289
-
BiroAndras #249 Ja, és a registry tud valamit, amit egy config file soha nem tudhat: kulcs szintű jogosultság kezelést. -
BiroAndras #248 "Én azt szeretem, ha direktben olvashatom, ami a konfig file-okban van és nem a regedit által elém hányt adathalmazban kell matatnom, ahol számomra teljesen logikátlanul vannak az egyes szekciók"
Az elnevezési logikának szerintem semmi köze a fájlformátumhoz.
"például elnevezve, mert ugye ki ért abból bármit is, hogy pl.: HKLM\SOFTWARE\A1548FBC9547DCBF8E7381"
Ezek nem arra vannak tervezve, hogy te b@sztassad őket. És szintén nem ahhoz van köze, hogy registry, vagy fájl, ez a tartalom.
"Mellesleg ipari környezetben kissé gyakrabban kell a registry-t matatni"
Miért? Amit céges környezetben állítgatni kell, arra a házirend való.
"A Windows nem indítható, mert az alábbi fájl hibás vagy nem található: \WINNT\SYSTEM32\CONFIG\SYSTEMced"
A leírása alapján nem tűnik túl gyakori hibának. Meg azért sem, mert a google csak 3 linket dobott ki rá, amiből ez a fórum az egyik, és az MS erről szóló cikke a másik. -
BiroAndras #247 "A Windowsnál van egy darab registry, ha azt kinyírod a rendszer megy a levesbe. Ugyanezt Linuxnál nehezebb eljátszani. Elrontod a pipacsot akkor az nem indul és kész, de a rendszer nem omlik önmagába."
Az egész registry-t kinyírni azért komoly feladat. Ha megfelelően van beállítva a rendszer, akkor nem is tudod, mert nincs hozzá jogosultságod. Valamint vissza is lehet állítani (ha jól tudom az XP-nek is van valami ilyesmi funkciója). -
Kagemusha #246 A rendszer jóságát véleményem szerint nem éppen a rendszermatató GUI programok megléte vagy nemléte dönti el, mint ahogy általad is említett módon, hiába van GUI a registry piszkálásához, ha egyszer r=1 user ül a gép előtt, akinek a hozzá nem értése hatalmas akaraterővel párosul. Ebből a szempontból a Win-vonal egyáltalán nem hülyevédett. És ez a baj!
Bár ha azt nézem, hogy emiatt van munkám, nem olyan nagy baj...
ha meg azt, hogy ezen idő alatt mennyi értelmesebb dolgot lehetne csinálni, akkor meg oltári nagy probléma! -
Kagemusha #245 Félreérted.
Én azt szeretem, ha direktben olvashatom, ami a konfig file-okban van és nem a regedit által elém hányt adathalmazban kell matatnom, ahol számomra teljesen logikátlanul vannak az egyes szekciók például elnevezve, mert ugye ki ért abból bármit is, hogy pl.: HKLM\SOFTWARE\A1548FBC9547DCBF8E7381, szemben azzal, hogy teszem azt a /etc/X11/xorg.conf tartalma kozvetlenul olvashato, szerkesztheto...
Mellesleg ipari környezetben kissé gyakrabban kell a registry-t matatni, tehát az általad ritkának nevezett eset nem is olyan ritka. Hogy nevén nevezzem a gyereket: "A Windows nem indítható, mert az alábbi fájl hibás vagy nem található: \WINNT\SYSTEM32\CONFIG\SYSTEMced", amit registry matatás és drivers reinstall követ. Otthoni környezetben valóban nem gyakran kell piszkálni, de én nem is otthoni felhasználásról beszéltem, hanem ipariról. -
nedudu #244 A Windowsnál van egy darab registry, ha azt kinyírod a rendszer megy a levesbe. Ugyanezt Linuxnál nehezebb eljátszani. Elrontod a pipacsot akkor az nem indul és kész, de a rendszer nem omlik önmagába.
-
#243
Csak nem annyit (mivel a Linuxosok köztudott, hogy parancssor barát userek), és ha van is, akkor sem olyan népszerű éppen a zárójelben lévő rész miatt. 
Amúgy ha már a nehezen megtalálható szoftvereknél tartunk, létezik olyan keygen is, amivel mobilos feltöltőkártya kódot lehet számolni. Eddig még nem találtam, de létezik valahol. Na, kb ehhez tudnám hasonlítani a linuxra lévő ilyen progikat.
A Windowsos részéhez annyit még hozzátennék, hogy valóban vannak registry pucoló progik, de ha nem értesz hozzá, csak automatikusan használod és kattintgatsz, a legjobb módja, hogy kinyírd a rendszert. Tudni kell milyen kulcsokat törölsz és mihez engeded meg neki, hogy "optimalizálja". -
nedudu #242 Ugyanígy linux alá is írnak ügyes emberek progikat ami a konfig fájlokat turkálja helyetted szépen grafikusan. Hol a különbség?
-
BiroAndras #241 "Azert azt te is elismerheted, hogy van egy hangyanyi kulonbseg az ember szamara olvashato szoveges konfig allomany meg a registry agyonkodolt formedvenye kozott"
Az a nagy különbség, hogy win-en nagyon ritkán kell a registry-t hekkelni, mert minden fontos dolog GUI-ból elérhető (ha alapból nem is, akkor ügyes emberek írnak hozzá külön progit). -
BiroAndras #240 "Nem azt allitom hogy _keves_ Vista-t adtak el, de"
NYílván nem az számít, hogy pont 40 millió, és pont 100 nap alatt. A lényeg, hogy "A Vista senkinek se kell" állítás nagyon nincs összehangban a tényekkel.
Egyébként az általad idézett cikkek is arról szólnak, hogy bár az MS által közölt adatokon szépítgettek egy kicsit, azért a valóságban is elég erősen indult a Vista, tehát bukásról szó sincs. Ráadásul azt is megemlítik, hogy az első negyedév hagyományosan a leggyengébb, így az indulás még jobb is, mint amilyennek látszik. És nem csak arról van szó, hogy sokat adtak el, hanem hogy az eladások növekednek is. -
Kagemusha #239 1. A három idézett sértésből 1 szólt hozzád valamint a nagyokos és a "sötét állat", (állat)fajta között jó pár árnyalatnyi különbség van.
2. Vagy te értetted félre, hogy mit akartam a GPF-es kérdésemmel kifejezni...
3. Ti kezdtétek, én folytattam...
4. Utálok a sorok között olvasni, az egyenes beszéd jobban bejön, a virágnyelvtől hányok.
Leszarom az IE által felállított "szabványt", én Mosaic-on és Lynx-en kezdtem az internettel ismerkedni, a többi véleményem szerint felesleges cicoma.
5. Ha idézel, pontosan tedd és ne adj a számba olyan szavakat, amiket NEM EJTETTEM KI! Mikor is hivtalak "köcsögnek"?
Meggyőzni? Akar a rosseb meggyőzni bárkit is, a mocskolódás bosszantott fel.
A feltartott középső ujjaidba meg ülj bele!
6. Valóban.
7. Minekutána úgy állítjátok be, hogy ahogy ti csináljátok az az egyetlen követendő út és ettől aztán ti vagytok a fasza csávók, akik megmondják a tutit (főleg BStage, aki a fröcsögésen kívül máshoz nem nagyon ért).
Ez pedig így, ebben a formában nem igaz.
8. ÓÓÓÓÓ! Meglepő fordulat! Látom, lehet értelmesen is beszélni a másik oldallal, ha lehiggadunk. -
#238
1: Nem én kezdtem a "...nénikéd." és "Fanatikus barom!" és "nagyokos" kifejezésekkel. Ebből nagyjából ezt vettem le, hogy veled ilyen hangnemben lehet/szoktak beszélni.
2: Az általános védelmi hibás kérdésed nem ezt mutatta
3: Mint mondtam: relatív kinek mi jön be. Kb mint a motor és a kamion közti különbségek, mindegyik másban jobb, nem érdemes hasonlítgatni, ergo flame-elni is felesleges.
4: Nem olvasol a sorok között. "gyakorlatilag", ami annyit tesz, hogy megteheted, hogy nem követed, de akkor magaddal baszol ki. Vegyük a böngészőket példának. Ha nem lenne bennük az úgynevezett quirks mode, akkor nagyon kevés weboldalt tudnál normálisan vagy egyáltalán olvashatóan megnyitni, tehát nekik is alkalmazkodniuk kell az IE által felállított "szabványhoz", ha fenn akarnak maradni a piacon, akár ingyenes alternatívaként is.
5: Mondtam én egy szóval is, hogy a részesedés miatt használok bármit is? Sajnos ezért nem a multik, hanem a sötét userek tehetők felelőssé, akik elé ha egy tál híg fost teszek, azt is megeszik, majd ha valaki csak megemlíti, hogy talán ehetne például rántotthúst, akkor kioktatja, hogy mekkora hülye, mert a híg fostól nincs jobb, meg ő nem ért annyira hozzá, eszi, oszt jó'van.
Tanulva az előző hozzászólásodból, mielőtt leírnál, hogy "Egy nyálas kis köcsög vagyok, aki nagyra van magával", nem azt nézem le, aki nem ért a géphez, mert mindenki úgy kezdni, hanem aki ennek ellenére okoskodik, nincs önkritikája és mindenáron meg akar valakit győzni, hogy neki van igaza, persze körleveleket "bocsi, de lehet, hogy igaz" és hasonló szövegekkel bővítve továbbküld meg hasonlók, van belőlük bőven, a zombigépek 90%-át ők teszik ki.
6: Attól függ mit szoksz meg.
7: Valóban nem váltam jobb emberré, de te sem azzal, hogy ezt a pofámba vágod.
8: Azért írtam le, hogy felfogd: Az éremnek két oldala van, oda-vissza sárdobálásokkal nem érünk el semmit, a végtelenségig lehet folytatni. -
Kagemusha #237 1. En sem neveztelek balfasznak, tehát mellozd az ilyesmit vagy innentol valtsunk tegezodo hangnemre, tehat: nyald ki a szemfenekem!
2. Nem kapom millio darabra, gondolkodok, amit par verben forgo szemu, nyaltol frocsogo szaju kis mitugrasz, akinek valoszinuleg meg a seggen van a tojashej tobb, mint fele, nem tesz meg.
3. Momentan ugyanolyan gyorsan tudok mindket rendszeren dolgozni, megis rosszabbnak talalom az MS altal kitaposott vonalat.
4. Ettol meg ez nem lesz szabvany, maximum annak akar latszani.
5. Reszesedes? Egy eszkoz josagat szamomra az donti el, hogy mekkora a gyakorlati haszna nekem. Attol, hogy legyek millioi esznek szart, en nem fogok.
6. Valoban relativ, barmennyire is szeretek kodolni, azert normal szoveget meg mindig jobban birom olvasni, mint a hexat es ertelmezni is konnyebb, minekutana nincs a fejemben hexa-dekoder feherje.
7. Engem az alkotas hosszabb folyamata hoz tuzbe, teged meg az, ha valamit ket mozdulattal elintezel. Ezzel nem valtal jobb emberré.
8. Ha nem mondanad, nem irtad volna le. Leirtad, ergo mondtad. -
#236
"Na akkor nagyokos: magyarazd meg az Altalanos Vedelmi Hiba kifejezest"
Hivatalos magyar nyelvű support Google második találatára. Látszik, hogy a Linuxosok azon (állat)fajtája vagy, aki ha hirtelen eltűnik minden a monitorról, millió darabra kapja a gépet mielőtt megnézné, hogy nem-e áramszünet van esetleg.
#231: Ebben látod teljes mértékben igazad van. De ettől függetlenül, ha egyforma ideig használsz 1-1 szoftvert, akkor ismerszik meg, hogy a gyakorlatban melyikkel tudsz gyorsabban dolgozni. A szabvány meg gyakorlatilag (akármennyire is fáj) az, amit az adott feladatban mindenkori legnagyobb részesedésű szoftver követ.
#232: Relatív. Nekem zavarosabbnak tűnt a gedit-ben lévő halandzsa, amikor felmountoltam a 4db NTFS partíciómat Ubuntu alatt, mint amikor akár egy hexa kulcsot szerkesztettem registryben. Nem beszélve, hogy rendes szöveggel beírod GUI alatt(!) egy adott alkalmazásnál, hogy mondjuk a profil könyvtára ne a C:\Documents and Settings...\ könyvtárban helyezkedjen el, hanem például az E:\Profiles\xy profil\ helyen, nem félve attól, hogy véletlenül a nagy terjedelmű szövegben törlődik egy nem kívánt karakter szerkesztés közben és máris összeomlott a rendszer.
#233: Erre akár én is mondhatnám, hogy a sok Linux fan nem tudja felfogni milyen érzés mindent pár kattintással elintézni, testreszabni, esetlegesen olyan "bonyolult" dolgokat is, ami Linux alatt magasszintű programozási ismereteket igényel.
De nem mondom, mert nem vagyok olyan sötét állat, hogy általánosítsak az alapján, hogy valaki milyen oprendszert/szoftvert használ. -
Kagemusha #235 a tied pl. 3 ev -
Kagemusha #234 A kiadvanyszerkesztonek a szinre bontas feladata, akarmit is hadovalsz itt ossze-vissza.
Es teny: ezt sem a MS Word, sem az OOo nem tudja, tehat egyik sem kiadvanyszerkeszto. -
Kagemusha #233 Ez az, szebben nem is lehetne mondani!
A sok vergozos agyu MS fan az eletben fel nem fogja fogni, milyen jo erzes, ha valamit sajat magad allitasz ossze es nem eled rakjak, hogy nesze hasznald! -
Kagemusha #232 Azert azt te is elismerheted, hogy van egy hangyanyi kulonbseg az ember szamara olvashato szoveges konfig allomany meg a registry agyonkodolt formedvenye kozott (nem mellesleg: mindket rendszert hasznalom, tudom, mirol beszelek). -
Kagemusha #231 Ehhez annyit, hogy van olyan ismeros, aki SOHA eleteben nem hasznalt MS Office-t vagy maradjunk konkretan a Word/Excel parosnal, hanem Win alatt OOo-ban tanult meg mindent. Aztan "verszenyeztek" a kollegajaval: egyikuk sem anyazott, mert azt hasznalta, amit megtanult es nem volt jelentos elteres az eredmenyek kozott.
A haverod azert anyazott, mert nem OOo-t tanult es a megszokas nagy ur! -
Kagemusha #230 Na akkor nagyokos: magyarazd meg az Altalanos Vedelmi Hiba kifejezest, a 0, ertsd nulla informaciot hordozo hibauzeneteket, etc. -
Kagemusha #229 Nyomdaban dolgoztam. Ennel nagyobb hulyeseget nem is mondhattal volna. -
Kagemusha #228 Fanatikus barom! -
Kagemusha #227 Aha, mert amikor a PPSzo teleszemeteli a szoveget ertelmetlen kodokkal, az a franko meg a tuti! -
Kagemusha #226 ...nénikéd! -
Kagemusha #225 "nem tud egy normalis oprendszert kiadni"
HE?
Mirol beszelsz te itt? Azert nem tud kiadni, mert a szabalyok megkotik a kezet? Vazze, amikor nem kotottek meg, akkor sem tudott rendes opsys-t irni, ember! -
Kagemusha #224 khm, khm... pontosabban pofatlanul lenyulta a CP/M-et
CP/M (Wiki) -
Kagemusha #223 Rajta vagy a PP berlistajan? -
remark #222 "Én csak rákerestem a Vista eladási adataira. Ezt a számot találtam mindenhol, úgyhogy kénytelen vagyok elhinni. Ha tudsz eltérő számokról, akkor szólj."
Nem azt allitom hogy _keves_ Vista-t adtak el, de:
-Senki se tud semmilyen szamot, egyetlen forrasra hagyatkozhatunk, ez az MS. O pedig olyan szamot tesz kozze amilyet akar, a reszletek (eladasi adatok) nem publikusak. Ez a teny teszi szuksegesse hogy az MS altal kozzetett adatokat ne "kenyetelenek legyunk elhinni" hanem kenytelenek legyunk elgondolkodni rajtuk.
-A 100 nap az semmikepp sem jon ossze mert mikor eloszor szamokkal jott elo az MS es azt allitotta hogy 30 nap alatt 20 milliot adott el, elemzesek ramutattak hogy az MS a 20 millioba beleerti a Vista kuponokat is, amiket ugyebar mar a karacsonyi szezonban osztogatni kezdtek. Ugyhogy az a 30 nap az igazabol olyan 4 honap. Ha a 30 nap az igazabol kb. 120, akkor a mostani 100 nap az olyan 190, tehat nagyjabol a ketszerese annak amit az MS allit (de persze ebben az ervelesben is lehet tevedes, mivel az MS a nyilatkozataiban igencsak homalyosan fogalmaz).
-Erdekes azt is latni ahogy az elso 20 millios bejelentes utan mi tortent. Az MS bejelentette a 20 milliot az elso honapra, es kijelentette hogy ez tobb mint ketszerese annak amilyen utemben az XP anno terjedt. Aztan persze kiderult hogy a 20 millio 30 nap alatt kijelentessel onmagaban is problema van, de az XP eladasokhoz nagyajbol hasonlithatatlanok a Vista eladasok. Az MS ezutan mar arrol beszelt hogy nem is az XP-vel valo osszehasonlitas a lenyeg. Elegge nevetseges ez a visszakozas azutan hogy bebizonyosodik hogy az allitasai nem alljak meg a helyuket.
-"Tenyleges" (mi tenyleges?) Vista-s eladasi adatokat termeszetesen nem talalhattam, de a 2007 elso negyedeves eladasi adatokra tamaszkodva egy elemzo a kovetkezovel allt elo: Vista sales to be in the "35 to 37 million range with 3 to 5 million in the channel". Azaz ugyfelekhez (tehat nem a kozvetitokhoz) olyan 30-34 millio juthatott el eddig, ami egyreszt megmutatja mekkora bizonytalansag van a szamokat illetoen, masreszt meg ha jo is a tipp, a 30-34 millio "eladott" Vista az nem 40 millio "eladott" Vista. (Es ugye ki hogyan ertelmezi az "eladott" szot...)
De meg ha nagyjabol a 40 millio igaz is (de a 100 nap semmikepp, erre vannak adatok), van par problema:
-Az az allitas, hogy ennyi Vista-t adtak el, azt az latszatot kelti hogy ennyi Vista-t adtak el az ugyfeleknek, mikozben az MS kijelentes ertelmezese ramutat arra hogy a 40 millio eladott Vista az a kozvetitoknek eladott Vista licenc szamot jelenti, es nem az ugyfeleknek eladott Vista licencek szamat.
-Ez az allitas, azt az latszatot is kelti hogy ennyi Vista fut most az ugyfelek gepen, pedig kozismert hogy sok esetben nincs valasztasi lehetoseg, es uj konfiguraciot Vista-val vesznek emberek, majd letorlik es helyette feltesznek XP-t vagy linuxot vagy akarmit. Ne azt elemezgessuk hogy miert tortenik ilyesmi hanem lassuk be hogy meg ha igaz is a 40 millio (nem hiszem hogy az) akkor se talalhato ennyi Vista-t futtato gep, tehat el kell gondolkodni azon hogy a bejelentett szamok mit is jelentenek valojaban.
Egy biztos: a Vista elterjedesenek utemerol nem mutat objektiv kepet az, hogy az MS mit nyilatkozgat a Vista eladasaival kapcsolatban!
Mikor elemzesekre hivatkozok, akkor tisztaban vagyok azza, hogy egy elemzes az kb. olyannira lehet szubjektiv mint az MS bejelentesei. De en legalabb beismerem. Azt pl. hogy a Vista bevezetese nem olyan nagy iramban halad mint ahogy azt a szamok lattatni szeretnek, alatamasztaja egy masik cikk is, amit erdemes elolvasni, es erdemes elgondolkodni rajta:
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/it_organizations_cautious_vista_testing_and_deployment.html
Mondhatod, hogy ezek nem tenyek, de akkor azt is mondd, hogy az MS "adatai" sem azok. Mert nem az a teny hogy "kozel 40 milliot adtak el" hanem az a teny hogy "az MS azt allitja hogy kozel 40 milliot adtak el". Aki nem kepes a ketto kozti kulonbseget ertelmezni, az ne bocsatkozzon ervelesbe ugy hogy aztan felhasznalja az MS altal szolgaltatott "adatokat" ervnek.
Es van ezzel az egesszel meg egy problema:
Az hogy a sajtoban (nezz korul itt az sg-n) kizarolag az MS (egyertelmuen alaptalan) allitasai jelennek meg, es az errol szolo elemzesek pedig nem, az egyertelmu hogy egyoldalu tajekoztatast eredemenyez, es megvezeti a piacot. Ezt ertelmezd. Az MS (ahogy mas is) a sajtót is a sajat igazanak a terjesztesehez hasznalja fel, ami tovabb erositi a poziciojat az amugy is egypolusu piacon. Aki egy kicsit is szakember, attol fuggetlenul hogy az MS es vagy alternativ megoldasokat reszesit elonyben, annak ezt latnia kell.
Forrasok:
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/vista_40_million_sold.html
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/stacking_vista_licenses_too_high.html
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/vista_license_sales_in_context.html
http://www.eweek.com/article2/0,1895,2107715,00.asp -
#221
Hát annyit biztosra mondhatok, hogy aki pénz adott érte az kurvára örülhet az ilyen üzeneteknek:
![]()
Már megoldottam, de akkor is nyerítettem rajta kb 5 percig.
-
BiroAndras #220 Én csak rákerestem a Vista eladási adataira. Ezt a számot találtam mindenhol, úgyhogy kénytelen vagyok elhinni. Ha tudsz eltérő számokról, akkor szólj. -
remark #219 Csak erdeklodom hogy azokat a cikkeket is olvasod-e amik az MS altal kozolt adatok "jelentoseget" vitatjak?
Mert ha nem akkor olyan vagy mint a mai media, az hir amit az MS allit, a kerdesek tomkelege meg amit az allitasaival felvet, az nem. Dehat ez van. Amig nem valami ismert szerverzet/ember all az MS-sel szemben, addig a kommunikacio egyoldalu. Monopolium egyik elonye.
Ugyanaz mint a pelda amit felhoztam egyszer. Ha Bush kijelent valamit, az focim. Ha a megtamadott reagal erre, akkor az 5. oldal alja. No comment. -
BiroAndras #218 Egy régebbi hozzászólásra reagálnék, miszerint a "Vista szar, és senkinek se kell" :
Vista sells nearly 40 million licenses in first 100 days -
remark #217 Mielott meg szovatenned, igen, az elozo hsz-ben elvetettem a sulykot. Elofordul.
>>> "a linux es az OO milyen SZABADALMAKAT"
Az oo valószinűleg elég sokat, mivel az egész az ms office koppintása. Hogy az ms office-ból mi lett szabadalommal védve azt nem tudom, nem is érdekel, ez a jogászok dolga. <<<
"Az oo valószinűleg elég sokat" vs. "mi lett szabadalommal védve azt nem tudom, nem is érdekel". Nem tudod vagy valoszinuleg sokat? Szerintem a ketto üti egymast.
Ez a lenyeg az egeszben. Senki se tudja hogy mi mennyi ebben a szabadalom-bloff-haboruban, megha az MS tudja is hogy milyen alapon bloffol, nem koti az orrunkra.
>>> Egyébként ha tippelni kéne, akkor annak a 230 szabadalomnak talán a 10% az ami valós és egy perben meg is állná a helyét, a többi csak baromság. <<<
Koszonom. Szerintem is eleg keves azon szabadalmak szama amivel az MS tudna is valamit kezdeni. Ugyanennyi szabadalmat talan őmaga is siman jogtalanul felhasznal. (Mint ahogy szepen perelik az MS-t is szabadalomsertesek miatt.)
Szamomra meg az is erdekes tema lett volna hogy az MS riogatos modszereit mennyire tartod normalisnak. Es ez a szamomra erdekesebb osszefuggesekhez is elvezet, hogy ez a riagatas mennyiben jatszik szerepet akkor mikor az MS piacot nyer. Ennyit arrol, hogy mindenki azert vesz MS cuccot mert az jo.
>>> "Az, hogy az ugyfeligenyek szoftverbe epitese koppintgatas "
nocsak-nocsak, most már ügyféligény? Általában azt halljuk, hogy amit az oo nem tud, arra nincs is szükség. Akkor hogy lehetett ez ügyféligény? <<<
Ezt meg ki mondta? En? Akkor ne kerd rajtam szamon. "Mi beszelgetunk", en irtam valamit te meg visszavagsz most mar sokadszorra olyasmivel amit nem en irtam.
A lenyeg pedig az hogy az nem koppintas hogy ha valaki akar egy nem MS office programot (ertsd: irodai feladatokat ellato alternativ programot), akkor csinalnak neki. Nem 'MS Office-t akarnak Open Source modra', hanem 'alternativ irodai programcsomagot' (erted a kulonbseget?). Az meg nem a temahoz kapcsolodik hogy az irodai igenyek marpedig fixek (szovegszerkesztes, levelezes, kis kimutataskeszites stb.).
Az ujabb (ugyfeligenyes) szojatekod pedig szinten nem a temahoz kapcsolodik. Egyreszt szojatek masreszt amire celzol azt en nem allitottam soha, hogy az OO-val szemben nem allnak fenn olyan ugyfeligenyek, amit az nem tud (még) kielegiteni.
>>> De látom nem érted a lényeget. <<<
>>> Ha igazad lenne és az oo nem koppintana, hanem véletlen csak mindig később hoz ki olyan funkciókat amik az ms office-ban egy évtizede elérhetőek, akkor kb ugyanilyen számban találnánk forditott esetet is, mikor valamit az oo talált ki és az ms office-ba került bele később. Érted már a lényeget? <<<
En ertem azt hogy szamodra mi a lenyeg, te nem erted azt hogy szamomra mi az.
Az a baj veled hogy az idoszamitas nalad az MS Office-nal kezdodik.
Ahogy mar irtam: "Nem lenne baj, hogy felrovod az OO-nak hogy "koppint", ha felronad az MS-nek is hogy "koppint"." Ahogy az MS programjai hatassal vannak mas programokra, ugy mas programok is hatassal vannak az MS dolgaira.
Mivel te hoztad elo a koppintgatast az hsz-emre valszolva (ami (szvsz, meg egyszer) egy zsakutca, mert ha valaki, akkor az MS azt csinalja hogy osszeszedegeti (sajat fejlesztesei mellett) masoktol az otletet) ezert neked fogom mondogatni hogy ne ervelj a koppintgatassal annak kapcsan amit en irok, mert ez egyaltalan nem jo es megalapozott erv.
Foleg nem arra, hogy en azt allitom hogy ha az MS a hulyesegeivel agyferdithet ugy hogy millios koltsegvetese van ennek megtamogatasara, akkor en is agyferdithetek, ha tetszik neked, ha nem, es azt mondhatom hogy a Word szar. Nehogymar az MS barmit buntetlenul hangoztathasson, nekem meg kuss van... (Merthogy ugy nez ki ez a helyzet.) Nem az allitasok igazsagtartalman vitatkozunk (vagyis szamomra nem ez a kerdes es a fájó pont), hanem azon a helyzeten, hogy annak van igaza, akinek penze. Ha valami irrital, akkor ez az.
Vagy nezheted mashogy is a kerdest: az MS egy lajaratokampanyt folytat. Ha o azt folytat, akkor ilyet en is folytathatok. Mivel ez nem szakmai kerdes (mar ha szakman az IT-t ertjuk) igy ha en lejaratokampany reszekent azt mondom hogy a Word szar, minden indoklas nelkul, akkor abszolute jogos dolgot csinalok es senki se kerhet szamon semmit. Te se.
Nem azt irom hogy en ezt csinalom, hanem azt hogy ha valaki ezt csinálná, akkor az rendben lenne. En megprobaltam szakmai szempontok alapjan kezelni a kerdest, de ketseg kivul fontos tema szamomra az hogy hogyan alakitjak a hatalommal (penzzel) biro szervezetek (cegek, vagy kormanyok) a lobbizassal es a lejaratokampanyaikkal azt a vilagot ahol jo lenne ha tobb szakmai szempont ervenyesulne. (Tobb lenne benne a racionalitas.)
>>> "OO olyasmit nyujt amit az MS Office soha nem is fog, meg akkor se ha beleintegraljak a Windows-ba es ingyen adjak melle. Open Source."
Ez pedig megint nem szakmai érv. <<<
Ez szakmai erv. Talan az OO-val kapcsolatban kevesbe relevans, de az ervemet ertened kell: az Open Source az egy szakmai szempontbol fontos tenyezo. Nem MS ugyfelunk negyven akarhany szazalek van. Linuxos ugyfeleket nem tudom fejbol, de novekszik (valszeg nem az MS kárára, bar ez nehezen megallapithato), nagyjabol 10% korul lehet most. Szoval mirol beszelunk? Az Open Source (ha ugy tekintunk ra mint informatikai ipari tudas es megoldas tarra) az egy jelentos alternativa egyre tobb szegmensben, hiaba tekintesz ra ugy mint egy jatekra. Ez egy tevedesed. Az, hogy az OO-nak meg fejlodnie kell, annak semmi koze ahhoz hogy az OO Open Source-saga egy fontos tenyezo.
>>> A ms office-t szeretnék utolérni és a windows-t. <<<
Lehet igy is fogalmazni. En ugy fogalmazok, hogy egy, a piacot tudomisen milyen magas szazalekban uralo programtol akarnak piacot szerezni. Mondj barmi ertelmes modot erre azon kivul hogy a funkciokat az alternativ programba ugy tegyek bele hogy azok egy az MS termekrol atteronek is ismerosnek tunjenek. Egy monopol helyzetben levo cegtol kell piacot elvenni, egy olyan cegtol aki gyerekkortol kezdve a maga modszereire idomitja az embereket. Ez normalis? Es ha valtoztatni akarunk, megis hogyan lehetne mashogy? Politikaban szoktak mondani hogy varjuk meg ming az elozo rendszer kepviselo kihalnak, maskulonben nem lehet szemleletvaltas. Hat, az OS az egy mas szemlelet. Az ember ugy terjeszti ahogy neki tetszik, foleg minden mindenki mas is ugy terjeszti a dolgait ahogy az neki tetszik.
Egyebkent meg amit irtam az a koppitgatashoz tartozik. Az OO nagy resze nem MS Office koppintas (ha elfogadjuk azt, hogy a programba epiteni barmit amit mar egyresz mas megcsinalt, az koppintas). Ugyanezen elven az MS cuccainak nagy resze is koppintas.
Ide jut a vilag (ize, akarom mondani az USA) ha totalis evidenciakat levedethetnek. Ha pedig nem szabadalmakrol beszelunk, akkor se vagyunk kozelebb semmilyen szakmai szemponthoz, kampanyolas es ellenkampanyolas megy mindenhol.
>>> "Szoval kitol is koppint a linux meg az OO? A felhasznaloktol."
LOL <<<
Szerintem is LOL, ott volt a smiley. ;-)
Az OO-val kapcsolatban meg mar nem reagalok, mert ugyiscsak ismetelni tudom magam, de ugy latszik amit irok azzal nem jut el szamodra az amit gondolok.
Amit nem ertesz meg, az a kovetkezo: Igen olvastam mar hogy 10x leirtad hogy aki akar az hasznaljon OO-t. En meg leirtam valaszul azt, szerintem erthetoen, hogy hiaba irod le hogy aki akar, az hasznaljon OO-t ha ezt ugy fogalmazod meg hogy: az OO az igenytelen, csak primitiv feladatok megoldasara alkalmas. Szovegertesrol most vitatkozhatunk, de szamomra egyertelmu hogy mit jelent egy olyan mondat pl. hogy "aki akarja, hasznalhatja azt a szart, engem nem erdekel". Aztan mikor kifogasolom hogy az nem szar, akkor te 100x visszairod hogy rendben, ha primitiv feladatokat akarok megoldani akkor mar irtad hogy hasznaljam azt a primitiv programot. Valamit te itt nagyon nem akarsz megerteni. Attol mert valaki beeri a kevesebbel, attol az nem primitiv. Es ha te egyertelmuen ugy nyilatkozol egy alternativ programrol hogy az primitiv es igenytelen, akkor nem vagy objektiv. Ez a szakmaisagot kerdojelezi meg. De ha most ezek utan se erted mi a bajom, akkor inkabb hagyjuk.
Annak kifejteset nem vallalom be hogy mi a problema az MS licencelesi gyakorlataval, mit es hogyan adminisztralnak a cegeknel, es hogy ha OS programot hasznal az ember akkor hogyan nyer flexibilitast a MS fele kotottsegek helyett. Te allitolag pont ilyesmit csinalsz, nem? En nem, ugyhogy csak mint felhasznalo latom hogy hogyan kot guzsba engem a sajat cegem, es ha lenne ra lehetosegem akkor eroltetnem azt hogy hasznaljunk OO-t... (Marcsak azert is, mert mi is gyartunk a programunkhoz MS Office modult, hat, ahogy attertunk szep lassan IE-only tamogatasrol mindenfele bongeszo tamogatasara, ugy talan at fogunk terni MS Office-only tamogatasrol mindenfele Office tamogatasra (amint lesz fizetokepes kereslet). Vö a bongeszohaborut es kovetkezmenyeit, a mostani Office haboruval es varhato kovetkezmenyeivel.) -
remark #216 "Nem errol a celcsoportrol volt szo az angol nyelvvel kapcsolatban,"
Igy van!
Ugy latszik vannak meg csodak es mas megertette hogy mit irtam! :-) -
remark #215 >>> "OO es linux nem koppint (vagy ha igen, akkor mindenki mas is)."
na mesélj, mennyit koppintott a ms office az oo-ról. <<<
Ne szukitsd le az OO-ra. Csak OO-ban gondolkodni a te vesszoparipad. Ha az MS mai sikerprogramjairol beszelunk, akkor meg ha nem egyertelmu neked hogy mit koppintott (vett at masoknal mar letezo megoldasokat) akkor nem velem van a baj, hanem akkor tenyleg az MS fele huz a kezed.
>>> "OO es linux nem sert semmilyen ismert szabadalmat"
Ez igen merész kijelentés. Szakember ilyet kijelentést nem nagyon tenne, ha nem akar közröhej tárgyává válni. Esetleg átolvastad és megértetted a linux teljes forrását, majd összegyezteted az amerikai szabadalmi hivatal összes szoftverekre vonatkozó bejegyzését? Szakmaiság, mi... <<<
Te mirol beszelesz? Hogy en szakemberkent kozrohej targyava valok? Gondolkodj mar!
Amire ravilagit az amit irok a kovetkezo: Itt egy cikk, puszta fenyegetes, hogy a linux szabadalmakat sert. Mikor az ember keri hogy rendben lassuk azokat a szabalmakat akkor a valasz egy nagy semmi. Nezd meg hogyan fogalmaztam: nem sert semmilyen ismert szabadalmat. A lenyeg az ISMERT szo. Az MS nem arulja el hogy megis milyen alapon jar a szaja, csak jar neki, mert abban jo.
Rendben, akkor flame az egesz, meg porhintes. Egy porhintes-rol nem lehet mashogy beszelni csak hasonlo stilust felveve (mar akinek ez mufaja). De ha te szakmai szempontbol nezned a kerdest akkor ertened hogy az MS NEM szakmai kerdest hozott fel, nem szakmai alapokon folytat harcot, hanem csak bloffol. En, mint szakember azt mondom hogy ha megadja a listat hogy mit sert meg a linux, akkor majd lesz aki felhoz egy listat hogy mit sert az MS. Lasd masik topik: http://www.sg.hu/cikkek/52396/kitorhet_az_ujabb_szabadalomhaboru
Latom bant hogy a szakembersegedet kerdojelezem meg, de sajnalom, az a velemenyem hogy ha valaki szemuvegen at latja a dolgokat, akkor az jo szakember nem lehet egy olyan piacon ahol az igenyek es az elerheto megoldasok ilyen sokfélék. Te meg ugy tunik hogy minden feladatra automatikusan MS megoldast ajanlasz.
>>> "OO es linux nem az igenytelenek hasznaljak, hanem azok akik a tobbfele szoftvermegoldas kozul ezt tartottak a leginkabb megfelelonek az adott feladat megoldasahoz."
Biztos van ilyen, kár, hogy az ide járó linux vitézek 99% képtelen szakmailag alátámasztani a mondanivalóját és égbekiálltó hülyeségket hordanak össze. Ezek után elhiszi ezeknek valaki, hogy alaposan megvizsgálták az alternativákat, megértették azok működését és úgy döntöttek egyik vagy másik mellett? Ugyan már... <<<
Teljesen mindegy mit hozok fel, jossz a kopkodessel, felhanytorgatod a serelmeidet, linux vitezezel. TE nem viselkedsz szakemberkent es te nem tamasztasz ala semmit. En indulat es flame mentesen leirok egy allitast, amire te teljesen felporogve es kiakadva linux vitezezos stilusban baromsagokat irsz vissza. Ez hol normalis?
Pont tegnap forumozas kozben beszelgettem haverommal aki egy kiscegnel valami osztalyvezeto, es annak lehetosegeit vizsgalja hogy mivel tudna kivaltani az fizetos MS cuccokat. Az en unszolasomra. :-) Most ott tart hogy egyedul a calc-cal van 2 gondja: 1) a felhasznaloknak ismerie kellene az angol es a magyar fuggvenyneveket is 2) a calc lassu.
Viszont ez az eset is ravilagit par fontos dologra amit egyetlen szakember se hagyhat figyelmen kivul (igen, meg te se):
- Anno az OO 1.0-as (?) verziojat is kiprobalta es ahhoz kepest a 2-es szeria nagy fejlodes, ugyhogy varja a kovetkezo verziot es azt tervezgeti hogy milyen MS cuccokat tudna vele levaltani. Pl regi vagya hogy legyen access a cegnel de nem tudjak kitermelni a licencdijat, azaz:
- A valtas legfobb oka az az, hogy az MS dolgai DRAGAK. Hihetetlen kijelentes, nem? Eddig mindig arrol volt szo hogy az MS milyen olcso, pedig hat nem az. Egy cegnel ahol az emberek 100 e bruttot keresnek, az MS licencek nem mindig megfizethetoek. Egy olyan alkalmazott gepere kifizetni az 5 vagy tobb kulonbozo MS program licencdijat amit egy brutto 100-at kereso ember fogja utana hasznalni? Nezzuk mar meg az aranyokat!!! Ugyhogy ha sporolni akar, vagy uj technologiakat es modszereket akar a cegnel akalkmazni, akkor az OS megoldasok ma mar komolyan labdaba rugnak, attol teljesen fuggetlenul hogy az MS milyen csucsszuper de eppenseggel nekik egyaltalan nem hianyzo dolgokat tud egyaltalan nem mellekesen aranyárban (a rendelkezesre allo eroforrasaikhoz kepest aranyárban...).
>> "azt allitom hogy bizonyos feladatokra jobb mint az MS Office"
légyszives majd javitsd ki legközelebb a linux vitézek ms office fröcsögéseit ezzel, persze alátámasztva konkrét példákkal, miben jobb, hogy gyorsabb stb. <<<
2 dolog ezzel kapcsolatban:
1) Igen, igazad van egy dologban: Lehet hogy mindenkit nem javitok ki, valamiert arra erzek nagyobb indittatast hogy az MS programokkal foglalkozo szakemberek szandekos torzitasait probaljam csokkenteni es nem a szakembernek tavolrol se mondhato kezdo linux flame betyarok beszolasaival foglalkozok. Ennek sok oka van. a) Az MS ellen felemelem a hangom, mert o velem szemben 100 milliokkal a zsebeben harcol. b) Aki nem hulye, az latja mikor egy hozza nem erto baromsagokat mond, azon nincs mit helyre tenni, egyertelmu hogy hulyeseg, de mikor egy szakembernek latszo ember valotlansagokat allit az MS programokkal kapcsolatban, azt szerintem nem art helyretenni. Mert azt tobben fogjak keszpenznek venni, pedig nem kellene. Ezt probald meg ugy ertelmezni ahogy ertem: aki ert a dolgokhoz azzal lehet szakmai szempontok alapjan beszelgetni, aki meg nem, azzal meg minek ilyet eroltetni? (Nem tudom erzed-e hogy az a fajta diszkriminacio amit te kifogasolsz bizonyos szempontbol pozitiv diszkriminacio.)
2) Nezd vegig hogy veled hogyan beszelgettem eddig. Mindig elismerem hogy ha valami ugy van ahogy mondod, nem? Ne mondd mar hogy nem. A windows jo szervernek, a calc lassabb mint az excel, ezek egyertelmu dolgok. De mikor szerintem valotlant allitasz vagy felremagyarazol, akkor azt kijavitom. Raadasul az OO leigenytelenezese a te talalmanyod, ebbol nem fogsz tudni mar jol kijonni.
>>> "Meg kell tanulni angolul kulonben a vilag 98%-a zarva marad elottunk."
Ezzel ki is zártad a userek majd 98%-át az open source-os termékekkel való ügyködésből. Minek tanuljon meg Marika angolul, mikor windows, office, és a saját fejlesztésű wines line of business alkalmazások alatt évek óta kiválóan elvégzi a munkáját? Rugjuk ki és vegyünk fel helyette egy 2x akkora kereseti igényű angolul kiváló beszélő, magas informatikai ismeretű egyént, azért, hogy megspóroljuk a windows egyszeri 20e ft-os árát? Ez lesz aztán a gazdasági kánaán. <<<
Amit irsz abban igazad van, de azt hittem egyertelmu hogy mirol beszelek. Emlekszel meg hogy Penge4-nek volt az a legnagyobb problemaja hogy azert nem jok az OS dolgok, mert javareszt angolul elerhetoek csak. A juzer azt csinal amit akar, nem szolok bele. Ha magyar nyelvu programot igenyel, es az adott feladatra az egyetlen magyar nyelvu programot az MS gyartja, akkor MS program lesz. Mi lenne ezzel a problema? En a szakemberek es a szakember-wannabe-k szamara irtam, hogy meg kell tanulni angolul.
Az pedig mar mas kerdes, de ezt is komolyan gondolom, hogy ha barki barmit kezdeni akar EUROPABAN, akkor meg kell tanulnia minimum az angolt (IT teruleten ez gyakran eleg, de gyakran nem), de szakmatol fuggoen inkabb 2-3 europai nyelvet kell tudni. Ez egy teny. Csinalhatsz viccet a keresbol, de attol meg ez igy mukodik. Ideje felkeszulni arra hogy EU szinten versenykepesse valjunk.
Ja, es mellesleg, ha most, mikor egy altalam felhozott kerdest kell nevetsegesse tenni tudsz komplexen gondolkodni, es vegignezni hogy milyen bérek, milyen koltsegvetes, milyen kepzettsegu felhasznalok es milyen igenyek alkotjak a rendszert, akkor talan akkor is igy kellene gondolkodnod mikor valaki azt allitja hogy az OO versenyekepes. (Direkt fogalmazok ilyen szimplan, magyarazat nelkul, mert mostanara mar ertened kell hogy mit jelent az hogy az OO versenykepes.)
>> "Van meg olyan teveszme amit meg kell cafolni?"
Azt hiszem nincs több... <<<
Iszonyat jo a humorod es imadom a gurulo smiley-kat amiket beraksz, de ha valasztani kell hogy ki jaratja le magat akkor en rad szavazok. -
turul16 #214 Ezt a flamet most a Microsoft kezdte. :P Vagy nem olvastad cikket? -
BStage #213 "Hat nem tudom, altalanossagban nekem a forditottja jon le, de lehet hogy csak azert, mert en inkabb Linux/Unix temaju oldalakat latogatok"
itt most kimondottan az sg-re gondoltam. Itt elvétve találsz olyat, ahol a winesek kezdenék a flame-et. (lehet ebben kicsit közrejátszik az itteni átlagéletkor alacsony szintje) -
KoS #212 "A primitivséget konkréten az oo-ra értettem, nem a linuxra."
Ok, koszi hogy tisztaztad hogy pontosan mire gondoltal, nekem ez nem jott le az adott kornyezetben, de igy mar tisztabb. Egyebkent meg ugye ehhez hozza kell venni a te definiciodat a primitivsegrol, amit megtalal az erdeklodo lentebb (ezt csak azert teszem hozza, mert szamomra nem ugyanazt jelenti, mint szamodra).
"ez is igaz, de azért majd mutass egy olyan topic-ot, ahol azok a bizonyos windows huszárok inditják a flame-et és nem valami linux hittéritő kezd el valami fikázni..."
Hat nem tudom, altalanossagban nekem a forditottja jon le, de lehet hogy csak azert, mert en inkabb Linux/Unix temaju oldalakat latogatok. Valszeg a win temajuaknal ez forditva van.
Az SG-n nem tudom hogy van, nem minden cikknek olvasom el a hozzaszolasait. Egyebkent szerintem valszeg valtozatos a helyzet, adott cikk temajatol is fugghet, meg hogy melyik oldal huszara er elobb a tetthelyre :D -
BStage #211 "En az mondtam hogy ugyanannyi ido alatt tanulna meg a Linuxos feluleten dolgozni, mint amennyi ideig a windozoson megtanult. Semmifele atnevelesrol nem volt szo."
Szép elmélet, de mint azt már leirtam a korábbi a hozzászólásomban olyan embert nem vesznek fel cégnél számitógépes munkára aki még sosem látott számitógépet...
"De ez mar az oktatasi rendszerrol szol."
bizony-bizony, ezért ne keverd össze vállalati userekkel, akikről az inditó hozzászólás szólt...
"Az meg latszik hogy mostanaban nem foglalkoztal Linuxszal"
bár úgy lenne, de a valóság az, hogy aktivan felügyelek jópár linuxos szervert is, igy könnyen össze tudom hasonlitani a wines szerverekkel. A primitivséget konkréten az oo-ra értettem, nem a linuxra. A linux nem primitiv csak éppen alkalmatlan általános felhasználásra a nagy tömegeknek. Rá lehet kényszeriteni bárkire, de csak sirás lesz belőle, lásd müncheni linux projekt...
"ugyanugy ahogy vannak linux huszarok, vannak windoze huszarok is. "
ez is igaz, de azért majd mutass egy olyan topic-ot, ahol azok a bizonyos windows huszárok inditják a flame-et és nem valami linux hittéritő kezd el valami fikázni... -
KoS #210 Mintha te emlitettel volna valami "szövegértési nehézségeket" nehany hozzaszolassal ezelott :)
Felteszem ugy gondolod hogy te nem rendelkezel ilyen problemaval...
En az mondtam hogy ugyanannyi ido alatt tanulna meg a Linuxos feluleten dolgozni, mint amennyi ideig a windozoson megtanult. Semmifele atnevelesrol nem volt szo.
Persze mutan mar megtanult win alatt dolgozni, megszokta a kornyezetet, valoban idore van szukseg mira atszokna. Es valoban, ez nem olcso. Ponsotan ezert nehez atterni Linuxra. De ez mar az oktatasi rendszerrol szol.
Az meg latszik hogy mostanaban nem foglalkoztal Linuxszal, vagy pedig nem fektettel bele eleg idot, mert egyebkent nem hajtogatnad allandoan ezt a "primitivseget". Mas. Van amiben primitivebb, es van amiben az M$ primitivebb. Altalanassoagban nem lehet ilyet mondani (es itt nem az office csomagokrol beszelek, hanem altalaban a ket rendszerrol).
Egyebkent en mar szivesen befejeznem ezt a vitat. Minden lehet tobbfelekepp magyarazni, te az egyik verziot hajtogatod, en a masikat. Elismerem hogy barmennyire is igyekszik az ember, nehez objektivnek lenni.
En nem szoktam leszolni a masik rendszert. Mindkettonek vannak elonyei es hatranyai. Mindenkinek ki kellene probalni mindkettot, aztan eldonteni hogy neki mi tetszik, es a dontestol fuggetlenul nem fikazni a masikat.
Most megint azzal fogsz jonni, hogy mondjam ezt a linux huszaroknak, de en a sajat nevemben beszelek, es egyebkent is ugyanugy ahogy vannak linux huszarok, vannak windoze huszarok is. Mindket kozossegben van sokfele ember, es en nem is vallalok feleloseget a trollokert, fudolokert (ami mindket kozossegben van).
Peace.
