Veterán űrhajós vezetheti a NASA-t
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#90
Jaj! Belefáradtam ebbe a militarista PR-be.
Kara kánként folytatom tanításom.
#89
Valami ilyesmit írtam én is a #65-ben:
"Az ûripar <...> rengeteg kapcsolódó befektetést igényel. <...> E dolgoknak párhuzamosan, egymást erõsítve kellene fejlõdniök, ez viszont már alaposan meghaladja bármely üzleti kör tõkeerejét vagy legalábbis kockázatvállalási kedvét. <...> Itt kellene belépnie az államnak, megteremteni azt a technológiai alapot, amelyre már bizton építhet a magángazdaság."
"Különbség?"
A különbség igen nagy. Molnibalage-t követve az állam ölbe tett kézzel ül, az ûripar meg stagnál. Esetleg még az is motiválhatja az államot, hogy nem szeretné, ha a ûrtechnológia elterjedne a polgári iparban is, "nehogy terroristák kezébe kerüljön".
A te és az én álláspontomat követve az állam megteszi azokat a drága lépéseket, amelyek nélkül a magánipar nem tud elindulni. Nem kell ezt önzetlenül tennie, hiszen a sok új munkahelybõl és az polgári ûriparból majdan befolyó adókból busásan meg fog térülni a befektetés.
Csak ugye mennyivel könnyebb elpufogtatni azt a rengeteg pénzt... 😞 Ugyanis ami pl. Irakban történik, az elsõsorban nem hadiipari fejlesztés, ebbõl nem származik az országnak semmi haszna.
Molnibalage: Várom válaszod a #68-as hozzászólásomra. Már csak azért is, mert most ismét beleszóltam az USA költségvetésébe, legalábbis szerinted.
"Az ûripar <...> rengeteg kapcsolódó befektetést igényel. <...> E dolgoknak párhuzamosan, egymást erõsítve kellene fejlõdniök, ez viszont már alaposan meghaladja bármely üzleti kör tõkeerejét vagy legalábbis kockázatvállalási kedvét. <...> Itt kellene belépnie az államnak, megteremteni azt a technológiai alapot, amelyre már bizton építhet a magángazdaság."
"Különbség?"
A különbség igen nagy. Molnibalage-t követve az állam ölbe tett kézzel ül, az ûripar meg stagnál. Esetleg még az is motiválhatja az államot, hogy nem szeretné, ha a ûrtechnológia elterjedne a polgári iparban is, "nehogy terroristák kezébe kerüljön".
A te és az én álláspontomat követve az állam megteszi azokat a drága lépéseket, amelyek nélkül a magánipar nem tud elindulni. Nem kell ezt önzetlenül tennie, hiszen a sok új munkahelybõl és az polgári ûriparból majdan befolyó adókból busásan meg fog térülni a befektetés.
Csak ugye mennyivel könnyebb elpufogtatni azt a rengeteg pénzt... 😞 Ugyanis ami pl. Irakban történik, az elsõsorban nem hadiipari fejlesztés, ebbõl nem származik az országnak semmi haszna.
Molnibalage: Várom válaszod a #68-as hozzászólásomra. Már csak azért is, mert most ismét beleszóltam az USA költségvetésébe, legalábbis szerinted.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#88
"Akarsz még több ilyen példát? Nem feltétlen kell háború az áttöréshez, csak az eleterjedést gyorsítja fel."
Végül is ezt mondom én is, mondjuk 200 évrõl 2 évre!
<#eplus2>
Azért nem kizárt, hogyha nem lett volna a XX. szd olyan viharos, akkor még mindíg max azt néznénk, ahogy az aviatikusok röpülgetnek a rákosmezei repülõnapon, köztük akár Besenyei Péter is, de hogy naponta több ezer utasgép repüljön át az ország felett az nagyjából sci-fi lenne.
Amúgy mi az álláspontod?
Nekem az, hogy a tömeges ûrszállítás/ûripar állami támogatás nélkül nem képes elterjedni.
Neked meg az, ha jól értelmezem, hogy ez a szektor nem képes adott piaci körülmények között elterjedni.
Különbség?
<#nemtudom>
Végül is ezt mondom én is, mondjuk 200 évrõl 2 évre!
<#eplus2>
Azért nem kizárt, hogyha nem lett volna a XX. szd olyan viharos, akkor még mindíg max azt néznénk, ahogy az aviatikusok röpülgetnek a rákosmezei repülõnapon, köztük akár Besenyei Péter is, de hogy naponta több ezer utasgép repüljön át az ország felett az nagyjából sci-fi lenne.
Amúgy mi az álláspontod?
Nekem az, hogy a tömeges ûrszállítás/ûripar állami támogatás nélkül nem képes elterjedni.
Neked meg az, ha jól értelmezem, hogy ez a szektor nem képes adott piaci körülmények között elterjedni.
Különbség?
<#nemtudom>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#87
Már hogyne érteném! Az, hogy nem értek egyet veled, messze nem jelenti azt, hogy nem értem. Egy nyersanyag jövõbeni ára vagy egy kitermelési techniológia létrehozásának lehetõsége nem egy olyan egzakt dolog, mint Ohm törvénye.
"Ha nem adják el, akkor a gáz próbálkozás híján ottmarad, ahol most van."
Ha most nem adják el, akkor késõbb csak többet fog érni. Semmi nem sürgetett a minél gyorsabb eladásra, mert így sem egyhamar lesz pénz belõle, ám jóval kevesebb.
"A 10% bányajáradék is jóval több a semmiért."
Ugye azt akartad írni, hogy a semminél több.
A 20% bevétel meg jóval több a 10%-nál. Ami azt jelenti, hogy még ha a földgázvagyon kitermelési költségek nélküli értékének 80%-át kell is elkölteni a szükséges kitermelési technológia megszerzésére (így vagy úgy, amibe belefér a kifejlesztés is), akkor már kétszer annyit keresett az ország a saját természeti kincsébõl, mint amennyit a potom áron történt eladásból keresett. Arról nem is beszélve, hogy ha hazai szakemberek fejlesztik ki (OK, hol van a régi dicsõség, de az akkori szakemberek talán még nem haltak mind ki), akkor az így szerzett tudás értéke plusz nyereség, továbbá rengeteg embernek ad munkát az egész akkor is, ha a kitermelés lezárultával az egész kócerájt kidobják a fenébe (ez benne van a 80%-ban).
Igaz, ez az eljárás nem jelentett volna olyan biztos és azonnali hasznot azoknak a politikusoknak, akiknek a nemzeti vagyon elkótyavetyéléséért nyilván jól megtömték a zsebét. És látatlanban a nyakamat teszem rá, hogy ez volt a fõ motiváció.
"Ha nem adják el, akkor a gáz próbálkozás híján ottmarad, ahol most van."
Ha most nem adják el, akkor késõbb csak többet fog érni. Semmi nem sürgetett a minél gyorsabb eladásra, mert így sem egyhamar lesz pénz belõle, ám jóval kevesebb.
"A 10% bányajáradék is jóval több a semmiért."
Ugye azt akartad írni, hogy a semminél több.
A 20% bevétel meg jóval több a 10%-nál. Ami azt jelenti, hogy még ha a földgázvagyon kitermelési költségek nélküli értékének 80%-át kell is elkölteni a szükséges kitermelési technológia megszerzésére (így vagy úgy, amibe belefér a kifejlesztés is), akkor már kétszer annyit keresett az ország a saját természeti kincsébõl, mint amennyit a potom áron történt eladásból keresett. Arról nem is beszélve, hogy ha hazai szakemberek fejlesztik ki (OK, hol van a régi dicsõség, de az akkori szakemberek talán még nem haltak mind ki), akkor az így szerzett tudás értéke plusz nyereség, továbbá rengeteg embernek ad munkát az egész akkor is, ha a kitermelés lezárultával az egész kócerájt kidobják a fenébe (ez benne van a 80%-ban).
Igaz, ez az eljárás nem jelentett volna olyan biztos és azonnali hasznot azoknak a politikusoknak, akiknek a nemzeti vagyon elkótyavetyéléséért nyilván jól megtömték a zsebét. És látatlanban a nyakamat teszem rá, hogy ez volt a fõ motiváció.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#86
Úgy néz ki, hogy igazad van. 22 tonna az A340-ben. Azért ez kemény...
Csak éppen a kereskedelmi haszon még így is megvan...
Csak éppen a kereskedelmi haszon még így is megvan...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#85
Õööö izé! Pl a titánból, ami az aranyárban legyártott SR-71-nél alkalmaztak elõször nagyobb mennyiségben, mára pl. egy utasszállítóbán már több 10 tonna van! Kb az ötvözetek 50% titán ötvözet, vazze!
Errõl linket kérnék. Tudtammal kereskedelmi gépekben elenyészõ mennyiségû titán van, pont az ára miatt... Katonai gépekben is csak nagyon módjával használják. Ma már polimer komozitok is lehetnek fõ teherviselõ elemek korlátozott mértékben.
Az hogy a kínai hamisított tornacipõre mit írnak rá, már megbocsáss de adott esetben nem releváns.
Az ember azt hinné. Az egyik téli sífeleszerlés gyártó terméke volt. Nevesíteni nem tudom, mert nem síelek és nem érdekel (meg amúgy sem árulták volna el...)
A 30-as években a tudósok véleménye az volt, hogy ha az atomból valahogy lehet is egyáltalán energiát kinyerni, azonban atomerõmûvek soha nem lesznek, pont az elõbbiek miatt. Ha nincs a II. VH, meg az atombomba, akkor még mindig nem lennének atomerõmûvek!
Az ilyen kijelentéseknél tépem a hajam. Nem kicsit, nagyon. Mégis honnan a jó búsból tudod? Ekkora jós vagy? A repülés (levegõben nehezebb szerkezettel) is békeidõben lett kifejlesztve. Békeidõben is ki lehetett volna fejleszteni egy másik fegyverkezési verseny alatt, ahogy a hajók esetén is átálltak széntüzelésrõl olajtüzelésre és turbinákra. 20 év alatt 20 csomóról 30-32 nõtt a csatahajók és csatacirkálók max. sebessége.
Akarsz még több ilyen példát? Nem feltétlen kell háború az áttöréshez, csak az eleterjedést gyorsítja fel.
Errõl linket kérnék. Tudtammal kereskedelmi gépekben elenyészõ mennyiségû titán van, pont az ára miatt... Katonai gépekben is csak nagyon módjával használják. Ma már polimer komozitok is lehetnek fõ teherviselõ elemek korlátozott mértékben.
Az hogy a kínai hamisított tornacipõre mit írnak rá, már megbocsáss de adott esetben nem releváns.
Az ember azt hinné. Az egyik téli sífeleszerlés gyártó terméke volt. Nevesíteni nem tudom, mert nem síelek és nem érdekel (meg amúgy sem árulták volna el...)
A 30-as években a tudósok véleménye az volt, hogy ha az atomból valahogy lehet is egyáltalán energiát kinyerni, azonban atomerõmûvek soha nem lesznek, pont az elõbbiek miatt. Ha nincs a II. VH, meg az atombomba, akkor még mindig nem lennének atomerõmûvek!
Az ilyen kijelentéseknél tépem a hajam. Nem kicsit, nagyon. Mégis honnan a jó búsból tudod? Ekkora jós vagy? A repülés (levegõben nehezebb szerkezettel) is békeidõben lett kifejlesztve. Békeidõben is ki lehetett volna fejleszteni egy másik fegyverkezési verseny alatt, ahogy a hajók esetén is átálltak széntüzelésrõl olajtüzelésre és turbinákra. 20 év alatt 20 csomóról 30-32 nõtt a csatahajók és csatacirkálók max. sebessége.
Akarsz még több ilyen példát? Nem feltétlen kell háború az áttöréshez, csak az eleterjedést gyorsítja fel.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#84
Ez igaz, ilyen tisztességtelenek csak a korrupt magyar politikusok lehetnek.
Látom nem érted. Ha nem adják el, akkor a gáz próbálkozás híján ottmarad, ahol most van. A 10% bányajáradék is jóval több a semmiért.
Ahogy kvp is utalt rá, Magyarország jó ideig igen jól állt kitermelési technológiákkal. Nem véletlenül hívták a magyar szakembereket sokfelé, csak hát ezt a tudástõkét is sikerült tönkretenni.
Az az akkori idõk szintjén volt esetleg igaz. Az olaszok is világszínvonalú vadászt raktak össze, csak késõn és keveset. Nézd meg, hogy mist milyen olasz vadászgépfejlesztés van. A múltat nem kellene fentartás nélkül extrapolálni a jövõre. Akkor magyarország minden foci VB-n döntõt játszana 1954 óta...
Látom nem érted. Ha nem adják el, akkor a gáz próbálkozás híján ottmarad, ahol most van. A 10% bányajáradék is jóval több a semmiért.
Ahogy kvp is utalt rá, Magyarország jó ideig igen jól állt kitermelési technológiákkal. Nem véletlenül hívták a magyar szakembereket sokfelé, csak hát ezt a tudástõkét is sikerült tönkretenni.
Az az akkori idõk szintjén volt esetleg igaz. Az olaszok is világszínvonalú vadászt raktak össze, csak késõn és keveset. Nézd meg, hogy mist milyen olasz vadászgépfejlesztés van. A múltat nem kellene fentartás nélkül extrapolálni a jövõre. Akkor magyarország minden foci VB-n döntõt játszana 1954 óta...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#83
"Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható."
"Nem igazán. Lehetne hõálló acél is, csak az soha nem ment volna fel 107 km-re..."
Õööö izé!
Pl a titánból, ami az aranyárban legyártott SR-71-nél alkalmaztak elõször nagyobb mennyiségben, mára pl. egy utasszállítóbán már több 10 tonna van! Kb az ötvözetek 50% titán ötvözet, vazze!
"Nono. A kevlar sokszor valójában nem kevlar, csak annak csúfolják. A szál minõsége sem mindegy ám. Nem mind arany ami fénylik. Sokszor szó szerint hazudnak. Volt olyan amit a BME tanszék megvizsgált ilyen cuccot és kiderüt, hogy az csak színezett PE szál..."
Jó de ettõl még értelmes áron tudsz kevlárt venni, ha repülõt akarsz építeni.
Az hogy a kínai hamisított tornacipõre mit írnak rá, már megbocsáss de adott esetben nem releváns.
<#hehe>
"Még mindig nem látjátok. Ha üzletileg kifizetõdõ lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetõk simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az? Gázkutatkra és tengeri olajfúró tornyokra van pénz pedig azok nagyságrendileg darabáron kerülnek asszem ennyibe. Miért fizetik azokat? Mert 90%, hogy megéri, vagy még több."
Az X-33 fejlesztési költsége kb 1,5 mrd $ volt. Ez ahhoz képest nem sok, amit másra elpazarolnak, viszont nem lehet csak úgy csikkzsebbõl elõhúzni. Még a Lockheed Martin is csak kb az 1/3-át tudta állni a költségeknek.
A gond itt az, hogy egy teljes iparágat kell felhúzni a semmibõl, és ez állami segítség nélkül nem megy. A 30-as években a tudósok véleménye az volt, hogy ha az atomból valahogy lehet is egyáltalán energiát kinyerni, azonban atomerõmûvek soha nem lesznek, pont az elõbbiek miatt. Ha nincs a II. VH, meg az atombomba, akkor még mindig nem lennének atomerõmûvek!
"Nem igazán. Lehetne hõálló acél is, csak az soha nem ment volna fel 107 km-re..."
Õööö izé!
Pl a titánból, ami az aranyárban legyártott SR-71-nél alkalmaztak elõször nagyobb mennyiségben, mára pl. egy utasszállítóbán már több 10 tonna van! Kb az ötvözetek 50% titán ötvözet, vazze!
"Nono. A kevlar sokszor valójában nem kevlar, csak annak csúfolják. A szál minõsége sem mindegy ám. Nem mind arany ami fénylik. Sokszor szó szerint hazudnak. Volt olyan amit a BME tanszék megvizsgált ilyen cuccot és kiderüt, hogy az csak színezett PE szál..."
Jó de ettõl még értelmes áron tudsz kevlárt venni, ha repülõt akarsz építeni.
Az hogy a kínai hamisított tornacipõre mit írnak rá, már megbocsáss de adott esetben nem releváns.
<#hehe>
"Még mindig nem látjátok. Ha üzletileg kifizetõdõ lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetõk simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az? Gázkutatkra és tengeri olajfúró tornyokra van pénz pedig azok nagyságrendileg darabáron kerülnek asszem ennyibe. Miért fizetik azokat? Mert 90%, hogy megéri, vagy még több."
Az X-33 fejlesztési költsége kb 1,5 mrd $ volt. Ez ahhoz képest nem sok, amit másra elpazarolnak, viszont nem lehet csak úgy csikkzsebbõl elõhúzni. Még a Lockheed Martin is csak kb az 1/3-át tudta állni a költségeknek.
A gond itt az, hogy egy teljes iparágat kell felhúzni a semmibõl, és ez állami segítség nélkül nem megy. A 30-as években a tudósok véleménye az volt, hogy ha az atomból valahogy lehet is egyáltalán energiát kinyerni, azonban atomerõmûvek soha nem lesznek, pont az elõbbiek miatt. Ha nincs a II. VH, meg az atombomba, akkor még mindig nem lennének atomerõmûvek!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#82
"A probléma az, hogy egyelõre nem nagyon van ez belátható idõn belül."
Ami azt jelenti, hogy az olajcég sem fogja törni magát a mielõbbi kitermelésért, akkor meg nem dõl a pénz az országba, ahogy már korábban is írtam. Vagyis korai és felelõtlen volt a koncesszió megadása, bár én inkább büntetõjogi kifejezésekkel jellemezném ezt.
Azt tudod, mennyire idõre szól a koncesszió? És a kitermelés megkezdésétõl vagy a megadástól számítva?
"Nem véletlen csak egy cég próbálkozott igazából..."
Ennek sok oka lehet, pl. az is, hogy máshol nagyobb eséllyel és profittal lehet próbálkozni.
"Márpedig õk hülyék lennének eladni az aranytojást tojó tyúkot."
Ez igaz, ilyen tisztességtelenek csak a korrupt magyar politikusok lehetnek.
Ahogy kvp is utalt rá, Magyarország jó ideig igen jól állt kitermelési technológiákkal. Nem véletlenül hívták a magyar szakembereket sokfelé, csak hát ezt a tudástõkét is sikerült tönkretenni.
Ne misztifikáld a kitermelõ technológiát. Ugyan nem értek hozzá, de ha arra gondolok, hogy pl. Iránnak is sikerült - minden embargó ellenére - az urándúsításhoz szükséges technológiát megszereznie, akkor kötve hiszem, hogy Magyarország nem lenne képes beszerezni egy tisztán polgári és távolról sem embargós technológiát. És ez mégsem ûrtechnológia, noha tisztában vagyok a hatalmas nyomás és hõ jelentette kihívásokkal.
Ami azt jelenti, hogy az olajcég sem fogja törni magát a mielõbbi kitermelésért, akkor meg nem dõl a pénz az országba, ahogy már korábban is írtam. Vagyis korai és felelõtlen volt a koncesszió megadása, bár én inkább büntetõjogi kifejezésekkel jellemezném ezt.
Azt tudod, mennyire idõre szól a koncesszió? És a kitermelés megkezdésétõl vagy a megadástól számítva?
"Nem véletlen csak egy cég próbálkozott igazából..."
Ennek sok oka lehet, pl. az is, hogy máshol nagyobb eséllyel és profittal lehet próbálkozni.
"Márpedig õk hülyék lennének eladni az aranytojást tojó tyúkot."
Ez igaz, ilyen tisztességtelenek csak a korrupt magyar politikusok lehetnek.
Ahogy kvp is utalt rá, Magyarország jó ideig igen jól állt kitermelési technológiákkal. Nem véletlenül hívták a magyar szakembereket sokfelé, csak hát ezt a tudástõkét is sikerült tönkretenni.
Ne misztifikáld a kitermelõ technológiát. Ugyan nem értek hozzá, de ha arra gondolok, hogy pl. Iránnak is sikerült - minden embargó ellenére - az urándúsításhoz szükséges technológiát megszereznie, akkor kötve hiszem, hogy Magyarország nem lenne képes beszerezni egy tisztán polgári és távolról sem embargós technológiát. És ez mégsem ûrtechnológia, noha tisztában vagyok a hatalmas nyomás és hõ jelentette kihívásokkal.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#81
Ez meg a másik fele...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#80
A technológia megvan, de a gyártási receptek, eljárások nem nyilvánosak. Hiába van egy tervrajzod, ha nem tudod milyen anyagokból kell elkészíteni és hogyan.
Kara kánként folytatom tanításom.
#79
Hiába lenne nyilvános az F-22 dokumentációja Magyarország akkor sem tudná legyártani, mert nincs meg a technológia hozzá. Ez igaz sokmindenre...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#78
"ha az allami vezetok tisztessegesek"
Egy villamos vezetéséhez kismillió tesztet kell elvégezni. Parlamenti képviselõ, miniszter, államtitkár egy idióta is lehet.
Egy villamos vezetéséhez kismillió tesztet kell elvégezni. Parlamenti képviselõ, miniszter, államtitkár egy idióta is lehet.
Kara kánként folytatom tanításom.
#77
"Jelenleg pár ország képes csak mûholdat felküldeni. Nekik kell fizetni, ha akarsz olyat odafent. Ha nem fiztesz, nem megy fel a cuccod. Pont. A techológiát meg nem adják el. Hülyék lennének..."
Hasonlo pelda: A szovjet R7-es rendszer tervei mara publikussa valtak es barki lemasolhatja. A kinaiak meg is tettek es iran is halad. A mai napig ezekkel lovik fel a sojuz-okat, tehat nem minosul elavultnak. Szarazfoldi olaj es gaz kitermelesben meg pont a magyarok talaltak ki jopar uj technologiat. Az egyetlen gond, hogy jelenleg az orszagban nincs olyan ceg ami ezzel foglalkozna.
Egyebkent meg mindenki tudja, hogy ha az allami vezetok tisztessegesek, akkor a szocialdemokracia sokkal jobb az embereknek mint kapitalizmus. Sajnos a szocialista allamoknal a problema tobbnyire a vezetes korul talalhato, mivel se tisztessegesek, se demokratikusak nem szoktak lenni. Innentol elvethetjuk azt, hogy a magyar allam, a magyar emberek hasznara termeljen ki gazt.
Hasonlo pelda: A szovjet R7-es rendszer tervei mara publikussa valtak es barki lemasolhatja. A kinaiak meg is tettek es iran is halad. A mai napig ezekkel lovik fel a sojuz-okat, tehat nem minosul elavultnak. Szarazfoldi olaj es gaz kitermelesben meg pont a magyarok talaltak ki jopar uj technologiat. Az egyetlen gond, hogy jelenleg az orszagban nincs olyan ceg ami ezzel foglalkozna.
Egyebkent meg mindenki tudja, hogy ha az allami vezetok tisztessegesek, akkor a szocialdemokracia sokkal jobb az embereknek mint kapitalizmus. Sajnos a szocialista allamoknal a problema tobbnyire a vezetes korul talalhato, mivel se tisztessegesek, se demokratikusak nem szoktak lenni. Innentol elvethetjuk azt, hogy a magyar allam, a magyar emberek hasznara termeljen ki gazt.
#76
Vagy egy példán keresztül. Jelenleg pár ország képes csak mûholdat felküldeni. Nekik kell fizetni, ha akarsz olyat odafent. Ha nem fiztesz, nem megy fel a cuccod. Pont. A techológiát meg nem adják el. Hülyék lennének...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#75
A hangsúly a jelenleg szón van. Akkor várni kell, amíg gazdaságossá válik a kitermelés. Idõ van, csak a politikai bûnözõk érdeke az ország természeti kincseinek kiárusítása.
A probléma az, hogy egyelõre nem nagyon van ez belátható idõn belül. A gáz ára nagyott esett az olajéval együtt és a válság miatt ez még így is marad egy darabig...
Ha a magyar állam saját vállakozásban termelné majd egyszer ki azt a gázt, akkor szerinted az állam által önmagának fizett bányajáradék költség?
És ki adja hozzá a technológiát?
A cég minden bizonnyal úgy számol, hogy ezzel együtt is nyereséges lesz (majd) a kitermelés. Már a próbafúrásoknak sem állt volna neki, ha komoly esélyt látna a kudarcra.
De. Az elejétõl fogva tudták, hogy egy kockázatos, de ha bejön, akkor nagyon jó helyzetben lettek volna. Csak éppen nem várt problémák is felléptek. (Ezt sajnos nem részletezték nekem.) Nem véletlen csak egy cég próbálkozott igazából...
A pénz csak akkor fog dõlni, ha és amikor a kitermelés gazdaságossá válik, addig a külföldi olajcég sem áll neki a kitermelésnek, igaz? Akkor viszont már a magyar államnak is megérné, még akkor is, ha be kellene ruházni a kitermelõ technika megvásárlásába.
Már, ha eladja az, akinek megvan. Ha másnak nincs akkor õk diktálnak. Márpedig õk hülyék lennének eladni az aranytojást tojó tyúkot. Õk akarják felhozi és bányajáradékkal. Ha ez nem jó a magyar államnak akkor keressenek mást. Egy ideig úgy sem fognak. A piac már csak ilyen.
A probléma az, hogy egyelõre nem nagyon van ez belátható idõn belül. A gáz ára nagyott esett az olajéval együtt és a válság miatt ez még így is marad egy darabig...
Ha a magyar állam saját vállakozásban termelné majd egyszer ki azt a gázt, akkor szerinted az állam által önmagának fizett bányajáradék költség?
És ki adja hozzá a technológiát?
A cég minden bizonnyal úgy számol, hogy ezzel együtt is nyereséges lesz (majd) a kitermelés. Már a próbafúrásoknak sem állt volna neki, ha komoly esélyt látna a kudarcra.
De. Az elejétõl fogva tudták, hogy egy kockázatos, de ha bejön, akkor nagyon jó helyzetben lettek volna. Csak éppen nem várt problémák is felléptek. (Ezt sajnos nem részletezték nekem.) Nem véletlen csak egy cég próbálkozott igazából...
A pénz csak akkor fog dõlni, ha és amikor a kitermelés gazdaságossá válik, addig a külföldi olajcég sem áll neki a kitermelésnek, igaz? Akkor viszont már a magyar államnak is megérné, még akkor is, ha be kellene ruházni a kitermelõ technika megvásárlásába.
Már, ha eladja az, akinek megvan. Ha másnak nincs akkor õk diktálnak. Márpedig õk hülyék lennének eladni az aranytojást tojó tyúkot. Õk akarják felhozi és bányajáradékkal. Ha ez nem jó a magyar államnak akkor keressenek mást. Egy ideig úgy sem fognak. A piac már csak ilyen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#74
Ezzel együtt a pasi önmaga diszkreditálja a saját állításait, ezt egy szóval sem vitatom. Elég jól ismerem ezt a "nagymagyar" fantaszta fajtát, egy idõben sajnos sokkal volt dolgom.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#73
"A fentiekbõl jön a java. Jelenleg nem hozható fel gazdaságosan."
A hangsúly a jelenleg szón van. Akkor várni kell, amíg gazdaságossá válik a kitermelés. Idõ van, csak a politikai bûnözõk érdeke az ország természeti kincseinek kiárusítása.
"És akkor hol van még a bányajáradék"
Ha a magyar állam saját vállakozásban termelné majd egyszer ki azt a gázt, akkor szerinted az állam által önmagának fizett bányajáradék költség? Érdekes elgondolás.
"A Cég saját kölségén asszem eddig olyan 50-60 milliárd forintott költött a nagy semmire és csak alig pár kutat fúrtak. Ugye milyen jól lett volna ezt államköltségen eljátszani?"
A cég minden bizonnyal úgy számol, hogy ezzel együtt is nyereséges lesz (majd) a kitermelés. Már a próbafúrásoknak sem állt volna neki, ha komoly esélyt látna a kudarcra. Ha neki az (lesz), akkor a magyar államnak miért nem (lenne) az? Ez az eljárás semmiben nem különbözik attól, ahogyan harmadik világbeli banánköztársaságok ill. diktatúrák korrupt vezetõi kiárusítják az országukat.
"A magyár állam felé akkor is dõl a pénz, ha egy fûszálat nem tesz keresztve."
A pénz csak akkor fog dõlni, ha és amikor a kitermelés gazdaságossá válik, addig a külföldi olajcég sem áll neki a kitermelésnek, igaz? Akkor viszont már a magyar államnak is megérné, még akkor is, ha be kellene ruházni a kitermelõ technika megvásárlásába.
A hangsúly a jelenleg szón van. Akkor várni kell, amíg gazdaságossá válik a kitermelés. Idõ van, csak a politikai bûnözõk érdeke az ország természeti kincseinek kiárusítása.
"És akkor hol van még a bányajáradék"
Ha a magyar állam saját vállakozásban termelné majd egyszer ki azt a gázt, akkor szerinted az állam által önmagának fizett bányajáradék költség? Érdekes elgondolás.
"A Cég saját kölségén asszem eddig olyan 50-60 milliárd forintott költött a nagy semmire és csak alig pár kutat fúrtak. Ugye milyen jól lett volna ezt államköltségen eljátszani?"
A cég minden bizonnyal úgy számol, hogy ezzel együtt is nyereséges lesz (majd) a kitermelés. Már a próbafúrásoknak sem állt volna neki, ha komoly esélyt látna a kudarcra. Ha neki az (lesz), akkor a magyar államnak miért nem (lenne) az? Ez az eljárás semmiben nem különbözik attól, ahogyan harmadik világbeli banánköztársaságok ill. diktatúrák korrupt vezetõi kiárusítják az országukat.
"A magyár állam felé akkor is dõl a pénz, ha egy fûszálat nem tesz keresztve."
A pénz csak akkor fog dõlni, ha és amikor a kitermelés gazdaságossá válik, addig a külföldi olajcég sem áll neki a kitermelésnek, igaz? Akkor viszont már a magyar államnak is megérné, még akkor is, ha be kellene ruházni a kitermelõ technika megvásárlásába.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#72
A többi megfogalmazásán meg süt az aminek sütnie kell. Nem az értelem szikrájáról van szó...
Szerinted 10% (magából a gázból leveszi a 10%-ot?) + adó + ÁFA + stb. az nem profit úgy, hogy semmit nem csinál és kockáztat rajtunk semmi?
Komolyan mondom megáll az eszem a sok megmondóembeen. Talán egy picit tájékozódj elõtte..
Szerinted 10% (magából a gázból leveszi a 10%-ot?) + adó + ÁFA + stb. az nem profit úgy, hogy semmit nem csinál és kockáztat rajtunk semmi?
Komolyan mondom megáll az eszem a sok megmondóembeen. Talán egy picit tájékozódj elõtte..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#71
Most akkor eldurran az agyam. Már megint bedõlt valaki ennek az iszonyatos marhaságnak? Az eszem megáll. Akkor itt vannak a makacs tények.
1. Mindig is tudták, hogy ott van a gáz. A hetevenes évek óta. Nincs ebben semmi új csak a laikusoknak.
2. A kitermelés a porblémás. Nem kicsit, nagyon. Cirka 6000 méteren van vagy lentebb és egy kettõs (asszem) nagyon durva záróréteg alatt. A világon a legmélyebb gázkút kb. ilyen mélységbõl hoz fel gázt, csak ott nincs 2-szeres
geotermikus gradiens, mint itthon. Valamelyik tavaly év végi Oil & Gas
Journual számban említettek egy 7000 méter mélyságû gázkutat, mint világrekordot...
3. Emiatt egészen ezidáig szó sem lehetett még próálkozásról sem, hogy ki lehessen termelni. Nem volt hozzá technológia.
4. Szép, hogy X értékre behazudja a lenti üzenet, csak újabb változó jönnek amirõl nem sok adat van.
4/a. Sejtés van a lenti gáz minõségérõl. A magyar földgáz nagy átlagban nem túl jó (és akkor még finoman fogalmaztam).
4/b. A teljes mennyiség soha nem hozható fel egy egyre drágább, ahogy ürül a mezõ.
5. A fentiekbõl jön a java. Jelenleg nem hozható fel gazdaságosan. Magyarán hiába van X érékben (becsült!) lent ha több, mint jóval több, mint X-ért hozható fel. És akkor hol van még a bányajáradék, tisztítás, szállítás, stb. költsége? Sebaj...
6. A Cég saját kölségén asszem eddig olyan 50-60 milliárd forintott költött a nagy semmire és csak alig pár kutat fúrtak. Ugye milyen jól lett volna ezt államköltségen eljátszani?
7. Mi mégis hogy a túróba hozzuk fel? Hol vannak a magyar fúrócégeket akik ilyen mélységben dolgoznak. Ja, hogy nincsenek? Ez a feladat kb. olyan, mintha hirtelen a nemlétezõ magyar repiparnak egy az Airbusszal vagy a Boeinggel kéne konkurálni. Vagy, ha ezt erõs túlzásnak érzi valaki akkor legyen Embraer az ellen.
A bányajáradék módosítása szóba kerülhet (25-30%, de az már nagyon a plafon), de talán örülni kéne, hogy más vállája a mûszaki és pénzügyi kockázatot, fõleg ilyen gazdasági helyzetben. Ha õk buknak akkor is lesz munkahely és adó + ÁFA, köfa zsebpénz meg borravaló, legalább idõlegesen. A magyár állam felé akkor is dõl a pénz, ha egy fûszálat nem tesz keresztve.
(Gáziparban dolgozom és ismerek geológust is, szóval nem csak passzióból írom le amit írok...)
1. Mindig is tudták, hogy ott van a gáz. A hetevenes évek óta. Nincs ebben semmi új csak a laikusoknak.
2. A kitermelés a porblémás. Nem kicsit, nagyon. Cirka 6000 méteren van vagy lentebb és egy kettõs (asszem) nagyon durva záróréteg alatt. A világon a legmélyebb gázkút kb. ilyen mélységbõl hoz fel gázt, csak ott nincs 2-szeres
geotermikus gradiens, mint itthon. Valamelyik tavaly év végi Oil & Gas
Journual számban említettek egy 7000 méter mélyságû gázkutat, mint világrekordot...
3. Emiatt egészen ezidáig szó sem lehetett még próálkozásról sem, hogy ki lehessen termelni. Nem volt hozzá technológia.
4. Szép, hogy X értékre behazudja a lenti üzenet, csak újabb változó jönnek amirõl nem sok adat van.
4/a. Sejtés van a lenti gáz minõségérõl. A magyar földgáz nagy átlagban nem túl jó (és akkor még finoman fogalmaztam).
4/b. A teljes mennyiség soha nem hozható fel egy egyre drágább, ahogy ürül a mezõ.
5. A fentiekbõl jön a java. Jelenleg nem hozható fel gazdaságosan. Magyarán hiába van X érékben (becsült!) lent ha több, mint jóval több, mint X-ért hozható fel. És akkor hol van még a bányajáradék, tisztítás, szállítás, stb. költsége? Sebaj...
6. A Cég saját kölségén asszem eddig olyan 50-60 milliárd forintott költött a nagy semmire és csak alig pár kutat fúrtak. Ugye milyen jól lett volna ezt államköltségen eljátszani?
7. Mi mégis hogy a túróba hozzuk fel? Hol vannak a magyar fúrócégeket akik ilyen mélységben dolgoznak. Ja, hogy nincsenek? Ez a feladat kb. olyan, mintha hirtelen a nemlétezõ magyar repiparnak egy az Airbusszal vagy a Boeinggel kéne konkurálni. Vagy, ha ezt erõs túlzásnak érzi valaki akkor legyen Embraer az ellen.
A bányajáradék módosítása szóba kerülhet (25-30%, de az már nagyon a plafon), de talán örülni kéne, hogy más vállája a mûszaki és pénzügyi kockázatot, fõleg ilyen gazdasági helyzetben. Ha õk buknak akkor is lesz munkahely és adó + ÁFA, köfa zsebpénz meg borravaló, legalább idõlegesen. A magyár állam felé akkor is dõl a pénz, ha egy fûszálat nem tesz keresztve.
(Gáziparban dolgozom és ismerek geológust is, szóval nem csak passzióból írom le amit írok...)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#70
Bocs, milliárd eurós.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#69
Errõl a 600 millió eurós becslésrõl szívesen olvasnék valami megbízhatóbb forrásból is. Az õ semmivel alá nem támasztott állítását sajnos nem tudom komolyan venni.
Abban viszont 100%-ig egyetértek veled, hogy a magyar lakosság vajmi keveset fog profitálni a hazai természeti kincsekbõl, bármennyit érjenek is azok.
Abban viszont 100%-ig egyetértek veled, hogy a magyar lakosság vajmi keveset fog profitálni a hazai természeti kincsekbõl, bármennyit érjenek is azok.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#68
"Az is vicces, hogy az USA költségvetésébe szóltók bele. Ha jenki lennél megérteném, de ne ma te adódról van szó..."
A beleszólás és a véleménynyilvánítás két nagyon különbözõ dolog, vicces, hogy nem érted ezt a különbséget.
De ha te viccesnek véled, hogy van véleményem a világ (jelenleg még )vezetõ gazdasági és tudományos hatalmának gazdaságpolitikájáról és tudományos programjáról, sõt ezt még le is merem írni, akkor - már megbocsáss, de - te vagy nagyon vicces.
A beleszólás és a véleménynyilvánítás két nagyon különbözõ dolog, vicces, hogy nem érted ezt a különbséget.
De ha te viccesnek véled, hogy van véleményem a világ (jelenleg még )vezetõ gazdasági és tudományos hatalmának gazdaságpolitikájáról és tudományos programjáról, sõt ezt még le is merem írni, akkor - már megbocsáss, de - te vagy nagyon vicces.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#67
Errõl jut eszembe, tudjátok, hogy a makói földgázmezõ menyit ér? Állítólag 600 milliárdot... Euróban...
http://www.postaimre.com/?p=1122
(Hallottam olyanokat is, hogy 10% lesz az ''államé'', 90% pedig az irakgyilkosoké.)
Meg Békés megyében is végeznek próbafúrásokat az ''amerikaiak''.
http://www.mfor.hu/cikkek/Mindenki_a_makoi_gazra_hajt.html
Az Exxon a Rockefellereké. Róluk meg itt lehet olvasni ''szépeket'' 😊.
http://mek.niif.hu/06800/06897/html/index.htm
Miért van olyan érzésem, hogy a MI lábunk alatt lévõ cuccból a MAGYAR ember megint nem fog semmit se profitálni?Csak én érzem úgy, hogy belõlünk is egy következõ Irakot akarnak csinálni?...
Bajtársak kitartás! - Jogos Önvédelem, youtube
#66
És õszintén szólva ez kit érdekel ilyen gazdasági helyzetben? Egyesek kicsitg túlmisztifikálják azt, hogy mire kell költeni a pénzt. A háborúra tényle nem jó dolog. Viszont 100 milliárdot (alsó hangon...) elkölteni ma erre egynesen õrültség. Az is vicces, hogy az USA költségvetésébe szóltók bele. Ha jenki lennél megérteném, de ne ma te adódról van szó...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#65
"Szándékosan eltúlzott példa volt, de tököm teli vam azzal, hogy egyesek szerint létezõ techológiáról van szó."
És mint qrvára eltúlzott példa, nem bizonyít semmit. Azt meg végképp nem értem, szerinted miféle nem létezõ technológiáról beszéltem. Hacsak nem arra gondolsz, ami épp a szûklátókörû, fiskális szemlélet miatt nem jött létre.
"Ha üzletileg kifizetõdõ lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetõk simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az?"
Az ûripar igen hosszú távú befektetés és rengeteg kapcsolódó befektetést igényel. Pl. hiába van olcsó eszköz anyagok ûrbe juttatására - ha nincs olyan ipar, amely ezt igényelné - és ugye jelenleg ilyen nemigen van -, akkor biztos az üzleti bukás. E dolgoknak párhuzamosan, egymást erõsítve kellene fejlõdniök, ez viszont már alaposan meghaladja bármely üzleti kör tõkeerejét vagy legalábbis kockázatvállalási kedvét.
A magángazdaság nem szeret hosszú távra befektetni, ha rövidebb távon is megteheti ezt, amire kiváló példa az olaj - a fúrótornyok és vezetékek megtérülése is hosszú idõ, de finanszírozható a már meglévõ üzletbõl. Mert hát az igazán gazdag befektetõket köti a részvényesek által elvárt haszon - pont az, ami az államot nem korlátozza.
Itt kellene belépnie az államnak, megteremteni azt a technológiai alapot, amelyre már bizton építhet a magángazdaság. Ezzel szemben itt csak szánalmas vergõdést látunk és talán Kína is hamarabb száll le a Marson, mint az USA.
És mint qrvára eltúlzott példa, nem bizonyít semmit. Azt meg végképp nem értem, szerinted miféle nem létezõ technológiáról beszéltem. Hacsak nem arra gondolsz, ami épp a szûklátókörû, fiskális szemlélet miatt nem jött létre.
"Ha üzletileg kifizetõdõ lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetõk simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az?"
Az ûripar igen hosszú távú befektetés és rengeteg kapcsolódó befektetést igényel. Pl. hiába van olcsó eszköz anyagok ûrbe juttatására - ha nincs olyan ipar, amely ezt igényelné - és ugye jelenleg ilyen nemigen van -, akkor biztos az üzleti bukás. E dolgoknak párhuzamosan, egymást erõsítve kellene fejlõdniök, ez viszont már alaposan meghaladja bármely üzleti kör tõkeerejét vagy legalábbis kockázatvállalási kedvét.
A magángazdaság nem szeret hosszú távra befektetni, ha rövidebb távon is megteheti ezt, amire kiváló példa az olaj - a fúrótornyok és vezetékek megtérülése is hosszú idõ, de finanszírozható a már meglévõ üzletbõl. Mert hát az igazán gazdag befektetõket köti a részvényesek által elvárt haszon - pont az, ami az államot nem korlátozza.
Itt kellene belépnie az államnak, megteremteni azt a technológiai alapot, amelyre már bizton építhet a magángazdaság. Ezzel szemben itt csak szánalmas vergõdést látunk és talán Kína is hamarabb száll le a Marson, mint az USA.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#64
Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható.
Nem igazán. Lehetne hõálló acél is, csak az soha nem ment volna fel 107 km-re...
Másrészt, ha akkor átkerül bizonyos anyagok gyártása a tömegtermelésbe, az olcsóbb is lenne.
A kéréds, hogy mennyi az az olcsó? Itt most nagyságrendi eltérésekrõl van szó.
Ha pl. kevlárból a mai napig csak katonai cuccosokat csinálnának, akkor nem találkoznál vele a pár ezer forintos adidascipõd talpában, és nem csak mert nem lehetne hozzájutni, hanem mert kibaxott drága is lenne!
Nono. A kevlar sokszor valójában nem kevlar, csak annak csúfolják. A szál minõsége sem mindegy ám. Nem mind arany ami fénylik. Sokszor szó szerint hazudnak. Volt olyan amit a BME tanszék megvizsgált ilyen cuccot és kiderüt, hogy az csak színezett PE szál...
[i]Az X-33 arra lett volna hivatott, hogy bizonyítsák egy üzletileg kifizetõdõ ûrszállítási eszköz megépíthetõségét. Amire pár évtizeddel korábban nem lett volna lehetõség. Ilyen értelemben a program törlése valóban 50 évvel vetette vissza az ûrkutatást![i]
Még mindig nem látjátok. Ha üzletileg kifizetõdõ lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetõk simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az? Gázkutatkra és tengeri olajfúró tornyokra van pénz pedig azok nagyságrendileg darabáron kerülnek asszem ennyibe. Miért fizetik azokat? Mert 90%, hogy megéri, vagy még több.
Nem igazán. Lehetne hõálló acél is, csak az soha nem ment volna fel 107 km-re...
Másrészt, ha akkor átkerül bizonyos anyagok gyártása a tömegtermelésbe, az olcsóbb is lenne.
A kéréds, hogy mennyi az az olcsó? Itt most nagyságrendi eltérésekrõl van szó.
Ha pl. kevlárból a mai napig csak katonai cuccosokat csinálnának, akkor nem találkoznál vele a pár ezer forintos adidascipõd talpában, és nem csak mert nem lehetne hozzájutni, hanem mert kibaxott drága is lenne!
Nono. A kevlar sokszor valójában nem kevlar, csak annak csúfolják. A szál minõsége sem mindegy ám. Nem mind arany ami fénylik. Sokszor szó szerint hazudnak. Volt olyan amit a BME tanszék megvizsgált ilyen cuccot és kiderüt, hogy az csak színezett PE szál...
[i]Az X-33 arra lett volna hivatott, hogy bizonyítsák egy üzletileg kifizetõdõ ûrszállítási eszköz megépíthetõségét. Amire pár évtizeddel korábban nem lett volna lehetõség. Ilyen értelemben a program törlése valóban 50 évvel vetette vissza az ûrkutatást![i]
Még mindig nem látjátok. Ha üzletileg kifizetõdõ lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetõk simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az? Gázkutatkra és tengeri olajfúró tornyokra van pénz pedig azok nagyságrendileg darabáron kerülnek asszem ennyibe. Miért fizetik azokat? Mert 90%, hogy megéri, vagy még több.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#63
- Ûrszemét?
- 100 db? Ha csak 1 milliárd dollár lenne az a is 100 milliárd dollár. Csak épp egy ilyen cucc az drágább. Sokkal..
- 100 db? Ha csak 1 milliárd dollár lenne az a is 100 milliárd dollár. Csak épp egy ilyen cucc az drágább. Sokkal..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#62
Csak éppen a kerék az autó fõ mûködtetõ része, míg az Airbusnak az ülés nem. Szándékosan eltúlzott példa volt, de tököm teli vam azzal, hogy egyesek szerint létezõ techológiáról van szó. Akkor a magáncégek miért nem építenek fillérekért VS hegyeket?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#61
1. XB-70, SR-71
Aha<#wilting>
Mármegbocsáss, de mi kis faxomról beszélsz?
Az hogy egy fegyverrendszer nem alkalmas az adott feladat ellátására, ill van erre olcsóbb eszköz erre, annak mi köze az adott fegyverrendszer hordozására megépített repülõgéphez? Elárulom kb semmi!
A NASA pár évig repülgetett az XB-70-nel, évtizedekig az SR-71-gyel, ami mellette mint stratégiai felderítõ kiválóan ellátta a feladatát.
Az SR-71 hátáról indítottak D-21-es felderítõ dronokat is, bár az igaz, hogy ezt a témát nem nagyon erõltettek, szal a nagysebességû légi indítás igen is lehetséges, kipróbált eljárás.
Bár az igaz, hogy ember vezette repülõeszköz egy másik nagy sebességû repülõrõl indulva még nem jutott fel LEO-ra.
De akkor most mi van?😄
2. X-15
Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható.
Másrészt, ha akkor átkerül bizonyos anyagok gyártása a tömegtermelésbe, az olcsóbb is lenne.
Ha pl. kevlárból a mai napig csak katonai cuccosokat csinálnának, akkor nem találkoznál vele a pár ezer forintos adidascipõd talpában, és nem csak mert nem lehetne hozzájutni, hanem mert kibaxott drága is lenne!
3. X33/VS
Na már megint egy városi legenda!
Ami persze részben igaz. Tény, hogy a kompozit hidrogéntartályt a program törléséig nem tudták prezentálni.
Azonban kisebb tömegû fém tartályt lehetett volna alkalmazni. Illetve a program törlése után sikeresen elõállították a tartályhoz szükséges technológiát.
Az X33 kb 95%-ban volt kész a program törlésekor.
Az X-33 arra lett volna hivatott, hogy bizonyítsák egy üzletileg kifizetõdõ ûrszállítási eszköz megépíthetõségét. Amire pár évtizeddel korábban nem lett volna lehetõség.
Ilyen értelemben a program törlése valóban 50 évvel vetette vissza az ûrkutatást!
A jelenleg tervezett köv generációs eszközöket látva pedig technológiai szempontból is!!!
Aha<#wilting>
Mármegbocsáss, de mi kis faxomról beszélsz?
Az hogy egy fegyverrendszer nem alkalmas az adott feladat ellátására, ill van erre olcsóbb eszköz erre, annak mi köze az adott fegyverrendszer hordozására megépített repülõgéphez? Elárulom kb semmi!
A NASA pár évig repülgetett az XB-70-nel, évtizedekig az SR-71-gyel, ami mellette mint stratégiai felderítõ kiválóan ellátta a feladatát.
Az SR-71 hátáról indítottak D-21-es felderítõ dronokat is, bár az igaz, hogy ezt a témát nem nagyon erõltettek, szal a nagysebességû légi indítás igen is lehetséges, kipróbált eljárás.
Bár az igaz, hogy ember vezette repülõeszköz egy másik nagy sebességû repülõrõl indulva még nem jutott fel LEO-ra.
De akkor most mi van?😄
2. X-15
Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható.
Másrészt, ha akkor átkerül bizonyos anyagok gyártása a tömegtermelésbe, az olcsóbb is lenne.
Ha pl. kevlárból a mai napig csak katonai cuccosokat csinálnának, akkor nem találkoznál vele a pár ezer forintos adidascipõd talpában, és nem csak mert nem lehetne hozzájutni, hanem mert kibaxott drága is lenne!
3. X33/VS
Na már megint egy városi legenda!
Ami persze részben igaz. Tény, hogy a kompozit hidrogéntartályt a program törléséig nem tudták prezentálni.
Azonban kisebb tömegû fém tartályt lehetett volna alkalmazni. Illetve a program törlése után sikeresen elõállították a tartályhoz szükséges technológiát.
Az X33 kb 95%-ban volt kész a program törlésekor.
Az X-33 arra lett volna hivatott, hogy bizonyítsák egy üzletileg kifizetõdõ ûrszállítási eszköz megépíthetõségét. Amire pár évtizeddel korábban nem lett volna lehetõség.
Ilyen értelemben a program törlése valóban 50 évvel vetette vissza az ûrkutatást!
A jelenleg tervezett köv generációs eszközöket látva pedig technológiai szempontból is!!!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#60
Hát ez az!
De akkor folytatva az álmodozást:
Pl építenek 100 újrafelhasznáható repülõ-rendszert, amiket darabonként hetente lehetne indítani, és 10-20 évig lehetne õket használni. 1-2 mrd $ darabárral számolva évente 10 gép rendszerbe állítása mellett az évi 10-20 mrd $ + az üzmeltetési költség.
Na de a csúcs évben elméleti max 5000 indítást lehetne csinálni!!!! Szal csak 10t-val számolva az évi kb. 10 000 t anyag ûrbejuttatását jelenti!
Az ISS 300t.
Hát kb ez jelzi, azt ahol tarthatnánk és ahol tartunk.
De akkor folytatva az álmodozást:
Pl építenek 100 újrafelhasznáható repülõ-rendszert, amiket darabonként hetente lehetne indítani, és 10-20 évig lehetne õket használni. 1-2 mrd $ darabárral számolva évente 10 gép rendszerbe állítása mellett az évi 10-20 mrd $ + az üzmeltetési költség.
Na de a csúcs évben elméleti max 5000 indítást lehetne csinálni!!!! Szal csak 10t-val számolva az évi kb. 10 000 t anyag ûrbejuttatását jelenti!
Az ISS 300t.
Hát kb ez jelzi, azt ahol tarthatnánk és ahol tartunk.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#59
"Nevetséges, hogy 3000 éves keréktechnikával mennek az autók (az elv ugyanaz!)?"
Ne tettesd magad olyan butának, amilyen nem vagy.
Bár az érved még viccnek sem jó, mert nem a kerék hajtja az autót. A te gondolatmeneted alapján az Airbus is 2000 éves technológia, mert abban is ülések vannak, mint a lovaskocsiban.
Az olcsójánoskodás és a korlátolt, idióta könyvelõi gondolkodás - ahogy NEXUS6 is írta az elõbb - évtizedekkel vetette vissza a fejlõdést. És ráadásul megtakarítást is alig hozott, mert ugye az ûrsikló a végén sokkal drágább lett, mint várták. Az elmaradt technológiai (pl. spin-off) és a társadalmi haszonról nem is beszélve.
Ne tettesd magad olyan butának, amilyen nem vagy.
Bár az érved még viccnek sem jó, mert nem a kerék hajtja az autót. A te gondolatmeneted alapján az Airbus is 2000 éves technológia, mert abban is ülések vannak, mint a lovaskocsiban.
Az olcsójánoskodás és a korlátolt, idióta könyvelõi gondolkodás - ahogy NEXUS6 is írta az elõbb - évtizedekkel vetette vissza a fejlõdést. És ráadásul megtakarítást is alig hozott, mert ugye az ûrsikló a végén sokkal drágább lett, mint várták. Az elmaradt technológiai (pl. spin-off) és a társadalmi haszonról nem is beszélve.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#58
Az 50-es 60-as években építettek 3X hangsebességgel tartósan repülni képes jármûveket, amelyek hajtómûveit a mai napik nem sikerült még csak megismételni sem: SR-71, XB-70.
Ne keverjük már a szezont a fazonnal. Az, hogy nem gyárottak nem jelenti azt, hogy nem tudnak. A XB-70-es, mint koncepció volt drága és értelmetlen (bár ezzel azért vitatkoznék, mert ha az SR-71-et nem tudták soha megcsípni (igaz, hogy nem repült be a SZU fölé), akkor egy hasonló pályán miért is sikerült volna a B-70-et? Viszont ettõl függetlenül is csillagászati volt az ára. Az ICBM töredékébe került.
Aztán 100 km magasba felrepülõ ûrugrásra képes, 7M sebességû rakéta repülõt: X-15.
Ami csak egy kísérleti gép volt teljesen hagyományos raktéahajtómûvel tudtommal. Semmféle forradalmi új meghajtása nem volt. Egyszerûen erõs volt a hajtómûve és a sárkány kibírta a felmelegedést.
Ezek a technológiák nem kerültek át kereskedelmi alkalmazásba.
Kettõt találhatsz miért. Mert kereskedelmileg nem térült volna meg azért. Nem éppen filléres anyagokból épült. Próbálj már meg olyan anyagból rentábilisan bármi utasszálítót építeni ami rakétahajtású és pár embert vihet. Sok szerencsét...
A nagysebességû hordozóról induló ürrepülõ technológiája tehát 50 éve adott.
Ezt mire is érted pontosan? Egyetlen embervezette gép sem ment fel LEO pályára másik gép hátáról.
Külön külön ki is próbálták, megépítették. egy ilyen repülõbe, ami rendes repülõtérrõl indul és oda érkezik, jóformán csak a kerót kellene tölteni.
Már írtam. Attól, hogy külön-külön levõ dolgokat összeépítesz nincs rá garancia, hogy egybeépítve is menni fog. Gonodolod viccbõl húzdonak el a vadászgép fejlesztések és fegyverintegrációk?
Természetesen nem azt mondom, hogy csak le kell porolni a tervrajzokat, hanem azt amit mondok, hogy a technológia 50 éve elérte ezt a szintet (és nem csak azt, amit az ilyen túlfejlett kukásedények az ûrbelõdözése jelent, mint az Apolló, meg a Szojúz, ill ezek reinkarnációi).
Nem, nem érte el. A VS-hez sem sikerül megcsináli a kompozit üzemanyatartályt.
És akkor még nem beszéltünk olyan technológiákról, mint az x-33. Aminek 80-90%-os elkészültség melletti törlése kb 50 évvel vetette vissza az ûrkutatást végül.
Hangzatos kijelentés, csak szerintem nem igaz.
Nem kéne a hülyeséget megideologizálni.
Aha...
Ne keverjük már a szezont a fazonnal. Az, hogy nem gyárottak nem jelenti azt, hogy nem tudnak. A XB-70-es, mint koncepció volt drága és értelmetlen (bár ezzel azért vitatkoznék, mert ha az SR-71-et nem tudták soha megcsípni (igaz, hogy nem repült be a SZU fölé), akkor egy hasonló pályán miért is sikerült volna a B-70-et? Viszont ettõl függetlenül is csillagászati volt az ára. Az ICBM töredékébe került.
Aztán 100 km magasba felrepülõ ûrugrásra képes, 7M sebességû rakéta repülõt: X-15.
Ami csak egy kísérleti gép volt teljesen hagyományos raktéahajtómûvel tudtommal. Semmféle forradalmi új meghajtása nem volt. Egyszerûen erõs volt a hajtómûve és a sárkány kibírta a felmelegedést.
Ezek a technológiák nem kerültek át kereskedelmi alkalmazásba.
Kettõt találhatsz miért. Mert kereskedelmileg nem térült volna meg azért. Nem éppen filléres anyagokból épült. Próbálj már meg olyan anyagból rentábilisan bármi utasszálítót építeni ami rakétahajtású és pár embert vihet. Sok szerencsét...
A nagysebességû hordozóról induló ürrepülõ technológiája tehát 50 éve adott.
Ezt mire is érted pontosan? Egyetlen embervezette gép sem ment fel LEO pályára másik gép hátáról.
Külön külön ki is próbálták, megépítették. egy ilyen repülõbe, ami rendes repülõtérrõl indul és oda érkezik, jóformán csak a kerót kellene tölteni.
Már írtam. Attól, hogy külön-külön levõ dolgokat összeépítesz nincs rá garancia, hogy egybeépítve is menni fog. Gonodolod viccbõl húzdonak el a vadászgép fejlesztések és fegyverintegrációk?
Természetesen nem azt mondom, hogy csak le kell porolni a tervrajzokat, hanem azt amit mondok, hogy a technológia 50 éve elérte ezt a szintet (és nem csak azt, amit az ilyen túlfejlett kukásedények az ûrbelõdözése jelent, mint az Apolló, meg a Szojúz, ill ezek reinkarnációi).
Nem, nem érte el. A VS-hez sem sikerül megcsináli a kompozit üzemanyatartályt.
És akkor még nem beszéltünk olyan technológiákról, mint az x-33. Aminek 80-90%-os elkészültség melletti törlése kb 50 évvel vetette vissza az ûrkutatást végül.
Hangzatos kijelentés, csak szerintem nem igaz.
Nem kéne a hülyeséget megideologizálni.
Aha...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#57
És gondolod, hogy lesz egy nagyságrenddel több ilyen cucc legyártva? Nem kéne ennyire álmodozni. Ebbõl is legyártanának 3-4-et az jóccaka...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#56
Az 50-es 60-as években építettek 3X hangsebességgel tartósan repülni képes jármûveket, amelyek hajtómûveit a mai napik nem sikerült még csak megismételni sem: SR-71, XB-70. Fõleg gondolom, mert politikailag nem jöttek már képbe.
Aztán 100 km magasba felrepülõ ûrugrásra képes, 7M sebességû rakéta repülõt: X-15.
Ezek a technológiák nem kerültek át kereskedelmi alkalmazásba. A nagysebességû hordozóról induló ürrepülõ technológiája tehát 50 éve adott. Külön külön ki is próbálták, megépítették. egy ilyen repülõbe, ami rendes repülõtérrõl indul és oda érkezik, jóformán csak a kerót kellene tölteni.
Természetesen nem azt mondom, hogy csak le kell porolni a tervrajzokat, hanem azt amit mondok, hogy a technológia 50 éve elérte ezt a szintet (és nem csak azt, amit az ilyen túlfejlett kukásedények az ûrbelõdözése jelent, mint az Apolló, meg a Szojúz, ill ezek reinkarnációi).
És akkor még nem beszéltünk olyan technológiákról, mint az x-33. Aminek 80-90%-os elkészültség melletti törlése kb 50 évvel vetette vissza az ûrkutatást végül.
Nem kéne a hülyeséget megideologizálni.
Aztán 100 km magasba felrepülõ ûrugrásra képes, 7M sebességû rakéta repülõt: X-15.
Ezek a technológiák nem kerültek át kereskedelmi alkalmazásba. A nagysebességû hordozóról induló ürrepülõ technológiája tehát 50 éve adott. Külön külön ki is próbálták, megépítették. egy ilyen repülõbe, ami rendes repülõtérrõl indul és oda érkezik, jóformán csak a kerót kellene tölteni.
Természetesen nem azt mondom, hogy csak le kell porolni a tervrajzokat, hanem azt amit mondok, hogy a technológia 50 éve elérte ezt a szintet (és nem csak azt, amit az ilyen túlfejlett kukásedények az ûrbelõdözése jelent, mint az Apolló, meg a Szojúz, ill ezek reinkarnációi).
És akkor még nem beszéltünk olyan technológiákról, mint az x-33. Aminek 80-90%-os elkészültség melletti törlése kb 50 évvel vetette vissza az ûrkutatást végül.
Nem kéne a hülyeséget megideologizálni.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#55
Látom nem érted!
Nem az újon, vagy a régin van a hangsúly, hanem hogy tömegtermelés, vagy egyedi gyártása van-e az eszköznek?
Ha ugyan abban az üzemben aminek a felépítése került 10 mrd $-ba építek egy ûrhajót, vagy 10 000-et, akkor vajon mennyi lesz az ûrhajó fajlagos árának nagyságrendje? Ha az arány nem is 1:10 000-hez lesz, de olyan 1:1000-hez is akár.
Szal nem mindegy hogy az ûrhajó indítása végül 10 mrd-be vagy 100 millióba kerül. Egy 10 mrd-s ûrhajó, mégha újra felhasználható is, messze nincs ott mint a rakéta, ami csak 100 millió, és még csak nem is újrafelhasználható.
És min múlik az egész? Látod!?
Hogy ugyan abból mennyit gyártanak!
Nem az újon, vagy a régin van a hangsúly, hanem hogy tömegtermelés, vagy egyedi gyártása van-e az eszköznek?
Ha ugyan abban az üzemben aminek a felépítése került 10 mrd $-ba építek egy ûrhajót, vagy 10 000-et, akkor vajon mennyi lesz az ûrhajó fajlagos árának nagyságrendje? Ha az arány nem is 1:10 000-hez lesz, de olyan 1:1000-hez is akár.
Szal nem mindegy hogy az ûrhajó indítása végül 10 mrd-be vagy 100 millióba kerül. Egy 10 mrd-s ûrhajó, mégha újra felhasználható is, messze nincs ott mint a rakéta, ami csak 100 millió, és még csak nem is újrafelhasználható.
És min múlik az egész? Látod!?
Hogy ugyan abból mennyit gyártanak!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#54
Nevetséges, hogy 3000 éves keréktechnikával mennek az autók (az elv ugyanaz!)?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#53
a ramjetet meg kb a 20-as években találták ki, 50-es években már tesztelgették, mi tart ennyi ideig?
Nem a naptári év számít. Ha én röplabdáztam 20 éve 5 percet és 20 év múlva 5 percet az nem az jelenti, hogy 20 éve keményen edzek. 0 tapasztalat van vele óraszámban. Az elv semmit nem ér, ha nincs hozzá technológia. Leonardo is rajzolt szépeket, de azok csak rajzok. Koncepciótervet és fantáziarajzot 5 nap alatt bárki csinál. A mûszaki / kiviteli terv az "picit" több...
Mi nem kiforrott azokban ami mûködik? Mindet kipróbálták, mûködött ahogy kell. Csak be kellett volna szerelni valamibe.
Egy repülõgép fõrészei külön-külön mind mûködnek. Mégis mekkora izgalom van mikor egyberakják és repül az elsõ protó és nyúzzák több ezer órát. Érhetõ?
Nem a naptári év számít. Ha én röplabdáztam 20 éve 5 percet és 20 év múlva 5 percet az nem az jelenti, hogy 20 éve keményen edzek. 0 tapasztalat van vele óraszámban. Az elv semmit nem ér, ha nincs hozzá technológia. Leonardo is rajzolt szépeket, de azok csak rajzok. Koncepciótervet és fantáziarajzot 5 nap alatt bárki csinál. A mûszaki / kiviteli terv az "picit" több...
Mi nem kiforrott azokban ami mûködik? Mindet kipróbálták, mûködött ahogy kell. Csak be kellett volna szerelni valamibe.
Egy repülõgép fõrészei külön-külön mind mûködnek. Mégis mekkora izgalom van mikor egyberakják és repül az elsõ protó és nyúzzák több ezer órát. Érhetõ?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52
Miért? Szerinted az új cucc gyártása olyan olcsó lenne?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#51
"ami akkorra már 50 éves lesz"
Elírtam, inkább 60 éves lesz addigra.
Elírtam, inkább 60 éves lesz addigra.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#50
A NASA retteg minden változástól, mert ha valami nem jól sül el - és erre mindig van esély -, akkor még annyi pénzt sem kapnak, mint most, és lehúzhatják a rolót. Csak hát változás nélkül nincs fejlõdés, a stagnálás meg egyenlõ a visszafejlõdéssel, ami már egy jó ideje van.
Nevetséges, hogy gyakorlatilag 40 éves technikával akarnak a Marsra repülni, ami akkorra már 50 éves lesz. 😞 Még nevetségesebb, hogy 40 évvel a holdraszállás után több idõre van szükség egy újabb holdraszálláshoz, mint amennyi idõ akkoriban eltelt az elsõ szputnyik és Armstrong holdraszállása között.
Nevetséges, hogy gyakorlatilag 40 éves technikával akarnak a Marsra repülni, ami akkorra már 50 éves lesz. 😞 Még nevetségesebb, hogy 40 évvel a holdraszállás után több idõre van szükség egy újabb holdraszálláshoz, mint amennyi idõ akkoriban eltelt az elsõ szputnyik és Armstrong holdraszállása között.
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/04/16/p1069869 \"Terrorists may attack the open society, but only governments can abolish it.\" (The Pirate Party)
#49
A nasa nem kereskedelmi utasszállítókat tervez, hanem ûreszközöket, olyanok mint ha berepülnék az új dolgokat. Mégis ki próbálja ki ezeket a hajtómûveket a világ legnagyobb ürkutatási intézményén kívül? Nekik kell.
Mellesleg az utasszállítók elõtt már volt harci repülõkben gázturbina, itt nincs ilyen köztes szakasz. a ramjetet meg kb a 20-as években találták ki, 50-es években már tesztelgették, mi tart ennyi ideig? A begyepesedettség, és a kudarctól való félelem, ami a challanger hiszti óta megy, mert egyesek nem tudják felfogni, hogy az újdonság néha veszélyes, de veszély nélkül nem lesz fejlõdés, szép példa erre az orion alias apollo 2.0.
A másik ok meg hogy pénzt nem kapnak semmi új fejlesztésre, inkább ellövöldözik.
Mi nem kiforrott azokban ami mûködik? Mindet kipróbálták, mûködött ahogy kell. Csak be kellett volna szerelni valamibe.
Mellesleg az utasszállítók elõtt már volt harci repülõkben gázturbina, itt nincs ilyen köztes szakasz. a ramjetet meg kb a 20-as években találták ki, 50-es években már tesztelgették, mi tart ennyi ideig? A begyepesedettség, és a kudarctól való félelem, ami a challanger hiszti óta megy, mert egyesek nem tudják felfogni, hogy az újdonság néha veszélyes, de veszély nélkül nem lesz fejlõdés, szép példa erre az orion alias apollo 2.0.
A másik ok meg hogy pénzt nem kapnak semmi új fejlesztésre, inkább ellövöldözik.
Mi nem kiforrott azokban ami mûködik? Mindet kipróbálták, mûködött ahogy kell. Csak be kellett volna szerelni valamibe.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#48
Nagyjából mindegy, hogy milyen technológiát használnak, a lényeg az, hogy fenntartanak egy hihetetlen költséges infrastruktúrát egy olyan jármûért, amit max 2-3X használnak egy évben (kilövõ állás, kommunikációs, követõ rendszer, biztonsági rendszerek, hustoni központ, szerelõcsarnok stb. stb.
Már hogy a faxba ne lenne drága, és már hogy a faxba ne lenne olcsó a kg-ra vetített költség ha több 100/1000 fellövés lenne évente!!!!
Mennyibe kerül egy Suzuki SX és mennyibe egy Rolls Royce? Az egyikbõl 100 000 számra gyártanak, az utóbbiból meg kézileg reszelnek néhányat évente. Ez alapvetõen gazdasági és nem technológiai kérdés.
Már hogy a faxba ne lenne drága, és már hogy a faxba ne lenne olcsó a kg-ra vetített költség ha több 100/1000 fellövés lenne évente!!!!
Mennyibe kerül egy Suzuki SX és mennyibe egy Rolls Royce? Az egyikbõl 100 000 számra gyártanak, az utóbbiból meg kézileg reszelnek néhányat évente. Ez alapvetõen gazdasági és nem technológiai kérdés.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#47
Talán azért, mert nem kiforrottak. Gondolod viccbõl nem építik be? Nézd már meg, hogy az elsõ gázturbina megépítése és kereskedelmi utasszálíóba építése között hány üzemóra volt...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#46
Az STS-re is ilyen hurráoptimista elõrejelzések voltak. A Gripenrõl is azt propagálták, hogy olcsóbb, mint F-16C. Az egyik kicsit a másik nagyon nem igaz..
Szép dolgok a számok, de majd ha 10 fellövés után ezt tudja akkor lehet beszélgetni valamirõl. A papír sokmindent elbír.
Szép dolgok a számok, de majd ha 10 fellövés után ezt tudja akkor lehet beszélgetni valamirõl. A papír sokmindent elbír.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#45
Már az ûrsiklónál is lehetne költség csökkenteni:
-kevésbé meredek légkörbe lépés
-"skip reentry"
Mind2 mûködik szárnyas jármûvel sõt csak azzal, mind2 irányítására képes szerintem egy 386-os is(mivel alig bonyolultabb mint egy normál belépés).
skip reentrynél a profiltól függõen akár elérhetõ az is hogy max 400 c fokra hevüljön a sikló külsõ burkolata, a jelenlegi 1200+ helyett. Simán kevésbé meredek légkörbe képésnél is jelentõsen csökkenteni lehetne a hevülést. Emiatt lehet hogy nem kéne olyan gyakran cserélni a hõvédõ csempéket, ami olcsóbbá tenné, sõt használhatnának kevésbé strapabíróakat is. És emellett biztonságosabb lenne, jóval kisebb lenne az esély egy olyanra mint ami a columbiával történt, még akkor is ha ugyanúgy megsérül.
Miért nem csinálják? "mert a mostani az bevált, nem merünk változtatni" jah "bevált", na meg a vízfejû mánágerek nem engedik.
De ott volt a majdnem kész venture star, amit egy beteg fasz bokor lelõtt.
Hajtómûveknek is ott az aerospike, ramjet, scramjet, mindegyikkel olcsóbbá lehetne tenni az ûrrepülés, de ehelyett maketteneznek velük akár évtizedek óta.
-kevésbé meredek légkörbe lépés
-"skip reentry"
Mind2 mûködik szárnyas jármûvel sõt csak azzal, mind2 irányítására képes szerintem egy 386-os is(mivel alig bonyolultabb mint egy normál belépés).
skip reentrynél a profiltól függõen akár elérhetõ az is hogy max 400 c fokra hevüljön a sikló külsõ burkolata, a jelenlegi 1200+ helyett. Simán kevésbé meredek légkörbe képésnél is jelentõsen csökkenteni lehetne a hevülést. Emiatt lehet hogy nem kéne olyan gyakran cserélni a hõvédõ csempéket, ami olcsóbbá tenné, sõt használhatnának kevésbé strapabíróakat is. És emellett biztonságosabb lenne, jóval kisebb lenne az esély egy olyanra mint ami a columbiával történt, még akkor is ha ugyanúgy megsérül.
Miért nem csinálják? "mert a mostani az bevált, nem merünk változtatni" jah "bevált", na meg a vízfejû mánágerek nem engedik.
De ott volt a majdnem kész venture star, amit egy beteg fasz bokor lelõtt.
Hajtómûveknek is ott az aerospike, ramjet, scramjet, mindegyikkel olcsóbbá lehetne tenni az ûrrepülés, de ehelyett maketteneznek velük akár évtizedek óta.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#44
A Venture Star költségkalkulációi 2000 $/kg-ról szóltak az ezredforduló táján, azt a projektet a Bush-kormányzat lõtte le. Az ûrrepülõgépnek ugyanis nem a fellövései drágák elsõsorban, hanem a fenntartása. A Venture Start pedig pont az olcsó karbantartásra tervezték, egy földetérés után 2 héten belül megint fel lehetett volna bocsátani. A Space Shuttle eleve egy hidegháborús fegyver, nem civil feladatok hatékony ellátására készült.
És ez csak egyetlen eszköz, ha tömegessé válnak a felbocsátások (több ügynökség illetve cég), néhány 100 $/kg-re simán le lehet menni.
És ez csak egyetlen eszköz, ha tömegessé válnak a felbocsátások (több ügynökség illetve cég), néhány 100 $/kg-re simán le lehet menni.
Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/
#43
"Legalábbis nem egyedül fogják megtenni"
NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) project:
http://www.nasa.gov/directorates/esmd/aboutesmd/ccc/index.html
Mindenesetre az FAA mar kidolgozta a szabalyokat a kereskedelmi urhajok szamara. Es:
NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) project:
http://www.nasa.gov/directorates/esmd/aboutesmd/ccc/index.html
Mindenesetre az FAA mar kidolgozta a szabalyokat a kereskedelmi urhajok szamara. Es:
#42
Támaszd alá valamivel. Komolyan monodm megáll az eszem amikor sokan ilyen hülyeségeket vízionálnak. Mutasd meg, hogy mivel és hogyan érnél el akárcsak 1000 $/kg éréket LEO estén. És az még lófasz, már bocsánat, mert azzal te még semmit nem küldszer el a Holdra sem, nemhogy a Marsra...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#41
De megvan, csak balfaszság is van mellé ami drágítja... Utóbbin ingyen lehetne segíteni.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)