Orion: Vissza az Apollo-korszakhoz?

A holdraszállás szépen mind a 3 szintet felöleli. Politikai célból, a tudomány eszközeivel, MEGVALÓSÍTOTTA. Szóval végül mégiscsak TÉNY.

Hogy mi volt a célja, hát arról tényleg lehet vitatkozni. Dehát ez a politikai szint.
Hogy hogyan csinálták, meg lehet próbálni megérteni, hisz ez a tudományos szint.
Hogy megtörtént-e, nem vita kérdése, mert ez a valóság.

Tehát végül is jól írtad.

"A Holdraszállás pedig egy tudományos és történelmi TÉNY.
Nem vitatható!"

Hát ez igaz, de nem csak tudományos tény. Szerintem keversz 3 szintet.
1. A valóság szintje. Itt van az igények és a lehetõségek, pl. hogy mi lenne jó az emberiségnek, és mire van valóban lehetõsége. Vagy hogy tényleg fizikailag mi is történt akkor amikor mi holdraszállásról beszélünk.
2. A tudomány szintje. A tudomány mint módszer elvileg fáradhatatlanul, törexik az elsõ megismerésére, de soxor saját lábába botlik, pl a tudomány mögött álló szervezet és az ebben mûködõ érdekek, vagy az anyagi erõforrások elégtelenségem illetve pl a fajunkra jellemzõ észbeli korlátok miat. A lényeg, hogy a tudomány sincs 100%-ig tisztában az 1. valódi mibenlétével.
3. Politikai szint. Ez a rendszer egyetlen célt szolgál, hogy önmaga fennmaradjon - lehetõleg változatlan formában - , és mivel szorosan kötõdik az emberiséghez ezért érdeke, annak fenntartása is. És kb enyi. Ez nem az igazság/hazugság, erkölcs/jóság/gonoszság/értékek, stb szintje. Ez szín tiszta élethalálharc a fennmaradásért, habár egyeseket megtéveszt, hogy a "politikusok" beszélnek mint az emberek, olyan szavakat használnak mint az emberek, értékekrõl, igazségról stb beszélnek.

A holdraszállás egy politiai döntés alapján politikai célok érdekében végrehajtott vállakozás volt, abban a formájában az emberiség érdekét csak elég kevésbé szolgálta, bár jobban jártunk, mintha abból a pénzbõl is valami konfliktust finanszíroztak volna. Pl a retusált képek jó részén csak annyit csináltak, hogy a holdkomp oldalán levõ amcsi zászlót kivilágosították (Biztos tudományos célból!😉))
A tudomány részérõl is jobbára a mérnöki, tapasztalati tudományra volt szükség, mint valódi új felfedézéseket, ismereteket biztosító alapkutatásra.

Szal volt egy vállakozás sok embert mozgatott, de hogy mi az igazság mi az ami megtörtént és mi az ami nem, azt valójában még mindíg nem tudjuk, mivel az egésznek nem a tudományos megismerés volt a célja, hanem hogy a politkát segítse, hogy amerikát még erõsebbnek mutassa mint amilyen valójában és elfedje a hiányosságokat.

Szal én hiszek, a holdraszállásban, de nem tudom, hogy mi volt az valójában.

de ezt miért nekem címezted?

Az érv jó, de a megszállottak ezt azzal kontrázzák, hogy ez akkora összeesküvés, hogy még a szovjetúnió is benne van😄

Hát igen, kb ilyen rencert kéne építeni és a CEV program elején elég sokan pályáztak hasonlóan grandiózus, összetett, nagyteljesítményû, de a használat során már rendkívül költséghatékony rendszerekkel. Na most ehhez képest jött az Orion. Ami kb olyan mintha a nagy versenyautó építõ pályázat nyertese egy Trabant lenne.

Másrészt ugye a NASA az utóbbi 40 évben rengetegszer bele fogott különbözõ fejlesztésekbe, elköltött rájuk pár mrd $-t, majd általában politikai döntés hatására (kellet ugye a pénz a háborúra) abba hagyták. Az X-20/24-et elkezdték, majd abba hagyták, aztán X-38 néven megint újra kezdték, majd abbahagyták. A valódi tényleg a koncepció elõnyeit kihasználó ûrsiklókat elkezdtek tervezni, majd kiválasztottak egy öszvér/hibrid semmire se jó rendszert (shuttle). Aztán el kezdtek fejleszteni egy valóban elõre mutató, költséghatékony, biztonságos 1 lépcsõs rendszert (X-33), majd 80%-os kész állapotban abbahagyták (köszi Bush bácsi). A nukleáris/elektromos meghajtást is fejlesztik már évtizedek óta (pl. JIMO) de soha nem kap annyi pénzt, hogy nagyteljesítményû "mélyûri" ûrhajót fejlesszenek belõle.

Már rég lenne legalább 1 valóban fontos szállítási eszköz, amire a támaszkodva fel lehetne építeni egy megfelelõ képességû szállítási kapacitást, ha valamelyik rendszert nem állítják le idõ elött.;(

Lehet, hogy gagyi érv, de nekem mindig egy dolog jut eszembe a holdra szállást kétségbe vonó összeesküvés elméletek kapcsán, amikor van néhány nagyokos, aki ilyen-olyan kérdéses dolgokat vél felfedezni a képeken, vagy akármi máson:

Szóval hogy akkoriban pedig ment az ûrverseny, és a szovjet tudósok (akiknek azért talán volt némi rálátása a dolgokra) árgús szemekkel figyelték az egészet, és ha bármi bajuk lett volna vele, akkor attól hangos lett volna a kommunista világrész!!!

Ha jol latom most megprobaljak kevesbe neccesre csinalni a hold kuldeteseket. Az apollo 1 megsemmisult meg a kiloves elott. Az apollo 11 majdnem lezuhant, ha nem a foldi tartalekos berepulopilota (Armstrong) viszi a holdkompot akkor a szamitogep beleallitja oket a talajba (az amc 2.0-as mar jo volt, de az csak az apollo 12-estol repult). Aztan majdnem ott maradtak, barkacsolhattak az indito rendszert kesztyuben. Az apollo 13 odafele menet szetesett, huzhatta haza a holdkomp. Ez eleg gyaszos statisztika, bar a szigeteloszalag tobbszor kihuzta oket a bajbol. Most ha mar ujra megprobaljak, akkor kevesebbet akarnak kockaztatni. Nem veletlen, hogy idaig szinte csak a mentesi rendszereket terveztek.

Az igazi megoldas egy rendes tobblepcsos rendszer lenne. Pl. a Holdra kuldott hajot ossze lehetne rakni az iss-en is ha mar egyszer ott van. Ha mar ossze van rakva, akkor nem kellene eldobni, hanem csak a leszalloegyseget es a komp uzemanyagat kellene cserelgetni, a Hold-Fold jarat maradhatna. Ilyen az orosz urvontato terve is. (egyebkent az orosz klipper csak egy szep sojuz skin, ugyanugy egy raketa vegere tuznek)

Ha valodi urrepulot akarunk epiteni, akkor egy magaslegkori emelo ballonnal kellene kezdeni, ami felviszi a legkor tetejere a hajot, majd az onnan indul. Ez tokeletes a Foldet elhagyo hajoknak. A Foldkoruli palyahoz viszont sebesseg kell, erre egy hordozo repulogep alkalmas, amirol indithato a masodik (kemiai) fokozat.

Letezik meg egy megoldas, ami olcso es mukodik, ez a nuklearis hajtas. Hatranya, hogy biologiai hatasait tekintve egy magaslegkori atomrobbantassal egyenerteku, tehat egyetlen epeszu csalados mernok sem epitene meg.

A technologia elfelejteserol csak annyit, hogy megvan minden doksi, csak most nem ballisztikus raketak alkatreszeibol hanem az ursiklo maradek elemeibol (pl. hordozoraketak) akarjak osszehozni. A fo hajtomu pl. marad, mivel a sikloban szinte ugyanaz van mint ami regen az apollokat hajtotta. Az elektronika valtozott, bar hozzatennem, hogy a regit meg mindig gyartjak es kb. 1 dollar koruli aron van a regi amc-s hardver, csak azota a ketajtos szekreny osszement egy apro chippe. (viszont a nasa eredeti multitask kodja tokeletesen fut rajta, begepeltem a szkennelt dokumnentacio alapjan, fordul, fut) Viszont az annyira volt automata es felhasznalobarat, mint egy tarcsas hajdu mosogep. Ha jol latom most a nasa arra jatszik, hogy az uj hajo akar magatol is meg tudja tenni az utat oda-vissza es lehetoleg csak a siklo potalkatreszeit hasznaljak hozza.

ps: Ha bejon a fuzios technologia akkor lesz ertelme a Holdra menni. (en a Bussard fele elektrodinamikus confinement-es rendszert tartom befutonak, nem az eu-s tokamak-ot)

várjál, várjál fogjuk arra, hogy mivel dolgozom közben nem tudok figyelni és így nem csökken annyira a renomém <#idiota>
persze csak vicc ok igazad van mégegyszer

#93 thx, marhára csípem az ilyen okfejtéseket

Kérdés, mennyinek tekintjük a technikai civilizációk átlagos élettartamát..

Földön kívüli élet, Drake formula:
Idézet:
"Az évtizedek során számos eltérõ felírásmód született, ezek közül a finn Mustelin változatát ismertetem, amely nagyon világos szerkezetû:

Nc=N*fp.ne.fl.fi.fc.Lc/L* ahol
Nc az adott idõpontban adott térrészen belül egyidejûleg létezõ, technikailag fejlett civilizációk száma
N* a kérdéses térrészen belül lévõ csillagok száma
fp közülük a bolygórendszerrel rendelkezõk aránya
ne a lakható bolygók átlagos száma egy-egy bolygórendszerben
fl közülük az életet hordozó bolygók aránya
fi közülük az értelmes lényeket hordozó bolygók aránya
fc közülük a technikai civilizációt hordozó bolygók aránya
Lc a technikai civilizációk átlagos élettartama
L*a csillagok átlagos élettartama (csak életük nyugodt, az élet szempontjából hasznosuló idõszakát véve figyelembe).
"

Ez alapján én is nagyon nagyon valószínûnek tartom hogy van élet sõt inteligens élet az univerzumban rajtunk kívül.
CSAKHOGY:
Ahogy ezt számtalan ismeretterjesztõ film, és a SETI csoport is nagyon sokszor elmagyarázta, az egyenként felvillanó krácsonyfa izzók példájával:
-arra hogy egy idõtratományban egymáshoz viszonylag közel létezzen két inteligens faj az esély kicsi (nem 0-a, csak nagyon kicsi), ami egyszerûen az elképzelhetetlenül nagy távolságokból fakad.

Hu. Ritka az ilyen ember😄 Én is nehezen adom meg magam általában😄

thx

õõõõ lehet neked van igazad 😊 így már nagyon filozófia síkon járunk😊
De elfogadom, hogy igazad van.(fúú de nehéz ezt kimondani😄)

Visszalépés? Igen. Hátraarc a zsákutcából. (talán, aztán kiderülhet h mégis ez lett volna a jó😄).
Elõrelépés? Igen, az is. Az apolló alapelgondolásait használja, de nagyságrendel fejlettebb technológiákkal. Ha jól csinálják egy igazán kiforrott darab sikerülhet belõle talán már elsõre (bár sztem csak min a 2. lesz az).
Egyébként a shuttle is 30 éves,s szal technológiailag még ahhoz képest is elõrelépés, csak konstrukcióban nem,

Biztos erre gondoltam 😊) ennyire nem vagyok otthon a témában, de nagyon szivesen elmélkedek ilyen dolgokról, már amennyire tõlem telik😊
És szivesen olvasok a témában, pl Hawking proftól a Világegyetem dióhéjban.
Az a könyv azért is jó, mert húzos matematika nélkül is el tudja magyarázni a hozzám hasonló laikusoknak, hogy jelenlegi tudásunk szerint mi is az ami! 😊

De a harc létezik nem? Naugye.
Itt sem a holdraszállás ideológiai háttere és oka a "vita" tárgya, hanem h volt-e.

Ha holdraszállás nem volt, akkor ezzel az erõvel az iraki háború sem létezik. Irakban midnenki boldog, a harcokat meg stúdióban vették fel.

Hát kb én is ezt ( legalábbis a mondandód lényegét ) akartam írni, csak te sokkal jobban megfogalmaztad xD

Még annyit tennék hozzá, hogy az ember már ígyis kezdi átlépni a saját "léptékét".
Elvégre az atomokat alkotó részeket kutatjuk, amit valójában soha senki nem látott, csak közvetett módon lehet bizonyítani kísérletekkel mérésekkel, bizonyos esetben nem is közvetlen méréssel. De ez mind okés, mert aránylag elérhetõ közelségben van.
Az ûrkutatás ennek az ellenkezõje. Ott az emberi léptékhez képest már óriási méretekrõl, távolságokról és idõrõl van szó. Ráadásul azt nem tudják betenni egy laborba és vizsgálni. Csak megfigyelni, és azok alapján következtetni. És így jönnek létre az elméletek. Amiknek a nagyrésze persze nem bizonyított. Aztán meglátnak valami újat és kiderül, hogy mégsem teljessen úgy van ahogy addig gondolták. Olyan távolságokról meg erõkrõl van szó, ami messze meghaladja az emberi léptéket. Ezért másfajta gondolkodás mód is szükséges. Hiába számolgatni, hogy a leggyorsabb vadászgépnek mennyi idõbe telne eljutni a nemtom hány fényévre lévõ galaxisig. Elvégre az a technika itt a Földön értelmes. Odakinn értelmetlen ilyen alapú technológián gondolkodni.
Csak ezért írtam hogy ilyen léptéknél már sokkal extrémebb dolgokra kell gondolni.

Gondolom, a Drake formulára utaltál. Hát jah, egyre inkább úgy tûnik, a tényezõk az életnek kedvezõ értékeket veszik fel.

Járt nállam egy program, amelyben csupán a környezõ hatszázmillió fényév csillagai és galaxisai voltak. Lehetett repkeni közöttük, mint egyfajta fénynél lényegesen gyorsabb ûrhajóval. Látva a temérdek fénypontot, bennem is az fogalmazódott meg, nem létezik, hogy egyedül vagyunk.

Hopp, asszem itt most épp elismerte a felsõbbrendû amerikai nép, hogy bizony a buta tajgai ruszkiknak volt igazuk, meg a csigazabáló európaiaknak, amikor nem erõltették az ûrsiklót, hanem maradtak a rakétáknál.
Hijnye!

#70: "Na ja, monnyuk gondolom kerestek egy üvegszálas/kompozit müanyag testeket gyártó céget, de szörfdeszkások túl snaszok lettek volna ezért választották a Rutant!😉

Azért monnyuk ez az alak feltûnõe hasonlít, az X-20/24 stb, ûrsiklókra, szal aki valóban tervezte ezexerint az is csak másolt. Meg hát azért a viccet félretéve Rutan csinált már 1-2 repülõt, meg a Delta Clipperben (egyfokozatú többször felhasználható rakéta) is benne voltak. Szal abszolút ámátõrök ugye?😉))"

Kedves köcsög barátom! Akkor hogy te is megértsd: valóban nem véletlenül választották ki Rutanékat hat szörfdeszkát és sílécet gyártó cég közül, viszont rajtuk kívül még tucatnyi céget pályáztathattak volna. Nem csak õk gyártanak kompozitból repcsidarabokat.
De: nem Rutanék tervezték a gépet, és nem is õk gyártották az egészet. A tervezõ és a kivitelezõ közötti különbséget tisztán látod? Kérlek, vedd a fáradtságot, és értsd meg, mert nincs kedvem elmagyarázni. Az sem véletlen, hogy ha gép hasonlít az X-20 és X-24-es repcsikre, mert azok voltak az emelõtest koncepció gyakorlati aerodinamikájának tesztgépei. Az eredmény röviden: egyszerû szerkezet, de cserébe pocsék alacsony sebességû irányíthatóság, ezért a CRV is ejtõernyõs leszálló rendszert kapott volna. Felhívom továbbá a szíves figyelmedet arra, hogy a valóban Rutan termék Space Ship One nem orbitális pályáról, elsõ kozmikus sebességgel lép a légkörbe, hanem csak száz kilóról, kb. hangsebességgel. Nem akarom a sufnicég teljesítményét kissebbíteni, de azért nem ugyanaz a kettõ.
Amielõtt lefostubusozod az Orion kapszulát, nézd már meg azt is, hogy fél évig tud üzemelni az ûrben. Tájékoztatásul, az ûrsikló talán egy hónapig tudna, a Szojuzokra is három hónap a gyártói garancia. A Rutan féle sufnijószágnak mennyi a karbantartások közötti üzemideje? Öt óra..?

Én azt javaslom neked, hogy ha csak a legkommerszebb ismeretterjesztõ irományokat olvasod, abból is csak azt fogod fel, ami párhuzamos az elképzeléseiddel, és foggalmad nincs a tudományos kutatómunka lényegérõl, a szükséges hozzáállásról, nem ismered a repülõ és ûreszközök tömérdek gyakorlati mûszaki kérdését, akkor talán ne írogassál hozzászólásokat - mégha csak a legszemetebb okádék bulvár-tudományos portálra is kerülnek - hanem húzd meg magad, és tanulj. Ha meg erre nem vagy képes, akkor pedig takarodj el innét abba a szájbavert mocskos cigánykurvaanyádba.

(Az összes köcsög moderátorral együtt, aki az ilyen barmokat évek óta hagyja burjánzani a fórumon.)

Minden kedves érintett fél veheti személyeskedésnek, annak szántam.

"A Holdraszállás pedig egy tudományos és történelmi TÉNY.
Nem vitatható!
600.000 emeber több mint 10 év munka, több száz kiló visszahozott holdkõzet, számtalan technológia, 100.000 + fénykép és videófelvétel hihetetlen jó minõségben (70mm-es filmre apukám! amiket a neten meg a könyvekben látsz az mind kicsinyített másolat, + utólag módosított hogy jobban illjen a hoax témához), meg az az apró tény hogy az egész bolygó élõben nézte (mai napig nem megdöntött élõ mûsor nézettségi rekord...), az otthagyott rengeteg tudományos mûszer és még sorolhatnám oldalakon keresztül a megcáfolhatatlant.

Ez azért gyenge érv, mert a terrorizmus elleni háborúban is vesznek részt ennyien, hogy hirdessék a demokráciát - de attól még mindig csak az OLAJ a cél!

Ettõl függetlenül sztem is jártak a holdon, legalábbis szeretném hinni.

A lényeg legyünk nyitottak, ami nem azt jelenti, hogy mindent csont nélkül vegyünk be, de nem is szabad egybõl azt mondani, hogy hülyeség, mert nem bírom elképzelni.

Na, hogy én is hozzászoljak picit!

Az, hogy van élet a földön kivül az nem hit kérdése, sztem ez tiszta matematika.Sok "filmben" és egyébb tudományos folyóiratban, ismeret-terjesztõ mûsorban ellõtt "közhely", hogy a mai ismereteink szerint az univerzum akkora, hogy badarság lenne azt hinni, hogy csak mi vagyunk. Ezek puszta számok. (a vallást hanyagoljuk) Az már megint más kérdés, hogy járnak e ide vagy jártak e itt. Ez mindenkinek saját képzelõerejére van bízva, hogy tud e ebben hinni vagy sem. De tegyük fel, hogy télleg itt vannak, én nem tudom, csak puszta feltevés. Ha télleg itt vannak, az olyan technikai fejlettségre utal(na), hogy szinte biztos nem tudnánk róla, hogy itt vannak, mert ha képesek legyõzni ekkora távolságokat, és mai ismereteink szerint kikezdhetetlen fizikai törvényszerûségeket, akkor nekünk hiába vannak olyan radarjaink, hogy egy gombot tudunk követni a föld körül, mint itt vki írta, az édeskevés (lenne).

A másik dolog, hogy ahogy itt vitázunk, azt olyan elvek mentén tesszük amiket már ismerünk, sejtünk, használunk. De mi van ha olyan dolgok alapján zajlanak bizonyos dolgok körülöttünk amit még nem ismerünk vagy amit még elképzelni sem tudunk? Mint ahogy régen sem tudták elképzelni azt, hogy a levegõnél nehezebb dolog tud repülni.tudom ez is közhely, de igaz

Vannak itt az sg-n akik még az éterben hisznek(pl:wanek),pedig már elég régen élt egy Einstein nevû fizikus aki bevezette a tér-idõ fogalmát ezzel tökélesítve eddigi tudásunk a körülöttünk lévõ világról.

Tehát felesleges itt vérre menõ, személyeskedõ vitába belemenni, hogy mi lehetséges és mi nem. Mai tudásunkat alapul véve (ami elég kevés) minden elképzelhetõ, csak nem biztos, hogy bizonyítható, vagy hogy valóban létezik is.

Lehet kicsit zagyva amit írtam de hát reggel van és dolgoznom kell😞

A cikkhez is hozzászolva, fentartom eddigi állításomat, hogy visszalépés.

Nexus, olvasgassad Balu 73-as hozzászólását, sokszor egymás után, ízlelgessed, és talán megérted, milyen hozzáállásra volna szükség.
Mégegyszer leírom neked: nem arról van szó, hogy nem szeretnénk az idõutazást, warp hajtómûvet, kicsi zöld emberkéket, egyebeket. De igen, épp ezen dolgozunk, ezért reszelgetjük a hülye M (húr) elméletet, ezért nézegetjük a mikrohullámú háttérsugárzást, ezért építünk egyre nagyobb és nagyobb teljesítményû gyorsító és ütköztetõ berendezéseket, ezért próbáljuk kitalálni, hogy a detektorban hagyott nyom minek a bomlástermékének a bomlástermékének a bomlásterméke lehet, és tk. mi a szentséges úristen történt a detektorban, amikor smacizott a két részecskenyaláb, ezért keresünk remegõs fényû csillagokat, próbálva kitalálni, hogy mi a fene rángathatja azt, lehet-e ott bolygó..? Csak persze az érdemi munkához rátermettség kell, végig kell seggelni egy szivatós egyetemet, esetleg egy phd.-t, rengetegsok szorgalommal sok-sok favágással töltött órával, rengeteg számolással helytálló elméleteket kell gyártani, majd a saját elmélet alatt kell vágni a fát, kiállja-e ezt is. Igen, ez sokkal nehezebb, mint hinni az ufókban, és megkeresni az interneten azt a pár firkálmányt, ami megtámasztja a hitet. Az ufo biznisz ma már százmillió dolláros iparág. A hagyományos vallások háttérbe szorulását nem a hinni akarás elapadása okozta, hanem az eszmék elavulása. Az akarat talál magának más tárgyat.

#77: Errõl van szó, az emberes Mars repülés árából száz, elsõrangúan felszerelt bolygókutató szondát lehetne küldeni. Várakozásaim szerint egy húsz év múlva indított szondás küldetés hatékonysága nem marad majd el lényegesen az emberes küldetésé mögött, tekintve az automatizálásban és mesterséges intelligenciában várható fejlõdést.

holdraszlas. ha jol emlekszem matekban van egy olyan bizonytasi eljaras hogy reduction ad absurdum. igy mar nagyon konyu az egesz eljaras.

Alapvetõen minden pénzkérdés. A holdraszállásra elképesztõ mennyiségû pénzt költöttek, de ugye igazából az elsõ leszállás után megvolt a kitûzött politikai cél, a többi csak "pocsékolás" volt politikai szempontból. A NASA viszont az hitte, hogy az Apollo program után mindent megkaphat. Terveztek holdbázist, ûrállomást, ûrrepülõt, marsutazást. Közben meg a vietnámi háború is egyre több pénzt nyelt el, úgyhogy gyorsan a Nasa kezére csaptak. Maradt a Skylab program (azt olcsón összehozták az Apollo program cuccaiból) ill. az ûrsikló. Ráadásul az utóbbi évtizedekben nem volt semmi cél meghatározva. Elbohóckodunk az ûrállomással (amit jól kiheréltek a CRV lelõvésével) meg küldözgetjük az ûrszondákat (ami speciel sokkal sikeresebb mint az emberes küldetések). A mostani hold- ill marsutazásos célok nagyon hangzatosak, csak a probléma az, hogy pénzt alig adnak hozzá. Természetes, hogy nem kiprobálatlan és kiforratlan technológiák tucatjaival megtûzdelt ûrhajót épitenek. Ez a legolcsóbb és legbiztonságosabb megoldás. Egyébként ha megnézzük, se az oroszok se a kínaiak nem járnak elöbb. Mindketten Apollo korszakos eszközöket használnak. A Kliper meg papiron jól mutat, de majd meglátjuk hogy mit tud, ha valóban elkészül. Az oroszok néha szeretnek kicsit, hm "nagyot álmodni".

Végy 20 ismert embert. Mind a 20 ember mondjon egy évszámot, hogy mikor fog lezuhanni az ûrsikló. Mondjuk különbözõ éveket. 19re közülük a kutya se fog emlékezni. Viszont a 20. lesz az új nostradamus😊

Naszóval 1 év az elég nagy tévedés, ehez nagy mák sem kell. Ha napra megmondta volna, lehet most elgondolkodnék😊

Na ez egy nagy félreértés. A tudomány állása sosem volt az, hogy a föld gömbölyû (nap a föld körül, stb...). Az csak a tudatlanság állása volt esetleg. A tudomány megjelenése után az elsõ dolga az volt, h pl kimérték a föld kerületét (még talán vmikor egyipomban). N EZ már a tudomány állása volt, az ELSÕ állása, és mai napig megdöntetlen. Az h a pórnép mit beszél senkit nem érdekel.
Komoly tudományos tételt még nem nagyon döntöttek meg, max kibõvítettek.

Persze ma van rengeteg feltételezés, amit sokan tudományos tételként tartanak számon, pedig nem így van. Pl h fénysebességnél nem lehet gyorsabban menni, és hasonlók. Mert ilyen tétel pl nem létezik.
Szpernovákról sincs más, mint sok-sok feltételezés. Van amiben elég biztosak, de senki sem mondta h bizonyítottak.
Igaz h sok begyepesedett tudós már ebbõl sem képes kitörni.

"Olvastad Buzz Aldrintól (na ki õ?) a Csillagok fiai címû könyvet?
Nos Aldrin papa az 1996-ban megjelent könyvében azt írta, hogy 2002-ben az egyik ûrrepülõt katasztrófa fogja érni (1 évet tévedet, bameg!)"

Ki tudja miket jósolt még meg, amik nem következtek be és ezért senki sem emlékszik azokra.

"Hátpedig szerintem, amíg az ember nem élt át valamit, nem tapasztalta meg, addig az csak hit és nem tudás."

Jaj.. ez azért fájt. Filozófiából 1-es. Leülhetsz.

Hála a jó égnek pár száz éve már de kifejlõdött a modern tudomány, ami pontosan azt szolgálja hogy az idézett mondat ne legyen igaz.

Régen valóban erre csak a hittel lehetett válaszolni.

Manapság viszont ott a tudomány. A száraz hideg tiszta tudomány. Bizonyításokkal, matematikával és mindennel. Szerencsére annyira jól meg vannak alapozva a tudományos tények hogy nyugodtan készpénznek lehet venni, semmi szükség hitre. (abból az egyszerû okból hogy verseny van a tudósok között és ha valaki meg tud buktatni egy elméletet az meg is fogja tenni)

Persze vannak teóriák és hipotézisek is amik bõven hagynak helyet a "tudományos hit" számára. De ezekrõl mindenki, még a megalkotójuk is elismeri hogy egyáltalán nem biztos hogy igaz.

A Holdraszállás pedig egy tudományos és történelmi TÉNY.
Nem vitatható!
600.000 emeber több mint 10 év munka, több száz kiló visszahozott holdkõzet, számtalan technológia, 100.000 + fénykép és videófelvétel hihetetlen jó minõségben (70mm-es filmre apukám! amiket a neten meg a könyvekben látsz az mind kicsinyített másolat, + utólag módosított hogy jobban illjen a hoax témához), meg az az apró tény hogy az egész bolygó élõben nézte (mai napig nem megdöntött élõ mûsor nézettségi rekord...), az otthagyott rengeteg tudományos mûszer és még sorolhatnám oldalakon keresztül a megcáfolhatatlant.

Nem vita tárgya és kész.

Akik a moonhoax-ot hangoztatják, azok HINNI akarnak valami grandiózus összeesküvés elméletben mert épp nincs jobb dolguk az esetek 99%-ában pedig még akkor se lehetne meggyõzni õket arról hogy hülyék ha ott állnának a holdkomp mellett a Holdon.

Szal Mester?! Akarsz még vitatkozni?

Érdekes, hogy sokan még mindig hoaxnak gondolják az holdraszállást, miközben legjobb tudomásom szerint azokat a tükröket használják nagyon pontos lézeres távolságmérésre, amelyeket az Apollo program keretében telepítettek a Hold felszínén.

"Nah itt Baxtad el de nagyon.. A holdraszállás nem HIT kérdése.. Hinni a templomban kell!!!"

Hátpedig szerintem, amíg az ember nem élt át valamit, nem tapasztalta meg, addig az csak hit és nem tudás.

Szal Mester Te is ott voltál??!!!!<#worship>

Na ja, monnyuk gondolom kerestek egy üvegszálas/kompozit müanyag testeket gyártó céget, de szörfdeszkások túl snaszok lettek volna ezért választották a Rutant!😉

Azért monnyuk ez az alak feltûnõe hasonlít, az X-20/24 stb, ûrsiklókra, szal aki valóban tervezte ezexerint az is csak másolt. Meg hát azért a viccet félretéve Rutan csinált már 1-2 repülõt, meg a Delta Clipperben (egyfokozatú többször felhasználható rakéta) is benne voltak. Szal abszolút ámátõrök ugye?😉))

Nem tudom miért ragaszkodsz elszántan ahhoz, hogy csak a legkevesebben higyj, mert ugye a hite táplálásán kívül senki nem tehet mást, amig át nem éli a dolgokat. Ez a filozófia a hiánygazdaság, az energiával való takarékoskodás filozófiája.

Eddig egy bolygórendszert ismerünk nagy pontossággal, ahol van egy bolygó ahol folymatosan folyékony állapotban van a víz és ezen a bolygón 1-2 milliárd! éve folymatosan van élet, a kisebb nagyobb kozmikus katasztrofák ellenére. Ez az 1-2 milliártd év az univerzum korának kb 10%-a, ami azért nem semmi. Ezek után jönni ezzel a "hiszem ha látom az idegen amõbát" smucigsággal elég skótságnak tûnik, de te tudod. Ha máshoz is ilyen módjával méred a bizalmat, ne csodaálkozz ha a szerencse is csak így fog hozzád állni!

Nézd, minekután a pszichológia/pszichiátria elég jól ismeri az úgynevezett eltérítés jelenségét (bár azért még van esély arra is, hogy nem valódi idegenek állnak ugye mögötte) elég elméleti dolog azon vitatkozni, hogy nem lehetnek itt mert a távolságok, meg az idõ, meg hát az a rengeteg sok energia ugye. Hát nem tudom hogy csinálták bameg, de ezexerint még is itt vannak!😉))
Szal szerintem most már ideje azon gondolkozni inkább, hogy ez meg hogy a firnyákban lehetséges.

Fizikailag mi az esélye, hogy a Földön egy test egyszercsak energiát kap, majd elszakad a felszintõl és olyan pályára áll, hogy eltalálja a Holdat, majd aztán ez a test megint energiát kap aztán visszaérkezik a Földre és mind ezt kb 1 hét alatt, és úgy hogy a testben levõ bonyolult élõlények életben is maradjanak. Természetes körülmények között gondolom a tizedes vesszõ után jó sok száz nulla következik, amíg végül egy számot is láthatunk.
Nos a mérnökök meg ezexerint csodát csináltak, mert ha igaz a holdraszállás akkor az emberiség rövid története során ez már 6X is elõfordult!😉))

Szal a scifit ne keverjük???????LOL
Olvastad Buzz Aldrintól (na ki õ?) a Csillagok fiai címû könyvet?
Nos Aldrin papa az 1996-ban megjelent könyvében azt írta, hogy 2002-ben az egyik ûrrepülõt katasztrófa fogja érni (1 évet tévedet, bameg!) ami után a NASA átalakítja az emberes ûrutazási programját és az Apollo-hoz nagyon is hasonló ûrhajókat fognak építeni, amiért sokan kritizálják is õket. Mellesleg lesz egy csákó aki különbözõ furcsa formájú gépeket épít mûanyagból, aki aztán megépíti az elsõ magánûrhajót is!!!;DDDD
Öregem a Titanic katasztrófájának megjósolása ehhez képest lópikula!!!! De igazad van hagyjuk a scifit. Amúgy érdekel, hogy az emberek végûl milyen meghajtású ûrhajóval mentek az Alpha Centaurira?
Nem lövöm le a poént!😉

Nem szivessen szállnék vitába ilyen téren, de nehéz megállni.
Az a gond sz.tem hogy sokan a "tudomány mai állását" holtbiztosnak veszik!
Kicsit tényleg el kell rugaszkodni a jelenleg (hitt/tudni véllt)valóságtól, különben sose jutunk elõre.
Most itt arra gondolok, hogy pár szár éve a nagy koponyák tudták, hogy a nap kering a Föld körül, és azt is nagyon jól tudták, hogy a Föld lapos!
Aztán persze késõbb rájöttek, hogy az egész baromság, és az egész világszemléletet megváltoztató felfedezések bizonyították, hogy majdhogynem pont a fordítottja az igaz!
Azért mert ma még nem ismerünk fénysebességnél nagyobb sebességet, vagy mert valami extrém utazási formát, vagy féreglyukakat, az nem azt jelenti, hogy nem létezik!!!
És igenis keverhetjük a scifit ebbe bele.
Mert mondjuk 300 évvel ezelõtt, egy olyan kijelentés hogy sugárhajtású repülõ gépen fogod körberepülni a világot, elég nagy "scifinek" tûnt volna. Sõt felfogni nem tudták volna, hogy mirõl is beszélsz!
Ma már max annyi kérdést vetne fel a dolog, hogy mibõl lesz rá pénzed 😄
Az emberiségnek annyira fogalma sincs arról, hogy mi folyik "odakinn"! Teljesen más léptékek vannak. Olyan mintha egy hangyaboj próbálná felfedezni a Földet. És csak találgatnak, hogy lehet az a Boeing-747-es a felhõk között ami számukra szintén fényévnyi távolságokban van!
Itt az sg-n is lehetett olvasni, hogy változik a tudomány állása. Pl a szupernovák, vagy a fekete lyukak, vagy a sötét anyag ügyében. Egyik nap még ezt hittük, aztán történik valami odakinn, és máris kiderül, hogy amit eddig hittek, az hoppá mégse úgy van, vagy esetleg mégtöbb kérdést vet fel stb....
Mind1, csak azt mondom, hogy azért mert ma valami még fantasztikumnak tûnik nem azt jelenti, hogy totál fikció az egész! Lehet, hogy 100-200 év múlva már az is 7köznapi dolog lesz. És ilyenre már többezer példát hozott a történelem.

Nem, mondtam h nincsennek.
Sõt szerintem igen is léteznek. Valahol a világegyetemben tuti.
De hogy itt lennének? Hát lehet, de vannak kétségeim. Régen nagy ufóhívõ voltam, de ma már nem tudom mit gondoljak.
De én most az érvet támadtam, nem az állítást. Attól hogy 1 millió ember mondja ugyanazt a hülyeséget, attól még hülyeség marad (most a témától elvonatkoztatva).
Fõleg, ha vannak tudományosan alátámasztott elméletek, hogy miért is kéne 1 millió embernek ilyeneket mondogatnia.
Igazából akármerrõl közelítjük, hívõ v elutasító oldalról, mindenképpen nagyon nem stimmel valami.

Egyébként meg marhára eltértünk a tárgytól.

Komolyan, valyon volt-e Holdraszállás, vagy csak megjátszott kamu dolog volt? Mintha mennénk vissza az idõben 😞 Szomorú,az én hitem itt véget ért.

"Elöször is leszögezem: én hiszek a holdraszállásban, de ez csak hit!😉
"

Nah itt Baxtad el de nagyon.. A holdraszállás nem HIT kérdése.. Hinni a templomban kell!!!

Szimplán pusztán egyszerû TÉNY. Nem megkérdõjelezhetõ. Ez olyan mint a gravitáció.. hiheted hogy nincs, de ha kiugrasz a 10.rõl attól még szétfröccsen a fejed mint egy érett dinnye.

Errõl a vitáról ennyit. Tudományos témában nincs olyan hogy HIT. Van tény, van hipotézis, meg feltevés. HIT az nincs.

LOL

#61: "The airframes, which were largely built of composite materials, were constructed under contract by Scaled Composites"

Rutanék gyártották a sárkányt, mert volt gyakorlatuk a kompozitban, de nem õk tervezték.

Azt gondolom, nem élek a hetvenes években, és azt is, hogy viszont te a korai kilencvenes évek rendszerváltás utáni szemétáradatából nem bírtál még kilábalni. Nagyon szeretnék hinni az ufókban, szeretnék utazni az idõben, a fénynél sebesebben, a nemtudommelyik párhuzamos világba, idegen lényekkel találkozni, mint ahogyan bevallva-bevallatlanul az összes fizikus, csillagász, stb. De, attól hogy a vágyálmainkat keverjük a természettudományos alapossággal szerzett ismereteinkkel, senki sem lesz elõrébb. Perpillanat ott tartunk, hogy igen, más csillagoknak is vannak bolygórendszerei, az eddig megfigyeltek közül néhány lehetõvé teszi, hogy az életzónában kõzetbolygó legyen, amin esetleg az általunk ismert élet kialakulásának feltételei adottak, és ahol esetleg van élet, esetleg értelmes élet. Pont. De. Azok a bolygók víva de kibamessze vannak, és momentán nem tudunk olyan módszert felmutatni, amivel ide lehet jönni. Az Alcubierre féle warp hajtómûvel ne gyere, mert negatív tömeg kell hozzá, másrészrõl gigantikus energiamennyiség, ha fénynél gyorsabban szeretnél haladni.

Scifit ne kavarjuk a valósággal. Köszönöm.

"Ha a moonhoax cikkekig eljutottatok, légyszi nézzétek meg a cáfolatait is, arról is legalább ennyi veboldal van."

Jogos, megnéztem, köszi a tippet.

Baxmeg!
Milyen tér? Milyen idõ????? Warp hajtómû, Biefeld-Brown meghajtás, nullponti energia stb.!!!! Nem Egely könyvekbõl vettem, hanem a NASA tanulmányokból, meg a könyvesboltban a fizika tárgykör alatt található, akár Nobel-díjas írók könyveibõl!

Azzal magyarázod a jelenségeket, amivel akarod, ha ennyire érdekel a téma, mert látom a cikkhez is rendesen írsz, akkor menj el UFO kutatónak, a többi 10 000 mellé, és hidd el te is találsz valamit!!!

Nõjj már fel, nem a 70-es években vagyunk, amikor Mását bevitték a pszichiátriára, mert mintha úgy látta volna, hogy a sarló és kalapács ballra áll! Meg a tudományos akadéma a genetikát kapitalista mételynek minõsitette, Liszenko elvtárs nagy örömére!

Tessék már a világhoz kicsit nyitottabbnak lenni!!!😉

Ha viszont ugy nezed hogy mar a tudosok is lehetsegesnek talaljak az elet kialakulasat mas bolygokon (pl titan) es azt elfogadjuk hogy lehet elet mashol is a foldon kivul onnan mar csak egy kis lepes es ott vagy hogy lehetnek nalunk ertelmesebb technikailag fejlettebb lenyek. Sohasem ertettem ezt a lattam vagy nem lattam az ufot vitat, teljesen lenyegtelen, ha valaki latna egyet vagy lelonenek valahol ugyis kodosites meg az emberek hulyitese lenne belole. Nem vagyunk meg megerve...

"Ha ez a szuperolcsó kütyü megtérülne, szerinted a magántõke már nem készített volna ilyet..? Az ionhajtómûves vontatóhoz pedig nem árt egy nagy adag türelem, javaslom, nézd meg, milyen pályán repült el az ionhajtómûves Hold szonda a szomszédba. Jelenlegi formájában emberes expedíció hajtómûvének alkalmatlan."

És azon mondd gondolkodtál, hogy az ion-hajtómûvet valami bikább energia forrással táplálják meg, mondjuk egy atomreaktorral? Lásd 2001 Ürodüsszeia (csak azért is helyesen írom!😉, vagy a JIMO Jupiter szonda mond valamit? Biztos Clarke bácsi egy scifi mániás pedofil (baxus! télleg az!😉, vagy a NASA szakemberei meg hooldkóros õrültek, akik veszélyes örökmozgó szerûen megvalósíthatatlan szerkezetekre szórják az emberek pénzét? Na jó ebben volt egy kis irónia, de akkor is ilyen tervek léteznek, a sokkal nagyobb tolóerõt leadó plazma hajtómûrõl nem is beszélve!
Az a helyzet, hogy az ûripar megtérülése marha hosszútávú, mert még mindíg nincs kiépítve a szállítási infrastruktúra. Szerinted ki az aki 30 évre tudna nekem adni 500 mrd$-t kölcsönbe?
Ezért kellene, kellett volna, hogy a kedves állam ne vietnámozzon, afganisztánozzon, irakozzon, hanem ebbe az iparágba dûtse a pénzt számolatlanul, ja és ne ilyen CEV-es búcsus lábbalhajthatós múanyag bizbaszokba!


"Rutanék semmi ilyesmit nem hoztak össze, a produktumuk még az X-15 teljesítményét sem éri el. Igaz, ez is felmegy száz kiló fölé, de a max. sebessége a fele sincs az X-15-ének."
Ember!!!
X-38!!!!????
LINK

A többihez meg, hogy a személyeskedõ dúrva hangnemedbõl nekem az jön le, hogy a kb 70-es éveknek megfelelõ világképed kicsit recseg-ropog mostanában, és bexartál. De tudod ne a tükörre legyél mérges, ha nem teccik a kép!

"Könyörgöm, ha idejár valami szuperfejlett izé, aminek a képességeit még fel sem tudjuk becsülni, mert az ismeret és képességszintjük leírására még a fogalmaink is hiányoznak, akkor annak a veszélyessége nem beláthatatlanul magas..?!?"
Hát tudod nekem is hasonló a véleményem, én csak a kiszivárogtatott félhivatalos álláspontot írtam le. Aminek a lényege: mégegyszer - hogy elismeri az ufók mint idegenek létét. Az hogy ki, hogy értékeli biztonsági szempontból elég érdekes kérdés, és az a dolog hülyeség része szerintem is, nem pedig a bizonyítottság, vagy tagadás.

De ugye másrészt a Holdon készült fotókat is elismerten retusálták, persze, csak hogy jobban lássunk mindent!😉
De végül is retusálták, nem igaz!?😉))

#58: "de mindíg akad 1, amit csak idegen lények hatásaként lehet értelmezni"

Úgy lehet értelmezni, ha nagyon hinni akarsz benne.

Ha viszont objektív ember vagy, akkor talán azt kellene mérlegelni, mi a valószínûbb? Idejött téren és idõn keresztül valami ismeretlen módon ismeretlen létforma ismeretlen célból, vagy valamiféle természetes, vagy ember akarata mentén zajló eseményt látok? Azt gondolnám, az ufózás eléggé alacsony valószínûségû esemény ahhoz, hogy ne egymillió megmagyarázatlan eseménynél zárjuk ki, hanem annál százmilliárd nagyságrenddel nagyobb számú észlelésnél is.

Ööööö..... asszem én is ezt dumálom!😉

"Ha száz bolha 1X jó, az már nagyon jó!" ahogy mondta vagy 20 éve a punk együtes dala.

Az 1 000 000 esetbõl 999 999 esetben a Vénuszt, reflektort, repcsit, léghajót, meteort, mûholdat stb látnak, de mindíg akad 1, amit csak idegen lények hatásaként lehet értelmezni, ha rögtön az elsõ, akkor puffneki mázlid volt. De voltak ilyen esetek, hiába van tele a Blikkújság Tótödön részeg ufóészlelõ szexuális tartalmú élményeivel!😉
Szal nem az a lényeg, ez csak egy szám volt, kb a vizsgált esetekbõlminden 500 lehet valós, ami azért kiba nagy szám ám!!!!

Köszönöm, hogy ált isk 1. oszt matekkal jössz, (tökre igazad van jól csinálod!) de én azért magasabb szintrõl hoztam ezeket az arányokat, meg valószínûségeket, szal nosza elötted a lehetõség a tanulásra, csak így tovább, ez csak a kezdet!😉

Mégegyszer leírom, amikor jön Etelka a tanítónõ (4. C osztályfõnök), hogy õ bizony UFO-t látott, akkor elkezd mindenrõl mesélni, de mivel nem biológiás, hanem rajz-énekzene, nem fogja tudni rendesen megmondani, hogy mivel állt szemben, maksz, mint Szkájvolker Lajos!😉)) Aztán a technikához sem igen konyít, szal amikor azt kérdezed tõle, hogy léghajó volt, vagy vagy levegõnél nehezebb tárgy, akkor meg mond valami fókuszmagazinosat, amitõl nem leszel okosabb. Aztán a légiirányítóktól kérsz infót, hogy aznap Etelka közelében járt-e a Gúgyié léghajó, ami a Formaegyen szokott a nézõk feje fölött kõrözni. Mire õk azt mondják, hogy kb 10 km. lehetett tõle, és leszállt. De nem ezüst színû, mint Etelkáé, hanem fehér, és nem 20 nagyszemû japános kinézetû muki utazott rajta, hanem csak 2 pilótája volt, meg ilyenek. Azt meg nem tudod, hogy Etelkával mi történt csak azt, hogy kibaszottul ki van valamin akadva, de hogy kendert/LSD-t szívott elõször életében, látta a léghajót, és a többit meg álmodta, vagy mi volt azt nem tudod. Szal ezt csak úgy sacc per kb tudod megállapítani, mert a vérvizsgálat sem ad egyértelmû eredményt. Szal megy ez az eset is a többi közé a levesbe, 50, max 60%-kal idegen voltak, de senki nem lett okosabb. sem Etelka sem te.

de azért vannak tiszta egyértelmû esetek is, de ez nem ok arra hogy Etelkát, és a tudományt megsértsük azzal, hogy az övét nem vesszük számításba.

#52:
Engedd meg, hogy beidézzelek:

"Pl volt már 1-2 UFO jelentés, amit aztán felszabadítottak a titkosítás alol, amelyek nem az idegen beavatkozás tényét tagadták, hanem azt mondták ki, hogy nem jelentenek valós veszélyt az adott állam politikai vezetésére, és ennyi."

Sajnos az analfabétizmus felszámolása nem jelentett egyet a szövegértés képességének elsajátításával, vagyis a dolog csak félsiker.

A mitológia szerint bárhonnét is jönnek a zufóóók -jövõbõl, Atlantisról, a Béta Reticuliról - a mindenkori technológiai szintünknél lényegesen fejlettebbek. Tegyük fel, hogy valóban zufózódás volt - def.: ilyen szuperfejlett izé idejött és zufóóózott egyet - és kivizsgálják a dolgot, amelynek konklúziója az, hogy nem jelent különösebb veszélyt, akkor ennek a leírója elmebeteg, meg az is az, aki benyeli azt, hogy tényleges zufóózódás zajlott, és ezt kivizsgálták, és ez lett a végkövetkeztetés. Könyörgöm, ha idejár valami szuperfejlett izé, aminek a képességeit még fel sem tudjuk becsülni, mert az ismeret és képességszintjük leírására még a fogalmaink is hiányoznak, akkor annak a veszélyessége nem beláthatatlanul magas..?!?

1) Az UFO-król csak annyit, hogy ha jól emlékszem annó a hidegháborúba nem egy orosz pilóta UFO-nak hitte a felderítést végzõ blackbird-öt.

2) Szerintetek a hány KGB ügynök volt jelen a NASA központjában a holdraszállás alatt? Gondoljátok, hogy nem tudták volna, hogyha az egész csak átverés? És nem tett volna meg mindent a szovcjet vezetés, hogy lejárassa a NASA-t?

3) #36 nem akartam szidni az ESA-t tisztelem a munkájukat.

4) Az orosz ûrprogram máig a 90akárhány %-os megbízhatóságú Szojuz rakétákat használja.

És persze mint válaszomból kiderült, a lényeglátás nemcsak h nem az ember sajátja, én még ezen alacson yátlagszintet is messze alulmúlom, mivel másodszor is csak errõl beszélek😄

#48: Ha ez a szuperolcsó kütyü megtérülne, szerinted a magántõke már nem készített volna ilyet..? Az ionhajtómûves vontatóhoz pedig nem árt egy nagy adag türelem, javaslom, nézd meg, milyen pályán repült el az ionhajtómûves Hold szonda a szomszédba. Jelenlegi formájában emberes expedíció hajtómûvének alkalmatlan.

Rutanék semmi ilyesmit nem hoztak össze, a produktumuk még az X-15 teljesítményét sem éri el. Igaz, ez is felmegy száz kiló fölé, de a max. sebessége a fele sincs az X-15-ének.



Igen, persze, meghúzták magukat, az oroszok meg nem szóltak, hogy jéé, hát ott micsoda..? Meg az a néhány ezer ember sem pakolt ki azóta, ugye..? Hogy magamat ismételjem, a te fajtádat össze kéne fogdosni, és le kéne b@xni a Tajgetoszról.

Szeretem én is a scifit, csak különbséget tudok tenni a csillagkakukk meg a valóság között.

Nem mondom h nincs igazad. Én csak azt mondtam h ez a megállapítás érvként semmit sem ér. Az ufók pont ugyanannyira léteznek, akkoris ha százmillió ember látja, akkoris ha 1.
Az esetek számából egyáltalán nem következik, h bármelyik is igaz lenne. (ha 1 millióan mondják h 2x2= 5, az attól még 4 marad)
Fõleg ha a tömegpszichózisra gondolunk.