Microsoft: szabványsértő a Linux és az OpenOffice
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#239
1. A három idézett sértésbõl 1 szólt hozzád valamint a nagyokos és a "sötét állat", (állat)fajta között jó pár árnyalatnyi különbség van.
2. Vagy te értetted félre, hogy mit akartam a GPF-es kérdésemmel kifejezni...
3. Ti kezdtétek, én folytattam...
4. Utálok a sorok között olvasni, az egyenes beszéd jobban bejön, a virágnyelvtõl hányok.
Leszarom az IE által felállított "szabványt", én Mosaic-on és Lynx-en kezdtem az internettel ismerkedni, a többi véleményem szerint felesleges cicoma.
5. Ha idézel, pontosan tedd és ne adj a számba olyan szavakat, amiket NEM EJTETTEM KI! Mikor is hivtalak "köcsögnek"?
Meggyõzni? Akar a rosseb meggyõzni bárkit is, a mocskolódás bosszantott fel.
A feltartott középsõ ujjaidba meg ülj bele!
6. Valóban.
7. Minekutána úgy állítjátok be, hogy ahogy ti csináljátok az az egyetlen követendõ út és ettõl aztán ti vagytok a fasza csávók, akik megmondják a tutit (fõleg BStage, aki a fröcsögésen kívül máshoz nem nagyon ért).
Ez pedig így, ebben a formában nem igaz.
8. ÓÓÓÓÓ! Meglepõ fordulat! Látom, lehet értelmesen is beszélni a másik oldallal, ha lehiggadunk.
2. Vagy te értetted félre, hogy mit akartam a GPF-es kérdésemmel kifejezni...
3. Ti kezdtétek, én folytattam...
4. Utálok a sorok között olvasni, az egyenes beszéd jobban bejön, a virágnyelvtõl hányok.
Leszarom az IE által felállított "szabványt", én Mosaic-on és Lynx-en kezdtem az internettel ismerkedni, a többi véleményem szerint felesleges cicoma.
5. Ha idézel, pontosan tedd és ne adj a számba olyan szavakat, amiket NEM EJTETTEM KI! Mikor is hivtalak "köcsögnek"?
Meggyõzni? Akar a rosseb meggyõzni bárkit is, a mocskolódás bosszantott fel.
A feltartott középsõ ujjaidba meg ülj bele!
6. Valóban.
7. Minekutána úgy állítjátok be, hogy ahogy ti csináljátok az az egyetlen követendõ út és ettõl aztán ti vagytok a fasza csávók, akik megmondják a tutit (fõleg BStage, aki a fröcsögésen kívül máshoz nem nagyon ért).
Ez pedig így, ebben a formában nem igaz.
8. ÓÓÓÓÓ! Meglepõ fordulat! Látom, lehet értelmesen is beszélni a másik oldallal, ha lehiggadunk.
#238
1: Nem én kezdtem a "...nénikéd." és "Fanatikus barom!" és "nagyokos" kifejezésekkel. Ebbõl nagyjából ezt vettem le, hogy veled ilyen hangnemben lehet/szoktak beszélni.
2: Az általános védelmi hibás kérdésed nem ezt mutatta
3: Mint mondtam: relatív kinek mi jön be. Kb mint a motor és a kamion közti különbségek, mindegyik másban jobb, nem érdemes hasonlítgatni, ergo flame-elni is felesleges.
4: Nem olvasol a sorok között. "gyakorlatilag", ami annyit tesz, hogy megteheted, hogy nem követed, de akkor magaddal baszol ki. Vegyük a böngészõket példának. Ha nem lenne bennük az úgynevezett quirks mode, akkor nagyon kevés weboldalt tudnál normálisan vagy egyáltalán olvashatóan megnyitni, tehát nekik is alkalmazkodniuk kell az IE által felállított "szabványhoz", ha fenn akarnak maradni a piacon, akár ingyenes alternatívaként is.
5: Mondtam én egy szóval is, hogy a részesedés miatt használok bármit is? Sajnos ezért nem a multik, hanem a sötét userek tehetõk felelõssé, akik elé ha egy tál híg fost teszek, azt is megeszik, majd ha valaki csak megemlíti, hogy talán ehetne például rántotthúst, akkor kioktatja, hogy mekkora hülye, mert a híg fostól nincs jobb, meg õ nem ért annyira hozzá, eszi, oszt jó'van. <#mf1> Tanulva az elõzõ hozzászólásodból, mielõtt leírnál, hogy "Egy nyálas kis köcsög vagyok, aki nagyra van magával", nem azt nézem le, aki nem ért a géphez, mert mindenki úgy kezdni, hanem aki ennek ellenére okoskodik, nincs önkritikája és mindenáron meg akar valakit gyõzni, hogy neki van igaza, persze körleveleket "bocsi, de lehet, hogy igaz" és hasonló szövegekkel bõvítve továbbküld meg hasonlók, van belõlük bõven, a zombigépek 90%-át õk teszik ki. <#mf1>
6: Attól függ mit szoksz meg.
7: Valóban nem váltam jobb emberré, de te sem azzal, hogy ezt a pofámba vágod.
8: Azért írtam le, hogy felfogd: Az éremnek két oldala van, oda-vissza sárdobálásokkal nem érünk el semmit, a végtelenségig lehet folytatni.
2: Az általános védelmi hibás kérdésed nem ezt mutatta
3: Mint mondtam: relatív kinek mi jön be. Kb mint a motor és a kamion közti különbségek, mindegyik másban jobb, nem érdemes hasonlítgatni, ergo flame-elni is felesleges.
4: Nem olvasol a sorok között. "gyakorlatilag", ami annyit tesz, hogy megteheted, hogy nem követed, de akkor magaddal baszol ki. Vegyük a böngészõket példának. Ha nem lenne bennük az úgynevezett quirks mode, akkor nagyon kevés weboldalt tudnál normálisan vagy egyáltalán olvashatóan megnyitni, tehát nekik is alkalmazkodniuk kell az IE által felállított "szabványhoz", ha fenn akarnak maradni a piacon, akár ingyenes alternatívaként is.
5: Mondtam én egy szóval is, hogy a részesedés miatt használok bármit is? Sajnos ezért nem a multik, hanem a sötét userek tehetõk felelõssé, akik elé ha egy tál híg fost teszek, azt is megeszik, majd ha valaki csak megemlíti, hogy talán ehetne például rántotthúst, akkor kioktatja, hogy mekkora hülye, mert a híg fostól nincs jobb, meg õ nem ért annyira hozzá, eszi, oszt jó'van. <#mf1> Tanulva az elõzõ hozzászólásodból, mielõtt leírnál, hogy "Egy nyálas kis köcsög vagyok, aki nagyra van magával", nem azt nézem le, aki nem ért a géphez, mert mindenki úgy kezdni, hanem aki ennek ellenére okoskodik, nincs önkritikája és mindenáron meg akar valakit gyõzni, hogy neki van igaza, persze körleveleket "bocsi, de lehet, hogy igaz" és hasonló szövegekkel bõvítve továbbküld meg hasonlók, van belõlük bõven, a zombigépek 90%-át õk teszik ki. <#mf1>
6: Attól függ mit szoksz meg.
7: Valóban nem váltam jobb emberré, de te sem azzal, hogy ezt a pofámba vágod.
8: Azért írtam le, hogy felfogd: Az éremnek két oldala van, oda-vissza sárdobálásokkal nem érünk el semmit, a végtelenségig lehet folytatni.
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
#237
1. En sem neveztelek balfasznak, tehát mellozd az ilyesmit vagy innentol valtsunk tegezodo hangnemre, tehat: nyald ki a szemfenekem!
2. Nem kapom millio darabra, gondolkodok, amit par verben forgo szemu, nyaltol frocsogo szaju kis mitugrasz, akinek valoszinuleg meg a seggen van a tojashej tobb, mint fele, nem tesz meg.
3. Momentan ugyanolyan gyorsan tudok mindket rendszeren dolgozni, megis rosszabbnak talalom az MS altal kitaposott vonalat.
4. Ettol meg ez nem lesz szabvany, maximum annak akar latszani.
5. Reszesedes? Egy eszkoz josagat szamomra az donti el, hogy mekkora a gyakorlati haszna nekem. Attol, hogy legyek millioi esznek szart, en nem fogok.
6. Valoban relativ, barmennyire is szeretek kodolni, azert normal szoveget meg mindig jobban birom olvasni, mint a hexat es ertelmezni is konnyebb, minekutana nincs a fejemben hexa-dekoder feherje.
7. Engem az alkotas hosszabb folyamata hoz tuzbe, teged meg az, ha valamit ket mozdulattal elintezel. Ezzel nem valtal jobb emberré.
8. Ha nem mondanad, nem irtad volna le. Leirtad, ergo mondtad.
2. Nem kapom millio darabra, gondolkodok, amit par verben forgo szemu, nyaltol frocsogo szaju kis mitugrasz, akinek valoszinuleg meg a seggen van a tojashej tobb, mint fele, nem tesz meg.
3. Momentan ugyanolyan gyorsan tudok mindket rendszeren dolgozni, megis rosszabbnak talalom az MS altal kitaposott vonalat.
4. Ettol meg ez nem lesz szabvany, maximum annak akar latszani.
5. Reszesedes? Egy eszkoz josagat szamomra az donti el, hogy mekkora a gyakorlati haszna nekem. Attol, hogy legyek millioi esznek szart, en nem fogok.
6. Valoban relativ, barmennyire is szeretek kodolni, azert normal szoveget meg mindig jobban birom olvasni, mint a hexat es ertelmezni is konnyebb, minekutana nincs a fejemben hexa-dekoder feherje.
7. Engem az alkotas hosszabb folyamata hoz tuzbe, teged meg az, ha valamit ket mozdulattal elintezel. Ezzel nem valtal jobb emberré.
8. Ha nem mondanad, nem irtad volna le. Leirtad, ergo mondtad.
#236
"Na akkor nagyokos: magyarazd meg az Altalanos Vedelmi Hiba kifejezest"
Hivatalos magyar nyelvû support Google második találatára. Látszik, hogy a Linuxosok azon (állat)fajtája vagy, aki ha hirtelen eltûnik minden a monitorról, millió darabra kapja a gépet mielõtt megnézné, hogy nem-e áramszünet van esetleg. <#mf2>
#231: Ebben látod teljes mértékben igazad van. De ettõl függetlenül, ha egyforma ideig használsz 1-1 szoftvert, akkor ismerszik meg, hogy a gyakorlatban melyikkel tudsz gyorsabban dolgozni. A szabvány meg gyakorlatilag (akármennyire is fáj) az, amit az adott feladatban mindenkori legnagyobb részesedésû szoftver követ.
#232: Relatív. Nekem zavarosabbnak tûnt a gedit-ben lévõ halandzsa, amikor felmountoltam a 4db NTFS partíciómat Ubuntu alatt, mint amikor akár egy hexa kulcsot szerkesztettem registryben. Nem beszélve, hogy rendes szöveggel beírod GUI alatt(!) egy adott alkalmazásnál, hogy mondjuk a profil könyvtára ne a C:\Documents and Settings...\ könyvtárban helyezkedjen el, hanem például az E:\Profiles\xy profil\ helyen, nem félve attól, hogy véletlenül a nagy terjedelmû szövegben törlõdik egy nem kívánt karakter szerkesztés közben és máris összeomlott a rendszer.
#233: Erre akár én is mondhatnám, hogy a sok Linux fan nem tudja felfogni milyen érzés mindent pár kattintással elintézni, testreszabni, esetlegesen olyan "bonyolult" dolgokat is, ami Linux alatt magasszintû programozási ismereteket igényel.
De nem mondom, mert nem vagyok olyan sötét állat, hogy általánosítsak az alapján, hogy valaki milyen oprendszert/szoftvert használ.
Hivatalos magyar nyelvû support Google második találatára. Látszik, hogy a Linuxosok azon (állat)fajtája vagy, aki ha hirtelen eltûnik minden a monitorról, millió darabra kapja a gépet mielõtt megnézné, hogy nem-e áramszünet van esetleg. <#mf2>
#231: Ebben látod teljes mértékben igazad van. De ettõl függetlenül, ha egyforma ideig használsz 1-1 szoftvert, akkor ismerszik meg, hogy a gyakorlatban melyikkel tudsz gyorsabban dolgozni. A szabvány meg gyakorlatilag (akármennyire is fáj) az, amit az adott feladatban mindenkori legnagyobb részesedésû szoftver követ.
#232: Relatív. Nekem zavarosabbnak tûnt a gedit-ben lévõ halandzsa, amikor felmountoltam a 4db NTFS partíciómat Ubuntu alatt, mint amikor akár egy hexa kulcsot szerkesztettem registryben. Nem beszélve, hogy rendes szöveggel beírod GUI alatt(!) egy adott alkalmazásnál, hogy mondjuk a profil könyvtára ne a C:\Documents and Settings...\ könyvtárban helyezkedjen el, hanem például az E:\Profiles\xy profil\ helyen, nem félve attól, hogy véletlenül a nagy terjedelmû szövegben törlõdik egy nem kívánt karakter szerkesztés közben és máris összeomlott a rendszer.
#233: Erre akár én is mondhatnám, hogy a sok Linux fan nem tudja felfogni milyen érzés mindent pár kattintással elintézni, testreszabni, esetlegesen olyan "bonyolult" dolgokat is, ami Linux alatt magasszintû programozási ismereteket igényel.
De nem mondom, mert nem vagyok olyan sötét állat, hogy általánosítsak az alapján, hogy valaki milyen oprendszert/szoftvert használ.
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
#235
a tied pl. 3 ev
#234
A kiadvanyszerkesztonek a szinre bontas feladata, akarmit is hadovalsz itt ossze-vissza.
Es teny: ezt sem a MS Word, sem az OOo nem tudja, tehat egyik sem kiadvanyszerkeszto.
Es teny: ezt sem a MS Word, sem az OOo nem tudja, tehat egyik sem kiadvanyszerkeszto.
#233
Ez az, szebben nem is lehetne mondani!
A sok vergozos agyu MS fan az eletben fel nem fogja fogni, milyen jo erzes, ha valamit sajat magad allitasz ossze es nem eled rakjak, hogy nesze hasznald!
A sok vergozos agyu MS fan az eletben fel nem fogja fogni, milyen jo erzes, ha valamit sajat magad allitasz ossze es nem eled rakjak, hogy nesze hasznald!
#232
Azert azt te is elismerheted, hogy van egy hangyanyi kulonbseg az ember szamara olvashato szoveges konfig allomany meg a registry agyonkodolt formedvenye kozott (nem mellesleg: mindket rendszert hasznalom, tudom, mirol beszelek).
#231
Ehhez annyit, hogy van olyan ismeros, aki SOHA eleteben nem hasznalt MS Office-t vagy maradjunk konkretan a Word/Excel parosnal, hanem Win alatt OOo-ban tanult meg mindent. Aztan "verszenyeztek" a kollegajaval: egyikuk sem anyazott, mert azt hasznalta, amit megtanult es nem volt jelentos elteres az eredmenyek kozott.
A haverod azert anyazott, mert nem OOo-t tanult es a megszokas nagy ur!
A haverod azert anyazott, mert nem OOo-t tanult es a megszokas nagy ur!
#230
Na akkor nagyokos: magyarazd meg az Altalanos Vedelmi Hiba kifejezest, a 0, ertsd nulla informaciot hordozo hibauzeneteket, etc.
#229
Nyomdaban dolgoztam. Ennel nagyobb hulyeseget nem is mondhattal volna.
#228
Fanatikus barom!
#227
Aha, mert amikor a PPSzo teleszemeteli a szoveget ertelmetlen kodokkal, az a franko meg a tuti!
#226
...nénikéd!
#225
"nem tud egy normalis oprendszert kiadni"
HE?
Mirol beszelsz te itt? Azert nem tud kiadni, mert a szabalyok megkotik a kezet? Vazze, amikor nem kotottek meg, akkor sem tudott rendes opsys-t irni, ember!
HE?
Mirol beszelsz te itt? Azert nem tud kiadni, mert a szabalyok megkotik a kezet? Vazze, amikor nem kotottek meg, akkor sem tudott rendes opsys-t irni, ember!
#224
khm, khm... pontosabban pofatlanul lenyulta a CP/M-et
CP/M (Wiki)
CP/M (Wiki)
#223
Rajta vagy a PP berlistajan?
#222
"Én csak rákerestem a Vista eladási adataira. Ezt a számot találtam mindenhol, úgyhogy kénytelen vagyok elhinni. Ha tudsz eltérõ számokról, akkor szólj."
Nem azt allitom hogy _keves_ Vista-t adtak el, de:
-Senki se tud semmilyen szamot, egyetlen forrasra hagyatkozhatunk, ez az MS. O pedig olyan szamot tesz kozze amilyet akar, a reszletek (eladasi adatok) nem publikusak. Ez a teny teszi szuksegesse hogy az MS altal kozzetett adatokat ne "kenyetelenek legyunk elhinni" hanem kenytelenek legyunk elgondolkodni rajtuk.
-A 100 nap az semmikepp sem jon ossze mert mikor eloszor szamokkal jott elo az MS es azt allitotta hogy 30 nap alatt 20 milliot adott el, elemzesek ramutattak hogy az MS a 20 millioba beleerti a Vista kuponokat is, amiket ugyebar mar a karacsonyi szezonban osztogatni kezdtek. Ugyhogy az a 30 nap az igazabol olyan 4 honap. Ha a 30 nap az igazabol kb. 120, akkor a mostani 100 nap az olyan 190, tehat nagyjabol a ketszerese annak amit az MS allit (de persze ebben az ervelesben is lehet tevedes, mivel az MS a nyilatkozataiban igencsak homalyosan fogalmaz).
-Erdekes azt is latni ahogy az elso 20 millios bejelentes utan mi tortent. Az MS bejelentette a 20 milliot az elso honapra, es kijelentette hogy ez tobb mint ketszerese annak amilyen utemben az XP anno terjedt. Aztan persze kiderult hogy a 20 millio 30 nap alatt kijelentessel onmagaban is problema van, de az XP eladasokhoz nagyajbol hasonlithatatlanok a Vista eladasok. Az MS ezutan mar arrol beszelt hogy nem is az XP-vel valo osszehasonlitas a lenyeg. Elegge nevetseges ez a visszakozas azutan hogy bebizonyosodik hogy az allitasai nem alljak meg a helyuket.
-"Tenyleges" (mi tenyleges?) Vista-s eladasi adatokat termeszetesen nem talalhattam, de a 2007 elso negyedeves eladasi adatokra tamaszkodva egy elemzo a kovetkezovel allt elo: Vista sales to be in the "35 to 37 million range with 3 to 5 million in the channel". Azaz ugyfelekhez (tehat nem a kozvetitokhoz) olyan 30-34 millio juthatott el eddig, ami egyreszt megmutatja mekkora bizonytalansag van a szamokat illetoen, masreszt meg ha jo is a tipp, a 30-34 millio "eladott" Vista az nem 40 millio "eladott" Vista. (Es ugye ki hogyan ertelmezi az "eladott" szot...)
De meg ha nagyjabol a 40 millio igaz is (de a 100 nap semmikepp, erre vannak adatok), van par problema:
-Az az allitas, hogy ennyi Vista-t adtak el, azt az latszatot kelti hogy ennyi Vista-t adtak el az ugyfeleknek, mikozben az MS kijelentes ertelmezese ramutat arra hogy a 40 millio eladott Vista az a kozvetitoknek eladott Vista licenc szamot jelenti, es nem az ugyfeleknek eladott Vista licencek szamat.
-Ez az allitas, azt az latszatot is kelti hogy ennyi Vista fut most az ugyfelek gepen, pedig kozismert hogy sok esetben nincs valasztasi lehetoseg, es uj konfiguraciot Vista-val vesznek emberek, majd letorlik es helyette feltesznek XP-t vagy linuxot vagy akarmit. Ne azt elemezgessuk hogy miert tortenik ilyesmi hanem lassuk be hogy meg ha igaz is a 40 millio (nem hiszem hogy az) akkor se talalhato ennyi Vista-t futtato gep, tehat el kell gondolkodni azon hogy a bejelentett szamok mit is jelentenek valojaban.
Egy biztos: a Vista elterjedesenek utemerol nem mutat objektiv kepet az, hogy az MS mit nyilatkozgat a Vista eladasaival kapcsolatban!
Mikor elemzesekre hivatkozok, akkor tisztaban vagyok azza, hogy egy elemzes az kb. olyannira lehet szubjektiv mint az MS bejelentesei. De en legalabb beismerem. Azt pl. hogy a Vista bevezetese nem olyan nagy iramban halad mint ahogy azt a szamok lattatni szeretnek, alatamasztaja egy masik cikk is, amit erdemes elolvasni, es erdemes elgondolkodni rajta:
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/it_organizations_cautious_vista_testing_and_deployment.html
Mondhatod, hogy ezek nem tenyek, de akkor azt is mondd, hogy az MS "adatai" sem azok. Mert nem az a teny hogy "kozel 40 milliot adtak el" hanem az a teny hogy "az MS azt allitja hogy kozel 40 milliot adtak el". Aki nem kepes a ketto kozti kulonbseget ertelmezni, az ne bocsatkozzon ervelesbe ugy hogy aztan felhasznalja az MS altal szolgaltatott "adatokat" ervnek.
Es van ezzel az egesszel meg egy problema:
Az hogy a sajtoban (nezz korul itt az sg-n) kizarolag az MS (egyertelmuen alaptalan) allitasai jelennek meg, es az errol szolo elemzesek pedig nem, az egyertelmu hogy egyoldalu tajekoztatast eredemenyez, es megvezeti a piacot. Ezt ertelmezd. Az MS (ahogy mas is) a sajtót is a sajat igazanak a terjesztesehez hasznalja fel, ami tovabb erositi a poziciojat az amugy is egypolusu piacon. Aki egy kicsit is szakember, attol fuggetlenul hogy az MS es vagy alternativ megoldasokat reszesit elonyben, annak ezt latnia kell.
Forrasok:
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/vista_40_million_sold.html
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/stacking_vista_licenses_too_high.html
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/vista_license_sales_in_context.html
http://www.eweek.com/article2/0,1895,2107715,00.asp
Nem azt allitom hogy _keves_ Vista-t adtak el, de:
-Senki se tud semmilyen szamot, egyetlen forrasra hagyatkozhatunk, ez az MS. O pedig olyan szamot tesz kozze amilyet akar, a reszletek (eladasi adatok) nem publikusak. Ez a teny teszi szuksegesse hogy az MS altal kozzetett adatokat ne "kenyetelenek legyunk elhinni" hanem kenytelenek legyunk elgondolkodni rajtuk.
-A 100 nap az semmikepp sem jon ossze mert mikor eloszor szamokkal jott elo az MS es azt allitotta hogy 30 nap alatt 20 milliot adott el, elemzesek ramutattak hogy az MS a 20 millioba beleerti a Vista kuponokat is, amiket ugyebar mar a karacsonyi szezonban osztogatni kezdtek. Ugyhogy az a 30 nap az igazabol olyan 4 honap. Ha a 30 nap az igazabol kb. 120, akkor a mostani 100 nap az olyan 190, tehat nagyjabol a ketszerese annak amit az MS allit (de persze ebben az ervelesben is lehet tevedes, mivel az MS a nyilatkozataiban igencsak homalyosan fogalmaz).
-Erdekes azt is latni ahogy az elso 20 millios bejelentes utan mi tortent. Az MS bejelentette a 20 milliot az elso honapra, es kijelentette hogy ez tobb mint ketszerese annak amilyen utemben az XP anno terjedt. Aztan persze kiderult hogy a 20 millio 30 nap alatt kijelentessel onmagaban is problema van, de az XP eladasokhoz nagyajbol hasonlithatatlanok a Vista eladasok. Az MS ezutan mar arrol beszelt hogy nem is az XP-vel valo osszehasonlitas a lenyeg. Elegge nevetseges ez a visszakozas azutan hogy bebizonyosodik hogy az allitasai nem alljak meg a helyuket.
-"Tenyleges" (mi tenyleges?) Vista-s eladasi adatokat termeszetesen nem talalhattam, de a 2007 elso negyedeves eladasi adatokra tamaszkodva egy elemzo a kovetkezovel allt elo: Vista sales to be in the "35 to 37 million range with 3 to 5 million in the channel". Azaz ugyfelekhez (tehat nem a kozvetitokhoz) olyan 30-34 millio juthatott el eddig, ami egyreszt megmutatja mekkora bizonytalansag van a szamokat illetoen, masreszt meg ha jo is a tipp, a 30-34 millio "eladott" Vista az nem 40 millio "eladott" Vista. (Es ugye ki hogyan ertelmezi az "eladott" szot...)
De meg ha nagyjabol a 40 millio igaz is (de a 100 nap semmikepp, erre vannak adatok), van par problema:
-Az az allitas, hogy ennyi Vista-t adtak el, azt az latszatot kelti hogy ennyi Vista-t adtak el az ugyfeleknek, mikozben az MS kijelentes ertelmezese ramutat arra hogy a 40 millio eladott Vista az a kozvetitoknek eladott Vista licenc szamot jelenti, es nem az ugyfeleknek eladott Vista licencek szamat.
-Ez az allitas, azt az latszatot is kelti hogy ennyi Vista fut most az ugyfelek gepen, pedig kozismert hogy sok esetben nincs valasztasi lehetoseg, es uj konfiguraciot Vista-val vesznek emberek, majd letorlik es helyette feltesznek XP-t vagy linuxot vagy akarmit. Ne azt elemezgessuk hogy miert tortenik ilyesmi hanem lassuk be hogy meg ha igaz is a 40 millio (nem hiszem hogy az) akkor se talalhato ennyi Vista-t futtato gep, tehat el kell gondolkodni azon hogy a bejelentett szamok mit is jelentenek valojaban.
Egy biztos: a Vista elterjedesenek utemerol nem mutat objektiv kepet az, hogy az MS mit nyilatkozgat a Vista eladasaival kapcsolatban!
Mikor elemzesekre hivatkozok, akkor tisztaban vagyok azza, hogy egy elemzes az kb. olyannira lehet szubjektiv mint az MS bejelentesei. De en legalabb beismerem. Azt pl. hogy a Vista bevezetese nem olyan nagy iramban halad mint ahogy azt a szamok lattatni szeretnek, alatamasztaja egy masik cikk is, amit erdemes elolvasni, es erdemes elgondolkodni rajta:
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/it_organizations_cautious_vista_testing_and_deployment.html
Mondhatod, hogy ezek nem tenyek, de akkor azt is mondd, hogy az MS "adatai" sem azok. Mert nem az a teny hogy "kozel 40 milliot adtak el" hanem az a teny hogy "az MS azt allitja hogy kozel 40 milliot adtak el". Aki nem kepes a ketto kozti kulonbseget ertelmezni, az ne bocsatkozzon ervelesbe ugy hogy aztan felhasznalja az MS altal szolgaltatott "adatokat" ervnek.
Es van ezzel az egesszel meg egy problema:
Az hogy a sajtoban (nezz korul itt az sg-n) kizarolag az MS (egyertelmuen alaptalan) allitasai jelennek meg, es az errol szolo elemzesek pedig nem, az egyertelmu hogy egyoldalu tajekoztatast eredemenyez, es megvezeti a piacot. Ezt ertelmezd. Az MS (ahogy mas is) a sajtót is a sajat igazanak a terjesztesehez hasznalja fel, ami tovabb erositi a poziciojat az amugy is egypolusu piacon. Aki egy kicsit is szakember, attol fuggetlenul hogy az MS es vagy alternativ megoldasokat reszesit elonyben, annak ezt latnia kell.
Forrasok:
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/vista_40_million_sold.html
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/stacking_vista_licenses_too_high.html
http://www.microsoft-watch.com/content/vista/vista_license_sales_in_context.html
http://www.eweek.com/article2/0,1895,2107715,00.asp
#221
Hát annyit biztosra mondhatok, hogy aki pénz adott érte az kurvára örülhet az ilyen üzeneteknek:
Már megoldottam, de akkor is nyerítettem rajta kb 5 percig. <#banplz><#eplus2>
Már megoldottam, de akkor is nyerítettem rajta kb 5 percig. <#banplz><#eplus2>
http://www.thevenusproject.com/ http://magyaropera.blog.hu
#220
Én csak rákerestem a Vista eladási adataira. Ezt a számot találtam mindenhol, úgyhogy kénytelen vagyok elhinni. Ha tudsz eltérõ számokról, akkor szólj.
#219
Csak erdeklodom hogy azokat a cikkeket is olvasod-e amik az MS altal kozolt adatok "jelentoseget" vitatjak?
Mert ha nem akkor olyan vagy mint a mai media, az hir amit az MS allit, a kerdesek tomkelege meg amit az allitasaival felvet, az nem. Dehat ez van. Amig nem valami ismert szerverzet/ember all az MS-sel szemben, addig a kommunikacio egyoldalu. Monopolium egyik elonye.
Ugyanaz mint a pelda amit felhoztam egyszer. Ha Bush kijelent valamit, az focim. Ha a megtamadott reagal erre, akkor az 5. oldal alja. No comment.
Mert ha nem akkor olyan vagy mint a mai media, az hir amit az MS allit, a kerdesek tomkelege meg amit az allitasaival felvet, az nem. Dehat ez van. Amig nem valami ismert szerverzet/ember all az MS-sel szemben, addig a kommunikacio egyoldalu. Monopolium egyik elonye.
Ugyanaz mint a pelda amit felhoztam egyszer. Ha Bush kijelent valamit, az focim. Ha a megtamadott reagal erre, akkor az 5. oldal alja. No comment.
#218
Egy régebbi hozzászólásra reagálnék, miszerint a "Vista szar, és senkinek se kell" :
Vista sells nearly 40 million licenses in first 100 days
Vista sells nearly 40 million licenses in first 100 days
#217
Mielott meg szovatenned, igen, az elozo hsz-ben elvetettem a sulykot. Elofordul.
>>> "a linux es az OO milyen SZABADALMAKAT"
Az oo valószinûleg elég sokat, mivel az egész az ms office koppintása. Hogy az ms office-ból mi lett szabadalommal védve azt nem tudom, nem is érdekel, ez a jogászok dolga. <<<
"Az oo valószinûleg elég sokat" vs. "mi lett szabadalommal védve azt nem tudom, nem is érdekel". Nem tudod vagy valoszinuleg sokat? Szerintem a ketto üti egymast.
Ez a lenyeg az egeszben. Senki se tudja hogy mi mennyi ebben a szabadalom-bloff-haboruban, megha az MS tudja is hogy milyen alapon bloffol, nem koti az orrunkra.
>>> Egyébként ha tippelni kéne, akkor annak a 230 szabadalomnak talán a 10% az ami valós és egy perben meg is állná a helyét, a többi csak baromság. <<<
Koszonom. Szerintem is eleg keves azon szabadalmak szama amivel az MS tudna is valamit kezdeni. Ugyanennyi szabadalmat talan ômaga is siman jogtalanul felhasznal. (Mint ahogy szepen perelik az MS-t is szabadalomsertesek miatt.)
Szamomra meg az is erdekes tema lett volna hogy az MS riogatos modszereit mennyire tartod normalisnak. Es ez a szamomra erdekesebb osszefuggesekhez is elvezet, hogy ez a riagatas mennyiben jatszik szerepet akkor mikor az MS piacot nyer. Ennyit arrol, hogy mindenki azert vesz MS cuccot mert az jo.
>>> "Az, hogy az ugyfeligenyek szoftverbe epitese koppintgatas "
nocsak-nocsak, most már ügyféligény? Általában azt halljuk, hogy amit az oo nem tud, arra nincs is szükség. Akkor hogy lehetett ez ügyféligény? <<<
Ezt meg ki mondta? En? Akkor ne kerd rajtam szamon. "Mi beszelgetunk", en irtam valamit te meg visszavagsz most mar sokadszorra olyasmivel amit nem en irtam.
A lenyeg pedig az hogy az nem koppintas hogy ha valaki akar egy nem MS office programot (ertsd: irodai feladatokat ellato alternativ programot), akkor csinalnak neki. Nem 'MS Office-t akarnak Open Source modra', hanem 'alternativ irodai programcsomagot' (erted a kulonbseget?). Az meg nem a temahoz kapcsolodik hogy az irodai igenyek marpedig fixek (szovegszerkesztes, levelezes, kis kimutataskeszites stb.).
Az ujabb (ugyfeligenyes) szojatekod pedig szinten nem a temahoz kapcsolodik. Egyreszt szojatek masreszt amire celzol azt en nem allitottam soha, hogy az OO-val szemben nem allnak fenn olyan ugyfeligenyek, amit az nem tud (még) kielegiteni.
>>> De látom nem érted a lényeget. <<<
>>> Ha igazad lenne és az oo nem koppintana, hanem véletlen csak mindig késõbb hoz ki olyan funkciókat amik az ms office-ban egy évtizede elérhetõek, akkor kb ugyanilyen számban találnánk forditott esetet is, mikor valamit az oo talált ki és az ms office-ba került bele késõbb. Érted már a lényeget? <<<
En ertem azt hogy szamodra mi a lenyeg, te nem erted azt hogy szamomra mi az.
Az a baj veled hogy az idoszamitas nalad az MS Office-nal kezdodik.
Ahogy mar irtam: "Nem lenne baj, hogy felrovod az OO-nak hogy "koppint", ha felronad az MS-nek is hogy "koppint"." Ahogy az MS programjai hatassal vannak mas programokra, ugy mas programok is hatassal vannak az MS dolgaira.
Mivel te hoztad elo a koppintgatast az hsz-emre valszolva (ami (szvsz, meg egyszer) egy zsakutca, mert ha valaki, akkor az MS azt csinalja hogy osszeszedegeti (sajat fejlesztesei mellett) masoktol az otletet) ezert neked fogom mondogatni hogy ne ervelj a koppintgatassal annak kapcsan amit en irok, mert ez egyaltalan nem jo es megalapozott erv.
Foleg nem arra, hogy en azt allitom hogy ha az MS a hulyesegeivel agyferdithet ugy hogy millios koltsegvetese van ennek megtamogatasara, akkor en is agyferdithetek, ha tetszik neked, ha nem, es azt mondhatom hogy a Word szar. Nehogymar az MS barmit buntetlenul hangoztathasson, nekem meg kuss van... (Merthogy ugy nez ki ez a helyzet.) Nem az allitasok igazsagtartalman vitatkozunk (vagyis szamomra nem ez a kerdes es a fájó pont), hanem azon a helyzeten, hogy annak van igaza, akinek penze. Ha valami irrital, akkor ez az.
Vagy nezheted mashogy is a kerdest: az MS egy lajaratokampanyt folytat. Ha o azt folytat, akkor ilyet en is folytathatok. Mivel ez nem szakmai kerdes (mar ha szakman az IT-t ertjuk) igy ha en lejaratokampany reszekent azt mondom hogy a Word szar, minden indoklas nelkul, akkor abszolute jogos dolgot csinalok es senki se kerhet szamon semmit. Te se.
Nem azt irom hogy en ezt csinalom, hanem azt hogy ha valaki ezt csinálná, akkor az rendben lenne. En megprobaltam szakmai szempontok alapjan kezelni a kerdest, de ketseg kivul fontos tema szamomra az hogy hogyan alakitjak a hatalommal (penzzel) biro szervezetek (cegek, vagy kormanyok) a lobbizassal es a lejaratokampanyaikkal azt a vilagot ahol jo lenne ha tobb szakmai szempont ervenyesulne. (Tobb lenne benne a racionalitas.)
>>> "OO olyasmit nyujt amit az MS Office soha nem is fog, meg akkor se ha beleintegraljak a Windows-ba es ingyen adjak melle. Open Source."
Ez pedig megint nem szakmai érv. <<<
Ez szakmai erv. Talan az OO-val kapcsolatban kevesbe relevans, de az ervemet ertened kell: az Open Source az egy szakmai szempontbol fontos tenyezo. Nem MS ugyfelunk negyven akarhany szazalek van. Linuxos ugyfeleket nem tudom fejbol, de novekszik (valszeg nem az MS kárára, bar ez nehezen megallapithato), nagyjabol 10% korul lehet most. Szoval mirol beszelunk? Az Open Source (ha ugy tekintunk ra mint informatikai ipari tudas es megoldas tarra) az egy jelentos alternativa egyre tobb szegmensben, hiaba tekintesz ra ugy mint egy jatekra. Ez egy tevedesed. Az, hogy az OO-nak meg fejlodnie kell, annak semmi koze ahhoz hogy az OO Open Source-saga egy fontos tenyezo.
>>> A ms office-t szeretnék utolérni és a windows-t. <<<
Lehet igy is fogalmazni. En ugy fogalmazok, hogy egy, a piacot tudomisen milyen magas szazalekban uralo programtol akarnak piacot szerezni. Mondj barmi ertelmes modot erre azon kivul hogy a funkciokat az alternativ programba ugy tegyek bele hogy azok egy az MS termekrol atteronek is ismerosnek tunjenek. Egy monopol helyzetben levo cegtol kell piacot elvenni, egy olyan cegtol aki gyerekkortol kezdve a maga modszereire idomitja az embereket. Ez normalis? Es ha valtoztatni akarunk, megis hogyan lehetne mashogy? Politikaban szoktak mondani hogy varjuk meg ming az elozo rendszer kepviselo kihalnak, maskulonben nem lehet szemleletvaltas. Hat, az OS az egy mas szemlelet. Az ember ugy terjeszti ahogy neki tetszik, foleg minden mindenki mas is ugy terjeszti a dolgait ahogy az neki tetszik.
Egyebkent meg amit irtam az a koppitgatashoz tartozik. Az OO nagy resze nem MS Office koppintas (ha elfogadjuk azt, hogy a programba epiteni barmit amit mar egyresz mas megcsinalt, az koppintas). Ugyanezen elven az MS cuccainak nagy resze is koppintas.
Ide jut a vilag (ize, akarom mondani az USA) ha totalis evidenciakat levedethetnek. Ha pedig nem szabadalmakrol beszelunk, akkor se vagyunk kozelebb semmilyen szakmai szemponthoz, kampanyolas es ellenkampanyolas megy mindenhol.
>>> "Szoval kitol is koppint a linux meg az OO? A felhasznaloktol."
LOL <<<
Szerintem is LOL, ott volt a smiley. ;-)
Az OO-val kapcsolatban meg mar nem reagalok, mert ugyiscsak ismetelni tudom magam, de ugy latszik amit irok azzal nem jut el szamodra az amit gondolok.
Amit nem ertesz meg, az a kovetkezo: Igen olvastam mar hogy 10x leirtad hogy aki akar az hasznaljon OO-t. En meg leirtam valaszul azt, szerintem erthetoen, hogy hiaba irod le hogy aki akar, az hasznaljon OO-t ha ezt ugy fogalmazod meg hogy: az OO az igenytelen, csak primitiv feladatok megoldasara alkalmas. Szovegertesrol most vitatkozhatunk, de szamomra egyertelmu hogy mit jelent egy olyan mondat pl. hogy "aki akarja, hasznalhatja azt a szart, engem nem erdekel". Aztan mikor kifogasolom hogy az nem szar, akkor te 100x visszairod hogy rendben, ha primitiv feladatokat akarok megoldani akkor mar irtad hogy hasznaljam azt a primitiv programot. Valamit te itt nagyon nem akarsz megerteni. Attol mert valaki beeri a kevesebbel, attol az nem primitiv. Es ha te egyertelmuen ugy nyilatkozol egy alternativ programrol hogy az primitiv es igenytelen, akkor nem vagy objektiv. Ez a szakmaisagot kerdojelezi meg. De ha most ezek utan se erted mi a bajom, akkor inkabb hagyjuk.
Annak kifejteset nem vallalom be hogy mi a problema az MS licencelesi gyakorlataval, mit es hogyan adminisztralnak a cegeknel, es hogy ha OS programot hasznal az ember akkor hogyan nyer flexibilitast a MS fele kotottsegek helyett. Te allitolag pont ilyesmit csinalsz, nem? En nem, ugyhogy csak mint felhasznalo latom hogy hogyan kot guzsba engem a sajat cegem, es ha lenne ra lehetosegem akkor eroltetnem azt hogy hasznaljunk OO-t... (Marcsak azert is, mert mi is gyartunk a programunkhoz MS Office modult, hat, ahogy attertunk szep lassan IE-only tamogatasrol mindenfele bongeszo tamogatasara, ugy talan at fogunk terni MS Office-only tamogatasrol mindenfele Office tamogatasra (amint lesz fizetokepes kereslet). Vö a bongeszohaborut es kovetkezmenyeit, a mostani Office haboruval es varhato kovetkezmenyeivel.)
>>> "a linux es az OO milyen SZABADALMAKAT"
Az oo valószinûleg elég sokat, mivel az egész az ms office koppintása. Hogy az ms office-ból mi lett szabadalommal védve azt nem tudom, nem is érdekel, ez a jogászok dolga. <<<
"Az oo valószinûleg elég sokat" vs. "mi lett szabadalommal védve azt nem tudom, nem is érdekel". Nem tudod vagy valoszinuleg sokat? Szerintem a ketto üti egymast.
Ez a lenyeg az egeszben. Senki se tudja hogy mi mennyi ebben a szabadalom-bloff-haboruban, megha az MS tudja is hogy milyen alapon bloffol, nem koti az orrunkra.
>>> Egyébként ha tippelni kéne, akkor annak a 230 szabadalomnak talán a 10% az ami valós és egy perben meg is állná a helyét, a többi csak baromság. <<<
Koszonom. Szerintem is eleg keves azon szabadalmak szama amivel az MS tudna is valamit kezdeni. Ugyanennyi szabadalmat talan ômaga is siman jogtalanul felhasznal. (Mint ahogy szepen perelik az MS-t is szabadalomsertesek miatt.)
Szamomra meg az is erdekes tema lett volna hogy az MS riogatos modszereit mennyire tartod normalisnak. Es ez a szamomra erdekesebb osszefuggesekhez is elvezet, hogy ez a riagatas mennyiben jatszik szerepet akkor mikor az MS piacot nyer. Ennyit arrol, hogy mindenki azert vesz MS cuccot mert az jo.
>>> "Az, hogy az ugyfeligenyek szoftverbe epitese koppintgatas "
nocsak-nocsak, most már ügyféligény? Általában azt halljuk, hogy amit az oo nem tud, arra nincs is szükség. Akkor hogy lehetett ez ügyféligény? <<<
Ezt meg ki mondta? En? Akkor ne kerd rajtam szamon. "Mi beszelgetunk", en irtam valamit te meg visszavagsz most mar sokadszorra olyasmivel amit nem en irtam.
A lenyeg pedig az hogy az nem koppintas hogy ha valaki akar egy nem MS office programot (ertsd: irodai feladatokat ellato alternativ programot), akkor csinalnak neki. Nem 'MS Office-t akarnak Open Source modra', hanem 'alternativ irodai programcsomagot' (erted a kulonbseget?). Az meg nem a temahoz kapcsolodik hogy az irodai igenyek marpedig fixek (szovegszerkesztes, levelezes, kis kimutataskeszites stb.).
Az ujabb (ugyfeligenyes) szojatekod pedig szinten nem a temahoz kapcsolodik. Egyreszt szojatek masreszt amire celzol azt en nem allitottam soha, hogy az OO-val szemben nem allnak fenn olyan ugyfeligenyek, amit az nem tud (még) kielegiteni.
>>> De látom nem érted a lényeget. <<<
>>> Ha igazad lenne és az oo nem koppintana, hanem véletlen csak mindig késõbb hoz ki olyan funkciókat amik az ms office-ban egy évtizede elérhetõek, akkor kb ugyanilyen számban találnánk forditott esetet is, mikor valamit az oo talált ki és az ms office-ba került bele késõbb. Érted már a lényeget? <<<
En ertem azt hogy szamodra mi a lenyeg, te nem erted azt hogy szamomra mi az.
Az a baj veled hogy az idoszamitas nalad az MS Office-nal kezdodik.
Ahogy mar irtam: "Nem lenne baj, hogy felrovod az OO-nak hogy "koppint", ha felronad az MS-nek is hogy "koppint"." Ahogy az MS programjai hatassal vannak mas programokra, ugy mas programok is hatassal vannak az MS dolgaira.
Mivel te hoztad elo a koppintgatast az hsz-emre valszolva (ami (szvsz, meg egyszer) egy zsakutca, mert ha valaki, akkor az MS azt csinalja hogy osszeszedegeti (sajat fejlesztesei mellett) masoktol az otletet) ezert neked fogom mondogatni hogy ne ervelj a koppintgatassal annak kapcsan amit en irok, mert ez egyaltalan nem jo es megalapozott erv.
Foleg nem arra, hogy en azt allitom hogy ha az MS a hulyesegeivel agyferdithet ugy hogy millios koltsegvetese van ennek megtamogatasara, akkor en is agyferdithetek, ha tetszik neked, ha nem, es azt mondhatom hogy a Word szar. Nehogymar az MS barmit buntetlenul hangoztathasson, nekem meg kuss van... (Merthogy ugy nez ki ez a helyzet.) Nem az allitasok igazsagtartalman vitatkozunk (vagyis szamomra nem ez a kerdes es a fájó pont), hanem azon a helyzeten, hogy annak van igaza, akinek penze. Ha valami irrital, akkor ez az.
Vagy nezheted mashogy is a kerdest: az MS egy lajaratokampanyt folytat. Ha o azt folytat, akkor ilyet en is folytathatok. Mivel ez nem szakmai kerdes (mar ha szakman az IT-t ertjuk) igy ha en lejaratokampany reszekent azt mondom hogy a Word szar, minden indoklas nelkul, akkor abszolute jogos dolgot csinalok es senki se kerhet szamon semmit. Te se.
Nem azt irom hogy en ezt csinalom, hanem azt hogy ha valaki ezt csinálná, akkor az rendben lenne. En megprobaltam szakmai szempontok alapjan kezelni a kerdest, de ketseg kivul fontos tema szamomra az hogy hogyan alakitjak a hatalommal (penzzel) biro szervezetek (cegek, vagy kormanyok) a lobbizassal es a lejaratokampanyaikkal azt a vilagot ahol jo lenne ha tobb szakmai szempont ervenyesulne. (Tobb lenne benne a racionalitas.)
>>> "OO olyasmit nyujt amit az MS Office soha nem is fog, meg akkor se ha beleintegraljak a Windows-ba es ingyen adjak melle. Open Source."
Ez pedig megint nem szakmai érv. <<<
Ez szakmai erv. Talan az OO-val kapcsolatban kevesbe relevans, de az ervemet ertened kell: az Open Source az egy szakmai szempontbol fontos tenyezo. Nem MS ugyfelunk negyven akarhany szazalek van. Linuxos ugyfeleket nem tudom fejbol, de novekszik (valszeg nem az MS kárára, bar ez nehezen megallapithato), nagyjabol 10% korul lehet most. Szoval mirol beszelunk? Az Open Source (ha ugy tekintunk ra mint informatikai ipari tudas es megoldas tarra) az egy jelentos alternativa egyre tobb szegmensben, hiaba tekintesz ra ugy mint egy jatekra. Ez egy tevedesed. Az, hogy az OO-nak meg fejlodnie kell, annak semmi koze ahhoz hogy az OO Open Source-saga egy fontos tenyezo.
>>> A ms office-t szeretnék utolérni és a windows-t. <<<
Lehet igy is fogalmazni. En ugy fogalmazok, hogy egy, a piacot tudomisen milyen magas szazalekban uralo programtol akarnak piacot szerezni. Mondj barmi ertelmes modot erre azon kivul hogy a funkciokat az alternativ programba ugy tegyek bele hogy azok egy az MS termekrol atteronek is ismerosnek tunjenek. Egy monopol helyzetben levo cegtol kell piacot elvenni, egy olyan cegtol aki gyerekkortol kezdve a maga modszereire idomitja az embereket. Ez normalis? Es ha valtoztatni akarunk, megis hogyan lehetne mashogy? Politikaban szoktak mondani hogy varjuk meg ming az elozo rendszer kepviselo kihalnak, maskulonben nem lehet szemleletvaltas. Hat, az OS az egy mas szemlelet. Az ember ugy terjeszti ahogy neki tetszik, foleg minden mindenki mas is ugy terjeszti a dolgait ahogy az neki tetszik.
Egyebkent meg amit irtam az a koppitgatashoz tartozik. Az OO nagy resze nem MS Office koppintas (ha elfogadjuk azt, hogy a programba epiteni barmit amit mar egyresz mas megcsinalt, az koppintas). Ugyanezen elven az MS cuccainak nagy resze is koppintas.
Ide jut a vilag (ize, akarom mondani az USA) ha totalis evidenciakat levedethetnek. Ha pedig nem szabadalmakrol beszelunk, akkor se vagyunk kozelebb semmilyen szakmai szemponthoz, kampanyolas es ellenkampanyolas megy mindenhol.
>>> "Szoval kitol is koppint a linux meg az OO? A felhasznaloktol."
LOL <<<
Szerintem is LOL, ott volt a smiley. ;-)
Az OO-val kapcsolatban meg mar nem reagalok, mert ugyiscsak ismetelni tudom magam, de ugy latszik amit irok azzal nem jut el szamodra az amit gondolok.
Amit nem ertesz meg, az a kovetkezo: Igen olvastam mar hogy 10x leirtad hogy aki akar az hasznaljon OO-t. En meg leirtam valaszul azt, szerintem erthetoen, hogy hiaba irod le hogy aki akar, az hasznaljon OO-t ha ezt ugy fogalmazod meg hogy: az OO az igenytelen, csak primitiv feladatok megoldasara alkalmas. Szovegertesrol most vitatkozhatunk, de szamomra egyertelmu hogy mit jelent egy olyan mondat pl. hogy "aki akarja, hasznalhatja azt a szart, engem nem erdekel". Aztan mikor kifogasolom hogy az nem szar, akkor te 100x visszairod hogy rendben, ha primitiv feladatokat akarok megoldani akkor mar irtad hogy hasznaljam azt a primitiv programot. Valamit te itt nagyon nem akarsz megerteni. Attol mert valaki beeri a kevesebbel, attol az nem primitiv. Es ha te egyertelmuen ugy nyilatkozol egy alternativ programrol hogy az primitiv es igenytelen, akkor nem vagy objektiv. Ez a szakmaisagot kerdojelezi meg. De ha most ezek utan se erted mi a bajom, akkor inkabb hagyjuk.
Annak kifejteset nem vallalom be hogy mi a problema az MS licencelesi gyakorlataval, mit es hogyan adminisztralnak a cegeknel, es hogy ha OS programot hasznal az ember akkor hogyan nyer flexibilitast a MS fele kotottsegek helyett. Te allitolag pont ilyesmit csinalsz, nem? En nem, ugyhogy csak mint felhasznalo latom hogy hogyan kot guzsba engem a sajat cegem, es ha lenne ra lehetosegem akkor eroltetnem azt hogy hasznaljunk OO-t... (Marcsak azert is, mert mi is gyartunk a programunkhoz MS Office modult, hat, ahogy attertunk szep lassan IE-only tamogatasrol mindenfele bongeszo tamogatasara, ugy talan at fogunk terni MS Office-only tamogatasrol mindenfele Office tamogatasra (amint lesz fizetokepes kereslet). Vö a bongeszohaborut es kovetkezmenyeit, a mostani Office haboruval es varhato kovetkezmenyeivel.)
#216
"Nem errol a celcsoportrol volt szo az angol nyelvvel kapcsolatban,"
Igy van!
Ugy latszik vannak meg csodak es mas megertette hogy mit irtam! :-)
Igy van!
Ugy latszik vannak meg csodak es mas megertette hogy mit irtam! :-)
#215
>>> "OO es linux nem koppint (vagy ha igen, akkor mindenki mas is)."
na mesélj, mennyit koppintott a ms office az oo-ról. <<<
Ne szukitsd le az OO-ra. Csak OO-ban gondolkodni a te vesszoparipad. Ha az MS mai sikerprogramjairol beszelunk, akkor meg ha nem egyertelmu neked hogy mit koppintott (vett at masoknal mar letezo megoldasokat) akkor nem velem van a baj, hanem akkor tenyleg az MS fele huz a kezed.
>>> "OO es linux nem sert semmilyen ismert szabadalmat"
Ez igen merész kijelentés. Szakember ilyet kijelentést nem nagyon tenne, ha nem akar közröhej tárgyává válni. Esetleg átolvastad és megértetted a linux teljes forrását, majd összegyezteted az amerikai szabadalmi hivatal összes szoftverekre vonatkozó bejegyzését? Szakmaiság, mi... <<<
Te mirol beszelesz? Hogy en szakemberkent kozrohej targyava valok? Gondolkodj mar!
Amire ravilagit az amit irok a kovetkezo: Itt egy cikk, puszta fenyegetes, hogy a linux szabadalmakat sert. Mikor az ember keri hogy rendben lassuk azokat a szabalmakat akkor a valasz egy nagy semmi. Nezd meg hogyan fogalmaztam: nem sert semmilyen ismert szabadalmat. A lenyeg az ISMERT szo. Az MS nem arulja el hogy megis milyen alapon jar a szaja, csak jar neki, mert abban jo.
Rendben, akkor flame az egesz, meg porhintes. Egy porhintes-rol nem lehet mashogy beszelni csak hasonlo stilust felveve (mar akinek ez mufaja). De ha te szakmai szempontbol nezned a kerdest akkor ertened hogy az MS NEM szakmai kerdest hozott fel, nem szakmai alapokon folytat harcot, hanem csak bloffol. En, mint szakember azt mondom hogy ha megadja a listat hogy mit sert meg a linux, akkor majd lesz aki felhoz egy listat hogy mit sert az MS. Lasd masik topik: http://www.sg.hu/cikkek/52396/kitorhet_az_ujabb_szabadalomhaboru
Latom bant hogy a szakembersegedet kerdojelezem meg, de sajnalom, az a velemenyem hogy ha valaki szemuvegen at latja a dolgokat, akkor az jo szakember nem lehet egy olyan piacon ahol az igenyek es az elerheto megoldasok ilyen sokfélék. Te meg ugy tunik hogy minden feladatra automatikusan MS megoldast ajanlasz.
>>> "OO es linux nem az igenytelenek hasznaljak, hanem azok akik a tobbfele szoftvermegoldas kozul ezt tartottak a leginkabb megfelelonek az adott feladat megoldasahoz."
Biztos van ilyen, kár, hogy az ide járó linux vitézek 99% képtelen szakmailag alátámasztani a mondanivalóját és égbekiálltó hülyeségket hordanak össze. Ezek után elhiszi ezeknek valaki, hogy alaposan megvizsgálták az alternativákat, megértették azok mûködését és úgy döntöttek egyik vagy másik mellett? Ugyan már... <<<
Teljesen mindegy mit hozok fel, jossz a kopkodessel, felhanytorgatod a serelmeidet, linux vitezezel. TE nem viselkedsz szakemberkent es te nem tamasztasz ala semmit. En indulat es flame mentesen leirok egy allitast, amire te teljesen felporogve es kiakadva linux vitezezos stilusban baromsagokat irsz vissza. Ez hol normalis?
Pont tegnap forumozas kozben beszelgettem haverommal aki egy kiscegnel valami osztalyvezeto, es annak lehetosegeit vizsgalja hogy mivel tudna kivaltani az fizetos MS cuccokat. Az en unszolasomra. :-) Most ott tart hogy egyedul a calc-cal van 2 gondja: 1) a felhasznaloknak ismerie kellene az angol es a magyar fuggvenyneveket is 2) a calc lassu.
Viszont ez az eset is ravilagit par fontos dologra amit egyetlen szakember se hagyhat figyelmen kivul (igen, meg te se):
- Anno az OO 1.0-as (?) verziojat is kiprobalta es ahhoz kepest a 2-es szeria nagy fejlodes, ugyhogy varja a kovetkezo verziot es azt tervezgeti hogy milyen MS cuccokat tudna vele levaltani. Pl regi vagya hogy legyen access a cegnel de nem tudjak kitermelni a licencdijat, azaz:
- A valtas legfobb oka az az, hogy az MS dolgai DRAGAK. Hihetetlen kijelentes, nem? Eddig mindig arrol volt szo hogy az MS milyen olcso, pedig hat nem az. Egy cegnel ahol az emberek 100 e bruttot keresnek, az MS licencek nem mindig megfizethetoek. Egy olyan alkalmazott gepere kifizetni az 5 vagy tobb kulonbozo MS program licencdijat amit egy brutto 100-at kereso ember fogja utana hasznalni? Nezzuk mar meg az aranyokat!!! Ugyhogy ha sporolni akar, vagy uj technologiakat es modszereket akar a cegnel akalkmazni, akkor az OS megoldasok ma mar komolyan labdaba rugnak, attol teljesen fuggetlenul hogy az MS milyen csucsszuper de eppenseggel nekik egyaltalan nem hianyzo dolgokat tud egyaltalan nem mellekesen aranyárban (a rendelkezesre allo eroforrasaikhoz kepest aranyárban...).
>> "azt allitom hogy bizonyos feladatokra jobb mint az MS Office"
légyszives majd javitsd ki legközelebb a linux vitézek ms office fröcsögéseit ezzel, persze alátámasztva konkrét példákkal, miben jobb, hogy gyorsabb stb. <<<
2 dolog ezzel kapcsolatban:
1) Igen, igazad van egy dologban: Lehet hogy mindenkit nem javitok ki, valamiert arra erzek nagyobb indittatast hogy az MS programokkal foglalkozo szakemberek szandekos torzitasait probaljam csokkenteni es nem a szakembernek tavolrol se mondhato kezdo linux flame betyarok beszolasaival foglalkozok. Ennek sok oka van. a) Az MS ellen felemelem a hangom, mert o velem szemben 100 milliokkal a zsebeben harcol. b) Aki nem hulye, az latja mikor egy hozza nem erto baromsagokat mond, azon nincs mit helyre tenni, egyertelmu hogy hulyeseg, de mikor egy szakembernek latszo ember valotlansagokat allit az MS programokkal kapcsolatban, azt szerintem nem art helyretenni. Mert azt tobben fogjak keszpenznek venni, pedig nem kellene. Ezt probald meg ugy ertelmezni ahogy ertem: aki ert a dolgokhoz azzal lehet szakmai szempontok alapjan beszelgetni, aki meg nem, azzal meg minek ilyet eroltetni? (Nem tudom erzed-e hogy az a fajta diszkriminacio amit te kifogasolsz bizonyos szempontbol pozitiv diszkriminacio.)
2) Nezd vegig hogy veled hogyan beszelgettem eddig. Mindig elismerem hogy ha valami ugy van ahogy mondod, nem? Ne mondd mar hogy nem. A windows jo szervernek, a calc lassabb mint az excel, ezek egyertelmu dolgok. De mikor szerintem valotlant allitasz vagy felremagyarazol, akkor azt kijavitom. Raadasul az OO leigenytelenezese a te talalmanyod, ebbol nem fogsz tudni mar jol kijonni.
>>> "Meg kell tanulni angolul kulonben a vilag 98%-a zarva marad elottunk."
Ezzel ki is zártad a userek majd 98%-át az open source-os termékekkel való ügyködésbõl. Minek tanuljon meg Marika angolul, mikor windows, office, és a saját fejlesztésû wines line of business alkalmazások alatt évek óta kiválóan elvégzi a munkáját? Rugjuk ki és vegyünk fel helyette egy 2x akkora kereseti igényû angolul kiváló beszélõ, magas informatikai ismeretû egyént, azért, hogy megspóroljuk a windows egyszeri 20e ft-os árát? Ez lesz aztán a gazdasági kánaán. <<<
Amit irsz abban igazad van, de azt hittem egyertelmu hogy mirol beszelek. Emlekszel meg hogy Penge4-nek volt az a legnagyobb problemaja hogy azert nem jok az OS dolgok, mert javareszt angolul elerhetoek csak. A juzer azt csinal amit akar, nem szolok bele. Ha magyar nyelvu programot igenyel, es az adott feladatra az egyetlen magyar nyelvu programot az MS gyartja, akkor MS program lesz. Mi lenne ezzel a problema? En a szakemberek es a szakember-wannabe-k szamara irtam, hogy meg kell tanulni angolul.
Az pedig mar mas kerdes, de ezt is komolyan gondolom, hogy ha barki barmit kezdeni akar EUROPABAN, akkor meg kell tanulnia minimum az angolt (IT teruleten ez gyakran eleg, de gyakran nem), de szakmatol fuggoen inkabb 2-3 europai nyelvet kell tudni. Ez egy teny. Csinalhatsz viccet a keresbol, de attol meg ez igy mukodik. Ideje felkeszulni arra hogy EU szinten versenykepesse valjunk.
Ja, es mellesleg, ha most, mikor egy altalam felhozott kerdest kell nevetsegesse tenni tudsz komplexen gondolkodni, es vegignezni hogy milyen bérek, milyen koltsegvetes, milyen kepzettsegu felhasznalok es milyen igenyek alkotjak a rendszert, akkor talan akkor is igy kellene gondolkodnod mikor valaki azt allitja hogy az OO versenyekepes. (Direkt fogalmazok ilyen szimplan, magyarazat nelkul, mert mostanara mar ertened kell hogy mit jelent az hogy az OO versenykepes.)
>> "Van meg olyan teveszme amit meg kell cafolni?"
Azt hiszem nincs több... <<<
Iszonyat jo a humorod es imadom a gurulo smiley-kat amiket beraksz, de ha valasztani kell hogy ki jaratja le magat akkor en rad szavazok.
na mesélj, mennyit koppintott a ms office az oo-ról. <<<
Ne szukitsd le az OO-ra. Csak OO-ban gondolkodni a te vesszoparipad. Ha az MS mai sikerprogramjairol beszelunk, akkor meg ha nem egyertelmu neked hogy mit koppintott (vett at masoknal mar letezo megoldasokat) akkor nem velem van a baj, hanem akkor tenyleg az MS fele huz a kezed.
>>> "OO es linux nem sert semmilyen ismert szabadalmat"
Ez igen merész kijelentés. Szakember ilyet kijelentést nem nagyon tenne, ha nem akar közröhej tárgyává válni. Esetleg átolvastad és megértetted a linux teljes forrását, majd összegyezteted az amerikai szabadalmi hivatal összes szoftverekre vonatkozó bejegyzését? Szakmaiság, mi... <<<
Te mirol beszelesz? Hogy en szakemberkent kozrohej targyava valok? Gondolkodj mar!
Amire ravilagit az amit irok a kovetkezo: Itt egy cikk, puszta fenyegetes, hogy a linux szabadalmakat sert. Mikor az ember keri hogy rendben lassuk azokat a szabalmakat akkor a valasz egy nagy semmi. Nezd meg hogyan fogalmaztam: nem sert semmilyen ismert szabadalmat. A lenyeg az ISMERT szo. Az MS nem arulja el hogy megis milyen alapon jar a szaja, csak jar neki, mert abban jo.
Rendben, akkor flame az egesz, meg porhintes. Egy porhintes-rol nem lehet mashogy beszelni csak hasonlo stilust felveve (mar akinek ez mufaja). De ha te szakmai szempontbol nezned a kerdest akkor ertened hogy az MS NEM szakmai kerdest hozott fel, nem szakmai alapokon folytat harcot, hanem csak bloffol. En, mint szakember azt mondom hogy ha megadja a listat hogy mit sert meg a linux, akkor majd lesz aki felhoz egy listat hogy mit sert az MS. Lasd masik topik: http://www.sg.hu/cikkek/52396/kitorhet_az_ujabb_szabadalomhaboru
Latom bant hogy a szakembersegedet kerdojelezem meg, de sajnalom, az a velemenyem hogy ha valaki szemuvegen at latja a dolgokat, akkor az jo szakember nem lehet egy olyan piacon ahol az igenyek es az elerheto megoldasok ilyen sokfélék. Te meg ugy tunik hogy minden feladatra automatikusan MS megoldast ajanlasz.
>>> "OO es linux nem az igenytelenek hasznaljak, hanem azok akik a tobbfele szoftvermegoldas kozul ezt tartottak a leginkabb megfelelonek az adott feladat megoldasahoz."
Biztos van ilyen, kár, hogy az ide járó linux vitézek 99% képtelen szakmailag alátámasztani a mondanivalóját és égbekiálltó hülyeségket hordanak össze. Ezek után elhiszi ezeknek valaki, hogy alaposan megvizsgálták az alternativákat, megértették azok mûködését és úgy döntöttek egyik vagy másik mellett? Ugyan már... <<<
Teljesen mindegy mit hozok fel, jossz a kopkodessel, felhanytorgatod a serelmeidet, linux vitezezel. TE nem viselkedsz szakemberkent es te nem tamasztasz ala semmit. En indulat es flame mentesen leirok egy allitast, amire te teljesen felporogve es kiakadva linux vitezezos stilusban baromsagokat irsz vissza. Ez hol normalis?
Pont tegnap forumozas kozben beszelgettem haverommal aki egy kiscegnel valami osztalyvezeto, es annak lehetosegeit vizsgalja hogy mivel tudna kivaltani az fizetos MS cuccokat. Az en unszolasomra. :-) Most ott tart hogy egyedul a calc-cal van 2 gondja: 1) a felhasznaloknak ismerie kellene az angol es a magyar fuggvenyneveket is 2) a calc lassu.
Viszont ez az eset is ravilagit par fontos dologra amit egyetlen szakember se hagyhat figyelmen kivul (igen, meg te se):
- Anno az OO 1.0-as (?) verziojat is kiprobalta es ahhoz kepest a 2-es szeria nagy fejlodes, ugyhogy varja a kovetkezo verziot es azt tervezgeti hogy milyen MS cuccokat tudna vele levaltani. Pl regi vagya hogy legyen access a cegnel de nem tudjak kitermelni a licencdijat, azaz:
- A valtas legfobb oka az az, hogy az MS dolgai DRAGAK. Hihetetlen kijelentes, nem? Eddig mindig arrol volt szo hogy az MS milyen olcso, pedig hat nem az. Egy cegnel ahol az emberek 100 e bruttot keresnek, az MS licencek nem mindig megfizethetoek. Egy olyan alkalmazott gepere kifizetni az 5 vagy tobb kulonbozo MS program licencdijat amit egy brutto 100-at kereso ember fogja utana hasznalni? Nezzuk mar meg az aranyokat!!! Ugyhogy ha sporolni akar, vagy uj technologiakat es modszereket akar a cegnel akalkmazni, akkor az OS megoldasok ma mar komolyan labdaba rugnak, attol teljesen fuggetlenul hogy az MS milyen csucsszuper de eppenseggel nekik egyaltalan nem hianyzo dolgokat tud egyaltalan nem mellekesen aranyárban (a rendelkezesre allo eroforrasaikhoz kepest aranyárban...).
>> "azt allitom hogy bizonyos feladatokra jobb mint az MS Office"
légyszives majd javitsd ki legközelebb a linux vitézek ms office fröcsögéseit ezzel, persze alátámasztva konkrét példákkal, miben jobb, hogy gyorsabb stb. <<<
2 dolog ezzel kapcsolatban:
1) Igen, igazad van egy dologban: Lehet hogy mindenkit nem javitok ki, valamiert arra erzek nagyobb indittatast hogy az MS programokkal foglalkozo szakemberek szandekos torzitasait probaljam csokkenteni es nem a szakembernek tavolrol se mondhato kezdo linux flame betyarok beszolasaival foglalkozok. Ennek sok oka van. a) Az MS ellen felemelem a hangom, mert o velem szemben 100 milliokkal a zsebeben harcol. b) Aki nem hulye, az latja mikor egy hozza nem erto baromsagokat mond, azon nincs mit helyre tenni, egyertelmu hogy hulyeseg, de mikor egy szakembernek latszo ember valotlansagokat allit az MS programokkal kapcsolatban, azt szerintem nem art helyretenni. Mert azt tobben fogjak keszpenznek venni, pedig nem kellene. Ezt probald meg ugy ertelmezni ahogy ertem: aki ert a dolgokhoz azzal lehet szakmai szempontok alapjan beszelgetni, aki meg nem, azzal meg minek ilyet eroltetni? (Nem tudom erzed-e hogy az a fajta diszkriminacio amit te kifogasolsz bizonyos szempontbol pozitiv diszkriminacio.)
2) Nezd vegig hogy veled hogyan beszelgettem eddig. Mindig elismerem hogy ha valami ugy van ahogy mondod, nem? Ne mondd mar hogy nem. A windows jo szervernek, a calc lassabb mint az excel, ezek egyertelmu dolgok. De mikor szerintem valotlant allitasz vagy felremagyarazol, akkor azt kijavitom. Raadasul az OO leigenytelenezese a te talalmanyod, ebbol nem fogsz tudni mar jol kijonni.
>>> "Meg kell tanulni angolul kulonben a vilag 98%-a zarva marad elottunk."
Ezzel ki is zártad a userek majd 98%-át az open source-os termékekkel való ügyködésbõl. Minek tanuljon meg Marika angolul, mikor windows, office, és a saját fejlesztésû wines line of business alkalmazások alatt évek óta kiválóan elvégzi a munkáját? Rugjuk ki és vegyünk fel helyette egy 2x akkora kereseti igényû angolul kiváló beszélõ, magas informatikai ismeretû egyént, azért, hogy megspóroljuk a windows egyszeri 20e ft-os árát? Ez lesz aztán a gazdasági kánaán. <<<
Amit irsz abban igazad van, de azt hittem egyertelmu hogy mirol beszelek. Emlekszel meg hogy Penge4-nek volt az a legnagyobb problemaja hogy azert nem jok az OS dolgok, mert javareszt angolul elerhetoek csak. A juzer azt csinal amit akar, nem szolok bele. Ha magyar nyelvu programot igenyel, es az adott feladatra az egyetlen magyar nyelvu programot az MS gyartja, akkor MS program lesz. Mi lenne ezzel a problema? En a szakemberek es a szakember-wannabe-k szamara irtam, hogy meg kell tanulni angolul.
Az pedig mar mas kerdes, de ezt is komolyan gondolom, hogy ha barki barmit kezdeni akar EUROPABAN, akkor meg kell tanulnia minimum az angolt (IT teruleten ez gyakran eleg, de gyakran nem), de szakmatol fuggoen inkabb 2-3 europai nyelvet kell tudni. Ez egy teny. Csinalhatsz viccet a keresbol, de attol meg ez igy mukodik. Ideje felkeszulni arra hogy EU szinten versenykepesse valjunk.
Ja, es mellesleg, ha most, mikor egy altalam felhozott kerdest kell nevetsegesse tenni tudsz komplexen gondolkodni, es vegignezni hogy milyen bérek, milyen koltsegvetes, milyen kepzettsegu felhasznalok es milyen igenyek alkotjak a rendszert, akkor talan akkor is igy kellene gondolkodnod mikor valaki azt allitja hogy az OO versenyekepes. (Direkt fogalmazok ilyen szimplan, magyarazat nelkul, mert mostanara mar ertened kell hogy mit jelent az hogy az OO versenykepes.)
>> "Van meg olyan teveszme amit meg kell cafolni?"
Azt hiszem nincs több... <<<
Iszonyat jo a humorod es imadom a gurulo smiley-kat amiket beraksz, de ha valasztani kell hogy ki jaratja le magat akkor en rad szavazok.
#214
Ezt a flamet most a Microsoft kezdte. 😛 Vagy nem olvastad cikket?
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
#213
"Hat nem tudom, altalanossagban nekem a forditottja jon le, de lehet hogy csak azert, mert en inkabb Linux/Unix temaju oldalakat latogatok"
itt most kimondottan az sg-re gondoltam. Itt elvétve találsz olyat, ahol a winesek kezdenék a flame-et. (lehet ebben kicsit közrejátszik az itteni átlagéletkor alacsony szintje)
itt most kimondottan az sg-re gondoltam. Itt elvétve találsz olyat, ahol a winesek kezdenék a flame-et. (lehet ebben kicsit közrejátszik az itteni átlagéletkor alacsony szintje)
#212
"A primitivséget konkréten az oo-ra értettem, nem a linuxra."
Ok, koszi hogy tisztaztad hogy pontosan mire gondoltal, nekem ez nem jott le az adott kornyezetben, de igy mar tisztabb. Egyebkent meg ugye ehhez hozza kell venni a te definiciodat a primitivsegrol, amit megtalal az erdeklodo lentebb (ezt csak azert teszem hozza, mert szamomra nem ugyanazt jelenti, mint szamodra).
"ez is igaz, de azért majd mutass egy olyan topic-ot, ahol azok a bizonyos windows huszárok inditják a flame-et és nem valami linux hittéritõ kezd el valami fikázni..."
Hat nem tudom, altalanossagban nekem a forditottja jon le, de lehet hogy csak azert, mert en inkabb Linux/Unix temaju oldalakat latogatok. Valszeg a win temajuaknal ez forditva van.
Az SG-n nem tudom hogy van, nem minden cikknek olvasom el a hozzaszolasait. Egyebkent szerintem valszeg valtozatos a helyzet, adott cikk temajatol is fugghet, meg hogy melyik oldal huszara er elobb a tetthelyre 😄
Ok, koszi hogy tisztaztad hogy pontosan mire gondoltal, nekem ez nem jott le az adott kornyezetben, de igy mar tisztabb. Egyebkent meg ugye ehhez hozza kell venni a te definiciodat a primitivsegrol, amit megtalal az erdeklodo lentebb (ezt csak azert teszem hozza, mert szamomra nem ugyanazt jelenti, mint szamodra).
"ez is igaz, de azért majd mutass egy olyan topic-ot, ahol azok a bizonyos windows huszárok inditják a flame-et és nem valami linux hittéritõ kezd el valami fikázni..."
Hat nem tudom, altalanossagban nekem a forditottja jon le, de lehet hogy csak azert, mert en inkabb Linux/Unix temaju oldalakat latogatok. Valszeg a win temajuaknal ez forditva van.
Az SG-n nem tudom hogy van, nem minden cikknek olvasom el a hozzaszolasait. Egyebkent szerintem valszeg valtozatos a helyzet, adott cikk temajatol is fugghet, meg hogy melyik oldal huszara er elobb a tetthelyre 😄
#211
"En az mondtam hogy ugyanannyi ido alatt tanulna meg a Linuxos feluleten dolgozni, mint amennyi ideig a windozoson megtanult. Semmifele atnevelesrol nem volt szo."
Szép elmélet, de mint azt már leirtam a korábbi a hozzászólásomban olyan embert nem vesznek fel cégnél számitógépes munkára aki még sosem látott számitógépet...
"De ez mar az oktatasi rendszerrol szol."
bizony-bizony, ezért ne keverd össze vállalati userekkel, akikrõl az inditó hozzászólás szólt...
"Az meg latszik hogy mostanaban nem foglalkoztal Linuxszal"
bár úgy lenne, de a valóság az, hogy aktivan felügyelek jópár linuxos szervert is, igy könnyen össze tudom hasonlitani a wines szerverekkel. A primitivséget konkréten az oo-ra értettem, nem a linuxra. A linux nem primitiv csak éppen alkalmatlan általános felhasználásra a nagy tömegeknek. Rá lehet kényszeriteni bárkire, de csak sirás lesz belõle, lásd müncheni linux projekt...
"ugyanugy ahogy vannak linux huszarok, vannak windoze huszarok is. "
ez is igaz, de azért majd mutass egy olyan topic-ot, ahol azok a bizonyos windows huszárok inditják a flame-et és nem valami linux hittéritõ kezd el valami fikázni...
Szép elmélet, de mint azt már leirtam a korábbi a hozzászólásomban olyan embert nem vesznek fel cégnél számitógépes munkára aki még sosem látott számitógépet...
"De ez mar az oktatasi rendszerrol szol."
bizony-bizony, ezért ne keverd össze vállalati userekkel, akikrõl az inditó hozzászólás szólt...
"Az meg latszik hogy mostanaban nem foglalkoztal Linuxszal"
bár úgy lenne, de a valóság az, hogy aktivan felügyelek jópár linuxos szervert is, igy könnyen össze tudom hasonlitani a wines szerverekkel. A primitivséget konkréten az oo-ra értettem, nem a linuxra. A linux nem primitiv csak éppen alkalmatlan általános felhasználásra a nagy tömegeknek. Rá lehet kényszeriteni bárkire, de csak sirás lesz belõle, lásd müncheni linux projekt...
"ugyanugy ahogy vannak linux huszarok, vannak windoze huszarok is. "
ez is igaz, de azért majd mutass egy olyan topic-ot, ahol azok a bizonyos windows huszárok inditják a flame-et és nem valami linux hittéritõ kezd el valami fikázni...
#210
Mintha te emlitettel volna valami "szövegértési nehézségeket" nehany hozzaszolassal ezelott 😊
Felteszem ugy gondolod hogy te nem rendelkezel ilyen problemaval...
En az mondtam hogy ugyanannyi ido alatt tanulna meg a Linuxos feluleten dolgozni, mint amennyi ideig a windozoson megtanult. Semmifele atnevelesrol nem volt szo.
Persze mutan mar megtanult win alatt dolgozni, megszokta a kornyezetet, valoban idore van szukseg mira atszokna. Es valoban, ez nem olcso. Ponsotan ezert nehez atterni Linuxra. De ez mar az oktatasi rendszerrol szol.
Az meg latszik hogy mostanaban nem foglalkoztal Linuxszal, vagy pedig nem fektettel bele eleg idot, mert egyebkent nem hajtogatnad allandoan ezt a "primitivseget". Mas. Van amiben primitivebb, es van amiben az M$ primitivebb. Altalanassoagban nem lehet ilyet mondani (es itt nem az office csomagokrol beszelek, hanem altalaban a ket rendszerrol).
Egyebkent en mar szivesen befejeznem ezt a vitat. Minden lehet tobbfelekepp magyarazni, te az egyik verziot hajtogatod, en a masikat. Elismerem hogy barmennyire is igyekszik az ember, nehez objektivnek lenni.
En nem szoktam leszolni a masik rendszert. Mindkettonek vannak elonyei es hatranyai. Mindenkinek ki kellene probalni mindkettot, aztan eldonteni hogy neki mi tetszik, es a dontestol fuggetlenul nem fikazni a masikat.
Most megint azzal fogsz jonni, hogy mondjam ezt a linux huszaroknak, de en a sajat nevemben beszelek, es egyebkent is ugyanugy ahogy vannak linux huszarok, vannak windoze huszarok is. Mindket kozossegben van sokfele ember, es en nem is vallalok feleloseget a trollokert, fudolokert (ami mindket kozossegben van).
Peace.
Felteszem ugy gondolod hogy te nem rendelkezel ilyen problemaval...
En az mondtam hogy ugyanannyi ido alatt tanulna meg a Linuxos feluleten dolgozni, mint amennyi ideig a windozoson megtanult. Semmifele atnevelesrol nem volt szo.
Persze mutan mar megtanult win alatt dolgozni, megszokta a kornyezetet, valoban idore van szukseg mira atszokna. Es valoban, ez nem olcso. Ponsotan ezert nehez atterni Linuxra. De ez mar az oktatasi rendszerrol szol.
Az meg latszik hogy mostanaban nem foglalkoztal Linuxszal, vagy pedig nem fektettel bele eleg idot, mert egyebkent nem hajtogatnad allandoan ezt a "primitivseget". Mas. Van amiben primitivebb, es van amiben az M$ primitivebb. Altalanassoagban nem lehet ilyet mondani (es itt nem az office csomagokrol beszelek, hanem altalaban a ket rendszerrol).
Egyebkent en mar szivesen befejeznem ezt a vitat. Minden lehet tobbfelekepp magyarazni, te az egyik verziot hajtogatod, en a masikat. Elismerem hogy barmennyire is igyekszik az ember, nehez objektivnek lenni.
En nem szoktam leszolni a masik rendszert. Mindkettonek vannak elonyei es hatranyai. Mindenkinek ki kellene probalni mindkettot, aztan eldonteni hogy neki mi tetszik, es a dontestol fuggetlenul nem fikazni a masikat.
Most megint azzal fogsz jonni, hogy mondjam ezt a linux huszaroknak, de en a sajat nevemben beszelek, es egyebkent is ugyanugy ahogy vannak linux huszarok, vannak windoze huszarok is. Mindket kozossegben van sokfele ember, es en nem is vallalok feleloseget a trollokert, fudolokert (ami mindket kozossegben van).
Peace.
#209
"Marikat pontosan ugyanannyi ideig tartana megtanitani egy magyar feluletu Linux alatt dolgozni, mint ameddig tartott win alatt."
Mondjuk OO-ban dolgozni miközben egész életében ms office-t használt, annak minden elõnyével együtt? Elvégre majdcsak rájön, hogy kell 10 lépésbõl valami hasonlót összehozni abból ami ms office-ban egy lépés volt, miközben ott toporzékol elõtte a vevõ? Erõsen kétlem. És akkor tényleg csak egy office csomagról beszéltünk még és lehet még ott pár LOB alkalmazás, aminek persze elve nincs is linuxos alternativája...
Átneveleni pedig soha nem olcsó. Ma már szinte senkit nem vesznek fel úgy, hogy soha nem látott számitógépet, tehát valamennyi gyakoralata van már. És miben van az a gyakorlata, hát win-ben és ms office-ban. És ez után egy jóval primitiv környezetre kéne átnevelni végfelhasználókat...
Mondjuk OO-ban dolgozni miközben egész életében ms office-t használt, annak minden elõnyével együtt? Elvégre majdcsak rájön, hogy kell 10 lépésbõl valami hasonlót összehozni abból ami ms office-ban egy lépés volt, miközben ott toporzékol elõtte a vevõ? Erõsen kétlem. És akkor tényleg csak egy office csomagról beszéltünk még és lehet még ott pár LOB alkalmazás, aminek persze elve nincs is linuxos alternativája...
Átneveleni pedig soha nem olcsó. Ma már szinte senkit nem vesznek fel úgy, hogy soha nem látott számitógépet, tehát valamennyi gyakoralata van már. És miben van az a gyakorlata, hát win-ben és ms office-ban. És ez után egy jóval primitiv környezetre kéne átnevelni végfelhasználókat...
#208
Csak egy eszrevetel azzal kapcsolatban hogy te is sarkitasz:
"Minek tanuljon meg Marika angolul, mikor windows, office, és a saját fejlesztésû wines line of business alkalmazások alatt évek óta kiválóan elvégzi a munkáját? Rugjuk ki és vegyünk fel helyette egy 2x akkora kereseti igényû angolul kiváló beszélõ, magas informatikai ismeretû egyént, azért, hogy megspóroljuk a windows egyszeri 20e ft-os árát? Ez lesz aztán a gazdasági kánaán."
Marikat pontosan ugyanannyi ideig tartana megtanitani egy magyar feluletu Linux alatt dolgozni, mint ameddig tartott win alatt. Marika csak hasznalja a rendszert, nem o allitja be.
Nem errol a celcsoportrol volt szo az angol nyelvvel kapcsolatban, es egyebkent is en leirtam hogy egyre tobb es jobb magyar nyelvu infohoz lehet hozzajutni (azok szamara akik be is allitjak a rendszert).
"Minek tanuljon meg Marika angolul, mikor windows, office, és a saját fejlesztésû wines line of business alkalmazások alatt évek óta kiválóan elvégzi a munkáját? Rugjuk ki és vegyünk fel helyette egy 2x akkora kereseti igényû angolul kiváló beszélõ, magas informatikai ismeretû egyént, azért, hogy megspóroljuk a windows egyszeri 20e ft-os árát? Ez lesz aztán a gazdasági kánaán."
Marikat pontosan ugyanannyi ideig tartana megtanitani egy magyar feluletu Linux alatt dolgozni, mint ameddig tartott win alatt. Marika csak hasznalja a rendszert, nem o allitja be.
Nem errol a celcsoportrol volt szo az angol nyelvvel kapcsolatban, es egyebkent is en leirtam hogy egyre tobb es jobb magyar nyelvu infohoz lehet hozzajutni (azok szamara akik be is allitjak a rendszert).
#207
"OO es linux nem koppint (vagy ha igen, akkor mindenki mas is)."
na mesélj, mennyit koppintott a ms office az oo-ról.
"OO es linux nem sert semmilyen ismert szabadalmat"
Ez igen merész kijelentés. Szakember ilyet kijelentést nem nagyon tenne, ha nem akar közröhej tárgyává válni. Esetleg átolvastad és megértetted a linux teljes forrását, majd összegyezteted az amerikai szabadalmi hivatal összes szoftverekre vonatkozó bejegyzését? Szakmaiság, mi...
"OO es linux nem az igenytelenek hasznaljak, hanem azok akik a tobbfele szoftvermegoldas kozul ezt tartottak a leginkabb megfelelonek az adott feladat megoldasahoz."
Biztos van ilyen, kár, hogy az ide járó linux vitézek 99% képtelen szakmailag alátámasztani a mondanivalóját és égbekiálltó hülyeségket hordanak össze. Ezek után elhiszi ezeknek valaki, hogy alaposan megvizsgálták az alternativákat, megértették azok mûködését és úgy döntöttek egyik vagy másik mellett? Ugyan már...
"azt allitom hogy bizonyos feladatokra jobb mint az MS Office"
légyszives majd javitsd ki legközelebb a linux vitézek ms office fröcsögéseit ezzel, persze alátámasztva konkrét példákkal, miben jobb, hogy gyorsabb stb.
"Meg kell tanulni angolul kulonben a vilag 98%-a zarva marad elottunk."
Ezzel ki is zártad a userek majd 98%-át az open source-os termékekkel való ügyködésbõl. Minek tanuljon meg Marika angolul, mikor windows, office, és a saját fejlesztésû wines line of business alkalmazások alatt évek óta kiválóan elvégzi a munkáját? Rugjuk ki és vegyünk fel helyette egy 2x akkora kereseti igényû angolul kiváló beszélõ, magas informatikai ismeretû egyént, azért, hogy megspóroljuk a windows egyszeri 20e ft-os árát? Ez lesz aztán a gazdasági kánaán.
"Van meg olyan teveszme amit meg kell cafolni?"
Azt hiszem nincs több... <#vigyor2>
na mesélj, mennyit koppintott a ms office az oo-ról.
"OO es linux nem sert semmilyen ismert szabadalmat"
Ez igen merész kijelentés. Szakember ilyet kijelentést nem nagyon tenne, ha nem akar közröhej tárgyává válni. Esetleg átolvastad és megértetted a linux teljes forrását, majd összegyezteted az amerikai szabadalmi hivatal összes szoftverekre vonatkozó bejegyzését? Szakmaiság, mi...
"OO es linux nem az igenytelenek hasznaljak, hanem azok akik a tobbfele szoftvermegoldas kozul ezt tartottak a leginkabb megfelelonek az adott feladat megoldasahoz."
Biztos van ilyen, kár, hogy az ide járó linux vitézek 99% képtelen szakmailag alátámasztani a mondanivalóját és égbekiálltó hülyeségket hordanak össze. Ezek után elhiszi ezeknek valaki, hogy alaposan megvizsgálták az alternativákat, megértették azok mûködését és úgy döntöttek egyik vagy másik mellett? Ugyan már...
"azt allitom hogy bizonyos feladatokra jobb mint az MS Office"
légyszives majd javitsd ki legközelebb a linux vitézek ms office fröcsögéseit ezzel, persze alátámasztva konkrét példákkal, miben jobb, hogy gyorsabb stb.
"Meg kell tanulni angolul kulonben a vilag 98%-a zarva marad elottunk."
Ezzel ki is zártad a userek majd 98%-át az open source-os termékekkel való ügyködésbõl. Minek tanuljon meg Marika angolul, mikor windows, office, és a saját fejlesztésû wines line of business alkalmazások alatt évek óta kiválóan elvégzi a munkáját? Rugjuk ki és vegyünk fel helyette egy 2x akkora kereseti igényû angolul kiváló beszélõ, magas informatikai ismeretû egyént, azért, hogy megspóroljuk a windows egyszeri 20e ft-os árát? Ez lesz aztán a gazdasági kánaán.
"Van meg olyan teveszme amit meg kell cafolni?"
Azt hiszem nincs több... <#vigyor2>
#206
"a linux es az OO milyen SZABADALMAKAT"
Az oo valószinûleg elég sokat, mivel az egész az ms office koppintása. Hogy az ms office-ból mi lett szabadalommal védve azt nem tudom, nem is érdekel, ez a jogászok dolga.
A linuxban szerintem kevesebb valós szabadalomsértés van, de azért ott is akad, pl NTFS, SMB stb.
Egyébként ha tippelni kéne, akkor annak a 230 szabadalomnak talán a 10% az ami valós és egy perben meg is állná a helyét, a többi csak baromság.
"Az, hogy az ugyfeligenyek szoftverbe epitese koppintgatas "
nocsak-nocsak, most már ügyféligény? Általában azt halljuk, hogy amit az oo nem tud, arra nincs is szükség. Akkor hogy lehetett ez ügyféligény?
"Ha a calc felhasznaloja ossze akar adni szamokat, akkor lesz benne sum fuggveny."
Érdekes módon már az oo 1.0-ban is volt sum függvény. De látom nem érted a lényeget. Office csomagokat ezer féle képpen lehet fejleszteni, a gond azzal van, hogy az oo semmi egyedivel nem tud elõrukkolni, csak másolja azt amit az ms office bejáratott, kitesztelt, bemutatott az embereknek. Ha igazad lenne és az oo nem koppintana, hanem véletlen csak mindig késõbb hoz ki olyan funkciókat amik az ms office-ban egy évtizede elérhetõek, akkor kb ugyanilyen számban találnánk forditott esetet is, mikor valamit az oo talált ki és az ms office-ba került bele késõbb. Érted már a lényeget?
"az hogy az excel-ben elobb volt sum fuggveny, az kit erdekel? Semmi jelentosege. "
A fentiek figyelembe vétele mellett, ajánlanám újra elolvasni amit már 20 leirtam: miért nem azoknak mondod ezt akik elinditották a másolós vitát? Én csak reagáltam ezekre, hogy azért nem egészen a ms lop az opensource-tól! Hányszor irjam még ezt le?! Amúgy engem sem érdekel, ha valami elõbb volt egy másik rendszerben, fõleg, ha a másolat jobb mint az eredeti. (lásd novell edirectory - ms acitve directory) Vagy akkor se érdekelne, ha nem jönne elõ hetente valami agyalágyult, hogy a ms csak lopja az opensource fantasztikus találmányait. Szóval akadjunk le végre errõl a másolós témáról, mert nem hoztam fel.
"OO olyasmit nyujt amit az MS Office soha nem is fog, meg akkor se ha beleintegraljak a Windows-ba es ingyen adjak melle. Open Source. "
Ez pedig megint nem szakmai érv. Ez gyakorlatilag a kutyát sem érdekli, idei felmérések szerint a felhasználók 5%-át ha érdekli. Engem speciel nem érdekel. Sokkal fontosabbnak tartom, hogy programozottan elérhetõ, scriptelhetõ legyen az alkalmazás, aminek a ms termékek 100%-ban eleget tesznek az opensource-osok között pedig elvétve ha találni ilyet.
"hanem a negyzetracsos papirt, az AmigaOS-t, a Unix rendszereket, a lotus 1-2-3-at "
azon már régen túlnõtt az oo, igy marhaság, hogy ezeket szeretné utolérni. A ms office-t szeretnék utolérni és a windows-t.
Az office-t sikerült is utolérjék csak éppen 10 évvel vannak lemaradva. De azért egy 1-2-3-at meg 10 évvel túlnõtték már.
"Szoval kitol is koppint a linux meg az OO? A felhasznaloktol."
LOL <#vigyor2>
"Akkor meg ne reklamozd a szuksegtelen funkcioidat ezeknek a cegeknek, ok jol megvannak az OO-val."
Nagyon unom már, hogy nekem hozol fel olyan dolgokat amiket nem én kezdtem itt el. Mindig a linuxosok és az opensource-osok kezdik fikázni a ms és closed source termékeket, hogy milyen ócskák. Egyetlen egyszer nem szólaltál fel, hogy ne reklámozzák a szarjukat, a cégek nagyon jól megvannak az ms o-val és windows-al. Ugye-ugye, kettõs mérce? Ellenben engem egyetlen egyszer nem láthattál azzal inditani egy topicban, hogy bezzek a ms termék. Én mindig csak a linux vitézek szakmai hülyeségeire reagálok amivel megpróbálnak hittériteni. Szóval elõbb a saját portád elõtt, légyszives...
"Licencdijat meg mire fizetunk? Mindenre. "
Akkor már megin a hozzá nem értés esete van. Vettetek volna csak outlook license-et.
"Pedig arra hogy heti egyszer megnezzek egy excel tablat, vagy megnyissak egy word doksit, arra eleg lenne az OO is."
ha kompatibilis lenne, akkor valóban elég lenne, de fényévekre van attól. De ismét csak visszakanyarodunk a hozzáértéshez, ha ennyi az igényed, akkor az outlook license mellé letöltöd az ingyes office viewereket és máris meg tudsz nyitni bármilyen office állományt mégpedig teljes pompájában, nem össze-vissza ahogy az oo szétrontja a komolyabb dokumentumokat.
"Te egyszeruen nem tudod lenyelni azt hogy az OO elegendo nem 1 es nem 2 ceg szamara"
Hányszor itam eddig le, hogy akinek elég az oo, azt használja? 10x? Neked szövegértési nehézségeid vannak?
"De az szintiszta kábitas hogy azt mondod az OO-ra hogy jatekszer"
Aki teljesen ismeri az ms office képességeit (és nem irógépként használja a word-öt) annak valóban játékszer az OO. Aki meg primitiv feladatokra használja, annak egy primitiv program is megfelel. Hol itt a probléma?
Az oo valószinûleg elég sokat, mivel az egész az ms office koppintása. Hogy az ms office-ból mi lett szabadalommal védve azt nem tudom, nem is érdekel, ez a jogászok dolga.
A linuxban szerintem kevesebb valós szabadalomsértés van, de azért ott is akad, pl NTFS, SMB stb.
Egyébként ha tippelni kéne, akkor annak a 230 szabadalomnak talán a 10% az ami valós és egy perben meg is állná a helyét, a többi csak baromság.
"Az, hogy az ugyfeligenyek szoftverbe epitese koppintgatas "
nocsak-nocsak, most már ügyféligény? Általában azt halljuk, hogy amit az oo nem tud, arra nincs is szükség. Akkor hogy lehetett ez ügyféligény?
"Ha a calc felhasznaloja ossze akar adni szamokat, akkor lesz benne sum fuggveny."
Érdekes módon már az oo 1.0-ban is volt sum függvény. De látom nem érted a lényeget. Office csomagokat ezer féle képpen lehet fejleszteni, a gond azzal van, hogy az oo semmi egyedivel nem tud elõrukkolni, csak másolja azt amit az ms office bejáratott, kitesztelt, bemutatott az embereknek. Ha igazad lenne és az oo nem koppintana, hanem véletlen csak mindig késõbb hoz ki olyan funkciókat amik az ms office-ban egy évtizede elérhetõek, akkor kb ugyanilyen számban találnánk forditott esetet is, mikor valamit az oo talált ki és az ms office-ba került bele késõbb. Érted már a lényeget?
"az hogy az excel-ben elobb volt sum fuggveny, az kit erdekel? Semmi jelentosege. "
A fentiek figyelembe vétele mellett, ajánlanám újra elolvasni amit már 20 leirtam: miért nem azoknak mondod ezt akik elinditották a másolós vitát? Én csak reagáltam ezekre, hogy azért nem egészen a ms lop az opensource-tól! Hányszor irjam még ezt le?! Amúgy engem sem érdekel, ha valami elõbb volt egy másik rendszerben, fõleg, ha a másolat jobb mint az eredeti. (lásd novell edirectory - ms acitve directory) Vagy akkor se érdekelne, ha nem jönne elõ hetente valami agyalágyult, hogy a ms csak lopja az opensource fantasztikus találmányait. Szóval akadjunk le végre errõl a másolós témáról, mert nem hoztam fel.
"OO olyasmit nyujt amit az MS Office soha nem is fog, meg akkor se ha beleintegraljak a Windows-ba es ingyen adjak melle. Open Source. "
Ez pedig megint nem szakmai érv. Ez gyakorlatilag a kutyát sem érdekli, idei felmérések szerint a felhasználók 5%-át ha érdekli. Engem speciel nem érdekel. Sokkal fontosabbnak tartom, hogy programozottan elérhetõ, scriptelhetõ legyen az alkalmazás, aminek a ms termékek 100%-ban eleget tesznek az opensource-osok között pedig elvétve ha találni ilyet.
"hanem a negyzetracsos papirt, az AmigaOS-t, a Unix rendszereket, a lotus 1-2-3-at "
azon már régen túlnõtt az oo, igy marhaság, hogy ezeket szeretné utolérni. A ms office-t szeretnék utolérni és a windows-t.
Az office-t sikerült is utolérjék csak éppen 10 évvel vannak lemaradva. De azért egy 1-2-3-at meg 10 évvel túlnõtték már.
"Szoval kitol is koppint a linux meg az OO? A felhasznaloktol."
LOL <#vigyor2>
"Akkor meg ne reklamozd a szuksegtelen funkcioidat ezeknek a cegeknek, ok jol megvannak az OO-val."
Nagyon unom már, hogy nekem hozol fel olyan dolgokat amiket nem én kezdtem itt el. Mindig a linuxosok és az opensource-osok kezdik fikázni a ms és closed source termékeket, hogy milyen ócskák. Egyetlen egyszer nem szólaltál fel, hogy ne reklámozzák a szarjukat, a cégek nagyon jól megvannak az ms o-val és windows-al. Ugye-ugye, kettõs mérce? Ellenben engem egyetlen egyszer nem láthattál azzal inditani egy topicban, hogy bezzek a ms termék. Én mindig csak a linux vitézek szakmai hülyeségeire reagálok amivel megpróbálnak hittériteni. Szóval elõbb a saját portád elõtt, légyszives...
"Licencdijat meg mire fizetunk? Mindenre. "
Akkor már megin a hozzá nem értés esete van. Vettetek volna csak outlook license-et.
"Pedig arra hogy heti egyszer megnezzek egy excel tablat, vagy megnyissak egy word doksit, arra eleg lenne az OO is."
ha kompatibilis lenne, akkor valóban elég lenne, de fényévekre van attól. De ismét csak visszakanyarodunk a hozzáértéshez, ha ennyi az igényed, akkor az outlook license mellé letöltöd az ingyes office viewereket és máris meg tudsz nyitni bármilyen office állományt mégpedig teljes pompájában, nem össze-vissza ahogy az oo szétrontja a komolyabb dokumentumokat.
"Te egyszeruen nem tudod lenyelni azt hogy az OO elegendo nem 1 es nem 2 ceg szamara"
Hányszor itam eddig le, hogy akinek elég az oo, azt használja? 10x? Neked szövegértési nehézségeid vannak?
"De az szintiszta kábitas hogy azt mondod az OO-ra hogy jatekszer"
Aki teljesen ismeri az ms office képességeit (és nem irógépként használja a word-öt) annak valóban játékszer az OO. Aki meg primitiv feladatokra használja, annak egy primitiv program is megfelel. Hol itt a probléma?
#205
1) OO es linux nem koppint (vagy ha igen, akkor mindenki mas is).
2) OO es linux nem sert semmilyen ismert szabadalmat, az MS csak szokas szerint tisztessegtelen politikai eszkozokhoz nyult.
3) OO es linux nem az igenytelenek hasznaljak, hanem azok akik a tobbfele szoftvermegoldas kozul ezt tartottak a leginkabb megfelelonek az adott feladat megoldasahoz.
4) Nem, nem allitom hogy az OO jobb mint az MS Office, azt allitom hogy bizonyos feladatokra jobb mint az MS Office.
5) Meg kell tanulni angolul kulonben a vilag 98%-a zarva marad elottunk.
Van meg olyan teveszme amit meg kell cafolni?
2) OO es linux nem sert semmilyen ismert szabadalmat, az MS csak szokas szerint tisztessegtelen politikai eszkozokhoz nyult.
3) OO es linux nem az igenytelenek hasznaljak, hanem azok akik a tobbfele szoftvermegoldas kozul ezt tartottak a leginkabb megfelelonek az adott feladat megoldasahoz.
4) Nem, nem allitom hogy az OO jobb mint az MS Office, azt allitom hogy bizonyos feladatokra jobb mint az MS Office.
5) Meg kell tanulni angolul kulonben a vilag 98%-a zarva marad elottunk.
Van meg olyan teveszme amit meg kell cafolni?
#204
Nem lenne baj, hogy felrovod az OO-nak hogy "koppint", ha felronad az MS-nek is hogy "koppint". Igy hogy csak "hazbeszelsz" mennyi hitele van annak amit mondasz?
Ez a koppintos tema zsakutca, nem kellene eroltetned.
Ez a koppintos tema zsakutca, nem kellene eroltetned.
#203
Vagy feldobtak a hirt (linux szabadalmat sert) megneztek hogy reagal a vilag, es mikor lattak hogy ebbol az lesz hogy rajukgyujtjak az irodajukat, akkor visszavettek kicsit.
#202
>>> "Szoval a koppintason kar lovagolni."
ebben egyébként egyetértünk. Kár, hogy nem a linux vitézeknek mondod, akik (szokás szerint) elinditották a koppintás témát. <<<
Ennek ellenere a te vesszoparipad lett, es a hsz-emre amiben nem is volt szo koppintasrol, valaszul felhoztad a koppintgatos temat.
ebben egyébként egyetértünk. Kár, hogy nem a linux vitézeknek mondod, akik (szokás szerint) elinditották a koppintás témát. <<<
Ennek ellenere a te vesszoparipad lett, es a hsz-emre amiben nem is volt szo koppintasrol, valaszul felhoztad a koppintgatos temat.
#201
Nem veszed eszre hogy nem cafolod az eredeti felvetest csak tovabbugrasz?
#200
"Ha jól sejtem a mostani sokszáz "koppintás" 99 százaléka is ilyen!!!"
A microsoft ma(vagy tegnap este) bejelentette, hogy nem fogja beperelni a linux felhasználókat(milyen rendesek😊), és soha nem fogja nyilvánosságra hozni, hogy mik voltak azok a bizonyos szabadalmak, szóval ezt nem fogod megtudni.
Valamint bejelntették azt is, hogy õk csak a "hidat" szeretnék erõsíteni a linux és a windows között. Én ezt úgy értelmezem, hogy rá akarja tenni a kezét az összes nagyobb disztróra.
A microsoft ma(vagy tegnap este) bejelentette, hogy nem fogja beperelni a linux felhasználókat(milyen rendesek😊), és soha nem fogja nyilvánosságra hozni, hogy mik voltak azok a bizonyos szabadalmak, szóval ezt nem fogod megtudni.
Valamint bejelntették azt is, hogy õk csak a "hidat" szeretnék erõsíteni a linux és a windows között. Én ezt úgy értelmezem, hogy rá akarja tenni a kezét az összes nagyobb disztróra.
#199
>>> "Az Open Source halott lenne?"
ez talán az a topic?
itt a szabadalomról kéne beszélni, ehelyett betódult a sok szerencsétlen linux vitéz és elkezdte nyomni a szakmai sületlenségeket. <<<
Nem, ez nem az a topic. Ez azon cikkhez tartozo topic amelyikben az MS nem azzal hulyit, hogy az OS halott, hanem azzal, hogy a linux es az OO szabadalmat sert.
Tudom hogy kenyelmes a "szavakon lovagolva" elmenni a kerdesem mellett, de tenyleg kivancsi vagyok, hogy szerinted a linux es az OO milyen SZABADALMAKAT sert, vagy akar barmelyik masik MS hulyitessel kapcsolatban leirhatod hogy mi a velemenyed, mert szamomra ez a cikk lenyege. Ugy altalaba: Mi a velemenyed arrol, hogy az MS alaptalan propagandaval akarja befolyasolni a piaci szereploket?
Es itt kapcsolodik ide a kovetkezo dolog:
>>> "Vedjuk az MS-t koromszakadtaig, de mikor hulyeseget csinal, megy a lapitas."
ha hülyeséget mondd, akkor az le kell irni. Csak nem kéne szakmai téveszméket idekeverni a túloldalról, lásd ms office-oo vita. <<<
Igen, egyetertunk, nem kell a teveszme, viszont le kell irni ha az MS hulyeseget csinal. Ugyhogy mondd, neked errol mi a velemenyed? Miert csak az a tema szamodra, az melto a reakciodra, hogy ha egy linux-vitez szakmai teveszmeket kever ide, mikor meg konkretan rakerdezek valamire akkor habar reagalsz, de a kerdest kikerulod. Mi ez, ha nem csatlakozas az MS agyferdito hadjaratahoz.
>>> "Ugy erted hogy olyan programot irni ami szoveget szerkeszt, koppintas?"
nem. úgy értem, hogy nézd meg az oo néhány évvel ezelõtti verzióit és vedd hozzá change logokat és nézd meg, hogy gyakorlatilag kivétel nélkül olyan funkciók kerültek bele, amikor az ms office-ban már sokéve megtalálhatóak. <<<
Igen, es? Mit allitasz ezzel? Az, hogy az ugyfeligenyek szoftverbe epitese koppintgatas akkor hogy ha az mar valaki valahol a Foldon egyszer mar implementalta? Azt allitod hogy ha egy ceg igent mond egy ugyfeligenyre, akkor automatikusan ugyanerre az ugyfelegenyt mindenki mas vissza kell utasitsa, mert az koppintgatas?
Nincs a Foldon aki ne igy csinalna (ne "koppintgatna"), es ez ne lenne teljesen termeszetes dolog. Ha a calc felhasznaloja ossze akar adni szamokat, akkor lesz benne sum fuggveny. Ennyi. Most az hogy az excel-ben elobb volt sum fuggveny, az kit erdekel? Semmi jelentosege. Es aki az ellenkezojet allitja az agyferdit, mint az MS a nyilatkozataival meg a bloffhadjarataval.
1) Az MS ugyanugy "koppint", mint barki mas. Az MS-t miert nem utalod? Vagy ha az OO hivoket tartod elfogultnak, az MS hivoket (vagy magadat) miert nem kritizalod meg?
2) (Gondoltam irok valamit amit az MS Office nem tud, az OO meg tud😊 Az OO olyasmit nyujt amit az MS Office soha nem is fog, meg akkor se ha beleintegraljak a Windows-ba es ingyen adjak melle. Open Source. Lehet probalkozni ezt lekoppintani az MS-nel. Azt pedig most ismertnek veszem, hogy mi az hogy Open Source, es hogy mik annak az elonyei (vannak hatranyai is, de ugyanmar ne bantsuk azokat, akik az elonyei miatt ezt valasztjak, mert akkor en is bantani fogom azokat, akik az MS programjait valasztjak az elonyei miatt es nagyvonaluan elfeledkezdnek a hatranyairol).
3) Az OO es a linux nem az Office-t meg a Windowst koppintja, ha mar a koppintgatast eroltetjuk, hanem a negyzetracsos papirt, az AmigaOS-t, a Unix rendszereket, a lotus 1-2-3-at (sot lehet hogy Sinclair ur ZX Spectrum-at is, hiszen linuxon is van kurzor) es meg sorolhatnank. Azt az MS csak szeretné ha az OO fel akarna noni az MS Office melle. Ez biztos legyezgetne hiusagukat, hogy ok a peldakepek. De nem egeszen, az OO megprobalja azt amit a lotus 1-2-3 is meg akart tenni: kiszolgalni a felhasznalokat. Szoval kitol is koppint a linux meg az OO? A felhasznaloktol. Ellopja az otleteiket. Ja, es az MS meg detto ugyanez. :-) Elnezest hogy nem tudom a kerdest komolyan venni, de ennyi szamarsagot olvasva nehez is...
>>> Az már egy más kérdés, hogy az ms office olyan mennyiségû funkcióvan rendelkezik, hogy sok évnyi koppintás után jutottak el kb az office 97 szintjére. És ugye most jött ki a 2007-es office, nem kis újdonságokkal. <<<
Senkit se erdekel az hogy mennyivel tud tobbet az MS Office (tobbe is kerul, tudjon is tobbet, a szabadversenyben ez igy helyes). Te magad mondod, hogy akinek eleg az OO funkcionalitasa, az hasznalja azt. Akkor meg ne reklamozd a szuksegtelen funkcioidat ezeknek a cegeknek, ok jol megvannak az OO-val.
Pl. az en munkahelyi gepemen is van Office. Outlook-ot hasznalom minden nap de ennyi. Licencdijat meg mire fizetunk? Mindenre. Pedig arra hogy heti egyszer megnezzek egy excel tablat, vagy megnyissak egy word doksit, arra eleg lenne az OO is. De hat a szokas nagy ur. A cegnel policy-t kellene valtani, dehat minek. Senkinek se erdeke. Igy nyert az MS Office kiutessel es nem ugy hogy tele van egy halom szuper mindenkinek kello funkcioval.
>>> "Az viszont megint a te szakmai tevedesed hogy aki pl. OO-t hasznal az igenytelen."
ez nem szakmai kérdés, csak szavakon lovaglás. (...) egy lapon sem emlithetõ a két szoftver. Az egyik egy ingyenes játékszer, ami komoly munkára alkalmatlan, a másik pedig egy vérprofi termék, az etalon. <<<
Nnna. Szoval szavakon lovaglok. Igazad van, nem szakmai kerdes megtalalni a legkevesebbe kerulo szoftvert az ugyfeleknek. Majd azt mondom nekik legkozelebb hogy igaz hogy ez is tokeletesen megfelel nekik, de ezt csak idiotak hasznaljak.
Ki is lovagol itt a szavakon ugy hogy szavakon lovaglasnak minosit egy szakmai kerdest?
Te egyszeruen nem tudod lenyelni azt hogy az OO elegendo nem 1 es nem 2 ceg szamara. Ha meg eleg, akkor ne mondd hogy igenytelenek, mert hulyeseget irsz. Ha kitartanal amelett hogy az MS Office tobbet tud mint az OO arra azt mondanam hogy igaz. De az szintiszta kábitas hogy azt mondod az OO-ra hogy jatekszer, pedig kozben tudnod kell hogy nem igy van, csak keptelen vagy beismerni. Es mivel szakmabeli vagy, igy ez a tevedesed szakmai tevedes lesz.
Annyit meg hadd irjak, hogy partatlansagra valo keptelenseg csak az ember szakmai hitelet assa ala szvsz.
ez talán az a topic?
itt a szabadalomról kéne beszélni, ehelyett betódult a sok szerencsétlen linux vitéz és elkezdte nyomni a szakmai sületlenségeket. <<<
Nem, ez nem az a topic. Ez azon cikkhez tartozo topic amelyikben az MS nem azzal hulyit, hogy az OS halott, hanem azzal, hogy a linux es az OO szabadalmat sert.
Tudom hogy kenyelmes a "szavakon lovagolva" elmenni a kerdesem mellett, de tenyleg kivancsi vagyok, hogy szerinted a linux es az OO milyen SZABADALMAKAT sert, vagy akar barmelyik masik MS hulyitessel kapcsolatban leirhatod hogy mi a velemenyed, mert szamomra ez a cikk lenyege. Ugy altalaba: Mi a velemenyed arrol, hogy az MS alaptalan propagandaval akarja befolyasolni a piaci szereploket?
Es itt kapcsolodik ide a kovetkezo dolog:
>>> "Vedjuk az MS-t koromszakadtaig, de mikor hulyeseget csinal, megy a lapitas."
ha hülyeséget mondd, akkor az le kell irni. Csak nem kéne szakmai téveszméket idekeverni a túloldalról, lásd ms office-oo vita. <<<
Igen, egyetertunk, nem kell a teveszme, viszont le kell irni ha az MS hulyeseget csinal. Ugyhogy mondd, neked errol mi a velemenyed? Miert csak az a tema szamodra, az melto a reakciodra, hogy ha egy linux-vitez szakmai teveszmeket kever ide, mikor meg konkretan rakerdezek valamire akkor habar reagalsz, de a kerdest kikerulod. Mi ez, ha nem csatlakozas az MS agyferdito hadjaratahoz.
>>> "Ugy erted hogy olyan programot irni ami szoveget szerkeszt, koppintas?"
nem. úgy értem, hogy nézd meg az oo néhány évvel ezelõtti verzióit és vedd hozzá change logokat és nézd meg, hogy gyakorlatilag kivétel nélkül olyan funkciók kerültek bele, amikor az ms office-ban már sokéve megtalálhatóak. <<<
Igen, es? Mit allitasz ezzel? Az, hogy az ugyfeligenyek szoftverbe epitese koppintgatas akkor hogy ha az mar valaki valahol a Foldon egyszer mar implementalta? Azt allitod hogy ha egy ceg igent mond egy ugyfeligenyre, akkor automatikusan ugyanerre az ugyfelegenyt mindenki mas vissza kell utasitsa, mert az koppintgatas?
Nincs a Foldon aki ne igy csinalna (ne "koppintgatna"), es ez ne lenne teljesen termeszetes dolog. Ha a calc felhasznaloja ossze akar adni szamokat, akkor lesz benne sum fuggveny. Ennyi. Most az hogy az excel-ben elobb volt sum fuggveny, az kit erdekel? Semmi jelentosege. Es aki az ellenkezojet allitja az agyferdit, mint az MS a nyilatkozataival meg a bloffhadjarataval.
1) Az MS ugyanugy "koppint", mint barki mas. Az MS-t miert nem utalod? Vagy ha az OO hivoket tartod elfogultnak, az MS hivoket (vagy magadat) miert nem kritizalod meg?
2) (Gondoltam irok valamit amit az MS Office nem tud, az OO meg tud😊 Az OO olyasmit nyujt amit az MS Office soha nem is fog, meg akkor se ha beleintegraljak a Windows-ba es ingyen adjak melle. Open Source. Lehet probalkozni ezt lekoppintani az MS-nel. Azt pedig most ismertnek veszem, hogy mi az hogy Open Source, es hogy mik annak az elonyei (vannak hatranyai is, de ugyanmar ne bantsuk azokat, akik az elonyei miatt ezt valasztjak, mert akkor en is bantani fogom azokat, akik az MS programjait valasztjak az elonyei miatt es nagyvonaluan elfeledkezdnek a hatranyairol).
3) Az OO es a linux nem az Office-t meg a Windowst koppintja, ha mar a koppintgatast eroltetjuk, hanem a negyzetracsos papirt, az AmigaOS-t, a Unix rendszereket, a lotus 1-2-3-at (sot lehet hogy Sinclair ur ZX Spectrum-at is, hiszen linuxon is van kurzor) es meg sorolhatnank. Azt az MS csak szeretné ha az OO fel akarna noni az MS Office melle. Ez biztos legyezgetne hiusagukat, hogy ok a peldakepek. De nem egeszen, az OO megprobalja azt amit a lotus 1-2-3 is meg akart tenni: kiszolgalni a felhasznalokat. Szoval kitol is koppint a linux meg az OO? A felhasznaloktol. Ellopja az otleteiket. Ja, es az MS meg detto ugyanez. :-) Elnezest hogy nem tudom a kerdest komolyan venni, de ennyi szamarsagot olvasva nehez is...
>>> Az már egy más kérdés, hogy az ms office olyan mennyiségû funkcióvan rendelkezik, hogy sok évnyi koppintás után jutottak el kb az office 97 szintjére. És ugye most jött ki a 2007-es office, nem kis újdonságokkal. <<<
Senkit se erdekel az hogy mennyivel tud tobbet az MS Office (tobbe is kerul, tudjon is tobbet, a szabadversenyben ez igy helyes). Te magad mondod, hogy akinek eleg az OO funkcionalitasa, az hasznalja azt. Akkor meg ne reklamozd a szuksegtelen funkcioidat ezeknek a cegeknek, ok jol megvannak az OO-val.
Pl. az en munkahelyi gepemen is van Office. Outlook-ot hasznalom minden nap de ennyi. Licencdijat meg mire fizetunk? Mindenre. Pedig arra hogy heti egyszer megnezzek egy excel tablat, vagy megnyissak egy word doksit, arra eleg lenne az OO is. De hat a szokas nagy ur. A cegnel policy-t kellene valtani, dehat minek. Senkinek se erdeke. Igy nyert az MS Office kiutessel es nem ugy hogy tele van egy halom szuper mindenkinek kello funkcioval.
>>> "Az viszont megint a te szakmai tevedesed hogy aki pl. OO-t hasznal az igenytelen."
ez nem szakmai kérdés, csak szavakon lovaglás. (...) egy lapon sem emlithetõ a két szoftver. Az egyik egy ingyenes játékszer, ami komoly munkára alkalmatlan, a másik pedig egy vérprofi termék, az etalon. <<<
Nnna. Szoval szavakon lovaglok. Igazad van, nem szakmai kerdes megtalalni a legkevesebbe kerulo szoftvert az ugyfeleknek. Majd azt mondom nekik legkozelebb hogy igaz hogy ez is tokeletesen megfelel nekik, de ezt csak idiotak hasznaljak.
Ki is lovagol itt a szavakon ugy hogy szavakon lovaglasnak minosit egy szakmai kerdest?
Te egyszeruen nem tudod lenyelni azt hogy az OO elegendo nem 1 es nem 2 ceg szamara. Ha meg eleg, akkor ne mondd hogy igenytelenek, mert hulyeseget irsz. Ha kitartanal amelett hogy az MS Office tobbet tud mint az OO arra azt mondanam hogy igaz. De az szintiszta kábitas hogy azt mondod az OO-ra hogy jatekszer, pedig kozben tudnod kell hogy nem igy van, csak keptelen vagy beismerni. Es mivel szakmabeli vagy, igy ez a tevedesed szakmai tevedes lesz.
Annyit meg hadd irjak, hogy partatlansagra valo keptelenseg csak az ember szakmai hitelet assa ala szvsz.
#198
"Nekem nagyon tetszik hogy sok progiba belépve, ugyanazokat a bill parancsokat használhatom, és nem kell megtanulni 8-10 progi kezelhetõségét, menürendszerét."
Hehe, akkor az MS-tõl nehézkes a koppintás, próbálj meg egy egyszerû keresés gyorsbillentyût használni a magyar officban Word, Excel, és PowerPoint alatt.. <#falbav>
Amúgy meg szvsz nem az MS-sel van a baj, hanem hogy olyan faxságokat le lehet védeni, mint egy MP3 lejátszó menüje, vagy egy mobiltelefonban a közös híváslista... <#levele><#levele><#levele>
Ha jól sejtem a mostani sokszáz "koppintás" 99 százaléka is ilyen!!!
Hehe, akkor az MS-tõl nehézkes a koppintás, próbálj meg egy egyszerû keresés gyorsbillentyût használni a magyar officban Word, Excel, és PowerPoint alatt.. <#falbav>
Amúgy meg szvsz nem az MS-sel van a baj, hanem hogy olyan faxságokat le lehet védeni, mint egy MP3 lejátszó menüje, vagy egy mobiltelefonban a közös híváslista... <#levele><#levele><#levele>
Ha jól sejtem a mostani sokszáz "koppintás" 99 százaléka is ilyen!!!
#197
"ja hogy ott már volt szövegszerkezstõ"
apple-ön? És nem szánalmas, hogy a "csodás" mac-ekre a mai napig a ms gyártja (szándékosan 1 év késéssel a wines mögött) az egyetlen komoly munkára alkalmas office csomagot? <#vigyor2>
(persze ezen sem volna mit lovagolni, ha valaki - már megint melyik oldal? - elõ nem hozná, de bezzeg milyen jó is volt az apple 20 évvel ezelõtt...)
apple-ön? És nem szánalmas, hogy a "csodás" mac-ekre a mai napig a ms gyártja (szándékosan 1 év késéssel a wines mögött) az egyetlen komoly munkára alkalmas office csomagot? <#vigyor2>
(persze ezen sem volna mit lovagolni, ha valaki - már megint melyik oldal? - elõ nem hozná, de bezzeg milyen jó is volt az apple 20 évvel ezelõtt...)
#196
"ugyanazokat a bill parancsokat használhatom"
ha a linux és az opensource csak ezeket koppintaná, akkor senki nem szólna semmit. Csak éppen nem errõl van szó. Egyébként a GYK mégegyszer és utoljára leirom, az sem baj, ha csak koppint az opensource, mindaddig amig valamelyik szerencsétlen elõ nem adja magát, hogy az a gány amit összehoztak mennyivel jobb mint az eredeti.
ha a linux és az opensource csak ezeket koppintaná, akkor senki nem szólna semmit. Csak éppen nem errõl van szó. Egyébként a GYK mégegyszer és utoljára leirom, az sem baj, ha csak koppint az opensource, mindaddig amig valamelyik szerencsétlen elõ nem adja magát, hogy az a gány amit összehoztak mennyivel jobb mint az eredeti.
#195
ja hogy ott már volt szövegszerkezstõ. A genyó hát onnan nyúlta???😄DDDD
#194
"lentebb már kérdeztem hogy mi a gond az OO-val."
lentebb már irtam, hogy ezerszer ki lett már tárgyalva, szedd elõ az oo videós topicokat, ott is elõjött már, "igaz, hogy tetûlassú, de mi az amit nem tud"...
Ezer dolgot, kezdve a normális auto correct-tõl, az elválasztáson át, egészen a korrekt stiluskezelésig/egyesitésig. És persze a komolyabb funkciókból, collaboration, integrálhatóság, programozhatóság, automation és hasonlókból dunát lehetne rekeszteni.
" Profi termék, profi embereknek? "
nem profi az office? Na, akkor meséld már el, bármelyik platform bármelyik alkalmazáscsomaga közül melyik a profi, ha nem az ms office? Nagyon kiváncsi leszek <#vigyor2>
lentebb már irtam, hogy ezerszer ki lett már tárgyalva, szedd elõ az oo videós topicokat, ott is elõjött már, "igaz, hogy tetûlassú, de mi az amit nem tud"...
Ezer dolgot, kezdve a normális auto correct-tõl, az elválasztáson át, egészen a korrekt stiluskezelésig/egyesitésig. És persze a komolyabb funkciókból, collaboration, integrálhatóság, programozhatóság, automation és hasonlókból dunát lehetne rekeszteni.
" Profi termék, profi embereknek? "
nem profi az office? Na, akkor meséld már el, bármelyik platform bármelyik alkalmazáscsomaga közül melyik a profi, ha nem az ms office? Nagyon kiváncsi leszek <#vigyor2>
#193
Nem tudom hogy vagytok vele de én utálom hogy minden paraszt azzal akar virítani hogy neki másmilyen gombokkal mûködik a rendszer. Aztán meg sokan sírnak hogy hát ez nem MS, és ezt máshogy nevezik, és máshol van, tehát nem tudom használni marhasággal. Nekem nagyon tetszik hogy sok progiba belépve, ugyanazokat a bill parancsokat használhatom, és nem kell megtanulni 8-10 progi kezelhetõségét, menürendszerét. Ha valaki ezt koppintásnak gondolja, akkor építsen már autógyárat, és mindent(ülés, mûszerfal, kormány, váltó,stb.) helyezzen úgy el a kocsiban hogy az ne hasonlítson más autóra😄DDDD És ki is ugat a szabványok miatt? akkor legalább egységes kezelõfelület miatt nem lenne gond. De ebbõl is kihozza hogy MS-rõl koppint. Lol akkor nézz utánna hogy az Apple hogy volt amikor az elsõ MS kijött, és milyen gépen dolgozott fürer Bill Gates mikor tervezte hogy nézzen ki az MS.....
#192
"Csak a _felulet_ az ami hasonlit "
mindjárt az elején a nagy tévedés. Nemcsak a felületet koppintják, hanem a funkcióit is. (az már egy külön vicc, hogy már meg is alakult az opensource-os office 2007 felület koppintó brigád)
"Azert mert azt szoktak meg, es vannak akik nem szeretnenek ujat megtanulni"
Aha, ezért is néz ki teljesen máshogy az office 2007. És lefogadhatjuk, hogy az opensource-osok ezt is le fogják koppintani, pedig nem kis munka volt benne a ms részérõl.
"Szoval a koppintason kar lovagolni."
ebben egyébként egyetértünk. Kár, hogy nem a linux vitézeknek mondod, akik (szokás szerint) elinditották a koppintás témát.
mindjárt az elején a nagy tévedés. Nemcsak a felületet koppintják, hanem a funkcióit is. (az már egy külön vicc, hogy már meg is alakult az opensource-os office 2007 felület koppintó brigád)
"Azert mert azt szoktak meg, es vannak akik nem szeretnenek ujat megtanulni"
Aha, ezért is néz ki teljesen máshogy az office 2007. És lefogadhatjuk, hogy az opensource-osok ezt is le fogják koppintani, pedig nem kis munka volt benne a ms részérõl.
"Szoval a koppintason kar lovagolni."
ebben egyébként egyetértünk. Kár, hogy nem a linux vitézeknek mondod, akik (szokás szerint) elinditották a koppintás témát.
#191
"Az Open Source halott lenne?"
ez talán az a topic?
itt a szabadalomról kéne beszélni, ehelyett betódult a sok szerencsétlen linux vitéz és elkezdte nyomni a szakmai sületlenségeket.
"Vedjuk az MS-t koromszakadtaig, de mikor hulyeseget csinal, megy a lapitas."
ha hülyeséget mondd, akkor az le kell irni. Csak nem kéne szakmai téveszméket idekeverni a túloldalról, lásd ms office-oo vita.
"Ugy erted hogy olyan programot irni ami szoveget szerkeszt, koppintas?"
nem. úgy értem, hogy nézd meg az oo néhány évvel ezelõtti verzióit és vedd hozzá change logokat és nézd meg, hogy gyakorlatilag kivétel nélkül olyan funkciók kerültek bele, amikor az ms office-ban már sokéve megtalálhatóak. Leforditva az autós példádra, kiadtak egy másik autót (oo elsõ verziója) majd megnézték, hogy a piacvezetõ autó miben tud többet és elkezdték ezeket a funkciókat egyenként lekoppintani. Az már egy más kérdés, hogy az ms office olyan mennyiségû funkcióvan rendelkezik, hogy sok évnyi koppintás után jutottak el kb az office 97 szintjére. És ugye most jött ki a 2007-es office, nem kis újdonságokkal.
"Az viszont megint a te szakmai tevedesed hogy aki pl. OO-t hasznal az igenytelen."
ez nem szakmai kérdés, csak szavakon lovaglás. 20x leirtam már, hogy akinek az a szegényes funkcionalitás (10 évvel ezelõtti office tudását közeliti) elég, az használja, nincs azzal semmi baj. Csak ne kezdjen el hülyeségeket beszélni, hogy az jobb mint az ms office, mert egy lapon sem emlithetõ a két szoftver. Az egyik egy ingyenes játékszer, ami komoly munkára alkalmatlan, a másik pedig egy vérprofi termék, az etalon.
ez talán az a topic?
itt a szabadalomról kéne beszélni, ehelyett betódult a sok szerencsétlen linux vitéz és elkezdte nyomni a szakmai sületlenségeket.
"Vedjuk az MS-t koromszakadtaig, de mikor hulyeseget csinal, megy a lapitas."
ha hülyeséget mondd, akkor az le kell irni. Csak nem kéne szakmai téveszméket idekeverni a túloldalról, lásd ms office-oo vita.
"Ugy erted hogy olyan programot irni ami szoveget szerkeszt, koppintas?"
nem. úgy értem, hogy nézd meg az oo néhány évvel ezelõtti verzióit és vedd hozzá change logokat és nézd meg, hogy gyakorlatilag kivétel nélkül olyan funkciók kerültek bele, amikor az ms office-ban már sokéve megtalálhatóak. Leforditva az autós példádra, kiadtak egy másik autót (oo elsõ verziója) majd megnézték, hogy a piacvezetõ autó miben tud többet és elkezdték ezeket a funkciókat egyenként lekoppintani. Az már egy más kérdés, hogy az ms office olyan mennyiségû funkcióvan rendelkezik, hogy sok évnyi koppintás után jutottak el kb az office 97 szintjére. És ugye most jött ki a 2007-es office, nem kis újdonságokkal.
"Az viszont megint a te szakmai tevedesed hogy aki pl. OO-t hasznal az igenytelen."
ez nem szakmai kérdés, csak szavakon lovaglás. 20x leirtam már, hogy akinek az a szegényes funkcionalitás (10 évvel ezelõtti office tudását közeliti) elég, az használja, nincs azzal semmi baj. Csak ne kezdjen el hülyeségeket beszélni, hogy az jobb mint az ms office, mert egy lapon sem emlithetõ a két szoftver. Az egyik egy ingyenes játékszer, ami komoly munkára alkalmatlan, a másik pedig egy vérprofi termék, az etalon.
#190
lentebb már kérdeztem hogy mi a gond az OO-val. Mi a gány, és szerinted mi nem mûködik ami nekem is fontos lehet, és nem csak egy cégnek? Persze arra is csak köpködés, és :"Csak koppintják a ms termékeket és egy évtizedes lemaradású gányolást sikerült összehozzanak sok évnyi koppintás után. " ilyen válaszok születnek. Én használom régóta. És ez után még azt mondod hogy az igénytelenek fröcsögnek? lol MS-nél dolgozol vagy csak nem olvastad el a hozzászólásokat(vagy nem követed)? Profi termék, profi embereknek? 😄DDD lol ha informatikus mond ilyet, akkor kiröhögöm... Remélem te nem infósként dolgozol, max eladóként.