289
-
bippo #89 Csak azért hoztam szóba, mert ez a linux-közösség elleni hadjárat kismiska ahhoz képest. Ez olyan megfoghatatlan, inkább ellehetetlenítés, mint konkrét per. Mert ha a linuxos progikból valóban ki kéne venni a kritikus elemeket, igencsak megváltoznának a dolgok. -
bippo #88 Arra leszek kiváncsi, hogy a Microsoft mikor fog igazán belekötni a Google-be. Egyre több piacon konkurrensek lesznek, előbb-utóbb meg kell lépni. És akkor majd felköthetik a gatyát, mi meg vehetjük elő a pop-cornt. (most mindegy, ki kinek szurkol, de nagy csata lesz) -
sonicXX #87 Látom felvetődött a kérdés lentebb, hogy ki fizeti meg a linuxos ingyenmunkásokat. Nos, ez nagyon egyszerű. Feltételezem, hogy egy épelméjű ember úgy gondolkodik - kiváltképp ha pályakezdő - hogy csinál némi innovatívat magának azzal, hogy nyíltkódú szoftverekhez kódol. Néhány linux kernel kódrészlet már nem gyenge referencia, és ez meg fog látszani a fizetésén. Ugyanígy, ha az illető mondjuk webfejlesztő, beszáll mondjuk a drupal fejlesztésébe - ez is eléggé jó referencia. Emellett minden nyíltkódú szoftver - beleértve a desktop alkalmazásokat is - reprezentálja és alátámasztja annak az embernek a szakmaiságát/szakmaiatlanságát, aki adott kódrészeket fejlesztett benne.
Így tehát a nyíltkódú szoftverek a programozói pálya legkönnyebben elérhető (és ahhoz képest) legjobb pontenciállal bíró ugródeszkák azoknak, akik munkát végeztek rajtuk.
Egyetlen zártkódú szoftver tulajdonosa sem szokta engedélyezni, hogy a forráskódot mint referenciát bemutassa valaki egy másik cégnél. Egyetlen zártkódú szoftverről és zárt fejlesztésben résztvevő fejlesztőről sem jelenthető ki a szoftver ismerete alapján sem, hogy az illető profi vagy sarlatán, mert a legtöbb esetben egyetlen cégvezető sem látja a fejlesztői munkát egy zárt szoftverben (ellenben egy nyíltforrást már átadhat véleményezésre, amely jó alap egy közelítőlegesen reális véleménynyilvánításra a fejlesztőről), így az alapján döntenek, hogy a szoftvert gyártó cégnek mekkora a presztizse, mik a referenciái (azaz: másodlagos és harmadlagos szinten közvetett információk alapján!), amiből sosem fog egyértelműen kiderülni, hogy a jelentkező vajon csak a kommenteket írta a forrásban mert másra nem volt alkalmas szakmailag, vagy a fél rendszer voltaképp az ő szellemi terméke.
Továbbá alapvetően feltételezhető egy olyan szakemberről, aki részt vett már néhány nyíltkódú fejlesztésben, hogy elhivatott a szakmája iránt - ez a tulajdonság pedig bizony igencsak megfizetődő egy alkalmazott esetében, főként ha nem magyar mintára rövidtávon tervez egy cég hanem közép és hosszútávon (néhány hónaptól néhány év terjedelemben) adott projekteket.
Márpedig ez a szakember kiemelkedő fizetéshez juthat ezeken által. -
strogg #86 Éppen csak azt az apróságot felejted el, hogy sem a linux, sem egyetlen linux disztró nincsen monopol helyzetben. Szemben az m$-el. Az ugyanis nem oszt, vagy szoroz, hogy a linuxban van-e firefox, vagy éppen mplayer, ellenben a userek 90%-át érinti a wmp, és nagyon sok Média technológiával foglalkozó céget. Arról nem si beszélve, hogy a linuxban sokszor 1 feladatram in. 2 program van, és ebben szintén elüt az wintől. Továbbá bármi nem tetszik, lecserélheted. Egy ubi. hiába telepedik mplayer-el, vagy firefoxal, leszedhető, és feltheteő opera, és vlc. Próbáld meg winnél leszedni az IE-t :)
Vegyük át.
- Monopol helyzet
- mindenből 1 az os-ben, méghozzá keményen integrálva (eltávolíthatatlanul)
- a fenti kettő érinti a userek 90%-át, és ezzel a PC-s piac kb: ugyanekkora részet.
Azért a kettő ég és föld. -
n3whous3 #85 Híí, az NT ágra nem is gondoltam. Annak a felépítéséről már keveset tudok. -
n3whous3 #84 Nem t'om honnan vetted, hogy le is védték a dupla kattintást. Tudtommal ez is csak próbálkozás volt. -
Ratty #83 Ha valaki hobbiból csínál valamit, akkor igen ritkán tartja magát előírásokhoz, "illetve a kompatibilitáshoz, továbbá nem érdekli, hogy mások valyon megvalósították-e már azt."
LOL :DDDD -
#82
Nemtom, nem vok nagy MS párti, de most nekik drukkolok... Ezaz pereljék be a Linuxot fejlesztő nagyobb cégeket... Már régóta várom ezt a lépést, itt volt az ideje... Nehogy már csak az MS-t b*szogassák hogy tartsa be a szabványokat, illetve ne használjon olyan tartalmakat ami versenyt sért, hanem végre a linux is kap a kritikákból. Az MS-t egy halom jogszabály és az EU olyan lépésekre kényszeríti amelyel nemtud egy normális oprendszert kiadni, mert minden olyan funkció ami alapvető lenne egy user szempontjából versenysértő, ezért nem implementálhatják megfelelően a kódba (vagy egyáltalán bele sem tehetik). A linux tele van ilyen tartalommal, majd meglátjuk mi marad belőle a perek után, nemhiszem hogy túl sok...
Ui: Nincs bajom a Linux-al, de b*szogassunk egyformán minden oprendszert vagy hagyjuk békén mindet... Mivel az utóbbi nem fog bekövetkezni, marad nálam az előző :P -
A1274815 #81 "Aztán a winek ezt használták alapnak, az XP pedig (ha esetleg csak 99.999%-ban) kigyomlálta az elődöt. Ahogy a Vista is. Szóval nem tudom, hogy hol lenne a kib* Unix sértés. "
XP valóban csak egy kicsit átgyomlálta az elődött (Windows 2000), és néhány jó funkciót, hiányzó API függvényeket (Win32c) vett át a másik vonaltól (WinME).
Az NT Executive-ja szembontjából valahogy így futottak le a dolgok:
DEC VMS Kernel(agyon mutálódott Unix kernel)->DEC MICA (teljesen modulális VMS kernel, a DEC berekesztette a fejlesztését erre fogta magát jó néhány fejlesztője Dave Cutler-rel az élén és át ment a Microsofthoz)->Windows NT 3.1 Executive-ja (tovább fejleszett Mica kernel + régi MS-es jónak bizonyuló Xenix kernel kód)->NT 3.5 Executive (tovább fejleszett NT3.1 Executive)->NT 3.51 Executive (nem történ még annyíra jelentéktelen változás sem, mint az NT3.5 és NT3.1 között, inkább csak hibajavítás és optimalizálás)->NT4 Executive(teljesen átgondolt User mód-Kernel mód környezet váltási mechanizmus, rengeteg új funkció)->NT5 Executive(normális PnP-vel, power management-tel + rengeteg új funkcióval bővült az Executive)->NT5.1 Executive(prefetch, kiforrottab I/O alrendszer)->NT5.2 Executive(új multiprocesszor kiválasztó és új ütemező algorítmus a mikro kernelben, működés közben cserélhető memória modulok támogatása)->NT6 (super fetch, ready boost, kernel space and user space randomization, hybrid sleep, kernel patch protection (kizárólag x64), dynamikus kernel memória management, jobb virtuális memória kezelő, prioritásos I/O, GPU ütemező és videókártya memória managerlő, stb.) -
Athlon64 #80 És a jodíj mértékét mi határozza meg?
Mert ha egy kis program részeleme van védve akkor az nem a teljes progi.
Mekkora összeg illeti meg az M$-t? -
#79
Stroggnak igaza van, kína saját linuxot fejleszt, a vista meg nem kell a kutyának sem. Persze a sok éhes programozószájat meg etetni kell. Ezért is próbálnak mindebe belekapni, aztán olyan is lesz minden amit csinálnak. -
KoS #78 "Ha éppen úgy tartja kedve, akkor a végfelhasználókat. Nem az otthoni pistikét, hanem mondjuk néhány nagyvállalatot, esetleg a google-t, ibm-et, aztán ha ezek beszoptak egy irdatlan kártéritési pert, akkor majd megnézheted mi lesz a linuxból, mikor az összes kereskedelmi cég kihátrál mögűle és marad néhány zsiroshajú kocka, aki az esti meló után heggesztgeti..."
Ehhehehe :D
Megneznem en azt amikor az IBM vagy Google beszop az M$-tol egy irdatlan karteritesi pert.... (you made my day :DDD )
Az M$ csak eroskodik, es megprobal lehuzni nehany nagyobb ceget akik Linuxot hasznalnak (ahogy te is irtad, de meg veletlenul sem az IBM-et vagy a Google-t), meg mielott mutatna barmit is. Vannak erre megfelelo jogaszaik, akik jok az ijesztgetesben. Aztan ha valaki nagy elolep hogy akkor elo a kartyakkal, akkor sztem valamit pofaznanak, majd szep csendben elultetnek az egeszet. -
bakagaijin #77 Egész pontosan BSD-s kód. A hír egyébként nem túl új, már elég régóta ezt csinálja, az SCO-t egész pontosan ezért vette meg, hogy a jogaival perelgethesse a linuxokat/unixokat. S ugye kit tud perelni? IBM-et, Novell-t, hisz nekik van pénzük. Elég kevés sikerrel tette egyébként mindezt. (Illetve egy pert nyert, de az csak első kör volt.) Ez is valószínű ugyanennek a persorozatnak a folytatása...
Most valószínű találtak még párezer szabadalmat a sufniban (többtízezret szokott egy cég tárolni, általában maga sem tudja mije van) most ezekkel próbálkoznak. A régi jó amerikai játék... -
homeless #76 "Vajon kitaláljuk, hogy melyik cég munkatársától származik az idézet? Bill Hilf, a Microsoft Linux Labs részlegének korábbi vezetője délkelet-ázsiai turnéja során a közetkezőket mondta: "A szabad szoftveres mozgalom nincs többé. [A] Linux nem létezik 2007-ben.""
Itt az újabb FUD. Lehet tippelni, hogy milyen jól sikerült a vista nevű csoda, ha a MS ilyen szánalmas hadjáratra szorul... -
#75
Ja értem, a viruális memóriakezelést az nem lehet levédetni, de a duplakattintást az igen mi!! ANYÁM!!!! -
strogg #74 Legjobb tudomásom szerint az USA-ban van software patent. EU-ban például nincsen. Eléggé nehéz lenne EU-s székhelyű céget perelni sw. szabadalmi kérdésben. Az én meglátásom: A vista korántsem váltja be a hozzá fűzött reményeket. Főleg keleten, mint ismert. Több m$ FUD is megjelent a linuxal kapcsolatban az elmúlt pár napban. Ez az egyik, a másik pedig az, hogy a szabad szoftver közösség gyak nem is létezik :) akit érdekel; hup.hu :)))) SZóval vegyük végig. Nekik az elsődleges célpont a redhat, és a novell kell legyen, hisz kereskedelmi linux disztró forgalmazók. Novellel megállapodott, sőt, bratyiznak.Ubuntu? Dél afrika. Kötekedj dél afrikában. Amit sw szabadalmi szempontból lessük a világot kiderül, hogy az usa nem is olyan nagy, sőt :)) Először is FUD ez az egész. Kettő, ha komolyan gondolják sem tudnak lépni semmit, max zavart keltenek. Az EU-t már felbosszantották. Ázsia egyre inkább nem pálya nekik. Asszem steve ballmer elkezdett aggódni egy csöppet. -
#73
Stage, te aztán okos csávó vagy!! Beperel egy céget azért mert linuxot használ???!! Az lenne a világvége!!! Ezt senki nem godolhatja komolyan, még te sem.
Az openofice meg azért zabálja a memóriát, mert lehet hogy nem a winfos apikat hívja, csak azt felejted el, hogy maga a winfos mennyi memóriát zabál fel a gépeden! Légyszives sorol fel 90 olyan dolgot amit az emberek minden nap használnak, és az openofica-ban nincs benne, bezzeg a winfosoffice-ban igen, és akkor még csak 10 dolgot soroltam fel az openofficban, úgyhogy ez a 10%-át sem tudja ez megint nagyom mikrofos hozzáállás volt, porhintés vagdalkozás, baromságok ordibálása, mert savanyú a szőlő!
-
A1274815 #72 "És mi lesz a nemrég megkötött Novell-MS szerződéssel?"
A Novell az által védett.
"Ja amúgy azt hallottam, hogy az ms telefonos rendszere linux alapú."
Én meg azt hallottam, hogy Torvald-szék Win98-at használnak.
-
n3whous3 #71 1. "Ha jól tudom az SW szabadalom nem az implementációt védi le, hanem az ötletet."
Hát erről (is) van szó. Ötletek miatt is perel
2. "Egyébként hülye az MS. A Linux mint olyan alapvetően free szoftver. BÁRMI bele tehető szabadalomtól függetlenül épp azért mert teljesen nyílt a forráskódja!"
Akkor most gyorsan megszerzem illegálisan a Havok legújabb motorját és belerakom a készülő játékomba... Szerintem ezek után érted, hogy mekkora hülyeséget mondtál.
3. "A microsoft perel, mert fél a linuxtól, de a szaros oprendszerébe több unixos kód van mint saját."
Ezt is nevezhetnénk rágalmazásnak. Kíváncsi lennék, hogy miért vagy ilyen biztos benne. Tudtommal az MSDOS nulláról lett írva egy fiatalember által, aki aztán eladta 50 ezerért Bill bácsinak. Aztán a winek ezt használták alapnak, az XP pedig (ha esetleg csak 99.999%-ban) kigyomlálta az elődöt. Ahogy a Vista is. Szóval nem tudom, hogy hol lenne a kib* Unix sértés. Eselteg például a virtuális memória kezelő modul át lett véve? Ha így lenne, akkor nincs gond, ugyanis a forráskódok védve vannak, de AZ ALGORITMUSOK NEM. Azokat nem lehet szabadalmaztatni (és egyébként teljesen mást használ a két OS, alig vannak olyan háttérszolgáltatások, amiknek az elvei egyeznének a két rendszerben )
-
A1274815 #70 "A microsoft perel, mert fél a linuxtól, de a szaros oprendszerébe több unixos kód van mint saját."
Hmm... A Microsoft Xenix-éről hallottál már? Illetve Dave Cutler-ről? A unix-os kód, amit erősen át varriáltak, illetve néhány benne szereplő algoritmust azota már biztos jobbra cseréltek, az a Windows NT Executive-nak nevezett részében található. -
homeless #69 Ja amúgy azt hallottam, hogy az ms telefonos rendszere linux alapú. Ez már önmagában nevetséges, ha igaz. Nemtudom, hogy csak urban legend e vagy tényleg így van, de ha igaz, akkor a ms most magát is perli? Meg a novellt a suse miatt? És mi lesz a nemrég megkötött Novell-MS szerződéssel? -
BStage #68 "A Linux mint olyan alapvetően free szoftver. BÁRMI bele tehető szabadalomtól függetlenül "
te már megint nagyon el vagy tévedve...
" Maximum egy hasonló vagy jobb algoritmust használnak..."
bruhaha, lásd openoffice vs msoffice. Az a szerencsétlen ócska openoffice 5x annyi memóriát zabál, 2x olyan lassú és az ms office tudásának 10%-át nyújtja. Nagyon tudnak ám ezek az opensource-os srácok fejleszteni
"Aztán ha ez bárkinek nem tettszik persze lehet perelni, de csak 1 érdés. Mégis kit perel be?"
Ha éppen úgy tartja kedve, akkor a végfelhasználókat. Nem az otthoni pistikét, hanem mondjuk néhány nagyvállalatot, esetleg a google-t, ibm-et, aztán ha ezek beszoptak egy irdatlan kártéritési pert, akkor majd megnézheted mi lesz a linuxból, mikor az összes kereskedelmi cég kihátrál mögűle és marad néhány zsiroshajú kocka, aki az esti meló után heggesztgeti... -
#67
1986-ban jött az amiga, a grafikus multitaszking oprendszerével, amit egérrel lehett vezérelni.
EGY! azaz EGY! floppy volt az oprendszer!! (880k-s)
Bilike akkor még azt sem tudta mi az hogy mouse, most meg kijelenti több mint 200 szabadalmat sért a linux meg az openoffice!! Csak azért mert régen nem rohantak minden faszsággal a szabadalmi hivatalba, még nem kéne most verni a mellüket, ráadásul ebben valoszínű olyanok is benne vannak, mint a fat dile rendszer olvasása, meg hasonló barom találmányok amit billikék anno innen onnan összelopkodtak.
(Ja 86-ban az amiga bekapcsoláskor felismerte az eszközöket, és használta őket ez a billikének 98-ban jutott eszébe, és akkor is plug and pray-nek hívtuk, nem plug and play-nek! (dugd be és imádkozz))
Szóval nem biztos, hogy nagyon megérné utánnakaparni a kis buziknak, hogy ki mit is lopott!!! -
homeless #66 Na igen ez az a hír amire már a másik topicba céloztam. A microsoft perel, mert fél a linuxtól, de a szaros oprendszerébe több unixos kód van mint saját. Ennyi... Saját maga alatt vágja a fát. Ezekután ne csodálkozzon, hogyha az xphez hamarosan 10-20 exploit fog napvilágot látni, a vistához meg mégtöbb. Ez nem több sima FUD-nál.
Amúgy amig nem mondja meg, hogy mit loptak el addig kb meg se szólalhat. Ez most olyan, hogy én beperlem a szomszédot, mert 10 szabadalmat megsértett, de nem mondom el, hogy mik azok. -
csorfab #65 Há' pöröljék bé á Linukszot!!!!!! -
Caro #64 Ha jól tudom az SW szabadalom nem az implementációt védi le, hanem az ötletet. -
roliika #63 Amúgy az első ablakos oprendszer nem a win volt! Hanem az apple! Akkor most egy rakás pénzt kérhetne ezért az Apple mert az ő ablakos rendszerüket használja a win. Meg ez úgy baromság ahogy van. Hogy tudna bárki egy többszáz megás valamit visszafejteni? Ember nincs rá. Maximum egy hasonló vagy jobb algoritmust használnak...aztán ha az MS-nek nem tettszik, vegyen fel jobb programozókat...na nem húzom magam... -
roliika #62 Egyébként hülye az MS. A Linux mint olyan alapvetően free szoftver. BÁRMI bele tehető szabadalomtól függetlenül épp azért mert teljesen nyílt a forráskódja!
Aztán ha ez bárkinek nem tettszik persze lehet perelni, de csak 1 érdés. Mégis kit perel be? A pingvineket? :D Több ezer fejlesztő hordta össze a disztribeket, ingyen. A MS-nél is több ezer...pénzért. Vagy 1-enként odamennek a fejlesztőkhöz és elmondják, hogy ejnyebejnye fizess 20 dolcsi büntetést mert ennyi az osztalékod?
Ezt hogy képezeltél el a pereskedést arra kíváncsi lennék.
Minden Linux disztróban ott van, hogy senkinek semmilyen felelősséggel nem tartoznak, nem vállalnak semmiért felelősséget, sem kárért, sem azok előzményeiért, következményeiért, semmiért! Ha ezt felfogta a polgár, akkor feltelepíti...ha nem tettszik neki akkor nem. -
Athlon64 #61 Annak idelyén mikor az Apple és a MS között volt jogi vita az hogy alakúlt?
És nem úgy van, hogy ha bizonyítható a kifejlesztés menete akkor az nem tüközik a szabadalmi jogokba?
-
sh4d0w808 #60 Érdekes a MS hozzáállása... ha ők lopnak el valamit, azzal nincs semmi baj, de ha ők úgy vélik, hogy vki vmit ellopott tőlük, akkor azonnal szaladnak anyu szoknyája mellé - a bíróságra. Nem ártana kicsit magukba szállni és utána, ha a saját portájukon mindent kisepertek, akkor ugatni a szomszéd macskájára... -
#59
Nem értem ezt a szabadalom sértést...
Van ugye a nyílt forrású OO, meg a fizetős, csak a fejlesztők által ismert kódolású MS Office. Hogy tudnának lenyúlni kódrészleteket? -
Caro #58 Én úgy elmékszem, mintha pont a Diablo II platinum minősítést kapott volna a wine app. db.-jében :) -
#57
Ez kicsit túlmutat az EU hatáskörén asszem...
Mellesleg az M$ csúnyát fog bukni, de még ha nyer is, elérni smmit nem fog, mert legfeljebb illegalitásba vonul a Linux, azt akkor mi lesz? Nem változik semmi, legfeljebb jobban fogjuk útálni a kicsifost. -
Kagemusha #56 ...es mellesleg: napok ota arrol megy a duma, hogy 230-235 PP szabadalmat sertenek a nyilt forraskodu platform programjai. de ugyan mar, arrol is beszelne valaki, hogy MIKET, VAZZE?!
amig nincsenek konkretumok, szamomra az egesz csak porhintes meg parasztvakitas... -
Kagemusha #55 eppen csak a Mozilla nem vedeti le szabadalommal az ilyen aprosagkat, nem ugy mint a PP (duplaklikk szabadalmaztatva, vazze! ekkora marhasagot!) -
#54
Őszintén szólva szerintem azért az OpenOffice csak egy erős Office97 szinten van, de elvből mégis ezt használom.
MS-live Update biztos nagyon csalódott mikor a gépemet átvizsgálva csak ezt találja. -
haxy27 #53 egyébként ez várható volt mert mindenki perelni akarja az MSt most ök jönnek visza perelnek. Ez igy megy az egyik kutya harap a másik vissza harap.
A másik dolog én minden szoftvernél kötelezövé tenék egy két szabványt és nem engedném levédeni. EZ AZ EU DOLGA LENNE DE AZ CSAK A SAJÁT ZSEBÉT TÖMI ÉS SZ@RIK A FELHASZNÁLOKRA. ha ez EU nem azzal foglalkozna hogy legyen Média a windiwsban vagy sem, akkor talán jutna ideje a szoftver szabadalmakra is. PL: mindegy mien platformot használok ugyanazokat a funkciokat ugyan ugy érem el. ez lenne a lényeg. Ja a linux meg nem tetszik, utálom a megfoldásait nem tom mért bonyolitják anyira a dolgokat. -
Kagemusha #52 nana! a leghulyebb kezdok a Windows lattan ugyanolyan hulyen neznek es kerdeznek, mintha Linuxot latnanak... es akkor mar miert ne hasznalnak az utobbit? ja, hogy nem fut rajta a Diablo II? hat istenem, a Linux nem jatekplatform... -
Kagemusha #51 Openoffice-om van... nem kerult egy garasba sem. -
#50
"Már ma sem okoz különösebb gondot, hogy a legalapabb felhasználó is használhasson Linuxot." Anyám, apám szinte semmit nem ért a számítógéphez, de egy ubuntu 6.10 elé ülve elég gyorsan elvoltak a netezéssel, meg a beépített játékokkal, énis mikor életembe először láttam linuxot. 1 hét után már a konzolról matattam, 2 hónap után konzolról konfigoltam a rendszert :)
jó dolog, hogy ha egy programról nemtudok valamit, csak man programnév és már ott is a manual.