Hogyan hallgassuk le az idegeneket?

Ja, az vagyok. Már béta állapotban van. Átküldjem a forráskódot?

Jé, de egyszerû!

Messzi világokba azonnali üzenetet küldeni pofonegyszerû, most találtam ki. Tegyük fel 100 fényévre akarok küldeni egy "Hello world" üzenetet. Akkor annyi a dolgom, hogy 100 évvel ezelõttrõl indítom az üzenetet. Idõutazás lehetséges, csak nincs elég energiánk megvalósítani és a fizikája sem kiforrott még, mindenesetre elméleti korlátja nincs.

A másik gond, amit a cikkben is felvetettek, hogy milyen az üzenet kódolása. Hiába van ott az üzenet, ha beleolvad a háttérzajba, de ez a probléma sem lesz nagyon nagy gond, mire eljutunk oda, hogy más galaxisokkal chatelünk, addigra kidolgozunk valami olyan protokollt, ami képes felkelteni egy technikai civilizáció figyelmét és segítséget nyújtani a dekódoláshoz.

Ötlet:
Olyan csillagászati szoftver, amely végigvizslatja a csillagokat (galaxisokat), és rendellenes viselkedést keres.
Szuper programozó vagy? Legyél te a világûr Marco Poloja, Milliomos Úr!

Ha pl. megnagyobbodás nélkül történik a csillag pusztulása, akkor az felkelti a figyelmüket, idejönnek a régészeik és megtalálják elpusztult maradványainkat. SETI a köbön.

Nem elég neked a kéj, hogy sikerült zavarba hoznod a tudomány?
Amúgy, meg azsed te vagy az elsõ, aki ilyenre gondolt?
Nekem ez már minimum 10 éve eszembe jutott, de nem mindent publikálok egyrészt, lehet, hogy amit publikálok, azt sem olvastad mind, másrészt.

roliika, 1. Te vmit nagyon elqrtál a méréseidben, sztem.
2. Konkretizálni meg akkor fogok, ha már elfogadható képet
öltenek a "méréseid" és nem egy ilyen trágyán összefoglalt
vmi lesz, hanem tisztességesen átnézhetõ.
3. Szólj, ha már ezzel mûködteted otthon legalább a mosógépet,
köszi.

Na, a #101-es és a #110-es hsz.-ekre miért nem reagál senki a Chuck Norris Tanárképzõ Fõiskoláról, vagy a Norris Részecskefizikai Intézetbõl? Megállt a tudomány?

Öööö, mire is adnak ezek választ? Szerintem semmire.

Ráadás:
A fiúk a bányában azért dolgoznak.

Friss hírek a zindexrõl:

Megvan a sötét anyag egyik részecskéje?
Kutatás az õsi antianyag után
Megfejtették a hipersebességû csillagok titkát
Kettõs kisbolygóövezet van a hozzánk legközelebbi bolygórendszerben, az ε Eridani körül

roliikától kérdeztem, mert neki egyszer már bejött, de ha most neked egyértelmûen írnék valamit, azzal kompromittálnám az õ esélyeit.

Emiatt a találatod sem cáfolni, sem megerõsíteni nem tudom. Persze, miután befutott roliika tippje, készséggel adok neked is nem-dodonai választ.<#beka3>

S

''Ping jel kell vazze? Robbantsd fel a Napot. Ennyi😄''

-Hát igen! Honnan tudja a sok okos, hogy a szupernovák, gammakitörések mind természetes eredetûek? 😊😊😊

A Drake-formulán már "gondolkodtam", csak az a baj vele, hogy túl sok az ismeretlen paraméter benne... A Fermi-paradoxon most nem ugrik be, de majd mindjárt elolvasom a Wikin.

gondolkodott itt már valaki pla Frank-Drake formulán vagy a Fermi-paradoxon-n a cikkel kapcsolatban? mert az nagyon sok a hozzászólásokban feltett kérdésekre megadják a választ. Akit érdekel, wikipedia-n fent van vázlatosan.

Ezek a fiatalok nem férnek a bõrükben.
Tönkreteszik a búzamezõket, Afrikában mások meg éheznek. Ehh!

A SETI kisugárzott egy bináris sorozatba kódolt piktogrammot a világûrbe ... erre válasz is érkezett egy rádióteleszkóp mellé. Azért van humorérzékük. <#alien2>
A Chilbolton üzenet

Amerika választ!

gsm vonalat használnak

lehet hogy csak azért pingelnek minket mert multiplayerbe akarják tolni a counter-strike-ot.

Ping jel kell vazze? Robbantsd fel a Napot. Ennyi😄

Csak az a "baj", hogy az az üstökös nem akkor jön, amikor akarjuk... Ezért talán inkább fel kellene vinni az összes atomfegyvert a zûrbe, és elpukkantani õket. Talán ezzel is elég nagy "ping" jelet adhatnánk <#vigyor2>

Nem is olyan rossz ötlet. Fõleg ha nagyobb a meteorit vagy az üstökös ami becsapódik. Akkora pukkanást lehet hogy ET is észrevenné és már jönnének is. A régészkülönítményük, feltárni a maradványokat...

Dehogy mutatja meg! Õ küldi ránk az aszteroidát, de amikor a közelünkbe ér, akkor a CSK1 majd átteleportálja azt a Föld túlsó oldalára, és jól megment minket. Úgyhogy nincs miért aggódnunk <#taps>

Bizony. De majd jön Apophis a csillagkapuból és megmutatja... 😊

Talán arra gondolnak, hogy a lopakodó gép majd odalopakodik a közelgõ aszteroidához, és jól levadássza... <#banplz>

De abban Igazad van, hogy a felderítésre (is - és az elhárításra irányuló ktatásokra is) tényleg többet kellene költeni. Szerintem a felelõs(???) politikusok abba a hitbe ringatják magukat, hogy a komoly veszélyt (D>1km) jelentõ kavicsokat biztosan észreveszi a mai technika. Csak épp azt felejtik el, hogy a párszor 10m-es kavics is képes letörölni egy várost a térképrõl. (Pl. a Tunguzkai méretét kb 50-60m-esre becsülik, és letarolt egy 50km átmérõjû területet a tundrából.)

Az elõzményekhez még annyit, hogy idén januárban egy 250 méteres aszteroida húzott el 500 ezer km távolságban a Földtõl.
A poén az, hogy 2007 októberében fedezték fel... Sz.tem ehhez nem kell több kommentár, ilyen jellegû fontos dologra gondoltam.
1,1 milliárdot sajnálnak az ilyenek kivédésére, de 40milliárdért új vadászgépet fejlesztenek...

Nem, nem erre gondoltam.
Ha ennyire érdekel, akkor konkrétan erre gondoltam :

"A hiánypótlás egyik lehetõsége egy új földi távcsõ építése, ami kizárólag az aszteroida-vadászattal foglalkozna, kiegészítve kapacitását más ûrügynökségek távcsöveivel. Ennek a költsége összesen 800 millió dollár lenne. A másik lehetõség egy infravörös ûrtávcsõ fellövése, ami egymaga is képes lenne a feladat ellátására, a földi rendszernél gyorsabban és hatékonyabban, ez azonban már 1,1 milliárdos költséget jelentene. Azonban az amerikai Fehér Ház mindkét megoldást túl költségesnek minõsítette..."

"Az Egyesült Államok következõ generációs lopakodó vadászgépének, a JSF-nek a kifejlesztése 2006-os adatok szerint 40 milliárd dollárba került."

"És közben más szintén fontos dologra meg sajnálják a pénzt... "

Ugye, nem erre a "fontos" dologra gondoltál? Mert erre nem sajnálják:

Bush a Pentagon számára 515,4 milliárd dollárt kér a kongresszustól, az iraki és afganisztáni háborús költségvetést nem számítva. Az iraki és afganisztáni mûveletekre Bush 70 milliárd dollárt irányoz elõ, ami azonban csak néhány hónapra elegendõ. Az elnök idén összesen 193 milliárd dollárt kért a két háborúra a törvényhozástól. (Ez mindösszesen több mint 700 milliárd dollár.)


"Folyt a NASA-nál is egy SETI kutatás. A neve „nagy felbontású mikrohullámú felmérés” (High Resolution Microwave Survey), HRMS volt. 1993-ban a nevadai Richard Bryan szenátor sikeresen nyújtott be egy javaslatot, amely minden támogatást megvont a NASA SETI programjától. A program költsége kisebb volt, mint a NASA évi költségvetésének 0,1%-a..."

Összehasonlításképpen: A 2009-es költségvetés tervezetében Bush elnök 17,61 milliárd dollárt kért a NASA számára.

Tehát ha a jövõ évi költségvetéshez hasonlítanánk a SETI kiadásait, akkor az idén - ennek az összegnek az ezredrésze - 17 millió dollár jutna rá. Mekkora része is ez a 700 milliárdnak? Kb 1/41000 része! Vagyis, ha 13 percig nem fegyverekre költene az USA, akkor finanszírozhatná a programot.

Így azonban - ha jól tudom - magánadományokból finanszírozzák a kutatást. (Ha nem tudom jól, akkor is elenyészõ része egy sokkal értelmetlenebb "projekt" költségeinek. - Na, ezt jól megaszontam <#nyes>)

Sztem "A pszichológusok azt mondják, hogy ha valaki nagyon görcsösen keresi a párját" ~= "ha magad is igyekszel." Ki így, ki úgy melózik, csajozik, stbstbstb

Mért érezném sértve magam ?😊 Nem azt mondtam, hogy az elképzelés nem jó, sõt. Csak azt, hogy lassan ideje lenne új megközelítést alkalmazni.
Elvégre maga Seth Shostak mondta, hogy olyan életet keresnek, mint mi. És olyat ami "as clever as we are", vagyis akik legalább olyan technikai szinten vannak, mint mi.
Tehát ez már be is határolja a lehetõségeket. A drake formula alapján ki lehet számítani hány technikai civilizáció jöhetett létre. (bár én nem értek vele egyet) Aztán már csak a technikai szint a kérdés. Tehát maga Seth szûkítette le a kört annyira.

Naaa vallásos? 😊 Azért ezt kerüljük 😊
Nincs nekem bajom a Setivel. Sõt, SETI@Home-os voltam én is vagy egy éven át.
Próbákják csak. Csakhát már 40 éve próbálják. És közben más szintén fontos dologra meg sajnálják a pénzt...

Nos ez egy kicsit rossz szemlélet. Pusztán a világegyetem méretõbl indulsz ki. Attól, hogy valami nagy nem feltétlenül tartalmaz többet, mint egy kisebb valami.

A periódusos rendszer meg egyetemes, eddig mûködõképesnek bizonyult. Az, hogy a meglevõ elemek között újabb legyen asszem fizikailag lehetetlen. Izotópjaik lehetnek az elemeknek, de azok nagyrészt nem stabilak és radioaktívak. Tehát a természetben megtalált elemek már megvannak. Ha megnézed a per. rendszert, akkor a 90-es elemszám felett gyakorlatileg csak radioaktív vagy meseterséges elemek vannak... Ergo, máshol sem fogsz stabil formában új elemet taláni nagy valószínûséggel. Egyszerûen a kavntummechnikai számítások kihozzák, hogy nem stabil az elem.

Dehogyis. A kötelet alapvetõen elektromágneses erõk tartják össze. A kötél mozgását a molekulák közötti van der Waals erõk és részben a molekulákon belüli kovalens kötések továbbítják. Ezek mindegyike legfeljebb fénysebességgel tud továbbítani hatásokat, de a különbözõ effektusok ezt erõsen lelassítják (ettõl lesz a kötél rugalmas).

Egy papírlapot viszont fénysebességnél gyorsabban is el lehet vágni. Várom ufókutatók javaslatait az ollóval mûködõ kommunikációs eszközökre 😊

Nem.

Sokat nem értek az elektronikához, de beleolvasgattam itt egy két linken ajánlott oldalba. Szóval szerintetek ha van egy kötél, aminek nincs rugalmassága vagy elhanyagolható és azt meghúzom, és nem a húzás sebsségére vagyok kíváncsi, akkor az elmozdulás a kötél túlsó végén azonnali?

Ó, a közel vallásos áhítat... most sértve érzed magad, hogy a SETI megpróbálja egy darabját ennek a marha nagy Világegyetemnek egy koncepcióba beszorítani? A témával foglakozó tudósok is szeretnek ábrándozni, nálad sokkal cifrább módokon ki tudják fejezni, hogy mennyire nem tudunk semmit. De nincs jobb ötletük a probléma megtámadására, mint ez. Neked sincs. Ki a jobb: aki kijelenti, hogy a probléma túl nagy, hogy megoldja, vagy azt, aki megtámadja egy bicskával is, tudván, hogy nincs sok esélye, de mégis megpróbálja?

A gondolatoknak hatalmas erejük van. Ha valami radikális mód kell akkor ez az, mert jelenleg a technológiai fejlettségünk igen alacsony. Tehát ha valaki tud meditálni és megfelelõen irányítani a gondolatait, igen is kapcsolatba tud lépni idegenekkel. Ha valaki ilyen szinten van nem fog elmenni a Fokuszhoz, vagy Aktívhoz vagy mittomén milyen médiához, mert sok ember fel sem tudja fogni ezeket a dolgokat (fõleg aki ilyeneket néz 😊 ). De ilyen szintet csak mesterek tudnak elérni, ugyhogy csak azt tudom mondani HAJRÁ...

a Mengyelejev féle periódusos-rendszer nagyszerûsége az egyszerûségében rejlik. Bizonyos tulajdonságok bizonyos periódusonként (a protonszám növekedésével) ismétlõdnek, ez volt a tapasztalati megfigyelés. így az emberiség által akkor még nem ismert elemek tulajdonságait is igen jó pontossággal elõre lehetett jelezni. Késõbb felfedezték (vagy elõállították) ezeket az atomokat is és viola, tényleg jók voltak a jóslatok.
Úgyhogy az úgy nem teljesen igaz, hogy 120féle atomot ismerünk. gyakorlatilag bármelyiket ismerjük és fel tudjuk mérni a tulajdonságait, más kérdés, hogy ezek az atomok csak borzalmas nagy nyomáson jönnek létre illetve léteznek stabilan (pl csillagok belsejében egészen biztosan). természetesen ezekbõl is alakulhatott ki élet, de arra ne várj, hogy holnap a szén(6) és a nitrogén(7) "között" felfedeznek egy új elemet.

az hogy ezen elemekbõl különbözõ hõmérsékleteken és nyomásokon milyen állapotú anyagok (pl. plazma) és vegyületek jöhetnek létre ott valóban sok meglepetésbe ütközhetünk még. de ennek semmi köze az "elemek"hez, azokat ismerjük (azokat is amiket még effektív nem is láttunk).

végre kezded látni a lényeget 😊 Csak kicsit arrogáns vagy mint mindig.

"Ehhez elõször pontosan meg kéne határozni az "élet" fogalmát."

Na itt vannak gondok. A legáltalánosabban elfogadott nézet szerint az életképes utód létrehozás képessége és genetikai kód továbörökítésének képessége az élet. (asszem...)

Te figyelj: cseszheted te azt a sok galaxist, ha elérhetetlenek, mint Bill Gates vagyona.

Én szombat esténként gyakran szoktam hallani az utcánk felõl földönkívüliek hangját..

Én azt már megse említettem, hogy csak egyetlen galaxis vagyunk a 100 milliárdból.
A lehetõségek száma igen nagy.
Hol is tart most a periódusos rendszer? 118-120 féle elem? És ha jól tudom ebbõl párat mi magunk hoztunk létre... Szal elképzelhetõ egy olyan világban, ahol a 100 milliárd galaxisban lévõ 100 milliárd csillag körül keringõ esetleges bolygókon csak 120 féle elem és vegyületeik léteznek? Mert szerintem a nagyrészérõl még nem is hallottunk...

http://www.youtube.com/watch?v=YL4cFjmnQT8
Pont a linket hagytam ki 😊 Igen látványos videó.

Ráadásul a mi Tejutunk csak egy a több milliárd többi galaxis közül. Egyébként Epikurosz, itt nem arról van szó, hogy görcsösen keressük, hanem hogy nincs sok értelme. Vagyis százalékokban mérve ha minden tényzõt beleszámitunk akkor rettentõen kicsi az esélye, hogy a másik civilizáció is pont ilyen rádiohullámokat(stb.) használja. És még ha azt is használják, lehet hogy egy teljesen más tartományban használják ezt a technológiát, vagy már továbbfejlõdtek, és ugy mint mi az öreg cuccokat, egyáltalán nem figyelik ezeket az adásokat. Szal eléggé extrém ez a SETi kutatás. Nem mondom, hogy máshogy kutassanak, mert tényleg ez a leg logikusabb, ezt ismerjük, csak ennek igy nincs sok esélye. De mint modntam már, Hajrá. <#alien2>

Azért ne legyél ennyire szûklátókörû.
Pont errõl beszéltem. Azért mert ezen a csöpp Földön ez az élet alakult ki, már mindenhol máshol is ennek kell?
Az egyértelmû, hogy mást nehezen tudnánk tudományos módszerekkel keresni.
Ehhez elõször pontosan meg kéne határozni az "élet" fogalmát.
/Majdnem olyan, mintha én elkezdenék grafikusokat keresni itt a lépcsõházban. Mert én azt ismerem, ezért ilyen barátokat keresek. Aztán csodálkozok, hogy nincs egysem, és rá kell döbbennem, hogy nem csak ez az egy szakma létezik./
Az amit mi ismerünk az édes kevés.
Nem tudom jól megfogalmazni.
Ajánlok egy videót, csak, hogy lásd, mennyire is "számít" az amik vagyunk itt a Földön...
A VV Cephei a legnagyobb ismert csillag. 1900x akkora mint a Nap. Galaxisunk idealizált képén (átlagos felbontású monitoron) a Cephei kisebb lenne mint másfél milliomod pixel.
El lehet képzelni mekkora is az akkora... A mi kis Földünkön kialakult élet és technológia mennyire elenyészõ, illetve, hogy hány féle lehetõséget ad ez a hatalmas felfoghatatlan méret.
Azért mert számunkra ezek a feltételek voltak adva, illetve ennek köszönhetõen alakult ki ez a fajta élet, a galaxis más részében szinte bármi kialakulhatott.
A galaxis nagyrészérõl halvány fogalmunk sincs. Mégcsak nem is láttuk. Akármilyen más anyagok is létrejöhettek. Akármilyen más életformák.
Még a távolabbi rendszerek anyagáról is csak meteorok vagy üstökösök elemzése kapcsán van némi fogalmunk. A távolabbin pár ezer fényévet értek, ami a galaxisunk térképén még mindig csak 1-2 cm.