152
-
assdf #112 Ja. Vagy arab. Mert az arabok már a spejzban vannak :DDD (just joke) -
juzosch #111 Lehet én nemtok olvasni, de nem épp arról van szó, h emberrel együtt is elvan fél évet? -
#110
Azt hittem, hogy valami komollyal állunk elő, mikor a Marsot tűzzük ki célnak... Na sebaj, majd Kína! Tuti,h sárga lesz az első ember a Marson. -
#109
Látom stílusod nem bír változni! És a mondás szerint a stílus maga az ember.
Már pedig ez alapján én egy beképzelt, bunkó, parasztnak néztelek, bocs ha nem így lenne!;)))
Naccerű fícsőre az új Apollonak, hogy fél évre is stand-by üzemmódba lehet kapcsolni. De azért ennek ne tulajdonítsunk már akkora jelentőséget, mintha a rajta tartózkodók életfeltételeit is képes lenne ilyen hosszú ideig biztosítani. A legtöbb űrszonda is tud ilyet, elteszi magát takarékra a következő pályamódosításig, vagy a célig. Szerintem ettől még nem kellett volna nyilvános onanizálást tartanod.
Ha ez a legfőbb érved a verda szuper tulajdonságait illetően, akkor akár lehetnék fegyvertelen is agyilag, hogy veled vitatkozzak. Amúgy azért Rutan kis űrugró játéxere összahasonlíthatatlanul fejlettebb aerodinamikailag, mint ez a kúpos test, ami viszont önmagában roppant biztonságos ugye, hiszen a tégla sem romlik el, mert nincs benne mozgó alkatrész. Ezt a fejlettség jeleként értelmezni, hát tudod elég perverz mérnöki szemléletre vall.
Látom a mártír lelkület is túlteng benned, addig nem nyugszol, amíg télleg ki nem bannolnak. Hát sok sikert hozzá, ha ez a célod!;) -
juzosch #108 Igen ebben egyetértünk. (Kivéve talán a retusálást. Nem nagyon kerül fel sehova teljesen nyers kép, szal ennek a jelentősségét én vitatom.)
Fekete/heér (vagyis igen/nem) addig, amíg csak a holdraszállás tényéről beszélünk, de ha tovább megyünk már tényleg nem. -
#107
Szerintem meg nem fekete/fehér a dolog. Átbaxás több helyen volt, mert pl a fotókat igen is reusálták, és nem kifejezetten tudományos szempontok szerint. Ha csak azt nézzük, hogy a két nagyhatalom eljátszotta, hogy a jövő az űr, és ezért aztán mindent megtesznek, miközben már rég aláírták azt, hogy soha nem fognak az űrben információ szerzésen kívül hadviselést folytatni, akkor rájövünk, hogy a politikusok nem a másik oldalnak, hanem sokkal inkább saját választóiknak csinálták a show-t. Keleten még választók sem voltak, szal itt a Show is elmaradt. De aztán azzal, hogy valójában az Apollo program után minimálisan támogatják az űrkutatást/emberes űrrepülést gyak több nemzedéket átvágtak.
Mi volt tehát az Apollo program?
Egy fontos lépcsőfok abba az irányba, hogy az ember kijusson az űrbe, "felnőttkorba" lépjen? - Nem, mert nem követte utána egyetlen hozzá kapcsolódó lépés sem.
Fontos demonstráció, amivel a nyugat megmutatta valódi potenciálját az űrben? - Ez sem igaz a Világűr Szerződés miatt, ami gyak elvágta a verseny értelmét.
Fontos tudományos eredményeket biztosító vállakozás? - Nem, illetve talán, mert ugyan hozott természetesen tudományos eredményeket, csak ha a költségvonzatukat nézzük, akkor a robotos űrkutatás tényleg hatékonyabb.
Fontos technológia előrelépéseket biztosító program? - Hát talán, mert volt pár fontos mérnöki probléma, amik itt merültek fel először, de sok mindent kölcsönöztek, más katonai programoktól, szal ha itt nem akkor ott fejlesztik ki ezeket a megoldásokat.
Szal az Apollo program egy nagy show-volt és amikor csökkent a tv-ben a nézettség, a politikusok úgy döntöttek, hogy leveszik a műsorról. A valódi átbaxás az amikor valaki mást mond róla!;) -
Deus Ex #106 Stílusod és ismeretszinted alapján tizenkét éves kiskölöknek néztelek.
Javaslom, égesd el a diplomádat, és hallgass róla mélyen, hogy ezekhez a területekhez hivatalosan is közöd lenne.
Rutanék teljesítményét nem akarom degradálni, megnyerték az X díjat, tisztelet érte. De. Hat hónapos működésre tervezett, többfeladatú eszköz bizonyára primitívebb, mint az egyszer használatos leszállóegység, vagy egy űrugrásra alklalmas kis valami. Hát LOL. Bocs, fegyvertelenekkel nem vívok párbajt.
Nyugodtan kibannolhatnak innét, elegendő IP cím áll rendelkezésemre a további fórumozáshoz. -
#105
Kúl!;)))
Látom hajtasz a felkiáltó jelre!
Ha nem haragszol, továbbra sem mennék bele a személyeskedésbe, keress inkább más partnert magadnak, mert sokkal izgalmasabbnak találom azokat a téveszmék amiket itt megfogalmazol.
A tudománnal kapcsolatos egyfajta szűklátókörűségre lásd Balu-nak írt válaszom, vegyél magadra belőre ammennyit jónak gondolsz.
Nos először is a SC azért került szóba, mert az eredeti kijelentésem szerint, ennek a kis cégnek a röpcsieinél az Orion még primitívebb. Ezt a kijelentésemet soha nem is vitattad közvetlenül, hanem folyamatosan azon fáradoztál, hogy Rutan képességeit degradáld. Nos ő ugye jó pár repülési világrekordot tudhat a magáénak, és a termékei idötartamban, repülési magasságban és sebességben olyan széles tartományt fognak át, amivel egyetlen más kis cég sem büszkélkedhet. Szal köszönöm, hogy ennek ellenére megpróbáltad Rutan érdemeit csökkenteni és ezzel még jobban megerősíted, hogy az Orion egy gagyiság!;)))
A nagyteljesítményű űrjáművekre elsősorban nem azért van szükség, hogy még több tudományos műszert vigyünk fel, hogy még jobban megismerhessük a távoli világokat, hanem hogy mi magunk menjünk oda.
Miért is?
Csak mert ez az emberi természet alapja, meg mert már látjuk, hogy mennyire veszélyeztetett a Föld, részben pont miáltalunk, és mert érezzük hogy az emberiség hosszútávú túlélése érdekében nem tehetünk föl mindent csak 1 lapra. Szal létszükséglet, hogy az emberi lények az űrbe, más bolygókra jussanak el. Minnél előbb annál jobb.
Köszönöm, hogy a magyar nyelv hihetetlen gazdagságát felhasználva próbáltál arra ösztönözni, hogy mélyítsem el tudásom a repülés és az űrkutatás témakörében, bár megmondom ebben kicsit elkéstél. Minekután ilyen szakon végeztem a főöskolát, meg vagy 20 éve dolgozom a repüléshez többé/kevésbé szorosabban/lazábban kapcsolódó munkahelyeken, illetve egy szinten a hobbim is a repüléssel kapcsolatos isemreteim bővítése, ezután ösztönzésed, pláne ilyen formában meglehetősen csekéyke hatású lesz. Jobbára csak arra jó hogy stílusodból megismerjem határtalanul összetett személyiséged mélységeit, és lelkednek az űr hideg feketeségével vetekedő sötétségét. -
juzosch #104 A több(100)ezer mérnök átbazásának nincs értelme. Ők ugyanis tényleg megterveztek, építettek mindent. És ha már minden kész van ugyan miért is ne nyomták volna meg azt a kilövőgombot?
Tehát vagy többszázezer ember részt vett az átbaszásban (asszem érthető ezt miért is vetjük el), vagy nem is léteznek, márpedig de igen. -
Dany007 #103 Hát nemtom. Persze mindig van ok kételkedni.
De azért tényleg több ezer ember dolgozott az apollo programokon. És közvetleül is több száz ember dolgozott akkoris amikor először holdraszálltak. Ezek szerintem tények, ezek nem képezhetik vita tárgyát.
Ezután van két lehetőség. Vagy mindenki benne van az átbaszásban, vagy mindenkit átbasztak. Több ezer, de még többszáz ember száját befogni elég nehéz sz.tem. Mint pénzzel mint fenyegetéssel elég nehéz lenne. Viszont ennyi embert átbaszni is nehéz lenne, mivelhogy elvileg ők azok akik építették tesztelték, megtrervezték kitalálták végrehajtották az egészet...
Aztán akkoriban tényleg elég sok kém volt az usaban. Sok technológiát el is loptak. De az biztos, ha találtak volna valamit, bármit amivel egy picit is lejárathatják a nyugatot, akkor az lett volna az első hogy világgá kürtölik!
Sőt, ha csak halvány esélyt is láttak volna rá / amit tuti hogy kerestek és többször ellenőriztek mivel saját maguk is meg akartak bizonyosodni, hogy tényleg ott tart e az usa mint ahogy azt kifele állítja / akkor már azt kiszovárogtatták volna, hátha alakul belőle valami komolyabb lejáratás...
Szal nemtom. Vagy a világ legnagyobb átbaszása, vagy tányleg megtörtént. Nincs középút :) -
juzosch #102 A holdraszállás szépen mind a 3 szintet felöleli. Politikai célból, a tudomány eszközeivel, MEGVALÓSÍTOTTA. Szóval végül mégiscsak TÉNY.
Hogy mi volt a célja, hát arról tényleg lehet vitatkozni. Dehát ez a politikai szint.
Hogy hogyan csinálták, meg lehet próbálni megérteni, hisz ez a tudományos szint.
Hogy megtörtént-e, nem vita kérdése, mert ez a valóság.
Tehát végül is jól írtad. -
#101
"A Holdraszállás pedig egy tudományos és történelmi TÉNY.
Nem vitatható!"
Hát ez igaz, de nem csak tudományos tény. Szerintem keversz 3 szintet.
1. A valóság szintje. Itt van az igények és a lehetőségek, pl. hogy mi lenne jó az emberiségnek, és mire van valóban lehetősége. Vagy hogy tényleg fizikailag mi is történt akkor amikor mi holdraszállásról beszélünk.
2. A tudomány szintje. A tudomány mint módszer elvileg fáradhatatlanul, törexik az első megismerésére, de soxor saját lábába botlik, pl a tudomány mögött álló szervezet és az ebben működő érdekek, vagy az anyagi erőforrások elégtelenségem illetve pl a fajunkra jellemző észbeli korlátok miat. A lényeg, hogy a tudomány sincs 100%-ig tisztában az 1. valódi mibenlétével.
3. Politikai szint. Ez a rendszer egyetlen célt szolgál, hogy önmaga fennmaradjon - lehetőleg változatlan formában - , és mivel szorosan kötődik az emberiséghez ezért érdeke, annak fenntartása is. És kb enyi. Ez nem az igazság/hazugság, erkölcs/jóság/gonoszság/értékek, stb szintje. Ez szín tiszta élethalálharc a fennmaradásért, habár egyeseket megtéveszt, hogy a "politikusok" beszélnek mint az emberek, olyan szavakat használnak mint az emberek, értékekről, igazségról stb beszélnek.
A holdraszállás egy politiai döntés alapján politikai célok érdekében végrehajtott vállakozás volt, abban a formájában az emberiség érdekét csak elég kevésbé szolgálta, bár jobban jártunk, mintha abból a pénzből is valami konfliktust finanszíroztak volna. Pl a retusált képek jó részén csak annyit csináltak, hogy a holdkomp oldalán levő amcsi zászlót kivilágosították (Biztos tudományos célból!;)))
A tudomány részéről is jobbára a mérnöki, tapasztalati tudományra volt szükség, mint valódi új felfedézéseket, ismereteket biztosító alapkutatásra.
Szal volt egy vállakozás sok embert mozgatott, de hogy mi az igazság mi az ami megtörtént és mi az ami nem, azt valójában még mindíg nem tudjuk, mivel az egésznek nem a tudományos megismerés volt a célja, hanem hogy a politkát segítse, hogy amerikát még erősebbnek mutassa mint amilyen valójában és elfedje a hiányosságokat.
Szal én hiszek, a holdraszállásban, de nem tudom, hogy mi volt az valójában. -
#100
de ezt miért nekem címezted? -
juzosch #99 Az érv jó, de a megszállottak ezt azzal kontrázzák, hogy ez akkora összeesküvés, hogy még a szovjetúnió is benne van:D -
#98
Hát igen, kb ilyen rencert kéne építeni és a CEV program elején elég sokan pályáztak hasonlóan grandiózus, összetett, nagyteljesítményű, de a használat során már rendkívül költséghatékony rendszerekkel. Na most ehhez képest jött az Orion. Ami kb olyan mintha a nagy versenyautó építő pályázat nyertese egy Trabant lenne.
Másrészt ugye a NASA az utóbbi 40 évben rengetegszer bele fogott különböző fejlesztésekbe, elköltött rájuk pár mrd $-t, majd általában politikai döntés hatására (kellet ugye a pénz a háborúra) abba hagyták. Az X-20/24-et elkezdték, majd abba hagyták, aztán X-38 néven megint újra kezdték, majd abbahagyták. A valódi tényleg a koncepció előnyeit kihasználó űrsiklókat elkezdtek tervezni, majd kiválasztottak egy öszvér/hibrid semmire se jó rendszert (shuttle). Aztán el kezdtek fejleszteni egy valóban előre mutató, költséghatékony, biztonságos 1 lépcsős rendszert (X-33), majd 80%-os kész állapotban abbahagyták (köszi Bush bácsi). A nukleáris/elektromos meghajtást is fejlesztik már évtizedek óta (pl. JIMO) de soha nem kap annyi pénzt, hogy nagyteljesítményű "mélyűri" űrhajót fejlesszenek belőle.
Már rég lenne legalább 1 valóban fontos szállítási eszköz, amire a támaszkodva fel lehetne építeni egy megfelelő képességű szállítási kapacitást, ha valamelyik rendszert nem állítják le idő elött.;( -
AljasGetto #97 Lehet, hogy gagyi érv, de nekem mindig egy dolog jut eszembe a holdra szállást kétségbe vonó összeesküvés elméletek kapcsán, amikor van néhány nagyokos, aki ilyen-olyan kérdéses dolgokat vél felfedezni a képeken, vagy akármi máson:
Szóval hogy akkoriban pedig ment az űrverseny, és a szovjet tudósok (akiknek azért talán volt némi rálátása a dolgokra) árgús szemekkel figyelték az egészet, és ha bármi bajuk lett volna vele, akkor attól hangos lett volna a kommunista világrész!!!
-
kvp #96 Ha jol latom most megprobaljak kevesbe neccesre csinalni a hold kuldeteseket. Az apollo 1 megsemmisult meg a kiloves elott. Az apollo 11 majdnem lezuhant, ha nem a foldi tartalekos berepulopilota (Armstrong) viszi a holdkompot akkor a szamitogep beleallitja oket a talajba (az amc 2.0-as mar jo volt, de az csak az apollo 12-estol repult). Aztan majdnem ott maradtak, barkacsolhattak az indito rendszert kesztyuben. Az apollo 13 odafele menet szetesett, huzhatta haza a holdkomp. Ez eleg gyaszos statisztika, bar a szigeteloszalag tobbszor kihuzta oket a bajbol. Most ha mar ujra megprobaljak, akkor kevesebbet akarnak kockaztatni. Nem veletlen, hogy idaig szinte csak a mentesi rendszereket terveztek.
Az igazi megoldas egy rendes tobblepcsos rendszer lenne. Pl. a Holdra kuldott hajot ossze lehetne rakni az iss-en is ha mar egyszer ott van. Ha mar ossze van rakva, akkor nem kellene eldobni, hanem csak a leszalloegyseget es a komp uzemanyagat kellene cserelgetni, a Hold-Fold jarat maradhatna. Ilyen az orosz urvontato terve is. (egyebkent az orosz klipper csak egy szep sojuz skin, ugyanugy egy raketa vegere tuznek)
Ha valodi urrepulot akarunk epiteni, akkor egy magaslegkori emelo ballonnal kellene kezdeni, ami felviszi a legkor tetejere a hajot, majd az onnan indul. Ez tokeletes a Foldet elhagyo hajoknak. A Foldkoruli palyahoz viszont sebesseg kell, erre egy hordozo repulogep alkalmas, amirol indithato a masodik (kemiai) fokozat.
Letezik meg egy megoldas, ami olcso es mukodik, ez a nuklearis hajtas. Hatranya, hogy biologiai hatasait tekintve egy magaslegkori atomrobbantassal egyenerteku, tehat egyetlen epeszu csalados mernok sem epitene meg.
A technologia elfelejteserol csak annyit, hogy megvan minden doksi, csak most nem ballisztikus raketak alkatreszeibol hanem az ursiklo maradek elemeibol (pl. hordozoraketak) akarjak osszehozni. A fo hajtomu pl. marad, mivel a sikloban szinte ugyanaz van mint ami regen az apollokat hajtotta. Az elektronika valtozott, bar hozzatennem, hogy a regit meg mindig gyartjak es kb. 1 dollar koruli aron van a regi amc-s hardver, csak azota a ketajtos szekreny osszement egy apro chippe. (viszont a nasa eredeti multitask kodja tokeletesen fut rajta, begepeltem a szkennelt dokumnentacio alapjan, fordul, fut) Viszont az annyira volt automata es felhasznalobarat, mint egy tarcsas hajdu mosogep. Ha jol latom most a nasa arra jatszik, hogy az uj hajo akar magatol is meg tudja tenni az utat oda-vissza es lehetoleg csak a siklo potalkatreszeit hasznaljak hozza.
ps: Ha bejon a fuzios technologia akkor lesz ertelme a Holdra menni. (en a Bussard fele elektrodinamikus confinement-es rendszert tartom befutonak, nem az eu-s tokamak-ot) -
#95
várjál, várjál fogjuk arra, hogy mivel dolgozom közben nem tudok figyelni és így nem csökken annyira a renomém 
persze csak vicc ok igazad van mégegyszer
#93 thx, marhára csípem az ilyen okfejtéseket -
Deus Ex #94 Kérdés, mennyinek tekintjük a technikai civilizációk átlagos élettartamát.. -
Balu0 #93 Földön kívüli élet, Drake formula:
Idézet:
"Az évtizedek során számos eltérõ felírásmód született, ezek közül a finn Mustelin változatát ismertetem, amely nagyon világos szerkezetû:
Nc=N*fp.ne.fl.fi.fc.Lc/L* ahol
Nc az adott idõpontban adott térrészen belül egyidejûleg létezõ, technikailag fejlett civilizációk száma
N* a kérdéses térrészen belül lévõ csillagok száma
fp közülük a bolygórendszerrel rendelkezõk aránya
ne a lakható bolygók átlagos száma egy-egy bolygórendszerben
fl közülük az életet hordozó bolygók aránya
fi közülük az értelmes lényeket hordozó bolygók aránya
fc közülük a technikai civilizációt hordozó bolygók aránya
Lc a technikai civilizációk átlagos élettartama
L*a csillagok átlagos élettartama (csak életük nyugodt, az élet szempontjából hasznosuló idõszakát véve figyelembe).
"
Ez alapján én is nagyon nagyon valószínűnek tartom hogy van élet sőt inteligens élet az univerzumban rajtunk kívül.
CSAKHOGY:
Ahogy ezt számtalan ismeretterjesztő film, és a SETI csoport is nagyon sokszor elmagyarázta, az egyenként felvillanó krácsonyfa izzók példájával:
-arra hogy egy időtratományban egymáshoz viszonylag közel létezzen két inteligens faj az esély kicsi (nem 0-a, csak nagyon kicsi), ami egyszerűen az elképzelhetetlenül nagy távolságokból fakad. -
juzosch #92 Hu. Ritka az ilyen ember:D Én is nehezen adom meg magam általában:D -
#91
thx -
#90
őőőő lehet neked van igazad :) így már nagyon filozófia síkon járunk:)
De elfogadom, hogy igazad van.(fúú de nehéz ezt kimondani:D) -
juzosch #89 Visszalépés? Igen. Hátraarc a zsákutcából. (talán, aztán kiderülhet h mégis ez lett volna a jó:D).
Előrelépés? Igen, az is. Az apolló alapelgondolásait használja, de nagyságrendel fejlettebb technológiákkal. Ha jól csinálják egy igazán kiforrott darab sikerülhet belőle talán már elsőre (bár sztem csak min a 2. lesz az).
Egyébként a shuttle is 30 éves,s szal technológiailag még ahhoz képest is előrelépés, csak konstrukcióban nem, -
#88
Biztos erre gondoltam :)) ennyire nem vagyok otthon a témában, de nagyon szivesen elmélkedek ilyen dolgokról, már amennyire tőlem telik:)
És szivesen olvasok a témában, pl Hawking proftól a Világegyetem dióhéjban.
Az a könyv azért is jó, mert húzos matematika nélkül is el tudja magyarázni a hozzám hasonló laikusoknak, hogy jelenlegi tudásunk szerint mi is az ami! :) -
juzosch #87 De a harc létezik nem? Naugye.
Itt sem a holdraszállás ideológiai háttere és oka a "vita" tárgya, hanem h volt-e.
Ha holdraszállás nem volt, akkor ezzel az erővel az iraki háború sem létezik. Irakban midnenki boldog, a harcokat meg stúdióban vették fel. -
Dany007 #86 Hát kb én is ezt ( legalábbis a mondandód lényegét ) akartam írni, csak te sokkal jobban megfogalmaztad xD
Még annyit tennék hozzá, hogy az ember már ígyis kezdi átlépni a saját "léptékét".
Elvégre az atomokat alkotó részeket kutatjuk, amit valójában soha senki nem látott, csak közvetett módon lehet bizonyítani kísérletekkel mérésekkel, bizonyos esetben nem is közvetlen méréssel. De ez mind okés, mert aránylag elérhető közelségben van.
Az űrkutatás ennek az ellenkezője. Ott az emberi léptékhez képest már óriási méretekről, távolságokról és időről van szó. Ráadásul azt nem tudják betenni egy laborba és vizsgálni. Csak megfigyelni, és azok alapján következtetni. És így jönnek létre az elméletek. Amiknek a nagyrésze persze nem bizonyított. Aztán meglátnak valami újat és kiderül, hogy mégsem teljessen úgy van ahogy addig gondolták. Olyan távolságokról meg erőkről van szó, ami messze meghaladja az emberi léptéket. Ezért másfajta gondolkodás mód is szükséges. Hiába számolgatni, hogy a leggyorsabb vadászgépnek mennyi időbe telne eljutni a nemtom hány fényévre lévő galaxisig. Elvégre az a technika itt a Földön értelmes. Odakinn értelmetlen ilyen alapú technológián gondolkodni.
Csak ezért írtam hogy ilyen léptéknél már sokkal extrémebb dolgokra kell gondolni. -
Deus Ex #85 Gondolom, a Drake formulára utaltál. Hát jah, egyre inkább úgy tűnik, a tényezők az életnek kedvező értékeket veszik fel.
Járt nállam egy program, amelyben csupán a környező hatszázmillió fényév csillagai és galaxisai voltak. Lehetett repkeni közöttük, mint egyfajta fénynél lényegesen gyorsabb űrhajóval. Látva a temérdek fénypontot, bennem is az fogalmazódott meg, nem létezik, hogy egyedül vagyunk. -
bunny #84 Hopp, asszem itt most épp elismerte a felsőbbrendű amerikai nép, hogy bizony a buta tajgai ruszkiknak volt igazuk, meg a csigazabáló európaiaknak, amikor nem erőltették az űrsiklót, hanem maradtak a rakétáknál.
Hijnye! -
Deus Ex #83 #70: "Na ja, monnyuk gondolom kerestek egy üvegszálas/kompozit müanyag testeket gyártó céget, de szörfdeszkások túl snaszok lettek volna ezért választották a Rutant!;)
Azért monnyuk ez az alak feltűnőe hasonlít, az X-20/24 stb, űrsiklókra, szal aki valóban tervezte ezexerint az is csak másolt. Meg hát azért a viccet félretéve Rutan csinált már 1-2 repülőt, meg a Delta Clipperben (egyfokozatú többször felhasználható rakéta) is benne voltak. Szal abszolút ámátőrök ugye?;)))"
Kedves köcsög barátom! Akkor hogy te is megértsd: valóban nem véletlenül választották ki Rutanékat hat szörfdeszkát és sílécet gyártó cég közül, viszont rajtuk kívül még tucatnyi céget pályáztathattak volna. Nem csak ők gyártanak kompozitból repcsidarabokat.
De: nem Rutanék tervezték a gépet, és nem is ők gyártották az egészet. A tervező és a kivitelező közötti különbséget tisztán látod? Kérlek, vedd a fáradtságot, és értsd meg, mert nincs kedvem elmagyarázni. Az sem véletlen, hogy ha gép hasonlít az X-20 és X-24-es repcsikre, mert azok voltak az emelőtest koncepció gyakorlati aerodinamikájának tesztgépei. Az eredmény röviden: egyszerű szerkezet, de cserébe pocsék alacsony sebességű irányíthatóság, ezért a CRV is ejtőernyős leszálló rendszert kapott volna. Felhívom továbbá a szíves figyelmedet arra, hogy a valóban Rutan termék Space Ship One nem orbitális pályáról, első kozmikus sebességgel lép a légkörbe, hanem csak száz kilóról, kb. hangsebességgel. Nem akarom a sufnicég teljesítményét kissebbíteni, de azért nem ugyanaz a kettő.
Amielőtt lefostubusozod az Orion kapszulát, nézd már meg azt is, hogy fél évig tud üzemelni az űrben. Tájékoztatásul, az űrsikló talán egy hónapig tudna, a Szojuzokra is három hónap a gyártói garancia. A Rutan féle sufnijószágnak mennyi a karbantartások közötti üzemideje? Öt óra..?
Én azt javaslom neked, hogy ha csak a legkommerszebb ismeretterjesztő irományokat olvasod, abból is csak azt fogod fel, ami párhuzamos az elképzeléseiddel, és foggalmad nincs a tudományos kutatómunka lényegéről, a szükséges hozzáállásról, nem ismered a repülő és űreszközök tömérdek gyakorlati műszaki kérdését, akkor talán ne írogassál hozzászólásokat - mégha csak a legszemetebb okádék bulvár-tudományos portálra is kerülnek - hanem húzd meg magad, és tanulj. Ha meg erre nem vagy képes, akkor pedig takarodj el innét abba a szájbavert mocskos cigánykurvaanyádba.
(Az összes köcsög moderátorral együtt, aki az ilyen barmokat évek óta hagyja burjánzani a fórumon.)
Minden kedves érintett fél veheti személyeskedésnek, annak szántam. -
#82
"A Holdraszállás pedig egy tudományos és történelmi TÉNY.
Nem vitatható!
600.000 emeber több mint 10 év munka, több száz kiló visszahozott holdkőzet, számtalan technológia, 100.000 + fénykép és videófelvétel hihetetlen jó minőségben (70mm-es filmre apukám! amiket a neten meg a könyvekben látsz az mind kicsinyített másolat, + utólag módosított hogy jobban illjen a hoax témához), meg az az apró tény hogy az egész bolygó élőben nézte (mai napig nem megdöntött élő műsor nézettségi rekord...), az otthagyott rengeteg tudományos műszer és még sorolhatnám oldalakon keresztül a megcáfolhatatlant.
Ez azért gyenge érv, mert a terrorizmus elleni háborúban is vesznek részt ennyien, hogy hirdessék a demokráciát - de attól még mindig csak az OLAJ a cél!
Ettől függetlenül sztem is jártak a holdon, legalábbis szeretném hinni. -
#81
A lényeg legyünk nyitottak, ami nem azt jelenti, hogy mindent csont nélkül vegyünk be, de nem is szabad egyből azt mondani, hogy hülyeség, mert nem bírom elképzelni.
-
#80
Na, hogy én is hozzászoljak picit!
Az, hogy van élet a földön kivül az nem hit kérdése, sztem ez tiszta matematika.Sok "filmben" és egyébb tudományos folyóiratban, ismeret-terjesztő műsorban ellőtt "közhely", hogy a mai ismereteink szerint az univerzum akkora, hogy badarság lenne azt hinni, hogy csak mi vagyunk. Ezek puszta számok. (a vallást hanyagoljuk) Az már megint más kérdés, hogy járnak e ide vagy jártak e itt. Ez mindenkinek saját képzelőerejére van bízva, hogy tud e ebben hinni vagy sem. De tegyük fel, hogy télleg itt vannak, én nem tudom, csak puszta feltevés. Ha télleg itt vannak, az olyan technikai fejlettségre utal(na), hogy szinte biztos nem tudnánk róla, hogy itt vannak, mert ha képesek legyőzni ekkora távolságokat, és mai ismereteink szerint kikezdhetetlen fizikai törvényszerűségeket, akkor nekünk hiába vannak olyan radarjaink, hogy egy gombot tudunk követni a föld körül, mint itt vki írta, az édeskevés (lenne).
A másik dolog, hogy ahogy itt vitázunk, azt olyan elvek mentén tesszük amiket már ismerünk, sejtünk, használunk. De mi van ha olyan dolgok alapján zajlanak bizonyos dolgok körülöttünk amit még nem ismerünk vagy amit még elképzelni sem tudunk? Mint ahogy régen sem tudták elképzelni azt, hogy a levegőnél nehezebb dolog tud repülni.tudom ez is közhely, de igaz
Vannak itt az sg-n akik még az éterben hisznek(pl:wanek),pedig már elég régen élt egy Einstein nevű fizikus aki bevezette a tér-idő fogalmát ezzel tökélesítve eddigi tudásunk a körülöttünk lévő világról.
Tehát felesleges itt vérre menő, személyeskedő vitába belemenni, hogy mi lehetséges és mi nem. Mai tudásunkat alapul véve (ami elég kevés) minden elképzelhető, csak nem biztos, hogy bizonyítható, vagy hogy valóban létezik is.
Lehet kicsit zagyva amit írtam de hát reggel van és dolgoznom kell:(
A cikkhez is hozzászolva, fentartom eddigi állításomat, hogy visszalépés. -
Deus Ex #79 Nexus, olvasgassad Balu 73-as hozzászólását, sokszor egymás után, ízlelgessed, és talán megérted, milyen hozzáállásra volna szükség.
Mégegyszer leírom neked: nem arról van szó, hogy nem szeretnénk az időutazást, warp hajtóművet, kicsi zöld emberkéket, egyebeket. De igen, épp ezen dolgozunk, ezért reszelgetjük a hülye M (húr) elméletet, ezért nézegetjük a mikrohullámú háttérsugárzást, ezért építünk egyre nagyobb és nagyobb teljesítményű gyorsító és ütköztető berendezéseket, ezért próbáljuk kitalálni, hogy a detektorban hagyott nyom minek a bomlástermékének a bomlástermékének a bomlásterméke lehet, és tk. mi a szentséges úristen történt a detektorban, amikor smacizott a két részecskenyaláb, ezért keresünk remegős fényű csillagokat, próbálva kitalálni, hogy mi a fene rángathatja azt, lehet-e ott bolygó..? Csak persze az érdemi munkához rátermettség kell, végig kell seggelni egy szivatós egyetemet, esetleg egy phd.-t, rengetegsok szorgalommal sok-sok favágással töltött órával, rengeteg számolással helytálló elméleteket kell gyártani, majd a saját elmélet alatt kell vágni a fát, kiállja-e ezt is. Igen, ez sokkal nehezebb, mint hinni az ufókban, és megkeresni az interneten azt a pár firkálmányt, ami megtámasztja a hitet. Az ufo biznisz ma már százmillió dolláros iparág. A hagyományos vallások háttérbe szorulását nem a hinni akarás elapadása okozta, hanem az eszmék elavulása. Az akarat talál magának más tárgyat.
#77: Erről van szó, az emberes Mars repülés árából száz, elsőrangúan felszerelt bolygókutató szondát lehetne küldeni. Várakozásaim szerint egy húsz év múlva indított szondás küldetés hatékonysága nem marad majd el lényegesen az emberes küldetésé mögött, tekintve az automatizálásban és mesterséges intelligenciában várható fejlődést. -
eto demerzel #78 holdraszlas. ha jol emlekszem matekban van egy olyan bizonytasi eljaras hogy reduction ad absurdum. igy mar nagyon konyu az egesz eljaras. -
Ren #77 Alapvetően minden pénzkérdés. A holdraszállásra elképesztő mennyiségű pénzt költöttek, de ugye igazából az első leszállás után megvolt a kitűzött politikai cél, a többi csak "pocsékolás" volt politikai szempontból. A NASA viszont az hitte, hogy az Apollo program után mindent megkaphat. Terveztek holdbázist, űrállomást, űrrepülőt, marsutazást. Közben meg a vietnámi háború is egyre több pénzt nyelt el, úgyhogy gyorsan a Nasa kezére csaptak. Maradt a Skylab program (azt olcsón összehozták az Apollo program cuccaiból) ill. az űrsikló. Ráadásul az utóbbi évtizedekben nem volt semmi cél meghatározva. Elbohóckodunk az űrállomással (amit jól kiheréltek a CRV lelővésével) meg küldözgetjük az űrszondákat (ami speciel sokkal sikeresebb mint az emberes küldetések). A mostani hold- ill marsutazásos célok nagyon hangzatosak, csak a probléma az, hogy pénzt alig adnak hozzá. Természetes, hogy nem kiprobálatlan és kiforratlan technológiák tucatjaival megtűzdelt űrhajót épitenek. Ez a legolcsóbb és legbiztonságosabb megoldás. Egyébként ha megnézzük, se az oroszok se a kínaiak nem járnak elöbb. Mindketten Apollo korszakos eszközöket használnak. A Kliper meg papiron jól mutat, de majd meglátjuk hogy mit tud, ha valóban elkészül. Az oroszok néha szeretnek kicsit, hm "nagyot álmodni". -
juzosch #76 Végy 20 ismert embert. Mind a 20 ember mondjon egy évszámot, hogy mikor fog lezuhanni az űrsikló. Mondjuk különböző éveket. 19re közülük a kutya se fog emlékezni. Viszont a 20. lesz az új nostradamus:)
Naszóval 1 év az elég nagy tévedés, ehez nagy mák sem kell. Ha napra megmondta volna, lehet most elgondolkodnék:) -
juzosch #75 Na ez egy nagy félreértés. A tudomány állása sosem volt az, hogy a föld gömbölyű (nap a föld körül, stb...). Az csak a tudatlanság állása volt esetleg. A tudomány megjelenése után az első dolga az volt, h pl kimérték a föld kerületét (még talán vmikor egyipomban). N EZ már a tudomány állása volt, az ELSŐ állása, és mai napig megdöntetlen. Az h a pórnép mit beszél senkit nem érdekel.
Komoly tudományos tételt még nem nagyon döntöttek meg, max kibővítettek.
Persze ma van rengeteg feltételezés, amit sokan tudományos tételként tartanak számon, pedig nem így van. Pl h fénysebességnél nem lehet gyorsabban menni, és hasonlók. Mert ilyen tétel pl nem létezik.
Szpernovákról sincs más, mint sok-sok feltételezés. Van amiben elég biztosak, de senki sem mondta h bizonyítottak.
Igaz h sok begyepesedett tudós már ebből sem képes kitörni.
-
billgates #74 "Olvastad Buzz Aldrintól (na ki ő?) a Csillagok fiai című könyvet?
Nos Aldrin papa az 1996-ban megjelent könyvében azt írta, hogy 2002-ben az egyik űrrepülőt katasztrófa fogja érni (1 évet tévedet, bameg!)"
Ki tudja miket jósolt még meg, amik nem következtek be és ezért senki sem emlékszik azokra. -
Balu0 #73 "Hátpedig szerintem, amíg az ember nem élt át valamit, nem tapasztalta meg, addig az csak hit és nem tudás."
Jaj.. ez azért fájt. Filozófiából 1-es. Leülhetsz.
Hála a jó égnek pár száz éve már de kifejlődött a modern tudomány, ami pontosan azt szolgálja hogy az idézett mondat ne legyen igaz.
Régen valóban erre csak a hittel lehetett válaszolni.
Manapság viszont ott a tudomány. A száraz hideg tiszta tudomány. Bizonyításokkal, matematikával és mindennel. Szerencsére annyira jól meg vannak alapozva a tudományos tények hogy nyugodtan készpénznek lehet venni, semmi szükség hitre. (abból az egyszerű okból hogy verseny van a tudósok között és ha valaki meg tud buktatni egy elméletet az meg is fogja tenni)
Persze vannak teóriák és hipotézisek is amik bőven hagynak helyet a "tudományos hit" számára. De ezekről mindenki, még a megalkotójuk is elismeri hogy egyáltalán nem biztos hogy igaz.
A Holdraszállás pedig egy tudományos és történelmi TÉNY.
Nem vitatható!
600.000 emeber több mint 10 év munka, több száz kiló visszahozott holdkőzet, számtalan technológia, 100.000 + fénykép és videófelvétel hihetetlen jó minőségben (70mm-es filmre apukám! amiket a neten meg a könyvekben látsz az mind kicsinyített másolat, + utólag módosított hogy jobban illjen a hoax témához), meg az az apró tény hogy az egész bolygó élőben nézte (mai napig nem megdöntött élő műsor nézettségi rekord...), az otthagyott rengeteg tudományos műszer és még sorolhatnám oldalakon keresztül a megcáfolhatatlant.
Nem vita tárgya és kész.
Akik a moonhoax-ot hangoztatják, azok HINNI akarnak valami grandiózus összeesküvés elméletben mert épp nincs jobb dolguk az esetek 99%-ában pedig még akkor se lehetne meggyőzni őket arról hogy hülyék ha ott állnának a holdkomp mellett a Holdon.
Szal Mester?! Akarsz még vitatkozni?