASSAN, APRÁNKÉNT mindenre rá lehet SZOKTATNI.
Ugyanis kevesen vannak az idealisták, akik a jelen helyzetüket nem a kicsivel korábbihoz, hanem a szerintük elképzelt modellhez igazítják.

Hogy mit lehetne tenni a reménykedésen és minél több ember felvilágosításán kívül? Ezen nálam nagyobb koponyák is törik magukat.. eredmény jelenleg nem látszik

Te tényleg õrült vagy.

nem, persze, hogy nem úgy kell érteni. Van egy mondás, hogy csak a kis dolgokat kell titokban tartani, a nagy titkokat úgysem hiszi el senki.
Nos a nagy titok pedig az, hogy ez a jel, a sátán száma/jele nem tetoválva lesz és nem is így lesz közvetlenül mondva (nyilván). Hanem elõször mindent jónak álcáznak. Például a chipeket elõször állatok kapták, hogy azok elveszése esetén könnyen megtalálhatók legyenek. Csudijó. Majd elõjöttek az ötlettel, a biometrikus azonosítókkal és az elektronikus fizetõeszközökkel. Ezek is csudajók. És milyen jó volna ha ezentúl nem kéne pénzt magunknál hordanunk és mindig tudnák hol vagyunk (pl szüleink, vagy a rendõrség emberrablás esetén), ezért az emberek is kapjanak ilyet. Készítettek igy hát egy tanulmányt a chipekrõl. Vajon hogyan kapjon energiát a chip, hogy mûködni tudjon? Vizsgáljuk meg, hol termel a szervezet legtöbb hõt (ebben nem vagyok biztos, de vmi biológiai szempontot választottak), amit a chip energiaellátására fog hasznosítani. A tanulmány arra jutott, hogy 2 ilyen pont van az emberi szervezetben ami alkalmas chipek tárolására: a kézfej és a halánték. És ez nem a jövõ sajnos, ez már a jelen. Skandináviában több ezer önkéntesnek ültettek már be ilyen chipet, persze errõl nem nagyon beszél a média. És sajnos afelé haladunk, hogy mindenkinek kötelezõvé fog válni, hiszen csak igy lehet majd fizetni. Van valahol Amerikában egy klub, aminek a VIP tagjai ilyen chipel közlekednek a bõrük alatt, és nekik most milyen jó, mert nem kell sort várniuk, csak leolvassák a chipjüket azzal fizetnek és külön bejáraton minden sokkal gyorsabb.. Húdejó, ilyen kis elõnyért eladni a lelket. Sokan most õrültnek néznek, milyen lelkekrõl beszélek, de meg van írva, meg lett mondva, hogy az aki ezeket beülteti magának elveszett! Ezért kérek mindenkit ne tegye majd ha arra kerül a sor (a nem is olyan távoli jövõben)! De, hogy fogunk akkor élelmet vásárolni kérdezitek? Hát ott a kert, ott a föld, majd mindenki megmûveli ott ingyen lesz a kaja. Sajnos arra nem tudok válaszolni mi lesz azokkal akik a városokban esnek majd csapdába, ahol nincs megmûvelhetõ föld..Talán ott tényleg lecsapják majd pár ember kezét, hogy azzal fizessenek 😛
Kicsit hosszúra nyújtottam, és nem is mondtam el mindent..sõt igen keveset. Akinek még kérdése van írjon 😊

Hehehe... A Nagy Testvér MAJDNEM mindent lát!

Egyébként Chaosman88, szerintem Amergin csak szarkasztikus volt.
Én egyébként a próféciákat is komolyan veszem, de az ilyesmi szerintem sokkal képletesebben fog megtörténni.
Ha most valaki komolyan elõállna ezzel az ötlettel hogy 666-ot tetováljon emberek homlokára, az kb. annyira lenne népszerû ötlet mint ha elnevezné magát Nagy Testvérnek és kamerákat tenne mindenki TV-jébe.

Vazze. Bezzeg ha 1984-el lett volna példálózva...

Jelenések könyve, 13. rész vagy mi:
"16.Azt is teszi mindenkivel, kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal, hogy az õ jobb kezökre vagy a homlokukra bélyeget tegyenek;
17.És hogy senki se vehessen, se el ne adhasson semmit, hanem csak a kin a fenevad bélyege van, vagy neve, vagy nevének száma."

ha humánusabbak lesznek csak a jobb kézfejét fágják majd le 😊

Remélem a te fejed vágják le elõször a csippért.

Tudod te mit beszélsz?? Igen sajnos efelé haladunk, de nem szabad majd senkinek beültetnie ezeket!! A lelkük odaveszik ha megteszik!

azt is le lehet másolni.<#gonosz3>

Megoldás: egyedi azonosítóval kell megjelölni minden embert úgy, hogy beültetik azt az emberi testbe: a halántékba vagy a kézfejbe. És a bankártyát is rá kellene tenni, a készpénzt pedig betiltani, hogy senki ne vehessen vagy adhasson el, csak akiben ott van az azonosító.
Egyébként ezt már egy õsrégi szöveg is javasolja...<#gonosz2>

Fogadjunk hogy megpróbálják beperelni õket hogy nyilvánosságra hozták, aztán majd elkezdenek lassan gondolkozni hogy lehetne jobban levédeni😄

Hogy van az hogy a SUN saját hacker gárdát üzemeltet hogy a saját rendszereiket javítsák páran meg ilyen fontos adatoknál nem gondolkoznak?