140
-
#100
Mellélőttél nagyon barátom. Az elmúlt 1,5 évben jóformán alig repülök vele. Csak fejlesztem... Azt is mondtam, hogy gáziparban dolgozom. De te biztos okosabb vagy azoknál akik ezt elmesélték nekem és 20-30 éve vannak benne. -
Epikurosz #99 Te szerintem inverzben látod a világot. Túl sokat falkonoztál. :-)
De ha ez téged megnyugtat, akkor legyen így. -
#98
Miért is? Attól mert nincs jogsim eszem még van. Neked hiába van jogisd akkor is hülye maradsz. -
droidka #97 ''A szerződéstől el is lehet állni ám, ha úgy hozza a helyzet, hogy nem jó. Meg vannak erre a lehetőségek.''
-Pl: Az irakiaknak is gondolom volt sok választásuk.:))) -
droidka #96 Állítani én konkrétan nem állítottam semmit sem...
Nem tudom, hogy mennyit ér. Csak azt tudom, hogy a fórumok tele vannak az elfogulatlan, szuperintelligens szakértőkkel, akik minden anyagi érdektől mentesen majd jól megmondják az objektív tényeket;)a népnek. -
Epikurosz #95 A legaranyosabb akkor voltál, amikor jogsi nélkül autós blogfórumon osztottad az észt. De mindegy, spongyát rá. -
Epikurosz #94 Te meg mindenben inkompetens vagy. Talán a flaconos modellrepcsikhez értesz, talán. -
#93
Nem. De a semmiből nem fogsz egy olyan céget lenyomni aki 100 éve ezzel foglalkozik. Melyik részét nem érted ennek?
Műszaki jellegű témában sokszor bizonyítottad már, hogy inkompetens vagy. -
Epikurosz #92 Igazad van: minden ami magyar szar, a mérnökeink - téged beleértve - nem érnek semmit, még több multi kell ide, te meg ne mérnökösködj, hanem legyél napszámos. -
#91
Nem eladtálk a gázt csókolom. A kitermelési jogot adták el. A szerződéstől el is lehet állni ám, ha úgy hozza a helyzet, hogy nem jó. Meg vannak erre a lehetőségek.
A fejlesztési gondokat meg írtam már. Még idehozva a technikát is szar a helyzet és távol attól ami kéne. Szerinted egy fejlesztés ami még súlyos 10-100 milliárdokat jelent és kétes kimeneteű az hol segít?
Egy megoldás van most. Meg kell várni amíg drága lesz a gáz és 20%-os járadék mellett is megérje felhozni. -
Epikurosz #90 Jaj! Belefáradtam ebbe a militarista PR-be. -
#89
Valami ilyesmit írtam én is a #65-ben:
"Az űripar [...] rengeteg kapcsolódó befektetést igényel. [...] E dolgoknak párhuzamosan, egymást erősítve kellene fejlődniök, ez viszont már alaposan meghaladja bármely üzleti kör tőkeerejét vagy legalábbis kockázatvállalási kedvét. [...] Itt kellene belépnie az államnak, megteremteni azt a technológiai alapot, amelyre már bizton építhet a magángazdaság."
"Különbség?"
A különbség igen nagy. Molnibalage-t követve az állam ölbe tett kézzel ül, az űripar meg stagnál. Esetleg még az is motiválhatja az államot, hogy nem szeretné, ha a űrtechnológia elterjedne a polgári iparban is, "nehogy terroristák kezébe kerüljön".
A te és az én álláspontomat követve az állam megteszi azokat a drága lépéseket, amelyek nélkül a magánipar nem tud elindulni. Nem kell ezt önzetlenül tennie, hiszen a sok új munkahelyből és az polgári űriparból majdan befolyó adókból busásan meg fog térülni a befektetés.
Csak ugye mennyivel könnyebb elpufogtatni azt a rengeteg pénzt... :( Ugyanis ami pl. Irakban történik, az elsősorban nem hadiipari fejlesztés, ebből nem származik az országnak semmi haszna.
Molnibalage: Várom válaszod a #68-as hozzászólásomra. Már csak azért is, mert most ismét beleszóltam az USA költségvetésébe, legalábbis szerinted. -
#88
"Akarsz még több ilyen példát? Nem feltétlen kell háború az áttöréshez, csak az eleterjedést gyorsítja fel."
Végül is ezt mondom én is, mondjuk 200 évről 2 évre!
Azért nem kizárt, hogyha nem lett volna a XX. szd olyan viharos, akkor még mindíg max azt néznénk, ahogy az aviatikusok röpülgetnek a rákosmezei repülőnapon, köztük akár Besenyei Péter is, de hogy naponta több ezer utasgép repüljön át az ország felett az nagyjából sci-fi lenne.
Amúgy mi az álláspontod?
Nekem az, hogy a tömeges űrszállítás/űripar állami támogatás nélkül nem képes elterjedni.
Neked meg az, ha jól értelmezem, hogy ez a szektor nem képes adott piaci körülmények között elterjedni.
Különbség?
-
#87
Már hogyne érteném! Az, hogy nem értek egyet veled, messze nem jelenti azt, hogy nem értem. Egy nyersanyag jövőbeni ára vagy egy kitermelési techniológia létrehozásának lehetősége nem egy olyan egzakt dolog, mint Ohm törvénye.
"Ha nem adják el, akkor a gáz próbálkozás híján ottmarad, ahol most van."
Ha most nem adják el, akkor később csak többet fog érni. Semmi nem sürgetett a minél gyorsabb eladásra, mert így sem egyhamar lesz pénz belőle, ám jóval kevesebb.
"A 10% bányajáradék is jóval több a semmiért."
Ugye azt akartad írni, hogy a semminél több.
A 20% bevétel meg jóval több a 10%-nál. Ami azt jelenti, hogy még ha a földgázvagyon kitermelési költségek nélküli értékének 80%-át kell is elkölteni a szükséges kitermelési technológia megszerzésére (így vagy úgy, amibe belefér a kifejlesztés is), akkor már kétszer annyit keresett az ország a saját természeti kincséből, mint amennyit a potom áron történt eladásból keresett. Arról nem is beszélve, hogy ha hazai szakemberek fejlesztik ki (OK, hol van a régi dicsőség, de az akkori szakemberek talán még nem haltak mind ki), akkor az így szerzett tudás értéke plusz nyereség, továbbá rengeteg embernek ad munkát az egész akkor is, ha a kitermelés lezárultával az egész kócerájt kidobják a fenébe (ez benne van a 80%-ban).
Igaz, ez az eljárás nem jelentett volna olyan biztos és azonnali hasznot azoknak a politikusoknak, akiknek a nemzeti vagyon elkótyavetyéléséért nyilván jól megtömték a zsebét. És látatlanban a nyakamat teszem rá, hogy ez volt a fő motiváció. -
#86
Úgy néz ki, hogy igazad van. 22 tonna az A340-ben. Azért ez kemény...
Csak éppen a kereskedelmi haszon még így is megvan... -
#85
Őööö izé! Pl a titánból, ami az aranyárban legyártott SR-71-nél alkalmaztak először nagyobb mennyiségben, mára pl. egy utasszállítóbán már több 10 tonna van! Kb az ötvözetek 50% titán ötvözet, vazze!
Erről linket kérnék. Tudtammal kereskedelmi gépekben elenyésző mennyiségű titán van, pont az ára miatt... Katonai gépekben is csak nagyon módjával használják. Ma már polimer komozitok is lehetnek fő teherviselő elemek korlátozott mértékben.
Az hogy a kínai hamisított tornacipőre mit írnak rá, már megbocsáss de adott esetben nem releváns.
Az ember azt hinné. Az egyik téli sífeleszerlés gyártó terméke volt. Nevesíteni nem tudom, mert nem síelek és nem érdekel (meg amúgy sem árulták volna el...)
A 30-as években a tudósok véleménye az volt, hogy ha az atomból valahogy lehet is egyáltalán energiát kinyerni, azonban atomerőművek soha nem lesznek, pont az előbbiek miatt. Ha nincs a II. VH, meg az atombomba, akkor még mindig nem lennének atomerőművek!
Az ilyen kijelentéseknél tépem a hajam. Nem kicsit, nagyon. Mégis honnan a jó búsból tudod? Ekkora jós vagy? A repülés (levegőben nehezebb szerkezettel) is békeidőben lett kifejlesztve. Békeidőben is ki lehetett volna fejleszteni egy másik fegyverkezési verseny alatt, ahogy a hajók esetén is átálltak széntüzelésről olajtüzelésre és turbinákra. 20 év alatt 20 csomóról 30-32 nőtt a csatahajók és csatacirkálók max. sebessége.
Akarsz még több ilyen példát? Nem feltétlen kell háború az áttöréshez, csak az eleterjedést gyorsítja fel. -
#84
Ez igaz, ilyen tisztességtelenek csak a korrupt magyar politikusok lehetnek.
Látom nem érted. Ha nem adják el, akkor a gáz próbálkozás híján ottmarad, ahol most van. A 10% bányajáradék is jóval több a semmiért.
Ahogy kvp is utalt rá, Magyarország jó ideig igen jól állt kitermelési technológiákkal. Nem véletlenül hívták a magyar szakembereket sokfelé, csak hát ezt a tudástőkét is sikerült tönkretenni.
Az az akkori idők szintjén volt esetleg igaz. Az olaszok is világszínvonalú vadászt raktak össze, csak későn és keveset. Nézd meg, hogy mist milyen olasz vadászgépfejlesztés van. A múltat nem kellene fentartás nélkül extrapolálni a jövőre. Akkor magyarország minden foci VB-n döntőt játszana 1954 óta... -
#83
"Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható."
"Nem igazán. Lehetne hőálló acél is, csak az soha nem ment volna fel 107 km-re..."
Őööö izé!
Pl a titánból, ami az aranyárban legyártott SR-71-nél alkalmaztak először nagyobb mennyiségben, mára pl. egy utasszállítóbán már több 10 tonna van! Kb az ötvözetek 50% titán ötvözet, vazze!
"Nono. A kevlar sokszor valójában nem kevlar, csak annak csúfolják. A szál minősége sem mindegy ám. Nem mind arany ami fénylik. Sokszor szó szerint hazudnak. Volt olyan amit a BME tanszék megvizsgált ilyen cuccot és kiderüt, hogy az csak színezett PE szál..."
Jó de ettől még értelmes áron tudsz kevlárt venni, ha repülőt akarsz építeni.
Az hogy a kínai hamisított tornacipőre mit írnak rá, már megbocsáss de adott esetben nem releváns.
"Még mindig nem látjátok. Ha üzletileg kifizetődő lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetők simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az? Gázkutatkra és tengeri olajfúró tornyokra van pénz pedig azok nagyságrendileg darabáron kerülnek asszem ennyibe. Miért fizetik azokat? Mert 90%, hogy megéri, vagy még több."
Az X-33 fejlesztési költsége kb 1,5 mrd $ volt. Ez ahhoz képest nem sok, amit másra elpazarolnak, viszont nem lehet csak úgy csikkzsebből előhúzni. Még a Lockheed Martin is csak kb az 1/3-át tudta állni a költségeknek.
A gond itt az, hogy egy teljes iparágat kell felhúzni a semmiből, és ez állami segítség nélkül nem megy. A 30-as években a tudósok véleménye az volt, hogy ha az atomból valahogy lehet is egyáltalán energiát kinyerni, azonban atomerőművek soha nem lesznek, pont az előbbiek miatt. Ha nincs a II. VH, meg az atombomba, akkor még mindig nem lennének atomerőművek! -
#82
"A probléma az, hogy egyelőre nem nagyon van ez belátható időn belül."
Ami azt jelenti, hogy az olajcég sem fogja törni magát a mielőbbi kitermelésért, akkor meg nem dől a pénz az országba, ahogy már korábban is írtam. Vagyis korai és felelőtlen volt a koncesszió megadása, bár én inkább büntetőjogi kifejezésekkel jellemezném ezt.
Azt tudod, mennyire időre szól a koncesszió? És a kitermelés megkezdésétől vagy a megadástól számítva?
"Nem véletlen csak egy cég próbálkozott igazából..."
Ennek sok oka lehet, pl. az is, hogy máshol nagyobb eséllyel és profittal lehet próbálkozni.
"Márpedig ők hülyék lennének eladni az aranytojást tojó tyúkot."
Ez igaz, ilyen tisztességtelenek csak a korrupt magyar politikusok lehetnek.
Ahogy kvp is utalt rá, Magyarország jó ideig igen jól állt kitermelési technológiákkal. Nem véletlenül hívták a magyar szakembereket sokfelé, csak hát ezt a tudástőkét is sikerült tönkretenni.
Ne misztifikáld a kitermelő technológiát. Ugyan nem értek hozzá, de ha arra gondolok, hogy pl. Iránnak is sikerült - minden embargó ellenére - az urándúsításhoz szükséges technológiát megszereznie, akkor kötve hiszem, hogy Magyarország nem lenne képes beszerezni egy tisztán polgári és távolról sem embargós technológiát. És ez mégsem űrtechnológia, noha tisztában vagyok a hatalmas nyomás és hő jelentette kihívásokkal. -
#81
Ez meg a másik fele... -
Epikurosz #80 A technológia megvan, de a gyártási receptek, eljárások nem nyilvánosak. Hiába van egy tervrajzod, ha nem tudod milyen anyagokból kell elkészíteni és hogyan. -
#79
Hiába lenne nyilvános az F-22 dokumentációja Magyarország akkor sem tudná legyártani, mert nincs meg a technológia hozzá. Ez igaz sokmindenre... -
Epikurosz #78 "ha az allami vezetok tisztessegesek"
Egy villamos vezetéséhez kismillió tesztet kell elvégezni. Parlamenti képviselő, miniszter, államtitkár egy idióta is lehet. -
kvp #77 "Jelenleg pár ország képes csak műholdat felküldeni. Nekik kell fizetni, ha akarsz olyat odafent. Ha nem fiztesz, nem megy fel a cuccod. Pont. A techológiát meg nem adják el. Hülyék lennének..."
Hasonlo pelda: A szovjet R7-es rendszer tervei mara publikussa valtak es barki lemasolhatja. A kinaiak meg is tettek es iran is halad. A mai napig ezekkel lovik fel a sojuz-okat, tehat nem minosul elavultnak. Szarazfoldi olaj es gaz kitermelesben meg pont a magyarok talaltak ki jopar uj technologiat. Az egyetlen gond, hogy jelenleg az orszagban nincs olyan ceg ami ezzel foglalkozna.
Egyebkent meg mindenki tudja, hogy ha az allami vezetok tisztessegesek, akkor a szocialdemokracia sokkal jobb az embereknek mint kapitalizmus. Sajnos a szocialista allamoknal a problema tobbnyire a vezetes korul talalhato, mivel se tisztessegesek, se demokratikusak nem szoktak lenni. Innentol elvethetjuk azt, hogy a magyar allam, a magyar emberek hasznara termeljen ki gazt. -
#76
Vagy egy példán keresztül. Jelenleg pár ország képes csak műholdat felküldeni. Nekik kell fizetni, ha akarsz olyat odafent. Ha nem fiztesz, nem megy fel a cuccod. Pont. A techológiát meg nem adják el. Hülyék lennének... -
#75
A hangsúly a jelenleg szón van. Akkor várni kell, amíg gazdaságossá válik a kitermelés. Idő van, csak a politikai bűnözők érdeke az ország természeti kincseinek kiárusítása.
A probléma az, hogy egyelőre nem nagyon van ez belátható időn belül. A gáz ára nagyott esett az olajéval együtt és a válság miatt ez még így is marad egy darabig...
Ha a magyar állam saját vállakozásban termelné majd egyszer ki azt a gázt, akkor szerinted az állam által önmagának fizett bányajáradék költség?
És ki adja hozzá a technológiát?
A cég minden bizonnyal úgy számol, hogy ezzel együtt is nyereséges lesz (majd) a kitermelés. Már a próbafúrásoknak sem állt volna neki, ha komoly esélyt látna a kudarcra.
De. Az elejétől fogva tudták, hogy egy kockázatos, de ha bejön, akkor nagyon jó helyzetben lettek volna. Csak éppen nem várt problémák is felléptek. (Ezt sajnos nem részletezték nekem.) Nem véletlen csak egy cég próbálkozott igazából...
A pénz csak akkor fog dőlni, ha és amikor a kitermelés gazdaságossá válik, addig a külföldi olajcég sem áll neki a kitermelésnek, igaz? Akkor viszont már a magyar államnak is megérné, még akkor is, ha be kellene ruházni a kitermelő technika megvásárlásába.
Már, ha eladja az, akinek megvan. Ha másnak nincs akkor ők diktálnak. Márpedig ők hülyék lennének eladni az aranytojást tojó tyúkot. Ők akarják felhozi és bányajáradékkal. Ha ez nem jó a magyar államnak akkor keressenek mást. Egy ideig úgy sem fognak. A piac már csak ilyen. -
#74
Ezzel együtt a pasi önmaga diszkreditálja a saját állításait, ezt egy szóval sem vitatom. Elég jól ismerem ezt a "nagymagyar" fantaszta fajtát, egy időben sajnos sokkal volt dolgom. -
#73
"A fentiekből jön a java. Jelenleg nem hozható fel gazdaságosan."
A hangsúly a jelenleg szón van. Akkor várni kell, amíg gazdaságossá válik a kitermelés. Idő van, csak a politikai bűnözők érdeke az ország természeti kincseinek kiárusítása.
"És akkor hol van még a bányajáradék"
Ha a magyar állam saját vállakozásban termelné majd egyszer ki azt a gázt, akkor szerinted az állam által önmagának fizett bányajáradék költség? Érdekes elgondolás.
"A Cég saját kölségén asszem eddig olyan 50-60 milliárd forintott költött a nagy semmire és csak alig pár kutat fúrtak. Ugye milyen jól lett volna ezt államköltségen eljátszani?"
A cég minden bizonnyal úgy számol, hogy ezzel együtt is nyereséges lesz (majd) a kitermelés. Már a próbafúrásoknak sem állt volna neki, ha komoly esélyt látna a kudarcra. Ha neki az (lesz), akkor a magyar államnak miért nem (lenne) az? Ez az eljárás semmiben nem különbözik attól, ahogyan harmadik világbeli banánköztársaságok ill. diktatúrák korrupt vezetői kiárusítják az országukat.
"A magyár állam felé akkor is dől a pénz, ha egy fűszálat nem tesz keresztve."
A pénz csak akkor fog dőlni, ha és amikor a kitermelés gazdaságossá válik, addig a külföldi olajcég sem áll neki a kitermelésnek, igaz? Akkor viszont már a magyar államnak is megérné, még akkor is, ha be kellene ruházni a kitermelő technika megvásárlásába. -
#72
A többi megfogalmazásán meg süt az aminek sütnie kell. Nem az értelem szikrájáról van szó...
Szerinted 10% (magából a gázból leveszi a 10%-ot?) + adó + ÁFA + stb. az nem profit úgy, hogy semmit nem csinál és kockáztat rajtunk semmi?
Komolyan mondom megáll az eszem a sok megmondóembeen. Talán egy picit tájékozódj előtte.. -
#71
Most akkor eldurran az agyam. Már megint bedőlt valaki ennek az iszonyatos marhaságnak? Az eszem megáll. Akkor itt vannak a makacs tények.
1. Mindig is tudták, hogy ott van a gáz. A hetevenes évek óta. Nincs ebben semmi új csak a laikusoknak.
2. A kitermelés a porblémás. Nem kicsit, nagyon. Cirka 6000 méteren van vagy lentebb és egy kettős (asszem) nagyon durva záróréteg alatt. A világon a legmélyebb gázkút kb. ilyen mélységből hoz fel gázt, csak ott nincs 2-szeres
geotermikus gradiens, mint itthon. Valamelyik tavaly év végi Oil & Gas
Journual számban említettek egy 7000 méter mélyságű gázkutat, mint világrekordot...
3. Emiatt egészen ezidáig szó sem lehetett még próálkozásról sem, hogy ki lehessen termelni. Nem volt hozzá technológia.
4. Szép, hogy X értékre behazudja a lenti üzenet, csak újabb változó jönnek amiről nem sok adat van.
4/a. Sejtés van a lenti gáz minőségéről. A magyar földgáz nagy átlagban nem túl jó (és akkor még finoman fogalmaztam).
4/b. A teljes mennyiség soha nem hozható fel egy egyre drágább, ahogy ürül a mező.
5. A fentiekből jön a java. Jelenleg nem hozható fel gazdaságosan. Magyarán hiába van X érékben (becsült!) lent ha több, mint jóval több, mint X-ért hozható fel. És akkor hol van még a bányajáradék, tisztítás, szállítás, stb. költsége? Sebaj...
6. A Cég saját kölségén asszem eddig olyan 50-60 milliárd forintott költött a nagy semmire és csak alig pár kutat fúrtak. Ugye milyen jól lett volna ezt államköltségen eljátszani?
7. Mi mégis hogy a túróba hozzuk fel? Hol vannak a magyar fúrócégeket akik ilyen mélységben dolgoznak. Ja, hogy nincsenek? Ez a feladat kb. olyan, mintha hirtelen a nemlétező magyar repiparnak egy az Airbusszal vagy a Boeinggel kéne konkurálni. Vagy, ha ezt erős túlzásnak érzi valaki akkor legyen Embraer az ellen.
A bányajáradék módosítása szóba kerülhet (25-30%, de az már nagyon a plafon), de talán örülni kéne, hogy más vállája a műszaki és pénzügyi kockázatot, főleg ilyen gazdasági helyzetben. Ha ők buknak akkor is lesz munkahely és adó + ÁFA, köfa zsebpénz meg borravaló, legalább időlegesen. A magyár állam felé akkor is dől a pénz, ha egy fűszálat nem tesz keresztve.
(Gáziparban dolgozom és ismerek geológust is, szóval nem csak passzióból írom le amit írok...)
-
#70
Bocs, milliárd eurós. -
#69
Erről a 600 millió eurós becslésről szívesen olvasnék valami megbízhatóbb forrásból is. Az ő semmivel alá nem támasztott állítását sajnos nem tudom komolyan venni.
Abban viszont 100%-ig egyetértek veled, hogy a magyar lakosság vajmi keveset fog profitálni a hazai természeti kincsekből, bármennyit érjenek is azok. -
#68
"Az is vicces, hogy az USA költségvetésébe szóltók bele. Ha jenki lennél megérteném, de ne ma te adódról van szó..."
A beleszólás és a véleménynyilvánítás két nagyon különböző dolog, vicces, hogy nem érted ezt a különbséget.
De ha te viccesnek véled, hogy van véleményem a világ (jelenleg még )vezető gazdasági és tudományos hatalmának gazdaságpolitikájáról és tudományos programjáról, sőt ezt még le is merem írni, akkor - már megbocsáss, de - te vagy nagyon vicces. -
droidka #67
Erről jut eszembe, tudjátok, hogy a makói földgázmező menyit ér? Állítólag 600 milliárdot... Euróban...
http://www.postaimre.com/?p=1122
(Hallottam olyanokat is, hogy 10% lesz az ''államé'', 90% pedig az irakgyilkosoké.)
Meg Békés megyében is végeznek próbafúrásokat az ''amerikaiak''.
http://www.mfor.hu/cikkek/Mindenki_a_makoi_gazra_hajt.html
Az Exxon a Rockefellereké. Róluk meg itt lehet olvasni ''szépeket'' :).
http://mek.niif.hu/06800/06897/html/index.htm
Miért van olyan érzésem, hogy a MI lábunk alatt lévő cuccból a MAGYAR ember megint nem fog semmit se profitálni?Csak én érzem úgy, hogy belőlünk is egy következő Irakot akarnak csinálni?... -
#66
És őszintén szólva ez kit érdekel ilyen gazdasági helyzetben? Egyesek kicsitg túlmisztifikálják azt, hogy mire kell költeni a pénzt. A háborúra tényle nem jó dolog. Viszont 100 milliárdot (alsó hangon...) elkölteni ma erre egynesen őrültség. Az is vicces, hogy az USA költségvetésébe szóltók bele. Ha jenki lennél megérteném, de ne ma te adódról van szó... -
#65
"Szándékosan eltúlzott példa volt, de tököm teli vam azzal, hogy egyesek szerint létező techológiáról van szó."
És mint qrvára eltúlzott példa, nem bizonyít semmit. Azt meg végképp nem értem, szerinted miféle nem létező technológiáról beszéltem. Hacsak nem arra gondolsz, ami épp a szűklátókörű, fiskális szemlélet miatt nem jött létre.
"Ha üzletileg kifizetődő lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetők simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az?"
Az űripar igen hosszú távú befektetés és rengeteg kapcsolódó befektetést igényel. Pl. hiába van olcsó eszköz anyagok űrbe juttatására - ha nincs olyan ipar, amely ezt igényelné - és ugye jelenleg ilyen nemigen van -, akkor biztos az üzleti bukás. E dolgoknak párhuzamosan, egymást erősítve kellene fejlődniök, ez viszont már alaposan meghaladja bármely üzleti kör tőkeerejét vagy legalábbis kockázatvállalási kedvét.
A magángazdaság nem szeret hosszú távra befektetni, ha rövidebb távon is megteheti ezt, amire kiváló példa az olaj - a fúrótornyok és vezetékek megtérülése is hosszú idő, de finanszírozható a már meglévő üzletből. Mert hát az igazán gazdag befektetőket köti a részvényesek által elvárt haszon - pont az, ami az államot nem korlátozza.
Itt kellene belépnie az államnak, megteremteni azt a technológiai alapot, amelyre már bizton építhet a magángazdaság. Ezzel szemben itt csak szánalmas vergődést látunk és talán Kína is hamarabb száll le a Marson, mint az USA. -
#64
Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható.
Nem igazán. Lehetne hőálló acél is, csak az soha nem ment volna fel 107 km-re...
[/i]Másrészt, ha akkor átkerül bizonyos anyagok gyártása a tömegtermelésbe, az olcsóbb is lenne.[/i]
A kéréds, hogy mennyi az az olcsó? Itt most nagyságrendi eltérésekről van szó.
Ha pl. kevlárból a mai napig csak katonai cuccosokat csinálnának, akkor nem találkoznál vele a pár ezer forintos adidascipőd talpában, és nem csak mert nem lehetne hozzájutni, hanem mert kibaxott drága is lenne!
Nono. A kevlar sokszor valójában nem kevlar, csak annak csúfolják. A szál minősége sem mindegy ám. Nem mind arany ami fénylik. Sokszor szó szerint hazudnak. Volt olyan amit a BME tanszék megvizsgált ilyen cuccot és kiderüt, hogy az csak színezett PE szál...
[i]Az X-33 arra lett volna hivatott, hogy bizonyítsák egy üzletileg kifizetődő űrszállítási eszköz megépíthetőségét. Amire pár évtizeddel korábban nem lett volna lehetőség. Ilyen értelemben a program törlése valóban 50 évvel vetette vissza az űrkutatást![i]
Még mindig nem látjátok. Ha üzletileg kifizetődő lenne egy ilyen dolog akkor azt a pár milliárdot komoly befeketetők simá összeraknák. Miért is nem teszik? Mert talán távolról sem az? Gázkutatkra és tengeri olajfúró tornyokra van pénz pedig azok nagyságrendileg darabáron kerülnek asszem ennyibe. Miért fizetik azokat? Mert 90%, hogy megéri, vagy még több. -
#63
- Űrszemét?
- 100 db? Ha csak 1 milliárd dollár lenne az a is 100 milliárd dollár. Csak épp egy ilyen cucc az drágább. Sokkal.. -
#62
Csak éppen a kerék az autó fő működtető része, míg az Airbusnak az ülés nem. Szándékosan eltúlzott példa volt, de tököm teli vam azzal, hogy egyesek szerint létező techológiáról van szó. Akkor a magáncégek miért nem építenek fillérekért VS hegyeket? -
#61
1. XB-70, SR-71
Aha
Mármegbocsáss, de mi kis faxomról beszélsz?
Az hogy egy fegyverrendszer nem alkalmas az adott feladat ellátására, ill van erre olcsóbb eszköz erre, annak mi köze az adott fegyverrendszer hordozására megépített repülőgéphez? Elárulom kb semmi!
A NASA pár évig repülgetett az XB-70-nel, évtizedekig az SR-71-gyel, ami mellette mint stratégiai felderítő kiválóan ellátta a feladatát.
Az SR-71 hátáról indítottak D-21-es felderítő dronokat is, bár az igaz, hogy ezt a témát nem nagyon erőltettek, szal a nagysebességű légi indítás igen is lehetséges, kipróbált eljárás.
Bár az igaz, hogy ember vezette repülőeszköz egy másik nagy sebességű repülőről indulva még nem jutott fel LEO-ra.
De akkor most mi van?:D
2. X-15
Gondolom, ami akkor csak szuperdrága ötvözetekkel volt megvalósítható, az ma töredék áron megkapható.
Másrészt, ha akkor átkerül bizonyos anyagok gyártása a tömegtermelésbe, az olcsóbb is lenne.
Ha pl. kevlárból a mai napig csak katonai cuccosokat csinálnának, akkor nem találkoznál vele a pár ezer forintos adidascipőd talpában, és nem csak mert nem lehetne hozzájutni, hanem mert kibaxott drága is lenne!
3. X33/VS
Na már megint egy városi legenda!
Ami persze részben igaz. Tény, hogy a kompozit hidrogéntartályt a program törléséig nem tudták prezentálni.
Azonban kisebb tömegű fém tartályt lehetett volna alkalmazni. Illetve a program törlése után sikeresen előállították a tartályhoz szükséges technológiát.
Az X33 kb 95%-ban volt kész a program törlésekor.
Az X-33 arra lett volna hivatott, hogy bizonyítsák egy üzletileg kifizetődő űrszállítási eszköz megépíthetőségét. Amire pár évtizeddel korábban nem lett volna lehetőség.
Ilyen értelemben a program törlése valóban 50 évvel vetette vissza az űrkutatást!
A jelenleg tervezett köv generációs eszközöket látva pedig technológiai szempontból is!!!