Mindenkiben van egy kis Robin Hood?

Persze, jólétet csak a munka teremthet, de minek dolgozni, ha a surmóknak megy jobban?
Rengeteg az eltartott Magyarországon. Ha valaki tévét néz, állandóan sírnak a mozgáskorlátozottak, a süketek, a Down-kórosak, az autisták, a homokosk, a cigányok, a nem tudom kik, hogy adjon nekik az állam több pénzt, mert diszkrinimálják stb.

Én, ha tõlem függne, megszüntetnék mindenféle segélyt, nyugdíjat, gyedet, támogatást, mág a nyugdíjat is. Dolgozzon csak szépen az evolúció, mint a tegnap esti sci-fiben (TV2).
A személyi jövedelemadót eltörölném, mert úgy sem igazságos, csak vagyonadó lenne és az áfa.

Aki nem fizet adót, az nem szavazhatna.
Ez ilyen egyszerû.

Mellesleg Hollandiaban kb. semmi sincs, meg FOLD se, KOVEK se, az egesz orszagot ugy epitettek fel a hatalmas ártérre, a foldet is a tengertol veszik el, az osszes ház a mai napig colopokre epul... Ez a holland kultura resze, az evszazadokon at tarto kozos cel erdekeben folytatott megfeszitett munka. Tudom, ez mar kicsit tul eros, amit irok, csak problom valahogy kifejezni hogy mi kulonbseget latok Hollandia es Magyarorszag kozott. Es a legnagyobb kulonbsegek nem azok, hogy: Hollandia gyoztes oldalon jott ki a haborubol, Hollandia a gyarmataibol szedte meg magat, Hollandia a haboru utan komoly tamogatasokat kapott hogy ujjaepitse az orszagot... A kommunizmus legnagyobb kárt nem a javakban okozta, hanem a fejekben. Persze szigoruan csak SZVSZ. Talan rossz a parhuzam, de mit volt nehezebb potolni a haboruban, az elvesztett pilotakat, vagy a lelott vadaszgepeket? (Mondjuk a nemet oldalon.)

Alaposan tévedsz. Az elõzõ rendszerben az alkotmányba foglalt jog és kötelesség volt a munka, ez mostmár csak jogként szerepel. Akkor nem volt pl. hajléktalan, ill. munkanélküli, mert azt, aki nem akart dolgozni, és nem volt rokkant, vagy beteg egyszerûen lecsukták közveszélyes munkakerülésért (KMK).

Most viszont nem korlátozzák a magánvagyont, illetve a magántulajdonú fölbirtok nagyságát. Meg beeresztik a multikat, egészségtelen mértékben.

" mig a nyugatiak fogjak es megvalositjak a dolgokat, addig sok magyar rinyal es elvarja hogy a joletet a cegek es az allam megvalositsa, es a zsiros segge ala tolja. "

Ezeket a hülyeségeket te magadtól írod?

A rendszer a lényeg!

Ha elmennél, nem messze, csak ide Romániába és ott dolgoznál egy építõtelepen, tágra nyílna a szemed. Dolgoznak, mint a hülyék ott is.
A munka és a jólét csak laza kapcsolatban van egymással. Az ész, és az általa megszült rend teremt jólétet.
Ezek fogyása miatt Magyarországon is az utóbbi idõben csökkent a jólét, és egyre rosszabb lesz.

SZVSZ a rendszervaltas nem a jóletre hozta meg a lehetoseget, hanem a munkara. Itt van amire vartunk, lehet dolgozni. Ugy ahogy 50 evig nyugaton dolgoztak, es mára valamit ossze is hoztak.

"Nem egyformák a lehetõségeink messze nem. Nincs energiánk nincs nyersanyagunk, a területek amelyeket elcsatoltak tõlünk ezt is tartalmazták bõséggel..."

Egyertelmu.
De hidd el, inkabb azt kellene nezni, hogy mi a szerepe Magyarorszagnak Europaban, mi az amiben kulonleges, amiben nagyot tud alkotni, es ezzel hozzatenni az egeszhez. Kereskedelem? Tranzit orszag vagyunk, vegulis, foleg ha az EU a torokogik fog erni. Mezogazdasag? Azt mondjak. Bar mindenki manager akar lenni otthon, meg cegvezeto, meg osztalyvezeto, nem gazdalkodo, meg nem iparos. A MUNKA mára ugyanugy nem tetszik az embereknek otthon, mint itt, a kulonbseg csak annyi, hogy a holland mogott 50 ev epites van, es ugy erzi hogy hatra dolhet kicsit (a kicsin van a hangsuly) a magyar meg azt hiszi, hogy megtortent a rendszervaltas, igy mar hatradolhet. Megis mire? A szetvert gazdasagra dolhet hatra?
A munkanak nagy erteke van Hollandiaban. Otthon miert nincs? Meg kellene ezert kuzdeni (egyeni erdek kepviselete). Ez egy masik problema. Egyetlen holland se hiszi hogy neki alanyi jogon pl. megjar az egyenloseg (torveny szerintire gondolok) hanem fogja magat, es kiharcolja azt. Nagy a pofajuk, nagy az onbizalmuk, olyan kis tudasra magabiztosak, hogy a magyarok csak neznek. Na de megvalositjak magukat. A magyar meg meg van sertodve ha nem esnek hasra elotte.

Le kell irnom egy peldat. Tegnap volt egy pár nalunk latogatoban. A csaj magyar, a srac holland. A csaj panaszolja hogy a gyárban ahol dolgozott par honapig itt Hollandiaban milyen rossz volt mert kinevettek a tobbiek azert a hata mogott, biztosan azert mert nem tud hollandul. A holland srac meg ravagta, hogy esetleg a beszelgetes igy zajlott le: -Valahogy meg kellene kerni az "uj magyar lanyt" hogy csatlakozzon hozzank, nem? -De hogy kered meg, nem beszel hollandul, mi meg nem beszelunk angolul. -Ja tenyleg, hehehe.
Mi egy magyar elso gondolata? Es mi egy holland elso gondolata? Es akkor ki vagyunk akadva ha negativnak neveznek minket...

Egyertelmu. Erre ki is tertem a hozzaszolasomban. A trivialist nem irom le, foleg nem 100x. Amit allitok, az az, hogy a jólet eleresevel es a lehetosegeinkkel/teendoinkkel kapcsolatban irrealis kep van a fejek tobbsegeben. Hivatkoztam erre mar pl. mentalitasbeli kulonbseggel. Egyertelmu az is hogy miert van igy, az elmult 50 ev "ujjaepitese" mashogy zajlott Magyarorszagon mint Hollandiaban, az azt megelozo ido kulonbozosegevel is tisztaban vagyok, de ezen egyreszt nincs mit keseregni, masreszt az elmult 50 evet epito (Hollandiaban) vagy nem epito (Magyarorszagon) emberek hozzaallasanak hatasa ma kezzel foghato, mig a mondjuk 1850-ben sikeres hajoskapitany mentalitasa nem tudom mit hataroz ma meg... Esetleg azt hogy a holland buszke erre az idore, mi meg a kudarcainkat ismetelgetjuk...
Az elmult 50 evben az orszagot epito emberek gyerekei, unokai a ma atlagemberei. Latom hogy milyen egy magyar, es milyen egy holland, egymas melle tudom allitani oket mert mindkettobol van a kornyezetemben, es a mentilatis teljesen mas. A magyar azt hiszi hogy o majd alanyi jogon fog KAPNI. A holland jobban tisztaban van azzal hogy mi hogyan mukodik egy kapitalista rendszerben, mert ebben nott fel az apja, vagy nagyapja is. Egy magyar mit tud az egeszrol? Amit a TV-ben latott a 80-as 90-es evekben? Es a mi magyar szakembereink, akik cegeket meg kormanyt vezetnek otthon, megis honnan vettek a tudast ahhoz hogy ma ok iranyitsanak? Tanulnunk kellene nyugattol, megpedig sokat. Nem a mult miatt nyavajogni. Nem elvarni. Hanem tenni.

Es most elottem van az a par ember aki ezt elolvassa, es mindegyik elso gondolata ugy kezdodik, hogy "De hat ezert meg azert nem lehet, nem lehetett, meg a holland a multban igy meg ugy, meg velunk magyarokkal elbant tortenelem, meg a ....". Errol beszelek. Magyar mentalitas... ;-)

"mig a nyugatiak fogjak es megvalositjak a dolgokat, addig sok magyar rinyal"

Nem egyformák a lehetõségeink messze nem. Nincs energiánk nincs nyersanyagunk, a területek amelyeket elcsatoltak tõlünk ezt is tartalmazták bõséggel

"Ha ismerned pl. a holland atlagot"

A hollandok évszázadokig "építgették" országukat gyarmataik kirablásából, nem azonosak voltak a lehetõségeink

De persze most is ejtek hibakat:

"..a nagy problema az a szocializmus es kapitalizmuson nevelkedett csoportok mentalitasaban van..."
A problema a mentalitasbeli KULONBSEGBEN van, azaz mig a nyugatiak fogjak es megvalositjak a dolgokat, addig sok magyar rinyal es elvarja hogy a joletet a cegek es az allam megvalositsa, es a zsiros segge ala tolja. (Elnezest azoktol akik nem ilyenek.) Nem fogjak fel hogy az egesz vilagon, a cegek nem ebben erdekeltek, es a kormanyok meg attol fuggoen hogy mi az erdekuk, esetenkent pont hogy ezen cegek melle allnak, es akar a sajat allampolgaraik ellen bevetik a hadsereget mikor azok a cegek elnyomasa ellen kezdenek el lazadozni. (Ez megtortent nem egy esetben.) Vannak olyan kormanyok akik tobbe kevesbe mindket erdeket probaljak kepviselni, de attol szo sincs kommunizmusrol, aki ezt hiszi az vak. Nem veletlen hogy a cegek tamogatjak a diktaturakat, vagy az allampolgarok erdekeit semmibe vevo kormanyokat. Ki a hibas? A ceg IS meg a kormany IS. Nem lehet elmenni a cegek felelossege mellett, es ki kell mondani hogy amit muvelnek az mindenki szamara karos. Nem egy haboru mogott cegek allnak, nem egy konfliktusban donto szerepuk van, nem sorolom. Ez hol normalis? Es ha azt mondom hogy a cegekkel szemben az eros es kompetens allam tud fellepni, akkor kommunista vagyok? Tenyleg ennyire elment volna az eszunk, hogy csak ez a logika letezik?

Lecci nezd mar meg a masik hozzaszolasomat. Ez a te felreertesed, hogy en a kommunizmust vedem. Vagy hagyjuk abba ezt az egesz "beszelgetest" vagy tisztazzuk a felreertest, mert nekem kezd nagyon elegem lenni az egeszbol.

Basszus en nem szoltam egyszer sem hozza a MODSZEREKHEZ, hogy magas adok igy vagy ugy, meg amit te emlegetsz. Ha vegigolvasnad hogy mit irsz te, es mit irok en, akkor meg felfognad hogy ugyannarol irunk. Ugyhogy konyorgom, hagyj mar beken a hulyesegeiddel. Ha majd lesz idom, es te magadtol nem jossz ra, akkor majd beidezem hogy te mit irtal, es en mit irtam.

Ha jol emlekszem, az egyetlen ellentet kozottunk az az, hogy az allam milyen mertekben avatkozzon be. Te azt hiszed hogy en totalis beavatkozasrol beszelek (=kommunista vagyok), csak azert mert EGYSZER ehhez a szalhoz fuztem ergy reply-t. En meg azt mondom hogy az allam lepjen fel a szabalyokat es a kozosseg erdekeit semmibe vevo cegek ellen, es kepviselje a helyi kis kozossegek, es a helyi ipar (HA VAN OLYAN) erdekeit. (Mellesleg te is pont ezt irod, mikor az allam (kormany) bénázását kered szamon, igazvagynemigaz?) Pl. a fulop szigeteki munkaero ha hiszed ha nem, mas munkakorulmenyeket szeretne, ha meg lehetne valositani. Es ha hiszed ha nem, jonehany kormany keleten mar belatta hogy az a nagy gazdasagi novekedes amivel a cegek hitegettek oket, nem fog megvalosulni, es most keresik a kiutat ebbol a csapdabol.
Te magad linkelted be hogy a nagy ellentetek karosak a gazdasagra, akkor most mirol vitatkozunk, mondd mar meg nekem! Az hogy te nem latod hogy a nagy ellenteteket pont az altalad annyira istenitett nagy cegek generaljak, mert ez az erdekuk, az a te bajod. Ha nem latod hogy ettol pont hogy nem fog optimalisan fejlodni a gazdasag, az a te bajod.
Meg hogy nem tudod felfogni hogy a szocialis juttatasokat a tarsadalom igenis igenyli, persze csak ha van ra penz, nem ugy mint a szocialista rendszerben mikor akkor is volt juttatas mikor nem volt fedezet. Ergo ha a gazdasag jol megy, megy a munka, az emberek teszik a dolgukat, akkor van penz a nagy egyenlotlensegek minimalizalasara, azaz meg lehet finanszirozni a cikk a altal is kimondott egyenlosegre valo torekvest. PELDAUL nezd meg mi megy Hollandiaban.
(Az egyenlosegre valo torekves, a felreertesek elkerulese vegett, nem egyenlo az egyenloseggel, ami sose fog megvalosulni, nem is allitja senki hogy be fog.)

Esetleg jo otlet lenne ha leirnad vegre hogy mi az amiben en szerinted ellentmondok neked az allami szerepvallalas mikentjen kivul, ami egyebkent szerintem szimplan egy felreertes (nem irtam 10 oldalas konyvet, mindnet kifejtve, te meg a hezagokat okosan kitoltotted kummunistazos agyszulemenyeiddel...)

Mellesleg gondolkodj mar el a stilusodon, mutogatod itt az ujjadat mikozben allitom hogy ugyanarrol beszelunk.
1 pelda: Folyamatosan azt irod hogy ma Magyarorszagon mas lenne a helyzet ha az elmult ~50 evben kapitalizmus lett vona. En meg leirom hogy nyugat azert tart elorebb mert az elmult ~50 evben ott az emberek kemenyen dolgozva osszeraktak a dolgokat. Latszolag nem ugyanazt irjuk? Szerinted? Gondold mar at! A ketto ugyanazt jelenti, a kulonbseg max az, hogy en kiemelem hogy a nagy problema az a szocializmus es kapitalizmuson nevelkedett csoportok mentalitasaban van. Errol is irtam mar. Olvass, problaj ertelmezni, es ha lehet akkor konkret dolgokat kritizalj es cafolj kommunistazas, ujjmutogatas, meg frocsoges helyett, talan ugy lesz parbeszed.

Ja igen, beszélsz arról hogy kemény munkával érte el a nyugat azt a szintet ahol most van, csak azt felejted el megemlíteni hogy ott nem kommunizmus volt, hanem kapitalizmus + liberális demokrácia / alkotmányos köztársaság, és ott a kemény munka bizony meg is térül. Miért is dolgozzanak az emberek a kommunizmusban ha úgyse érnek el semmit ?

Ajánlom figyelmedbe a Kelta Tigrist. Úgy látszik elég egyszerûen és gyorsan ki lehet egy országot húzni a szarból. Ja hogy gonosz kapitalista módon, alacsony céges és jövedelemadókkal, nem pedig magas adókkal és elbaszott szociális juttatásokkal? Hát bizony el kell fogadni hogy az országok között verseny van <#mf2>

Vannak kulonbsegek, de az emberek nem tudnak roluk. Az amerikai nem tud a malajrol es forditva. Mar legalabb 10 eve azon dolgoznak "aktivistak", hogy az emberek tisztan lassanak. Es van eredemenye ennek a munkanak.

"Hozzátenném még hogy valószínûleg igazad van. Feltéve ha az ópiumkereskedelmet, a rabszolgakereskedelmet(és a velejáró kellemes dolgokat) illetve a gyarmatokon végzett rablógazdálkodást munkának tekinted. Csak nyugaton nem párttitkár volt apuci vagy nagypapi, hanem ültetvénye volt esetleg 'kereskedett'."

Mindenki tudja hogy a gyarmatokkal jol megszedtek magukat a nyugatiak, en nem errol beszelek.
Gyarmatok ide vagy oda, Magyarorszag nem volt nagyon lemaradva mondjuk a XX. szazad elejen. Persze nem volt penz/lehetoseg onallo eros hadseregre, bar ennek a hatteret nem ismerem. Es a hadsereg nem elhanyagolando dolog ha a sajat nemzeti erdekeket kellene ervenyesiteni, lasd Europa tortenelme. Ugyhogy ertelek, de en nem errol irok.
En a masodik vilaghaboru utani talpraallasrol beszelek. Nyugaton ujra, szinte nullarol osszeraktak az orszagokat, kulfoldi tokevel, de a sajat munkajukat tettek bele. Magyarorszagon volt toke? Volt munka? Milyen ujjaepites volt? Es a lenyeg, amit sokan nem ertenek a mai napig, ujjaepites alatt nem csak nehany homlokzat ujrahuzasat, nehany teto befedeset kell erteni. Az emberek nyugaton, pont az eredemenyes munkajuk miatt, mas mentalitast vettek fel. Ez az igazi ujjaepites, ez a talpraallas. Az emberek fogtak magukat, es osszeraktak az orszagot, a gazdasagot. Magyarok rinyalnak a mai napig, es azt hiszik hogy a jólét az alanyi jogon megjar, mert ezt lattak nyugaton. A mai napig szamtalan legenda forog kozkezen hogy milyen merteku a gazdagsag nyugaton, es ez a gazdagsag ez mindenkinek "jar". Nevetseges. Ha ismerned pl. a holland atlagot, mennyit keresnek, mennyit koltenek, es mennyi marad, ha latnad hogy hogyan probaljak szarra sporolni magukat (hogy aztan jusson penz az 5 gyerekre meg a francia nyarlasra, ez igaz), mashogy latnad te is. Es az allam meg besegit, szocialis alapon rengeteg juttatas van. Persze 1) ez az eletszinvonal, amit ilyen "sporolassal" elernek, magasabb mint az otthoni, sose allitotta senki az ellenkezojet 2) nem mindenki sporol, ahogy Magyarorszagon se mindenki sporol. De talan az atlagot kellene nezni...
Szoval: johetsz a rabszolgakereskedelemmel, meg a kizsakmanyolassal, de az teny, hogy nyugaton az emberek es a kormanyok is teszik a dolgukat (persze senki se szent, megint ki kell emelnem, mert hajlamosak vagytok fekete-feherben gondolkodni, hogy vannak hibak, vannak rosszabb es jobb kormanyok, vannak pazarlo beruhazasok) es osszessegeben az orszag elore megy. Kell ezt bizonygatni? Az alapveto kulonbseg mentalitasbeli. Magyarok tele vannak tevkepzetekkel, a rendszervaltasrol is, az euro bevezetesrol is, a nyugati "gazdagsagrol" is.
Ugyhogy barmi is legyen ma nyugaton, az az embereknek koszonheto, ennek az elleknezojerol nehezen fogsz meggyozni. Es barmi is hianyzik Magyarorszagbol/rol ma, az annak koszonheto, hogy az emberek massal voltak elfoglalva az elmult 50 evben.

A kapitalizmusban az a gond, hogy nem egy egyensúlyban levõ gazdaságot alakít ki. Vagy folyamatos bõvülés van, vagy folyamatos hanyatlás. Nem képes arra, hogy adott népességnek, adott környezeti erõforrások mellet, egy állandó jóléti szintet biztosítson.

A szabad tér elfogyott, ahogy végére érünk az olcsó erõforrásoknak, az extenzív fejlõdés korszakának, és emiatt egy egyensúlyt kéne a környezetünkkel kialakítanunk, a kapitalizmus "eszköztára" egyre inkább becsõdöl, egyre súlyosbítja a helyzetet.

Nem az a valós gond hogy a demokrácia/kapitalizmusnál nincs jobb (sok szempontból egy puha diktatúra jobb a gazdaság eröltetett fejlesztése szempontjából is), hanem hogy nem tududunk, de valójában nem is akarunk jobbat.

Emiatt nem nagyon kell rinyálni. A munkahelyek száma nem rögzített, a bevándorlók számával együtt nõ (hisz nagyobb népesség igényeit kell kielégíteni...).

Persze ha gyorsabb a bevándorlás minthogy a piac alkalmazkodna, vagy mint ahogy beilleszkednének, ott már gáz van.

Ahogy szivar mondja, a határok nem nagyon jelentenek akadályt a cégeknek.

Meg ha baromira akadályozod a bevándorlást, akkor leginkább azokat szûröd ki akik amúgy legálisan jönnének be.

És ha az adott cég kivinné a termelését valahova, azzal az indokkal hogy te (is, én is, mindenki is) meg dögölj(-ek,-ünk,stb) éhen? Mert jelenleg ez megy. Jön egy cég, kizsákmányol (amint lehetõsége lesz rá, márpõedig lehetõség az kell, mert amúgy egyálltalán nem jön be ide -sem), oszt' megy. Ez van. Az más kérdés, hogy az ittléte alatt mennyi kis- és középvállalkozás megy tönkre, és hogy mennyi pénzt visz ki az országból.

Jelenleg csak neked, nekem, többieknek vannak kitalálva az országhatárok, a tehetõsebb cégeknek ezek a mesterséges (vagy természetes) határok csak profitszerzési lehetõséget jelentenek.

És idejönne a munkavállaló negyedannyi bérért és a hazai halljon éhen? Mindenki a saját országát azért védje is már mert ha nem akkor meg kell szüntetni az államokat, országokat.

Nem fenntartani kellene a szabadpiacot, hanem egyálltalán hagyni kialakulni. Mert ami jelenleg van, az csak névleg szabadpiac.

Mert jelenleg nincs engedélyezve egypár apróság, ami a 'szabad piac' kialakulásához||fenntartásához vezetne egyálltalán.

Mint például a szabad munkaerõ-áramlás. Jelenleg munkavállalási engedélyhez kötött bármiféle munkavégzés a külföldiek számára, mind bunkóciában, mindpedig abszurdisztánban. De fel lehetne sorolni szinte az összes 'fejlett' országot.

Jogalkotás. Jelenleg csak a multinacionális cégek határon belül való tartására törekszik minden állam, teljes mellbedobással küzdenek ezen cégek bentmaradása mellett. Kisebb cégeknek vállalkozásoknak esélye sincs felvenni velük a versenyt. Köszönhetõen a humanitárius adótörvényeknek, illetve a szabadalmi jogok bitor... izé... birtoklásának, amik fõként csak felvásárlásokból és csalások folyamán kerül a nagy cégek kezébe. Ismétlem, tisztelet a kivételnek.

Inkább nem folytatnám a felsorolást, mert ami jelenleg megy, az nem szabadpiac meg kapitalizmus, hanem egyszerû rabszolgatartás, fogyasztói társadalom címszó alatt.

Apropó. A kínai vagy maláj melós szerint sem tisztességes, de mivel el nem mehet (törvényes úton), mit tud csinálni? Örül ha nem döglik éhen õ és a csládja, ámmen.

A kíni áruk többsége viszont a pozitív minõség felé mozdult el, legalábbis ami az öltözködéssel kapcsolatos vackokat illeti.

Apropó, egyszer már belinkeltem ide, de azért még 1szer belinkelem annak aki azt hiszi hogy a gazdasági fejlõdésnek pont az über egyenlõtlenség kedvez:

http://en.wikipedia.org/wiki/Income#Optimal_gini-coefficient

"Both very high egalitarianism and very high inequality cause slow growth. Extreme egalitarianism leads to incentive-traps, free-riding, high operation costs and corruption in the redistribution system, all reducing a country's growth potential. However also extreme inequality diminishes growth potential through the erosion of social cohesion, increasing social unrest and social conflict causing uncertainty of property rights. Therefore public policy should target an 'efficient inequality range'. The authors claim that such efficiency range roughly lies between the values of the Gini coefficients of 25 (the inequality value of a typical Northern European country) and 40 (that of countries such as China and the USA)."

Normális piacgazdaságban árverseny van nemcsak a termék, hanem a munkaerõ szempontjából is.

Kanyátokat, ti nem-magyarok! <#mf2>

Hm. Ellentétes vélemények, és mégsem Kanyázzák egymást, illetve nem akarják bebizonyítani egymásról hogy nem magyar. Vitatkoznak, és elmondják saját véleményüket az emberek. Ezt miért nem tudják megtenni a vezetõik? Még beszélni, kommunikálni sem tudnak egymással, pedig itt is látszik, hogy két ellentétes nézetû csoport is tud vitatkozni egymás köpködése helyett. Remélem egyszer a hazai politika is eljut legalább erre a szintre. Azt még nem is várom hogy együtt dolgozzanak. De legalább a kommunikáció.....

Nem értelek. Nem evidens az ilyen bérkülönbségek tisztességtelensége? Vagy nincsenek is óriási különbségek?

Az a baj, h mi a tisztességes és mi nem, azt multik által lefizetett politikusok határozzák meg, az egész világon.

Csak ott érdemes szabad piacot fenntartani ahol a versenyfeltételek hasonlóak. De hogy egy kínai v maláj milyen bért kap ugyanazért a munkáért az már nem tisztességes verseny. És a kínai gyártású áruk minõsége egyre rosszabb lesz. A 90-es években vettem kínai liszensz Minoltát, meg voltam lepõdve hogy milyen jó minõségû volt.Most azon vagyok meglepõdve hogy ha a kínai árú a közepes minõséget eléri, mert a többségük nagyon gyenge, és még csalnak is.Vettem fürdõköpenyt melyre az volt írva 80% pamut 20% poliészter, kiderült hogy 100% mûanyag volt.

"Fowler szerint az emberek közötti együttmûködés egyik oka az egyenlõség fenntartása."....

"... a túlnyomórészt a szabad piac határozza meg"

Jelenleg már a szabad piac látszata is kezd eltûnni. Ráadásul ezt a folyamatot világszerte csak tovább gerjesztik az államokban létezõ törvények és szabályozások - legyen szó 'demokráciáról' vagy diktatúráról.

Jó kis cikk.

Szerintem viszont minden ilyen matematikai modell ott hibádzik, hogy bonyolult és elvont fogalmakat tesz meg kritériumnak: nyereség, fittség, stb. és a résztvevõ rendszerek sem túl bonyolultak. A kritériumok reális értéklésére senki/semmi semmilyen rendszeren belül nem képes, max kívülrõl de ilyen helyzetben csak jóisten van, aki a tudomány mai állása szerint, ha létezik is, mint játékos nem vesz részt a buliban.

Én a Csányi-féle evolúciós elméletet tartom a legfrappánsabbnak, eszerint az elemek közt nagyszámú kölcsönhatással bíró rendszerek közt kialakulnak körfolyamatok. A körfolyamatokat minden olyan beépülõ kölcsönhatás gazdagítja, amely a körfolyamatot nem szakítja meg. Az elõbbiek miatt a ciklusok szempontjából a túlélést növeli, ha a nagy ciklus kicsi alciklusokból épül fel, mert így mindíg megmarad a lehetõség a hogy a megszakadás után is felépüljön a nagy ciklus. Nem kell az egész folyamatot elölrõl kezdeni.

Ez egy egyre összetettebb evolúciós rendszert fog felépíteni, amely önszervezõ és kreatív is egyben, mert növeli a változatosságot, az összetettséget. És emellett a szelekcióhoz sehol nem kell mesterséges kritériumokat beiktatni.

Ebben az esetben a rendszerek általában csinálják azt ami a fennmaradásukhoz szükséges, ezt jelentik az öröklött és meghatározott minták, ami az adott rendszer identitását jelentik, és a szelekciós rés adta játéktéren belül változtatják is a viselkedésüket/felépítésüket is, ami kreatív módon növeli a változatosságot. Minden megengenett, ami nem pusztítja el a rendszert, és a sokféle populáción belül sokféle kissebb jelentõségü szelekciós kritérium is létezik, pl nálunk a költséghatékonyság, a pávánál meg a szép faroktoll de ezek nem biztos, hogy összevethetõek, közös nevezõre hozhatók.

Ez egy egyáltalán nem aggresszív szelekciós modell, hiszen elég nagy teret ad arra, hogy széles változatosság mellett is szinte mindenki túléljen. Az adott élettér maximális benépesítése, és egy maximális összetettség/változatosság elérése után stabil állapotot alakít ki a környezetével.

Ami azt illeti, a hatvanas - hetvenes években forgattak le egy filmet, a címe Imposztorok volt. Juhász Jácint és több akkori vezetõ színész szerepelt benne. Érdemes megnézni ha hozzáférsz, mostanában nem hiszem hogy újra elõkerül. A tiszti különítmények egy-két húzásáról szólt, nem nagyon fogják a mostani hangadók engedni, még ebben az eredetinél sokkal szalonképesebb mesében sem.

A biatorbágyi merénylet után bevezetett statárium Matuska letartóztatása után is fennmaradt. Az 1932. júliusában letartóztatott illegális kommunista vezetõket, Sallai Imrét és Fürst Sándort éppen erre hivatkozva állították statáriális bíróság elé, ítélték halálra és végezték ki - a nemzetközi tiltakozás ellenére - 1932. július 28-án.

Szálasi '44 -ben, a Horthy-féle kiugrási kísérlet után került hatalomra, és csak az volt a közös a két diktátorban, hogy egyik sem válogatott az ezközökben.

Egyékként színtiszta terror volt mind a kettõ, de ezeket már nem a Héjjas-Prónai vezette tiszti különítmények tették.

Kis helyreigazítás. Én azért jóval objektívebb voltam.

A japán gazdaság tavaly éves GDP növekedéssel zárt.
A franciáknak qrva sok bajuk van az integrálódni nem akaró kisebbséggel.. de ennél sdokkal komolyabb lesz a helyzet.
Az amcsi gazdaságot a globális piacok uralma és más országok kizsákmányolása tartja szinten, miközben túlköltekezik.. õ halmozta fel a legnagyobb adósságot.
Nehogy azt mond, h a mexikói takarítók meg bébiszitterek több pénzt hoznak a konyhára mint a fegyver, gyógyszer és olaj biznisz! LOL õk 0,001%-ot termelnek GDPben. Már elég durva méreteket öltött pl L.A.-ben a bevándorlók jelenléte. Itt 1 cikk, a több ezerbõl, ráadásul magyarul.

A vadkapitalizmusról a #68 és #72ben minden mondat tény és 1értelmûen nyílvánvaló, csak 1 kicsit a gagyi fogyasztói társadalom propagandája mögé kell nézni..

Ha a tradícióról ez a véleményed, akkor neked teljesen mind1 a múlt, a történelem, hogy honnan jöttél, hogy miért vagy itt. Ebbõl kifolyólag a cél is, hiszen az elõbbi nélkül nem tudható. Az ilyen gondolkodás állati, ösztönéletet eredményez, leszarva mindent, lesz ami lesz alapon, minden ember a saját elgondolása alapján halad vmerre, vagyis a civilizáció visszafejlõdik.

Ha neked ez a magyar érték, amit leírtál.. <#szomoru1> akkor igazából felesleges beszélgetnünk. Teljesen feleslegesen írnék neked akár 1000 oldalt a mûvészetünkrõl, a találmányainkról, a természeti kincseinkrõl és a tényleg viszontagságos, soxor igábahajtott történelmünkrõl és mégis vhogy kievickélõ népünkrõl.. egy legyintéssel elintéznéd.

Sallai és Fürst kivégzése nem terror volt? És a Szálasi terror?

A Jó, a Rossz és a Magányos számítógépes küzdelme Érdekse Játék elmélet + társadalom.

Fogoly dilema (the Prisoner’s Dilemma) is érdekes többek között.

"Kábszert nem tudom minek kevered bele pont így, amúgy is van már félmillió alkoholistánk, istentuggya mennyi cigisünk, és a füveseknek is nagyon jó hogy a dealer rá akarja õket beszélni a drágább heroinra, kokainra, satöbbire."


Csak úgy lehet belekeverni, hogy azok, akik a kender (marihuána) legalizálásáért küzdenek, holland példára, leginkább ennek a pátnak a holdudvarába sorolhatók.

Ami Horthy -t " a lovastengerész" -t illeti, õhozzá az I. Világháborúban csak két említésre méltó "haditényt" lehet fûzni.
Az elsõ, az Otrantói-szorosban felállított angol tengeri blokád ideiglenes megsemmisítése.
A második, a Cattarói Matróz-lázadás leverése.

Mind a kettõ annyira jelentéktelen haditett, hogy a legtöbb törikönyvben nem is szerepel, de a második miatt bízták meg a Tanácsköztársaság elpusztításával. Ezt a tiszti különítmények, illetve a román és a cseh hadsereg hathatós segítségével el is végezte, nem épp uri és finom módon. Akadt ebben jópár olyan momentum, ami minden norma szerint bûntény volt, a hazaárulástól, kémkedésen át, a lopásig. És persze ott volt egy kis népírtás, tömeges deportálások, miegymás.

A megbízói persze úgy képzelték, a "rendcsinálás" után majd félreáll, de túlságosan belekóstolt a hatalomba, és megtartotta magának a maradék Magyarország feletti uralmat. Akkor is, amikor IV. Károly megpróbált visszatérni a Magyar Királyságba.

És mi a véleményed a sima kapitalizmusról ?
Mennyire mûködik most az un. kaptilaizmusban.

Miért van fogyasztói társadalom ? Fogyasz,fogyasz..
Globális veszélyek ellen menyire véd?
Menyire jó, társadalomnak ami egy-egy kapitalista elemnek jó ?

Mit tud a kapitaliznmus a szellemi termékekrõl?

Ami inkább '19-tõl, úgy a huszas évek közepéig, végéig tartott valójában.

Kúrvára leegyszerûsítetted a dolgokat, és elég elfogult vagy. Na de akkor én is.

A kommunizmust és a szocializmust én egy kalap alá szoktam venni, mivel mindkettõ fõ jellemzõi: korrupció, a hatékonyság hiánya, a lusták védelme, satöbbi. Ráadásul az "igazi" kommunizmus megvalósíthatatlan. Túl magas állami újraelosztással rendelkezõ országokat kommunistának fogok nevezni.

rendszerváltás - Ez van. A kommunizmus is szar, meg a kijövetel is belõle (nézzük csak meg a privatizációt jó magyar módra). Nem kellett volna belemenni.

MSZP - Errõl lehet eleget hallani...

jobb oldali pártok - Errõl is...

SZDSZ - Liberális párt; abszolút nincsenek a "törvény ellen", a liberalizmus nem a lázadásról szól hanem a gazdasági és szociális szabadságról. Kábszert nem tudom minek kevered bele pont így, amúgy is van már félmillió alkoholistánk, istentuggya mennyi cigisünk, és a füveseknek is nagyon jó hogy a dealer rá akarja õket beszélni a drágább heroinra, kokainra, satöbbire. Munkát, neadjisten adót ne várj el még a hófehérkétõl se ha a röhelyesen magas 38%-os adókulcshoz egy röhelyesen alacsony 125 000 forintos alsó határ tartozik. Szerintem a párt gazdaságisai már rájöttek hogy az ország versenyképességét javítani kell, mert a befektetõk nagyívben leszarják hogy mennyire elvagyunk itt a fene nagy kultúránkban. Kérdés hogy a párt mennyire tudná megvalósítani amit szajkóz.

"(Így tesznek a japánok, a franciák, az amcsik.. stb, náluk ez mûködik.)"

A japánoknak évi fél millió bevándorlóra lenne szükségük ha nem akarják hogy összeomoljon a gazdaságuk (-7% GDP csökkenés évente)
A franciáknál állítólag elég sok bevándorló van, pontos adatot nem tudok.
Amcsik gazdaságát meg abszolút nem a nagyon-nagyon ellenõrzött mexikói határon átáramló illegális bevándorlók tömege hajtja. Nem hát.

Vadkapitalizmus valószínûleg létezik, de nem itt. Nem nagyon látok 9 éveseket dolgozni napi 16 órában. Hogy elavult a kapitalizmus ? Idézem: "A kapitalizmus olyan gazdasági rendszer, amelyben a termelési tényezõk többségében magántulajdonban vannak, miket haszon elérésének céljából mûködtetnek, és ahol a termelt javak és szolgáltatások elosztását a túlnyomórészt a szabad piac határozza meg.". Ennél jobbat SOHA nem fogsz találni.

jobb oldal - Tradíció: valami régi izé amit tisztelni kell feltétlenül. Tradíció meg kultúra, függõen attól hogy hova születtél, nem pedig mit választottál. Nagyon dicsõ, mondhatom. Elmondom a magyarok két tradícióját: 1) gyûlölik egymást 2) mindig a vesztes seggét nyalják. Ideje lenne kicsit változtatni ezeken a tradíciókon, nem ?
Apropó, mikor néztél utoljára magyar filmet ?
A számítógéped minden alkatrészén miért nem csüng egy-egy "Made in Hungary" címke ?
Mik a magyar nemzeti értékek, tradíciók, a "magyar vagyok hujjujjujj jajjdejó"-n kívül ?

elõítélet - Nem a "fújzsidó", "fújcigány" vagy "fújnéger" elõítélet fog megvédeni téged attól a gonosz ismeretlentõl.

// mentem aludni, ragad le a szemem

Ezt kb ugyanígy bemondtad volna a német tisztek szemébe is? Pont kezdett Európa legfejletebb országa lenni magyarország, de hadsereg nulla. Persze nagy erõt képviselhettek pl a magyar biciklis századok... Mészárszék volt, de nem azért mer annyira mindenki harcolni akart! A Papám, és testvére is fogságba esett otoszországban, pedig nem volt semmi bajuk az oroszokkal... Õk még akkor is tették ami az életbenmaradáshoz kelett, és itthon sem ugattak. Pedig átéltek mindent. Azok akiknek meg vagyonuk lett a rendszerváltás elõtt, alatt, utánna azok szövegelnek legjobban hogy magyarország érdekei mit kívánnak. Egy elnyomó rendszerben hogy lehet külföldön végezni iskolát? Ja hogy csókos volt a szegény ártatlan....

És a Horty rendszer gyilkos terrorral kezdödött (Héjjas Prónay) terror volt a harmincas években (Sallai, Fürst Kivégzése és terrorral fejezõdött be.

Azok akik a Horty rendszert kiszolgálták milyen emberek voltak? Hullarablók! (Teleki Pál) A Horty rendszer milyen rendszer volt?

"fent említett különbözõ rendszereket szemrebbenés nélkül szolgálták,"

Azt a rendszert kellett szolgálni amely volt mert ez mégis MAGYARORSZÁG volt! És az hogy az orosz érdekszférába kerültünk az a gyöztes hatalmak bûne volt.A Kommunista Párt volt amely következetesen harcolt hogy Hortyék az országot Hitler csatlósává züllesszék. Miért olyan rövideszûek sokan hogy ezt elfelejtették? A Magyar hadsereg megtámadta oroszországot és a Donig tört elõre! Mit keresett ott? Ilyen a buta nép én betörök másik országba az nem bûn, de ha a másik visszaadja ezt az gyalázat?

Tisztázzuk!

A kommunizmus, egy utópia, amit nem lehet megvalósítani.. ha megpróbálják, akkor sok esetben diktatúra lesz, ami önmagának mond ellent.

A szocializmus, a kommunizmus felé vezetõ út. A legtöbb cég állami tulajdonú, erõsen kiépített szociális hálók, a kommunizmusra vagyis az abszolút egyenlõségre való törekvés, legalábbis hangzatos szlogenekkel. Az egyéni érdekek teljesen az elvek irányával ellentétesek. A korrupció melegágya és látszatintézkedések tömkelege, kirakatpolitika.

A Rendszerváltás. Az elsõ dolog kellett volna h legyen, a bûnösök, kevésbé bûnösök és 1általán nem bûnösök (ezt is tisztázandó) adatait nyilvánosságra hozni. Ez máig nem történt meg, elég sok (hál'isten 1re kevesebb) bûnös ember él közöttünk, akár komoly elõnyét élvezve régebbi tevékenységének és akár komoly pozíciót betöltve a mai politikában is (kormányoldalon és ellenzék oldalon is).

MSZP, a jelenlegi kormánypárt nevével ellentétben nem szocialista, hiszen sorban szünteti meg ill gyengíti a szociális hálókat. Ez a párt inkább MKP lehetne, a K az jelenleg kapitalistát jelent, hiszen Mo-n a világban elterjedt vadkapitalizmust legjobban ez a párt szolgálja. Multicégek csicskája, szokták rá mondani..

A szocialisták, akik a volt rendszerbõl jöttek, az MSZMPbõl, õk elvtelen köpönyegforgatók, hiszen a fent említett különbözõ rendszereket szemrebbenés nélkül szolgálták, folyamatosan csakis a maguk hasznát nézve.

Az SZDSZ, a szabad demokraták minden törvény ellen vannak, szerintük a legjobb ha a társadalmat a lehetõ legkevesebb szabállyal kontrolláljuk. Ez nagyon szépen hangzik; fõleg a világot megváltani akaró, kissé naív fiatalok veszik be goa, hippy, anarchia feelinget keresve. Naívan azt gondolják minden emberrõl, h elég neki kis adag kábítószer és nem akar vele visszaélni; h mindenki 1formán szeretne dolgozni menni, ha lenne elég munkahely és nem szedné fel a sinek melletti rézdrótot; minden külföldit beengedhetünk, biztos nem bûnözõ (az elõítélet nagyon rossz dolog!)..
Tehát ez is egy utópia.

A jobb oldal, elvileg a nemzet érdekeit képviseli, a nemzeti értékeket, tradíciókat is meg akarja õrizni az utókornak, ami lassan eltûnik a nagy globalizáció és multi-seggnyalás közepette. Egy bizonyos elõítélet fontos, hiszen ez véd meg minket az ismeretlentõl. A magyar állampolgárokat és kultúrájukat fontosabbnak tartja mint más nemzetét, ami normális is, hiszen Mo-ról van szó.
(Így tesznek a japánok, a franciák, az amcsik.. stb, náluk ez mûködik.)
Mo-n az állampolgárokban megkopott a nemzeti tudat és tájékozatlanok a nemzeti(es)séggel kapcsolatban, vagyis itthon kevés ember használ nemzeti szimbólumokat, kevés ember büszke magyarságára. Sok ember nem is ismeri a szimbólumok jelentését, a zavaros múlt miatt esetleg szélsõségesnek véli azokat..

A jobboldali pártok mind1ike, lejáratta a nemzeti eszmét, a személyes érdekek/ személyi kultusz miatt. A pártviszályok lesüllyesztették a nemzet oldalát a kizsákmányoló bérencek oldalának szintjére..

A szélsõséges pártok, nézetek mind a bal, mind a jobb oldalon, veszélyes ideológiát képviselnek. Mindkettõre jellemzõ a torz elvek vakon követése, az emberi értékek (erkölcs) gyalázása, sárbatiprása. Jellemzõ a szimbólumok ferdített értelmezése és felhasználása kegyetlen dolgok elkövetéséhez is.
(Mo-n sok esetben félnek az emberek a nemzeti szimbólumoktól is, mivel a múltban
gyakran visszaéltek vele ill óriási ködösítés volt/van a témában.)

A kapitalizmus, a világ nagy részén elterjedt és burjánzik. Már (megint) vadkapitalizmus a helyes kifejezés. A #65 #68 és #72-ben már nagyjából leírtam.
Egy elavult rendszer, ami néhány száz éven belül biztos meg fog dõlni és talán 1 teljesen új rendszer lesz helyette ami reméljük jobb lesz..

Minden gyarmattartó ország a gyarmatok kihasználásával növelte jólétét.

"AZOK ottan nyugaton ezert a joletert megdolgoztak,"

Hozzátenném még hogy valószínûleg igazad van. Feltéve ha az ópiumkereskedelmet, a rabszolgakereskedelmet(és a velejáró kellemes dolgokat) illetve a gyarmatokon végzett rablógazdálkodást munkának tekinted. Csak nyugaton nem párttitkár volt apuci vagy nagypapi, hanem ültetvénye volt esetleg 'kereskedett'.

Jelenleg ritka az olyan cég aki becsületesen és törvényesentart ott, ahol.

A fasizmus, nácizmus pld.