82
-
#42
Amikör kitör a totális háború - minden morális meggondolás elfelejtődik,
mert el kell,hogy felejtődjön hisz a győzelem a cél. -
Sith #41 Ugyérzem hogy a Tomahawk példánál kissé komplikáltabb feladatokba futhat bele egy átlag baka is a harctéren, persze optimális keretek között igazad van de az emberek elég találékonyak a gépekkel ellentétben és ugye jelenleg elég k9rülményes megjósolni hogy fog reagáli egy gép egy eddig még nem ismert helyzetben nah majd meglássuk szerintem jókora finomitás szükséges
OFF Sajnos kedves MAgic kolléga ugy látom túl sok Star Treket néztél :)
minden ember individum és a nagyon nagy többésg nem feltétlenül a média hatására ded egyszerüen képtelen a közösség érdekét nézni (ami nem biztos hogy baj)
jah és még egy apro megjegyzés a programozáson kivül van még néhány szakterület amin lehet fejleszteni tudom SG meg kockékkal vagyunk tele de azért a biologusokat geologusokat stb se felejtsük :)
-
assdf #40 Jó sok komment, némi megjegyzés:
-ha inni szeretnék egy sört, akkor nem árt ha van kocsma és benne kocsmáros.
-nem feltétlen szeretnék egy géptől sört rendelni, lehet hogy nem csak azért iszok sört, mert szomjas vagyok, hanem vágyok némi emberi komunikációra. Pl vidéken sokszor a kocsmárostól tudni meg a legtöbb infót, vagy a dolgok hátterét.
-vannak emberek akik jó nagyok és izmosak. Meg olyanok is vannak, akiknek szép a hangjuk. Meg olyanok is, akik nagyon okosak. Na most ilyen adotságok mellet nem árt ha az okos mérnök lesz, a szép hangú énekes, az izmos meg mondjuk katona vagy nehéz fizikai munkás. Az izmosból nem feltétlen lesz okos ember mert berakjuk egy egyetemre, és egy okosból sem lesz izomkolosszus mert elvisszük a légióba. Szóval mindenkinek megvan a maga helye.
Ami gond, hogy az emberek lusták, kényelmesek és nem gondolnak a jövőjükre. Már 5 éve tudni lehetett hogy a különböző bölcsész és hangzatos kommunikációs szakok értéke egy nagy kalap trutyi, mégis rengeteg ismerősöm ment oda, mert könnyü és úgy voltak vele hogy lesz egy papirjuk. Az okosobbja már akkor megmondta nekik hogy ez hülyeség, és lás csodát most ott állnak egy papirral a kezükben, munka nélkül. Akkor most lehet szidni az államot a rendszert meg mindenkit, de mégiscsak ők voltak a buták. -
L3zl13 #39 Ezért írtam ezt ugyanabban a hozzászólásban: "Most IQ-ról beszélek, holott a feltaláláshoz vagy más szellemi alkotáshoz nem feltétlenül erre van szükség, csak így szemléletesebb. De ugyanígy érthetnénk a képzelőerőt, alkotói tehetséget stb." -
babajaga #38 "140-es vagy 200-as IQ-val kocsmáros, akkor az nem is akar kutató lenni"
Miért volna annak tudományos tehetsége? Miért volna annk bármihez különleges tehetsége? Tudod hogy Szent-Györgyi Albert ilyen "tesztben" nagyon kevés pontot kapott? -
babajaga #37 "esetleg éhen halnak holnap, mert nem tudnak programozni. Megélnek segélyből"
Bozontosfarkú kismókus legyek ha értem. -
L3zl13 #36 De még ha rá is jön, akkor sem lesz versenyképes, különben nem is lett volna belőle "kocsmáros". Vagy azért lett az mert az akart lenni, vagy azért mert máshoz nem volt tehetsége.
Elképzelhető, persze, hogy valamiért nem volt lehetősége a választásra, de az meg az oktatás (ill. annak elérhetőségének) hibája, aminek semmi köze ahhoz, hogy gépekkel tudják-e helyettesíteni az eladókat és kocsmárosokat vagy sem. -
L3zl13 #35 "mindenki tudna valamin fejleszteni, ha kiváncsiak a véleményére."
Ez nem igaz. Nézz szét a politikában mi van. Mindenki beleszólhat a politikába szavazás útján, de érdemlegeset csak az tud tenni akinek tehetsége van hozzá a többiek meg mennek utánna.
Pont a túlzott jogász/bölcsészképzés bizonyítja, hogy hiába adott a lehetőség több embernek ha nincs rájuk szükség. Ugyanígy nem lenne szükség arra a 3 milliárdra sem akik fizikai és termelő munkából átmennének k&f-be vagy művészetbe vagy hasonlóba.
"ki kéne használnia az embernek, hogy döntéseket tud hozni" ...
"mert már most igen nagy százalékban pusztult el szürkeállomány világszerte"
Ehhez "csak" jobb oktatásra van szükség. Semmi köze ahhoz, hogy utánna asztrofizikusként, vagy pénztárosként dolgoznak.
Szerintem nem kell minden embernek fejlesztenie. Azért van a társadalom, és a munkamegosztás, hogy a speciális adottságokat igénylő feladatokat a megfelelelő emberek lássák el. Hiába dolgozik 1 milliárd ember az űrkutatásban, a felfedezéseket úgyis az a pár ember fogja megtenni, aki amúgy is ott dolgozna.
Ez olyan mint az iskolában a rajz meg az ének óra. Mindenkinek megadják a lehetőséget, de hányan vannak akik produkálnak is valami érdemlegeset? Aki igen az jó eséllyel utánna próbálkozhat azon a pályán. Ugyanez van a természettudománnyal és az irodalommal is.
Most akkor vagy kényszeríteni kéne mindenkit valamilyen szellemi alkotómunkára, vagy csak hagynánk őket, hogy alkossanak ha akarnak. Ugye fizikai munkára már nincs szükség, és ellátást meg meg kell nekik adni merthát mi másból éljenek meg?
Szerinted ez elősegítené hogy az emberek gondolkodjanak? Akár csinálnak valamit, akár csak a tévét bámulják egész nap akkor is ugyanazt kapják.
Ráadásul szerintem többet ártanánk a társadalomnak, ha az ilyen péztárosi/eladói/kocsmárosi munkát automaták végeznék. Az emberek 99%-a nem is látna többé másik embert szerintem. Kb ez lenne az emberi civilizáció vége.
Nem, szerintem nagyon jól van, hogy valaki kocsmáros, valaki meg kutató. A pályaválasztás előtt meg kell adni mindenkinek az esélyt, hogy az legyen ami akar (és amihez tehetsége van) de utánna nem kell támogatni mindenáron, hogy olyan tevékenységet végezzen amiben nem jó.
"és az emberi felügyelet el tudja dönteni egy tankról, hogy ki ül benne? bárki elfoglalhat egy pl. egy járművet és beszivároghat az ellenséges vonalak mögé."
Ez most hogy jött ide? Normálisan a határokon, ellenőrzőpontokon nem a jármű alapján azonosítják az embert, hanem mondjuk a papírjai alapján.
-
Epikurosz #34 "ha egy gép áll be a pult mögé, akkor a kocsmáros is egyből rájön, hogy csak az eszéből tud megélni.(nincs kibúvó - max éhenhal) "
Nem épp így van. Az emberiség nagyobbik része ma is úgy él, mint 5000 éve. Hiába jött a technika, a plebs ugyanúgy itt van, és őket nem érdekli, hogy esetleg éhen halnak holnap, mert nem tudnak programozni. Megélnek segélyből. -
m4G1c #33 és az emberi felügyelet el tudja dönteni egy tankról, hogy ki ül benne? bárki elfoglalhat egy pl. egy járművet és beszivároghat az ellenséges vonalak mögé.
az, hogy a fiatalok miben látnak lehetőséget, arra jó példa a túlzott jogászképzés vagy a még mindig meglévő és igen nagy sikernek örvendő pl. nyelvész szakok.
nem azt mondtam, hogy kutató-fejlesztői munkába kell állnia mindenkinek, csupán arra utaltam, hogy ki kéne használnia az embernek, hogy döntéseket tud hozni, hogy tovább tud gondolni bizonyos dolgokat. amig megtartjuk ezt az egyediségünket (márpedig megfogjuk, csak kérdés, hogy hogyan használjuk), addig élnünk kell vele.
mindenki tudna valamin fejleszteni, ha kiváncsiak a véleményére.
amig teljesen el nem butulunk. mert már most igen nagy százalékban pusztult el szürkeállomány világszerte, és azok az emberek már tényleg nem lesznek képesek többre. a szándékos hülyítésnek vannak a legnagyobb áldozatai. sajnos azok az emberek, akik a tévé, a média és nagytőke érdekeinek megfelelve elhülyültek, már tényleg nem lesznek képesek többre. csak termelnek, dolgoznak, hitelt vesznek fel. ilyen szempontból tényleg többek egy robotnál. csak gyakorlati hasznosság szempontjából nem.
etikai kérdések sorát veti fel persze ez a gondolat, de be kell látnunk, hogy világszerte több haszontalan példány él az emberiség soraiban, mint hasznos. (a közösség szempontjából nézve. túl sokan vagyunk ahhoz, hogy egyéni érdekek érvényesülhessenek)
bocs az offért. -
MrTressy #32 És jön a kérdés mikor ébred öntudatra és fogja ellenségnek tekinteni az emberiséget...? -
L3zl13 #31 Ja, csak az a kérdés mennyire intelligens, és mennyire verhető át. Ismerve a felismerési elvet az ilyen eszközök könnyű célpontjaivá válhatnak ilyen átveréseknek emberi felügyelet nélkül. -
L3zl13 #30 Ez hülyeség.
Szerintem ha valaki 140-es vagy 200-as IQ-val kocsmáros, akkor az nem is akar kutató lenni.
Van elég jelentkező a kutatói-fejlesztői állásokra szerintem, vagy ha nincs akkor az nem azért van, mert a kocsmárosi állások lefoglalják őket. Akkor már inkább azért mert a fiatalok több lehetőséget látnak a politikában, államigazgatásban és más bölcsész szakmákban, mint a K&F-ben.
Ha viszont kifejlesztenék a gépeket amelyek gazdaságosabban el tudnák látni az általad említett és más hasonló feladatokat, akkor kapnánk 4 milliárd munkanélkülit, akik semmilyen érdemi K&F munkát nem tudnának végezni. És nem a képzés hiánya miatt. Tudod az intelligencia nem összeadható. Két 100-as IQ-val rendelkező ember nem egyenértékű egy 200-as IQ-júval ami a K&F-et illeti.
(Most IQ-ról beszélek, holott a feltaláláshoz vagy más szellemi alkotáshoz nem feltétlenül erre van szükség, csak így szemléletesebb. De ugyanígy érthetnénk a képzelőerőt, alkotói tehetséget stb.)
Aki nagyon tehetséges valamilyen területen és eltökélt is, annak meg van a lehetősége, hogy azon a pályán helyezkedjen el. Persze biztos vannak kivételek, de statisztikailag szerintem nem veszik el jelentős szellemi erőforrás az által, hogy nem szellemi munka lekötné.
Az emberi gondolkodásra képes vagy még intelligensebb gép kifejlesztése el tudom képzelni, hogy pszichológiai akadályokba ütközik és filozófiai kérdéseket vet fel, de a jelenlegi MI kutatás még sokkal kisseb célokat tűzött ki maga elé, amelyeknél ezek fel sem merülnek. -
Cat #29 Alakfelismerés már évtizede van a Tomahawk cirkálórakétákban, melyik objektumnál merre forduljon, hogyan emelkedjen, ismerje fel a végső célt, miközben a rakéta 3-400 km/órával száguld. Ennek finomított változatára gondoltam. -
Sith #28 Bocs de mennyire értesz te a programozáshoz? Azért ez a beprogramozuk hogy néz ki a dzsip ennyire nem egyszerű feladat. :) -
JTBM #27 Az AI kutatás folyamatosan fejlődik, elsősorban a játékprogramok igénylik.
Ezekbe a robotokba a közeljövőben nem fognak adaptív AI-t beletenni, de egy egyszerűbb AI-t minden további nélkül bele lehet építeni.
Pl. őrszolgálatba lehet őket rendelni, ahol egy kijelölt területre vigyáznak.
Aki oda belép, azt felszólítják, hogy álljon meg és feküdjön a földre. Ha engedelmeskedik, akkor OK, ha nem és rossz felé fut, pl. a G.I. Joe-k lakrésze felé, akkor lelövik.
Ezt az A.I.-t azért már képesek leprogramozni, bár már ez a feladat is meglehetősen durva.
Rengeteg katona van állandó őrszolgálatban, őket ki lehetne váltani és máris kevesebb katona kell v. több katona jut más, értékesebb feladatra.
A Checkpointok-nál is állhatnak ilyen robotok, a procedúrához ott sem kell túl nagy IQ, azt is le lehet programozni.
A városokban még hosszú ideig nem ezek a robotok fognak járőrözni. -
m4G1c #26 marhaság a teljes M.I.-be pénzt ölni, abban nincs jövő. miért teremtenénk meg valaKIT, AKI egyenértékű velünk, sőt, adottságai alapján jobb is nálunk? önzőek vagyunk. a robot mindig is az eredeti jelentéséhez kell, hogy alkalmazkodjon. végezze el azt a részfeladatot, amire tervezték. döntéseket igénylő feladatra nem való.(deep blue-t tényleg jól összerakták, de van értelme?)
kár is ezzel kisérletezni, inkább agyalnának azon, hogy hogyan lehet pl. a pénztárosokat, egyszerű munkásokat és a többi, gondolkodást nem igénylő feladatot végző humán erőforrást helyettesíteni. túl sok ész van elfekvőben, és ha az emberiség a fejlődését akarja megalapozni, akkor bizony az elhalóban lévő részeket kell felszámolni a társadalomban. ellenőrzött körülmények között egy gép sokkal hatékonyabb, ha elég nagy toleranciával tud dolgozni valamennyi szenzora. (persze nem a tévesztéseket illetően)
nem szoftveres vagy hardveres tényező gátolja a fejlesztéseket. pszichológia. amig valaki 140-es iq-val pusztán kocsmáros, míg egy programozó 120-as szinttel sokkal komolyabb beosztásban dolgozik, addig nincs fejlődés. ha egy gép áll be a pult mögé, akkor a kocsmáros is egyből rájön, hogy csak az eszéből tud megélni.(nincs kibúvó - max éhenhal)
jelenleg viszont az ember gátolja a gép terjedését. mindig lesznek john connorok, csak éppen nem egy olyan brutál világban, mint a terminátorban. elég csak a fentebb említett lehetőséget átgondolni. -
Cat #25 annyira nem: mint a cikk is írja, jelenleg is raknak rakétákat az UCAV-okra (Predatorokra). Ezek jelenleg távirányításuak, egy katona figyeli egy monitoron, hogy mit lát a kamerájuk. Ha ezek elszaporodnak (= olcsók lesznek), akkor nem lesz elég ember az irányításukhoz, muszáj lesz még önnállóbbaknak lenniük, szóval akár a tűzparancsot is átadhatják (pl. beprogramozzák hogy hogy néznek ki az ellenséges dzsippek, és azokra bármikor lőhet). Ez nem évtizedek, hanem évek kérdése. -
#24
Egy könyvben olvastam a hálózatos rendszerekről, amilyen az agy vagy általában az idegszövet is. Szal ezeknek a rendszereknek van egy képességük, hogy a belső ingerületeiket, ritmusukat, frekvenciájukat, vagy nevezzük akárminek, szinte "mechanikusan" szinkronizálják a bejövő jelekkel, a környezettel.
Ha ezt nézzük ez maga a tanulás, az adaptáció, a környezet leképezése stb és az ilyen rendszerek alaptulajdonságaiból fakadóan minden ilyen dolog képes rá, az éticsigától kezdve, a kismacskán keresztül Einstinig. De akár lehet példa rá egy sima idegszövet is pl a retina.
Csak ugye az ilyen idegszövetet leginkább modellező hibrid (digitális/analog) számítógépek habár léteznek, de nem igazán terjedtek el.
Az hogy egy igazán bonyolult akár erkölcsi szempotokat is mérlegelő programot készítsünk rájuk az pedig maga a Sci-Fi. -
#23
Gyerekek ez csak mese játék. De arra jó volt hogy felcsillannyon némelyik terminátor rajongó szeme. -
#22
Szerintem is hülyeség prognózisokat csinálni. De a jelenleg alkalmazott átlagos, de akár csúcs technológia messze nem az ami az ismeretekből következik!
Nem igazán látom, hogy az emberiség valóban tudatosan törekedne ilyesmire. Pl a környezet szennyezés megoldható lenne egy 3-4 éves tanulmányi időszakot követő 5 éves beruházási időszakkal. Sokba kerülne, 10 évig senki nem menne szabadságra a fejlett világban sem, de biztosítva lenne a túlélésünk. Ehelyett a környezetbarát technológiákra való átállás el fog húzódni evtizedekeig és egyáltalán nem biztos hogy ez így kivitelezhető, mert közben halálra fogjuk szennyezni magunkat.
A haditechnikában dettó ez a helyzet. Visszautalnék a korábbi cikkben levő Land Warrior projektre. Csőd. 10X ennyit kellett volna belefektetni mert az alkalmazotthoz képest 10X teljesítményű hardver kéne 10-ed ekkora fogyasztással, sokkal jobb megjelenítés és nagyobb sávszélességű összeköttetéssel. Létezik már olyan technológiai is, ami pár cm-es pontossággal valós időben képes a műholdas helymeghatározása és ezt pl a repülőgépek leszállítőrendserénél alkalmazzák, itt nem, vagy a sávszélesség nem elegendő a frissítéshez. Hasonló a terep digitalizálásának kérdése is, ami a repüléstechnikában szintén adott és egy digitalizált katonánál is jól jöhet. Egyszerűen szétlövi azt ami nem ad saját jelet és a digitális adatbázisban sem szerepel, ezt tényleg meg tudná csinálni a robot is. (Más kérdés, hogy a civilek közül az ellenséget még az ember sem tudja kiválasztani).
Szal marhára nem élünk a lehetőségeinkkel, ezért írtam a 150 évet.
KB 100 mrd $-ból már ma is képesek lennénk terminátorokat építeni! G.I. Joe olcsóbb, még ha katonai temetést is kell neki rendezni. -
assdf #21 Jelenleg semmiféle gondolkodó robotunk/számitógépünk nincs.
Hogy mit ne mondjak, egy kutya agyonveri bármelyik "szuperintelligens" robotunkat.
Nem azért nincs gondolkodo intelligens robotunk mert nincs hozzá hardware vagy szoftware, vagy nem elég jók a programozok, hanem az hogy igazából senkisem tudja mitől lesz valami "élő" és hogy mitől gondolkodik valami.
Régebben azt hitték, hogyha majd lesz másodpercenként több trilliárd müveletet elvégző processzorunk, na az majd intelligens lesz. Magyarán abban hittek hogy a mennyiség előb utóbb átcsap minőséggé.
Eljött a 21 század, ennél sokkal erősebb gépek is vannak és mégsem lettek intelligensek a gépek. Most épp abban hisznek hoy majd irnak frankó szoftvert és attól...
De valójában még csak most jöttek rá, hogy az emberi agy nem hasonlit egyetlen mai számitógépre sem (pedig ez volt az alapfeltételezés) és a müködése is teljesen eltér. Az is kiderült hogy egy agysejt nem = tranzisztor (korábban kb. ez volt a modell), hanem egy agysejt képes úgy viselkedni szinte mint egy processzor (és ilyen agysejtből van több milliárd) és maga az agy sem digiátlis hanem analóg, és nem kettes számrendszert használ, plusz egy agysejtnek van egy rakás csápja, amin egy rakás impulzus mehet végig. És mindezek után ezek az agysejtek egyfajta hálóba csatolódnak össze.
Ennyit a hardwarről, ettől még nagyon nagyon messze járunk.
A szoftver: az agy teljesen más "szoftvereket" használ mint a maiak, pl. kiderült hogy az információk nem együtt vannak tárolva, hanem inkább a köztük lévő kapcsolat alapján, épp ezért van az hogy megérzel egy illatott egyből beugrik hozzá a kép, de probálhatod akárhogy is felidézni a képet nem fog menni eme illat nélkül.
A fenntiek miatt soskzor még a legprimivitebb élőlények agyának is bonyolultabb a müködése mint hogy meg tudnánk érteni.
És még ha mindezt reprdodukálni tudnánk is, akkor sem biztos hogy lenne gondolkodó intelligens gépünk. Mivel hiába tudjuk hogy mi minden kell élő anyag előállitásához, eddig senkinek sem sikerült élettelenből élőt előállitani, úgyanigy lehetséges hogy az intelligenciához és a gondolkodáshoz is szükség van valami jelenleg nem ismert dologra.
-
emp #20 Nexus6!
Szerintem bátor dolog prognózisokkal dobálózni... hmmm 150 év? nem olyan biztos az! 150 év a mai technikai fejlődéssel, vagy az elmult 10 év 'fejlődési mutatójával számolva' (bocs, jobb szó nem jutott eszembe) vagy az elmult 10 év alapján előrevetítve az elmúlt 10 év gyorsuló technikai előrehaladásának mértékét. (talán interpolált is valaki) Na szóval az a lényeg, hogy a mai világban telljesen kiszámíthatatlanok a történések. Ha jövőre olyasmit találnak fel, ami forradalmasítja az MI-t, akkor ugye ki lehet a jelenlegi tudás szerinti prognózist dobni az ablakon... -
gforce9 #19 Ok de nem erről beszéltem (bár szerintem ettől sem vagyunk 150 évre)... hanem pl arról, hogy mondjuk 100 db 'önálló' robot letarol egy várost... azért az nem olyan vicces. Tökmindegy, hogy programhibának vagy IQ hiánynak nevezzük. Ez nem fog vígasztalni, hogy ezek a robotok nem 'szülnek' újabb robotokat. -
#18
Valszeg azért a repülők voltak megemlítve, mert azok el vannak látva un. IFF (saját/ellenség felismerő) rendszerrel.
Szal úgy könnyű dönteni, ha megadják az un ROE-ket mint egyfajta direktívákat kritériumokat, meg az ellenségre is szinte rá van írva hogy ellenség. Azonkívül a levegőégben nem sok tereptárgy van amit figyelembe kéne venni. A háborús zónából pedig a civil forgalom is ki van tiltva (No Fly Zone).
Ezt a "bonyolult szitut egy C&C szintű progi már le tudja kezelni.
De azért ez még nagyon messze van egy a felszínen, bonyolult viszonyok között, civil ellenség és saját egységek azonosítására is alkalmas rendszertől. -
#17
"Nem feltétlenül kell, hogy annak a 'terminátornak' olyan legyen az öntudata mint a filmben. Elég egy szarul megírt önvédelmi program, kicsit komolyabb gépi intelligenciával párosulva."
Na ja, a T filmekbenlevő kibernetikus organizmusok kreatív adaptációra is képesek voltak. Egy hibásan működő védelmi protokol arra elég hogy elpusztítsa a világot (lásd Wargames) de egy gépekre épülő újat már nem fog létrehozni.
A hibás működés kiküszöbölésére hozták létre a forródrótot, amikor az emberek megbeszélték, hogy a jórészt automatikusan/automatizáltan működő hadi gépezetek fölött eldönthessék a frankót.
Egy robot, amit alapvetően csak harci helyzetben való döntésre programotak fel, nem fog nekiállni másik robotokat tervezni, és összeszerelni, jelenleg még magáról se tud gondoskodni, nem autonóm. -
#16
Én se hinném hogy nagyon kéne félni az "inteligens" gépektől.
Nemtom aki ettől fél menjen és írjon programot! :P
If ellenség
then
szétlövöm_az_agyát
else
megyek_tovább
end
Nemhiszem hogy nagyon nagy IQ-val rendelkezik egy ilyen gép. Az meg hogy mi alapján azonosítja be, hog yamit lát az civil vagy katona az 1000 módon lehetséges. -
#15
Valami hasonlót érzek én is.
Szal ebben az egészben nem annyira az USA tudományos fejlődés melletti elkötelezettségét, vagy az emberi élet megkímélésére való törekvést érzem, sokkal inkább a felelősség elhárítását.
Ha egy politikailag indokolható, vagy akár nem indokolható konfliktusban ezeknek a robotoknak az alkalmazása nem kívánt áldozatokat követel (mint ahogy minden áldozat az) úgy most már tisztán a technológiát magát lehet majd hibáztatni. A választókat meg lehet téveszteni, azt lehet nekik mondani, hogy a kérdéses incidens nem morális hanem szakmai kérdés.
Az emberölés és ennek morálisan és jogilag nem indokolható változata a gyilkosság minden emberre tartozik és a választók joggal kérhetik számon akár az elöljárói szamárlétra tetején csücsülők felelősségét is. Addig egy technikai eszköz hibás/hiányos működése sokkal inkább tekínthető balesetnek és ebből adódóan szűken vett szakmai problémának.
Legalább is az amcsi vezetés valszeg ebben reménykedik. A sok AI huszár meg meglovagolja a trendet. -
#14
Tudom, hogy az A.I. vagyis mesterséges értelem még messze jár a Terminátorokétól, ami a filmben van, de nem hinném, hogy 150 év mire olyan A.I.-t kifejlesztenek, hogy az képes legyen önállóan feldolgozni az adatokat, amit folyamatosan kap, és azt értelmezze is.
A mostani csak egy lépés a sokból a gondolkodó és önállóan cselekvő harci robotok felé.
Ahhoz pedig, hogy egy robot önállóan végre tudjon hajtani parancsokat, és esetleg döntsön is a szituációban, hogy mit kell tennie, az már nincs olyan messze. Lassan jönnek majd a kvantumszámítógépek, és a programozóknak elégséges nyers hardware lesz a kezük alá, hogy olyan A.I.-t írjanak, ami el tudja látni a feladatot.(Reméljük az Intel nem áll meg a fejleszétben, és még megélem a kvantumszámítógépek korát) :) -
gforce9 #13 Egen erről beszélek :) -
Komolytalan #12 Repülőgépeken már vagy 20 éve van számítógép ami repülési profil alapján azonosítja a légi járművet, és felajánlja hogy mi a tököt kezdj vele, ha lőtávolba ér. Tévedésre esély többek között azért is van, mert számos orosz gépből van utasszállító/katonai szállító/radar változat is, amik repülési profil alapján nem megkülönbözethetőek. Éppen emiatt a tévedési esély miatt a fegyver kezelője ezt felülbírálhatja, de egy yes/no kérdésre mindig yes-t adni azért nem 150 év, ha éppen a teljes automatizálás az új irányvonal. Az hogy nem a földön lévő lépegető kütyü lő le hanem egy F-18-as az engem nem igazán fog vígasztalni. -
gforce9 #11 A felelősség kérdése szerintem elég egyszerű. Jelenleg ez a gyakorlat Mo.-on.
Veszélyes üzem:
"Olyan tevékenység folytatása, amely gépek működtetése, energia, vegyi anyagok vagy sajátos technológiák stb. alkalmazása miatt az esetleges károkozás szempontjából fokozott veszéllyel jár. A fokozott veszéllyel járó tevékenység folytatója az okozott kárért vétkességre való tekintet nélkül felel. A gépjármű vezetés is veszélyes üzem."
Ennyi. Tehát az a hibás, aki üzemelteti. Ez szeritem egyébként teljesen egyértelmű és jogos dolog.
NEXUS6: Nem feltétlenül kell, hogy annak a 'terminátornak' olyan legyen az öntudata mint a filmben. Elég egy szarul megírt önvédelmi program, kicsit komolyabb gépi intelligenciával párosulva. -
Komolytalan #10 "Ember ember ellen, szeretnelek en latni teged, ahogy rohansz kivont bajonettel az ellenseg fele... majd leeled az eleted hatralevo reszet fel labbal/kezzel."
Azért az ember-ember elleni küzdelem pozitív oldala az, hogy ész nélkül nem támad meg USA senkit sem, mivel ha egy szavazó gyerekét keresztüllövik, akkor lehet hogy ezentúl nem fog az aktuális vezetésre szavazni. Ha 1millió gyereket keresztül lőnek, akkor az aktuális elnök valszínűleg bukik a következő választásokon. Ha egy robotot keresztüllőnek, arról tudomást sem szerez senki, max bekerül +X dollár a háború kiadások rovatába, aminek a tízszeresét beírják a bevételek rovatban miután a robotok győztek.
Úgy alapvetően az iraki, afganisztáni, stb háborút se csak ilyen tökölős, veszteség minimalizálós módon lehetett volna lejátszani, és elveszteni. Ha a győzelem lett volna a cél, akkor beraktak volna hajóba minden 16-50 közötti amcsi férfit, kezükbe nyomtak volna 1-1 stukkert vagy tankot, repülőt vagy atomot, és a 100 milliós korszerű fegyverzetű amcsi a kb 20 millió kalasnyikovos afgánt lemosta volna 3 hét alatt a térképről. Miután minden afgán halott lett volna (férfi, nő, gyerek, kutya - ne tököljünk a válogatással), szépen beültették volna a maradék 95m amcsit a hajóba, és mentek volna a következő országba. Egy nyár alatt lett volna 20-30 millió amcsi veszteség, meg 1 bazi nagy izraeli állam (full közel kelet). Az elnök meg a pártja meg bukta volna a következő 200 év választásait. -
assdf #9 Igen, de ez a témakör meg már nem új. Szoftverhiba úgyanigy felép manapság is különféle eszközök esetén, pl vadászrepülő és halált is okozhat és a felelőségre vonásnak ki van alakulva a menete.
itt az az egy témakör az új, ha a robot "önszántából" kezd lövöldözni mert azt a parancsot kapta hogy lőjön minden gyanús elemre.
-
#8
"Szerintem a helyzet az, hogy az USA technológiai szempontokból nagyon kísértetiesen közel van a terminátorok megalkotásához."
Hát kb 150 évre!;)))
Valóban érdekesek a kérdések, de egyáltalán nem időszerűek, az emberek rendelkeznek intelligenciával, identitással/öntudattal és tudattal, ezek egy egységes rendszert alkotnak, amit nevezhetünk entitásnak.
A robot kb egy hangya intelligenciájával rendelkezik, és slussz. Se öntudata se tudata nincs. Igaz ezek egyelőre még filozófiai fogalmak, de egy biztos, hogy minden ember birtokolja ezeket. Mire kellően tudományosan is meg tudjuk fogalmazni ezek mibenlétét addigra talán képesek leszünk mesterségesen előállítot lényeket is felruházni velük. De ez nem jövőre fog bekövetkezni. -
Loverman #7 felőlem lehet majd automatikus tűzparancsuk, főleg ha c... öhm, KGST indiánok közelébe érnek. -
#6
Azzal tisztában vagyok, hogy a T3 csak film.
Én arra akartam felhívni a cikket olvasók figylemét, hogyha valami okosabb, mint amennyire kellene, abból nekünk bajunk lehet. Mint írtam tisztában vagyok vele, hogy az USA Vietnámi veszteségeihez hasonlatosan most is egyre több embert veszít el. Ezért fejlesztik gyorsan a robot technológiákat.
Azt elárulom neked, hogy sajnos mindig is lesznek olyan katonák, akik megsérülnek, és sajnos nyomorékokká válnak. Az, hogy az inteligens fegyverek, amit te is írtál, hogy harcolnak egymás ellen, olyan azért nem lesz, mert mindig az ipari infrastruktúra a másodlagos cél a radarok, repülőterek, és a légelhárító rendszerek után. Szóval mindig lesznek civil veszteségek, akiket jelen esetben a robotok fognak megölni.
Arra ne is számíts, hogy csak a robotok fognak egymás ellen harcolni.
Én csak azt remélem, hogy nekünk nem kell majd az általunk meglámodott tökéletes gyilkológépek ellen harcolni.
A másik pedig az, hogy az olyan országok, ahol mosz is harcol az USA ott nem lessz egyhamar robot, amely a másik robot ellen harcolhatna --> embereket ölnének ugyanúgy, mintha nem a robotok harcolnának, csak az USA egy robotot ír le egy sorozatszámmal, és nem egy katonát dögcédulával. -
#5
A T3 csak film volt. Ugyan olyan peldaerteku minta Vuk vagy a Kisvakond... azaz nulla. Ember ember ellen, szeretnelek en latni teged, ahogy rohansz kivont bajonettel az ellenseg fele... majd leeled az eleted hatralevo reszet fel labbal/kezzel.
Tkeppen ha robotok harcolnanak robotokkal akkor az emberek mit csinalnanak ? Ugyan ugy dolgoznanak/elnenek, csak a vezetok cserelodnenek le azokra a csoportokra akiknek jobb robotjaik vannak. Ez meg mindig a jobbik eset, mert ma is igy tortenik, csak az emberek fele "adja" z eletet es egeszseget ezert meg pluszban.
Ezuton is gratulalok azoknak az idiotaknak akik masok ideologiai miatt kilyukasztjak a sajat boruket, vagy maset.
-
#4
"...felelőséget azoknak kell vállalniuk akik a parancsot kiadták..."
Szerintem ennél sokkal összetettebb a kérdés, csak egy példa: mi van akkor, ha egy szoftverhiba okoz halált? Ebben az esetben elítélhetik:
-a projektvezetőt
-fejlesztőt, aki a bugot okozta
-a tesztelőcsapatot, aki nem vett észre a hibát
-a parancsnokot, mert ő adta ki a parancsot
-az üzemeltető katonát, aki nem állította le idejében a gépet stb. -
#3
Szerintem a helyzet az, hogy az USA technológiai szempontokból nagyon kísértetiesen közel van a terminátorok megalkotásához. A következő pillanatban már csak por és hamu leszünk, ha az inteligens gépek elindulnak az emberiség ellen. Erre nagyon jó példa a T3. Igaz maga a film nem valami nagy szám de a történet az sajnos közel áll ahhoz, amihez az USA hadvezetése nagy léptekkel közelít.
Ha harc van, akkor legyen harc, és ember-ember ellen. Tudom ezt akarja elkerülni a fentebb említett ország, mert már most is a legynagyobb a vesztesége Vietnám óta, pedig azóta is benne volt pár konfliktusban.
Röviden én szerintem inkább inteligens ruházaton, és fegyverzeten törjék a fejüket. :)