124
-
szedRick #84 A gondolatoknak hatalmas erejük van. Ha valami radikális mód kell akkor ez az, mert jelenleg a technológiai fejlettségünk igen alacsony. Tehát ha valaki tud meditálni és megfelelően irányítani a gondolatait, igen is kapcsolatba tud lépni idegenekkel. Ha valaki ilyen szinten van nem fog elmenni a Fokuszhoz, vagy Aktívhoz vagy mittomén milyen médiához, mert sok ember fel sem tudja fogni ezeket a dolgokat (főleg aki ilyeneket néz :) ). De ilyen szintet csak mesterek tudnak elérni, ugyhogy csak azt tudom mondani HAJRÁ... -
mcganyol #83 a Mengyelejev féle periódusos-rendszer nagyszerűsége az egyszerűségében rejlik. Bizonyos tulajdonságok bizonyos periódusonként (a protonszám növekedésével) ismétlődnek, ez volt a tapasztalati megfigyelés. így az emberiség által akkor még nem ismert elemek tulajdonságait is igen jó pontossággal előre lehetett jelezni. Később felfedezték (vagy előállították) ezeket az atomokat is és viola, tényleg jók voltak a jóslatok.
Úgyhogy az úgy nem teljesen igaz, hogy 120féle atomot ismerünk. gyakorlatilag bármelyiket ismerjük és fel tudjuk mérni a tulajdonságait, más kérdés, hogy ezek az atomok csak borzalmas nagy nyomáson jönnek létre illetve léteznek stabilan (pl csillagok belsejében egészen biztosan). természetesen ezekből is alakulhatott ki élet, de arra ne várj, hogy holnap a szén(6) és a nitrogén(7) "között" felfedeznek egy új elemet.
az hogy ezen elemekből különböző hőmérsékleteken és nyomásokon milyen állapotú anyagok (pl. plazma) és vegyületek jöhetnek létre ott valóban sok meglepetésbe ütközhetünk még. de ennek semmi köze az "elemek"hez, azokat ismerjük (azokat is amiket még effektív nem is láttunk). -
Dany007 #82 végre kezded látni a lényeget :) Csak kicsit arrogáns vagy mint mindig. -
#81
"Ehhez először pontosan meg kéne határozni az "élet" fogalmát."
Na itt vannak gondok. A legáltalánosabban elfogadott nézet szerint az életképes utód létrehozás képessége és genetikai kód továbörökítésének képessége az élet. (asszem...) -
Epikurosz #80 Te figyelj: cseszheted te azt a sok galaxist, ha elérhetetlenek, mint Bill Gates vagyona. -
Ferrer #79 Én szombat esténként gyakran szoktam hallani az utcánk felől földönkívüliek hangját.. -
Dany007 #78 Én azt már megse említettem, hogy csak egyetlen galaxis vagyunk a 100 milliárdból.
A lehetőségek száma igen nagy.
Hol is tart most a periódusos rendszer? 118-120 féle elem? És ha jól tudom ebből párat mi magunk hoztunk létre... Szal elképzelhető egy olyan világban, ahol a 100 milliárd galaxisban lévő 100 milliárd csillag körül keringő esetleges bolygókon csak 120 féle elem és vegyületeik léteznek? Mert szerintem a nagyrészéről még nem is hallottunk... -
Dany007 #77 http://www.youtube.com/watch?v=YL4cFjmnQT8
Pont a linket hagytam ki :) Igen látványos videó. -
Pares #76 Ráadásul a mi Tejutunk csak egy a több milliárd többi galaxis közül. Egyébként Epikurosz, itt nem arról van szó, hogy görcsösen keressük, hanem hogy nincs sok értelme. Vagyis százalékokban mérve ha minden tényzőt beleszámitunk akkor rettentően kicsi az esélye, hogy a másik civilizáció is pont ilyen rádiohullámokat(stb.) használja. És még ha azt is használják, lehet hogy egy teljesen más tartományban használják ezt a technológiát, vagy már továbbfejlődtek, és ugy mint mi az öreg cuccokat, egyáltalán nem figyelik ezeket az adásokat. Szal eléggé extrém ez a SETi kutatás. Nem mondom, hogy máshogy kutassanak, mert tényleg ez a leg logikusabb, ezt ismerjük, csak ennek igy nincs sok esélye. De mint modntam már, Hajrá. 
-
Dany007 #75 Azért ne legyél ennyire szűklátókörű.
Pont erről beszéltem. Azért mert ezen a csöpp Földön ez az élet alakult ki, már mindenhol máshol is ennek kell?
Az egyértelmű, hogy mást nehezen tudnánk tudományos módszerekkel keresni.
Ehhez először pontosan meg kéne határozni az "élet" fogalmát.
/Majdnem olyan, mintha én elkezdenék grafikusokat keresni itt a lépcsőházban. Mert én azt ismerem, ezért ilyen barátokat keresek. Aztán csodálkozok, hogy nincs egysem, és rá kell döbbennem, hogy nem csak ez az egy szakma létezik./
Az amit mi ismerünk az édes kevés.
Nem tudom jól megfogalmazni.
Ajánlok egy videót, csak, hogy lásd, mennyire is "számít" az amik vagyunk itt a Földön...
A VV Cephei a legnagyobb ismert csillag. 1900x akkora mint a Nap. Galaxisunk idealizált képén (átlagos felbontású monitoron) a Cephei kisebb lenne mint másfél milliomod pixel.
El lehet képzelni mekkora is az akkora... A mi kis Földünkön kialakult élet és technológia mennyire elenyésző, illetve, hogy hány féle lehetőséget ad ez a hatalmas felfoghatatlan méret.
Azért mert számunkra ezek a feltételek voltak adva, illetve ennek köszönhetően alakult ki ez a fajta élet, a galaxis más részében szinte bármi kialakulhatott.
A galaxis nagyrészéről halvány fogalmunk sincs. Mégcsak nem is láttuk. Akármilyen más anyagok is létrejöhettek. Akármilyen más életformák.
Még a távolabbi rendszerek anyagáról is csak meteorok vagy üstökösök elemzése kapcsán van némi fogalmunk. A távolabbin pár ezer fényévet értek, ami a galaxisunk térképén még mindig csak 1-2 cm. -
Epikurosz #74 A pszichológusok azt mondják, hogy ha valaki nagyon görcsösen keresi a párját, nem fogja megtalálni. Még azt is mondják, hogy élni kell az életet, aztán egy felvillanó tekintet stb. beindítja a folyamatokat, és megy minden magától, mint a karikacsapás. Szerinted, igazuk van?
(Szerintem nincs, mert Isten is csak akkor segít, ha magad is igyekszel.) -
Epikurosz #73 No, a K betű után leírtam egy másik betűt a magyar ábécéből. roliika, szabad a gazda! -
Epikurosz #72 Véletlen volt. :-) -
Epikurosz #71 Szerintem azzal, hogy "magyar betűt" írtam segítettem neked. Pedig csak a cirill és ázsiai karaktereket akartam kizárni. :-) -
Epikurosz #70 K betű volt!
-
#69
Az egész Földön egyetlen nem szénalapú élőlényt sem sikerült találni... Pedig a Föld igen változatos környezet. -
#68
"Sajnos az ember alapvetően önző és egoista. Talán tudat alatt beképzelt is.
Mindig csak szén alapú életet keresünk, meg vizet... Mert minden más lehetőség kizárva... Csak azért mert ezt az egyet "
Nem önzőség és beképzeltés te zseni. Mivel más fajta életformát nem ismerünk ezért más fajta életet nem is tudunk keresni. Ennyi. Tudmányosan eddig csak a szénalapú élet leírt és bitzonyíott. Hogyan keresel el nem szénalapú életet áruld már el... -
highpoint #67 " Mindegy. Azért hajrá! "
Valójában nem is értem
, hogy mire jó ez az egész SETI program, amikor az idegenek már ittvannak a spájzban 
-
Pares #66 "Ebből következhetne, hogy egy fejlett idegen civilizáció szintén eljutott eddig a pontig és valami hasonló módszerrel küldi üzeneteit."
Ez a legalapvetőbb hiba, amire alapozhatnak. Ezért nem fognak találni semmit, csak tényleg akkor ,ha naon naon nagy szerencsénk van, és egy másik civilizáció is pont igy fejlődött mint mi, nincs sokkal tovább fejlődve, és nincs is nagyon lemaradva, vagyis pont azt használja, amit mi. Erre szerintem nagyon kicsi az esély. Külömben is miért kellett volna a mi utunkon fejlődniük nekik is.
Én az mellett vagyok, hogy kutassanak ilyen dolgokban, és hiszem is, hogy valahol létezhet egy akármilyen fejlettségű idegen faj, de azt hiszem, hogyha az univerzum mérteteit és a távolságokat meg a módszert nézzük, egyrészt rengeteg időre van szükség, amig eljut valahova az a jel, másrészt mint már feljebb emlitettem nem biztos, hogy egyáltalán érzékelni tudják odaát, és még ha érzékelil is, akkor is rengeteget várhatunk a válaszra, persze ez a távolságtól is függ.
Mindegy. Azért hajrá! -
mcganyol #65 roliika ha egy kötél egyik végét meghúzod, a másik vége miért mozdulna el azonnal? ez még elméletben sincs így.
meg ez az ún. ingyen energia... háááát...
az látszik, hogy nem a tanulmányokkal van a hiba és tök jó hogy ilyen kreatív ötletekkel állsz elő, hátha tényleg sikerül majd valami új dolgot felfedezned!
de ezek a dolgok úgy vélem tévedések, amiket leírtál (és amik a linken szerepeltek).
ezekből a tévedésekből tanulhatsz, fejlődhetsz, jobban megértheted mi hogy működik, de szerintem ne (túl sokat) kardoskodj mellettük, mert attól sokkal inkább tűnsz őrültnek, mint zseninek :-)
a linkedben szereplő marhaságok egyike:
"A tükrözött geometriában... a mi példánkban az LMD hullámok... közvetlen vonalként jelennek meg. Képzeljük el ezt a vonalat egy merev rúdként. Ha valaki hosszirányban tolja a rúd egyik végét, akkor erre a rúd ellenkező vége azonnal, azaz időveszteség nélkül reagál. A TEM hullámokat viszont egy kötéldarabként képzelhetjük el, amit erősen megrázva a hullám a kötél teljes hosszában végigfut, miközben veszít az energiájából."
Ha erről a pár mondatról belátod, h ez tévedés, már nyertél valamit :) -
Dany007 #64 Ne tévesszük össze az extrém kutatásokat a hihetetlennek tűnő vagy nevetséges kutatásokba. Direkt nem sci-fit írtam, mivel a régi sci-fikből egyre több minden válik valóra.
Olyasmire gondoltam, amikor egy technika eléri a korlátait, amikor már olyan célokra próbáljuk használni, ami messze meghaladja az eredeti (célt) elképzelést.
-
kukacos #63 Azért keresik negyven éve ugyanazzal a módszerrel, mert még azzal a módszerrel sem néztek meg mindent, aminek van értelme. A SETI egyébként is javarészt állt ebben a negyven évben, csak az utóbbi időben kezdett felpörögni, leginkább gazdag mecénásoknak köszönhetően. A hagyományos akadémiai szférában kevés kutatóintézet áldozza a percre beosztott drága műszerparkját egy ennyire rizikós kísérletsorozatra.
Nem értem, hogy jön ide a 40 év, az idegenek üzenetküldése és a mi keresésünk között semmilyen összefüggés nincs. Olyan jelet keresünk, amit nem nekünk szántak, hanem csak úgy kibocsátanak valamilyen egyéb tevékenységük miatt, vagy azért, mert direkt kapcsolatba akarnak lépni egy még általuk nem ismert idegen civilizációval. Nagyon kérdéses, hogy az utóbbi reális elvárás-e, elvégre mi sem csináljuk rendszeresen, és megvannak a kockázatai is.
Sci-fin edződött amatőrök gyakran hiszik azt, hogy bármit fel lehet fedezni, csak akarni kell. Az is gyakori, hogy a roliika-féle hülyeségeket valódi alternatívának hiszik. Nem, a világ erőforrásai valóban nincsenek tökéletesen elosztva, de ezen a téren a SETI a legutolsó gond. De nyugodj meg, a valóban esélyes extrém ötleteket folyamatosan kutatják a világ legjobb elméi, ők is szeretnének híresek lenni. Majd elolvashatod a hírekben, ha áttörést értek el a warp-drive-okkal. -
dez #62 Ha csak lerajzolod, aztán elfelejted, ahhoz clairvoyance ("távolba látás") kell, ami sokkal nehezebb. Ha egyfolytában rá koncentrálsz, akkor működhet a telepátia (két ember közötti paranormál adatátvitel). -
dez #61 VGA monitorok esetén 24kHz-től fölfelé sokféle freki, illetve ezekből egy, attól függően, milyen felbontást és frissítést használ a grafikus kártya. -
roliika #60 K vagy L betű? -
Epikurosz #59 Remélem most elég rendhagyó voltam... 
-
Epikurosz #58 Sztem próbáljuk ki a telepátiát. Veszíteni nem veszítünk semmit.
Én mindjárt le is rajzolok most ide egy papírra valamit, és várom az ötleteket, hogy mi az.
Nem is!
Egy magyar betűt írok le, hogy könnyebb legyen. Nincs sok belőle. Mi az? -
#57
"A kérdés már csak az, miért hiszünk még mindig abban, hogy ET rádiójelekkel vagy egyéb elektromágneses kibocsátásokkal kommunikál, és miért nem próbáljuk valami radikálisan új szemlélettel megközelíteni ezt a témát?"
Egyszer volt a Discovery Chanel-en , h valami lézerfénny után is kutatnak már,mert azzal is lehet adatokat küldeni(vagy az volt h a SETI akar azzal adatokat küldeni?már nemtom :D,valami hasonló) -
roliika #56 Szerintem nézd meg a végzettségeim. -
Dany007 #55 Világos. Láttam már Seth Shostak pár nyilatkozatát. Szerintem ő sem túl bizakodó, inkább csak lelkes. Ha tudna biztosabb, eredményre vezetőbb megoldást azt csinálná... -
Epikurosz #54 Ez nem kívánságműsor.
Soshtak meg nem a Mikulás. -
Dany007 #53 Nem, nem azt mondtam, hogy várni kéne. Pont az ellenkezőjét.
Ahogy te is írtad van egy pont. Azt kéne már átlépni. A cikkben egy új lehetőség van, amit ezek szerint már a 80-as években kezdte erőltetni, csak nem volt rá számítási kapacitás. Ezért folytatták ugyanúgy. Ahogy írtam már vagy 30-40 éve keresik ezzel a módszerrel a jeleket.
Az azt jelenti, hogy ha 40 fényévről indítják az üzenetet, akkor pont mostanában kapjuk meg. De mi az a 40 fényév? Amikor 100 ezer fényév széles ez a galaxis???
És ha csak 100 fényévről üzen ET? Akkor még várunk 60 évet amire ideér az üzenet?
Én pont az mondom, hogy néha az extrém, nem 7köznapi ötletekre is kéne fejlesztési pénzt áldozni. Sok nagy felfedezés jött létre a véletlen folytán, és mégtöbb olyan amit mások elképzelhetetlennek tartottak.
Ezekre kéne néha egy kis hangsúlyt fektetni.
Ha még mindig az optikai mikroszkópokat próbálnák tuningolni, soha nem láthattunk volna olyan képeket, mint amit elektronmikroszkóppal készítenek.
Kb itt is ez a szitu. Egy régi, talán majdnem teljesen kiforrott technológiát próbálnak nyúzni amíg lehet, pedig már tovább kéne lépni. -
Dany007 #52 persze persze értem én. Ezért is olyan kétséges a véleményem ezzel kapcsolatban.
Csak, ugye mindenki olyan csodálkozva mondja, hogy még nem találtunk semmit stb...
Már vagy 30 év keresik ezzel a módszerrel és változataival.
Egyszer majdnem találtak is valamit, csak kiderült, hogy egy pulzáló neutroncsillag.
A gond az, hogy lehetőségek száma szinte végtelen.
Ugye a mi környezetünk csak egy, az egy száz milliárd csillagból, ebben az egyetlen galaxisban.
Sajnos nemsok fogalmunk van arról mi is folyik odakinn. Persze üstökösök, meteorok révén ismerünk anyagokat, képződményeket sok ezer fényév távolságból is... de az szinte semmi.
Még egy távolabb lévő nyamvatt bolygót se tudunk megfigyelni. Persze meglátjuk, ha elhalad egy csillag előtt, aminek "megtöri a fényét". Hőmérsékletéből következtetni tudunk a légkörre, felépítésre, aztán pont. Ennyi.
Persze megoldást én se tudok, ezért talán jobb csöndben is maradni, de minden technológiának meg a határa. Egy idő után muszáj elrugaszkodni a megszokott közismert elméleteken alapuló technikának, ideje valami újat kitalálni. Ami persze lehet, hogy ma még extrém és elképzelhetetlen, de a mai 7köznapi technika 90%-a még 30éve is elképzelhetetlen volt. Talán még elméletben is. -
#51
én ismerem IT-t ugyhogy nekem nincs az idegenekkel problémám, simán tudok beszélni, amikor hazatelefonál, kihangosítja.. -
kukacos #50 Nem gondolja senki, csak szeretnénk valamit csinálni.
Lehet magyarázat a sikertelenségre, hogy más módon kommunikálnak, de akkor most merengjünk őszelőn a dombtetőn, és kész? Milyen konstruktív keresési programot ad a feltételezés, hogy máshogy kommunikálnak? Az általunk ismert fizika egyértelműen azt mondja, hogy nincs jobb mód. A rádióhullámok sebessége maximális, könnyű előállítani, irányítani és fogni, áthatolóképessége megfelelő frekvencián kiváló. Most minek más alapvető kölcsönhatásokkal szórakozni, amikor azok sokkal nehézkesebbek?
Persze lehetséges (de kevéssé valószínű), hogy a fizika valamikor majd egészen új alapokra helyeződik, új effektusokat fedez fel. Az erre alapozott javasolt stratégia akkor az, hogy a SETI-sek mind elméleti fizikusnak állnak, aztán leülünk és várunk. Ez aztán marha hasznos, tényleg, akkor meg különösen dühítő, ha ők meg a markukba röhögnek és javában rádióznak.
Nyilván egy ponton túl nincs értelme folytatni a keresést, de a cikknek épp az a lényege, hogy még a létező adatokat sem tudtuk rendesen feldolgozni. Ha te azt kérdezed, hogy merjük feltételezni, hogy rádióhullámokkal kommunikálnak, valaki akár azt is kérdezhetné, hogy merjük az ellenkezőjét feltételezni? Egyelőre csak arra van bizonyíték, hogy nem helyeztek el jól látható, gigantikus, pulzáló világítótornyokat. Ami azért valljuk be, nem sok.
-
kukacos #49 Elolvastam, de egy szó nincs arról, hogy bizonyították, hogy ez fénysebességnél gyorsabban terjed. -
Archenemy #48 Dany007: elképzelni bárki el tud bármit, de az egyetlen ismert lakott bolygón az összes életforma szén alapú, és az egyetlen ismert civilizált faj távkommunikációjának egy fő módja a rádióhullám.
Nem hiszem, hogy bárki is azt gondolná, hogy _csak_ szén alapú élet lehet, vagy _csak_ rádióhullámokkal lehet kommunikálni, de ezekből ki lehet indulni, mert egy működő példánk már van mindkettőre. A kék egy különösen intelligens árnyalatára meg még nincs. -
Dany007 #47 Szerintem a lényeg az utolsó bekezdésben van, és pont.
Sajnos az ember alapvetően önző és egoista. Talán tudat alatt beképzelt is.
Mindig csak szén alapú életet keresünk, meg vizet... Mert minden más lehetőség kizárva... Csak azért mert ezt az egyet ismerjük.
Ugyan ez a kommunikációval is. Rádiójelek ilyen meg olyan frekvencián...
Persze tudom, megvan erre is a logikus magyarázat, hogy miért nagy az esélye, hogy egy technológiai civilizáció felfedezi a rádiójeleket és azzal kommunikál mint mi is.
De ez megint csak olyan következtetés ami saját magunkból indul ki.
Persze ez megint csak egyértelmű lehet, mivel mást nem is ismerünk, csak saját magunkat. De mégis, miből gondoljuk, hogy a galaxisunkban ahol csak egy aprócska elenyésző területet ismerünk, pont ugyan olyan alapon kommunikálnak, mint mi? -
kvp #46 A belinkelt szovegre csak par dolgot erdemes reagalni:
-A leirt 'ingyen' energia a kornyezeti elektromagneses sugarzasbol jon, tobbnyire az elektromos halozat hangolt rezgokoros megcsapolasabol (ennek klasszikus peldaja volt amikor regen adotornyok kozeleben az ado energiajaval vilagitottak, ami mar akkor is lopasnak szamitott).
-A kommunikacionak ez a formajara, mint minden elektromagneses sugarzasra vonatkozik az Einstein altal leirt relativitaselmelet (a lathato feny is csak egyfajta em sugarzas).
-Fenysebesseg felett elvileg nem terjedhet semmi, meg a gravitacio sem, viszont a teret nagysurusegu energiaval (vagy ennek egy specialis fajtajaval, anyaggal) meg lehet hajlitani annyira, hogy a megteendo tavolsag rovidebb legyen. Erre a sima csatolt rezgokoroket hasznalo legmagos transzformator altalaban keves.
Roliika, csak egy jo tanacs: szerintem elobb legalabb a gimnaziumot be kellene fejezned, akkor nem keverned az emp hullamokat az ingyenenergiaval.
ps: 'Ingyenenergiaval' Budapesten az 50Hz, a 900MHz es a 2.4GHz kornyeken lehet leginkabb talalkozni, de kepcsoves tv-k es vga monitorok kornyeken meg a 15.6kHz is egesz jo eredmenyeket hoz. :-) -
#45
Márpedig igaza van...