210
-
sathinel #170 Rendszerváltás csak politikailag történt meg. Nézd meg itthon hogy az állami intézményekben hábny%-a dolgozik az embereknek. Vagy hogy a fejlett gazdságokban hogy működnek a cégek. Itthon sok érdek miatt a redszerváltás óta nem igazán nyúltak az állami intézményekhez. Az elbocsájtások hírére is pánik tör ki, mert mindenki ellenkezik. A vezetőknek meg ez a lényeg, mert nekik úgyis jön a pénz, amíg vitatkoznak rajta hogy kell, vagy nem. És szépen ki is használják. Az emberek még feljelenteni sem merik itthon a munkáltatót, ha az bunkó, mivel akkor nem biztos a munkahely. De így meg biztos hogy tovább foják szopatni. A magyarral az a gond, hogy sokmindent magábantart, nem mondja, csak kifakad amikor már túl sok neki. Előzmények, reklamálás sokszor elmarad. -
teddybear #169 Tudod az ottani helyzetet nem ismerem, de ha itt túl sok "baj" van veled, egyszerűen téged tesznek ki elsőnek az utcára. Különösen az utóbbi időben.
A multik egyszerűen azért jöttek régebben ide, mert itt nyugati szemmel is képzett, de olcsó munkaerőt, adókedvezményt, esetleg komolyabb megrendeléseket kaptak. Vagy azért, hogy az itteni konkurenciát felvásárolhassák.
Mostanában már nem nagyon éri meg nekik itt maradni, mert újabb kifosztanivaló tűnt fel keletebbre, illetve amit lehetett azt már megszerezték itt. Ráadásul az egykor olcsó munkaerő egyre többet követel, mert muszáj nekik. Ez már nem jó "bolt"! Tehát itt hagynak bennünket, tovább rontva a helyzetet. Majd ismét visszajönnek, ha megit lesz miért. -
remark #168 Szerintem az teny, hogy ma kevesebb jar alanyi jogon, mint a szocializmusban. Nem abszolut ertekben, hanem relative.
Egy, a kapitalizmus nevu jatekban gyengen teljesito ember eletszinvonala joval alacsonyabb mint egy jol teljesitonek. Az allam nem fog egy sik hulyenek 3000 eurot adni havonta. De azt se hagyja hogy teljesen kiessen a rendszerbol (de attol meg nem kell lekommunistazni...).
A szocializmusban mi kulonbseg volt egy (a gazdasagi eletben) jol es egy rosszul teljesito ember kozott? Ugyhogy jolmagyarul megmondva, az teny, hogy a kapitalizmusban CSAK AKKOR megy jol neked, ha "jol nyomod". Ezt kellene eltanulni nyugatrol, hogy mit jelent "jol nyomni". -
remark #167 "Dolgoznak, mint a hülyék ott is."
Szerintem ez a lenyeg. Dolgozni, mint a hulyek, mindenki tud. Magyar bemegy a gyarba, csondben hajt mint az allat, es elvarja hogy ezt eszrevegyek, meg azt is eszrevegyek, hogy neki most mar tobb penz jar. Aztan ha nem kapja meg, akkor a kocsmaban meg sir a hasonszorueknek, hogy milyen szemet a vilag.
Ez az egesz nem igy mukodik. Egy holland az mertekkel dolgozik, es sokat PR-ozik. A kapitalizmusban ez egy szukseges overhead, e nelkul nem megy a dolog. Aki 8 orabol 8-at vegigdolgozik, az hulye. Ez van.
Az elso dolgok kozott volt, mikor kijottem Hollandiaba, hogy megmondtak nekem: Ha csondben vagy, a manager azt fogja gondolni, hogy minden rendben megy. Nem fog odajonni hozzad megkerdezni hogy minden ok? Neked kell megmondani hogy mi nem jo, es mit kellene mashogy... Ugyanigy arrol se fog tudni, ha valamit jol csinalsz... -
teddybear #166 Ha alaposabban megnézed, de tényleg megnézed, akkor azt kell látnod, hogy a rendszerváltás óta csökkent a többség életszinvonala. Nem egyik napról a másikra zuhat le, eltartott felélni az addig összegyüjtött államvagyont. Takarja ezt a kevés kisebbség gyors megvagyonosodása, meg a legtöbb ember beépített szemellenzője. Meg nem is túl szalonképes ilyesmit mondani, mert rögtön lekommunistáznak. -
szivar #165 Magyarország a xx.század elején 'példaképnek' számított, ha a technikai fejlesztéseket, gazdaságot, stb vesszük figyelembe. Mellesleg a 'fejlett kapitalista' világban elméletileg nem lenne szükséges nagyobb haderő fenntartására, mint mi az adott ország határait megvédi, de valahogy erre nem sok példát látok.
Magyarországot szintén a külföldi tőke segítségével építették újra a II.vh után, igaz főként 'keleti' tőke segítségével, de meglett. És igen, Magyarországon volt tőke, igaz nem mind anyagi(lsd.: kuláklista, és társai), hanem főként szellemi. De hála istennek ezt az oroszok lenyúlták maguknak(pl.: komplett üzemeket szereltek szét és vitték Sztálinisztánba, az emberek meg mentek a gulágra), aki meg tehette vitte saját magét és a know-howt nyugatra, ami a nyugati országok további erősödését okozta. De azért ne felejtsük el azt sem, hogy a nyugati nagyhatalmak intézték a trianont is, ahol az erőforrásaink nagy részét elvesztettük, ezenkívül orosz fenhatóság alá 'raktak' minket. Valami kártérítési kötelezettségre is emlékszem, de ebben nem vagyok biztos...
Továbbá szinte az egész országot újjá kellett építeni, az épületektől kezdve a hidakig, utakig, meg mindenig. Ezen folyamatba nem kevés tőkét kellett beleinvesztálni, a humán munkaerőről nem is beszélve. De ezeken inkább nem vitatkoznék. Aki többre kiváncsi, az nézze meg Irak jelenlegi gazdaságát illetve azt hogy mely cégeknek(ország szerint) lett megengedve az hogy segítsenek az újjáépítésnél.
A Magyarok többsége az azon rinyál, hogy (sok esetben - nem az állami cégekből kell kiindulni) jócskán több munkáért (a nyugathoz viszonyítva), sokkal kevesebb pénzt kap. Viszont az árak azok már megközelítik (itt-ott meg is haladják) a nyugat-európai v. amcsi árakat. Arról nem is beszélve, hogy amit az 'átkosban' felépítettek a saját erejükből (is, mert azért kellett hitelt is felvenni) azt meg szaré' & húgyé' eladta az zyx kormány (biztos csak a költségvetésnek hozta a legtöbb hasznot). Legfőképpen az energiaszektor privatizálása az ami fájó pont az emberek számára.
Ha ismernéd a magyar átlagot (nem a fővárosról írok), akkor tudnád hogy mennyi munkával, mennyit keres egy adott egyén. Ebből jó esetben ki tudja fizetni a villany, a gáz és a vízszámlát (iiiigen, ennek a nagy része sem a nyugatról érkező 'befektetők' zsebébe vándorol adókedvezményekkel, hanem itthon marad), illetve a zabálni valót a család számára. És akkor a telcom cégekről nem is beszéltünk. Spórolj vazzeg valamire, ha van miből. Minálunk felé az ember örül ha pl. házjavításnál van pénz (persze nem kölcsönökből) anyagra. Nemhogy valakivel megcsináltassa, mert arra már nem jut. Az energiatakarékos megoldásokról meg inkább nem is írnák, mert az jelenleg a magyar lakosság számára nem megfizethető. Pedig hogy mennyit lehetne spórolni vele...
Jelenleg Mo. területén a legtöbb esetben nehogy külföldre nem tud eljutni a lakosság zöme, de még nyaralásra sincs ideje, mert valamiből fent kell tartani a sok szociálisan rászorult (a büdös életben nem dolgozott, de nem is áll szándékába, de neki ez jár) életszínvonalát, a sajátjáról nem is beszélve. Meg lehet tekinteni, hogy mely országokban a legmagasabb az egy főre jutó adóteher...
Öööö, próbáltál már Magyarosrszág területén vállakozni, ha netán van egy bombabiztos ötleted, ami 100% hogy nyereséges lesz? Mert ha igen akkor tudod, ha nem akkor meg megsúgom hogy 99% hogy veszteséges lesz, a kedvező törvényeknek (adózásnak,stb) köszönhetően. Mellesleg meg lehet nézni hogy mely vállalatoknak van annyi pénzük hogy egy közbeszerzési pályázaton részt vegyenek és 'tisztességes úton' meg is nyerjék a pályázatot. Érdekes lenne ezen vállalatok tőkéjének (anyagi és kapcsolati) származását megvizslatni.
De igazad van. Ezen nem érdemes vitatkozni, tenni kell ellene. Feltéve ha egyes érdekcsoportok ezt eltűrik. -
remark #164 "Dolgoznak, mint a hülyék ott is.
A munka és a jólét csak laza kapcsolatban van egymással. Az ész, és az általa megszült rend teremt jólétet."
Azt tudom, hogy vannak orszagok ahol a munka es a jolet laza kapcsolatban vannak egymassal. Minel keletebbre megyunk, annal lazabb a kapcsolat. De egyreszt ebbol nem kovetkezik, hogy megoldas az az, hogy folytatjuk a kozos vagyon elherdalasat, arra hivatkozva, hogy ugyis mindegy. Masreszt a "munka" az nem csak annyit tesz hogy megfogod a kapat es kapalsz. A munka, ami Magyarorszagra var, az abbol is all, hogy az emberek nekiallnak kiallni a jogaikert. A demokracia SZVSZ igy mukodik, mert ezt latom Hollandiaban. Ami az allam kotelessege, vagy a ceg kotelessege, azt teljesiti, pl a ceg bert fizet. Ezen reszeert nem kell(ene) az embernek naponta megkuzdeni. De amihez "csak" jogod van, azert meg kell. Az, hogy valamihez jogod van, nem azt jelenti, hogy azt meg is kapod "alanyi jogon". Ez mashogy mukodik, ez nem szocializmus, ahol az allam garantalt mindent, a jot is, meg a rosszat is, az ember meg csak tette amit mondtak neki. Nem. A demokraciaban/kapitalizmusban, az ember kiall a jogaiert, es megkoveteli azokat. Magyarorszagon divat tatott szajjal varni hogy megszulessen vegre a rend. Nem fog ez se megszuletni magatol, ahogy a kapitalizmus se magatol mukodik. Nem attol mukodik egyik rendszer sem mert hirtelen atnevezzuk oket, hanem attol a tobbmillio embertol kezd el mukodni, akik alkotjak, akik mashogy kezdenek el gondolkodni. Ez megintcsak egy dolog amit el kellen tanulni a nyugattol.
A berekre es a joletre visszaterve. Ha mondjuk nem vagy elegedett a fizeteseddel, azaz az elert eletszinvonal nem az elvarasaidnak megfelelo (ami alapbol egy problema SZVSZ, mert a magyar az jellemzoen... hogy ugy mondjam tul sokat akar), akkor kiharcolod magadnak a magasabb eletszinvonalat. A jolet az lehetoseg, de nem alanyi jogon jar. Ez a harc, az emberekre var, allast kell valtani, tobb penzt kell kovetelni, jogokat be kell hajtani, nem lapulni a fuben es sirni, ahogy az SZVSZ egy jo nagy reszere az embereknek jellemzo. Es ne az allamot szidjuk folyamatosan, vagyis a kormanyt. A kormany nem egyenlo a nemet gazdag nagybacsival, aki majd a honunk ala nyul es megsegit... -
Epikurosz #163 Nyugi! maci nekem írta, hogy retrógrád vagyok. :-)
Amúgy, ami most van az jó? Fenéket. Akkor meg valamit változtatni kéne. Ha annak, amit leírtam 25%-a megvalósul, már jobb lesz.
És milyen meglepő: ahol nem volt nyugdíj, akkor is éltek az emberek, sőt, szép öregkort megértek. -
remark #162 Nem hiszem hogy tevedek. A munkara kotelezes, amirol te irsz, az tok mas mint amirol en irok, a kemeny es celtudatos munkaval torteno onmegvalositasrol. A ket dologban egyedul egy szo, a "munka" a kozos.
A rendszervaltas nem arra adja meg a lehetoseget hogy mi is kapjunk a jobol, hanem arra, hogy mi is szabadon megteremthessuk magunknak a jot. -
teddybear #161 Mintha a Horthy, vagy az azt megelőző korszakot írnád le követendő példának.
Nincs nyugdíj, nincs betegsegély, ha valami betegséged van, azonnal kirúgnak, GYED sincs, fizetni kell mindenért, plusz persze adózni is kell, van úrdolga, katonáskodni kell, Nem mehetsz arra amerre akarsz, mert csabvargóként lecsuknak. Visszajönne az analfabétizmus, meg minden ami ezzel jár.
Meglehetősen kegyetlen eszmék, ezeknek az eltörlése miatt egyszer már meghalt egy csomó rendes ember. Gratulálok, egy-két évszázadnyit még fejlődnöd kéne.... -
Epikurosz #160 Persze, jólétet csak a munka teremthet, de minek dolgozni, ha a surmóknak megy jobban?
Rengeteg az eltartott Magyarországon. Ha valaki tévét néz, állandóan sírnak a mozgáskorlátozottak, a süketek, a Down-kórosak, az autisták, a homokosk, a cigányok, a nem tudom kik, hogy adjon nekik az állam több pénzt, mert diszkrinimálják stb.
Én, ha tőlem függne, megszüntetnék mindenféle segélyt, nyugdíjat, gyedet, támogatást, mág a nyugdíjat is. Dolgozzon csak szépen az evolúció, mint a tegnap esti sci-fiben (TV2).
A személyi jövedelemadót eltörölném, mert úgy sem igazságos, csak vagyonadó lenne és az áfa.
Aki nem fizet adót, az nem szavazhatna.
Ez ilyen egyszerű. -
remark #159 Mellesleg Hollandiaban kb. semmi sincs, meg FOLD se, KOVEK se, az egesz orszagot ugy epitettek fel a hatalmas ártérre, a foldet is a tengertol veszik el, az osszes ház a mai napig colopokre epul... Ez a holland kultura resze, az evszazadokon at tarto kozos cel erdekeben folytatott megfeszitett munka. Tudom, ez mar kicsit tul eros, amit irok, csak problom valahogy kifejezni hogy mi kulonbseget latok Hollandia es Magyarorszag kozott. Es a legnagyobb kulonbsegek nem azok, hogy: Hollandia gyoztes oldalon jott ki a haborubol, Hollandia a gyarmataibol szedte meg magat, Hollandia a haboru utan komoly tamogatasokat kapott hogy ujjaepitse az orszagot... A kommunizmus legnagyobb kárt nem a javakban okozta, hanem a fejekben. Persze szigoruan csak SZVSZ. Talan rossz a parhuzam, de mit volt nehezebb potolni a haboruban, az elvesztett pilotakat, vagy a lelott vadaszgepeket? (Mondjuk a nemet oldalon.) -
teddybear #158 Alaposan tévedsz. Az előző rendszerben az alkotmányba foglalt jog és kötelesség volt a munka, ez mostmár csak jogként szerepel. Akkor nem volt pl. hajléktalan, ill. munkanélküli, mert azt, aki nem akart dolgozni, és nem volt rokkant, vagy beteg egyszerűen lecsukták közveszélyes munkakerülésért (KMK).
Most viszont nem korlátozzák a magánvagyont, illetve a magántulajdonú fölbirtok nagyságát. Meg beeresztik a multikat, egészségtelen mértékben. -
Epikurosz #157 " mig a nyugatiak fogjak es megvalositjak a dolgokat, addig sok magyar rinyal es elvarja hogy a joletet a cegek es az allam megvalositsa, es a zsiros segge ala tolja. "
Ezeket a hülyeségeket te magadtól írod?
A rendszer a lényeg!
Ha elmennél, nem messze, csak ide Romániába és ott dolgoznál egy építőtelepen, tágra nyílna a szemed. Dolgoznak, mint a hülyék ott is.
A munka és a jólét csak laza kapcsolatban van egymással. Az ész, és az általa megszült rend teremt jólétet.
Ezek fogyása miatt Magyarországon is az utóbbi időben csökkent a jólét, és egyre rosszabb lesz. -
remark #156 SZVSZ a rendszervaltas nem a jóletre hozta meg a lehetoseget, hanem a munkara. Itt van amire vartunk, lehet dolgozni. Ugy ahogy 50 evig nyugaton dolgoztak, es mára valamit ossze is hoztak. -
remark #155 "Nem egyformák a lehetőségeink messze nem. Nincs energiánk nincs nyersanyagunk, a területek amelyeket elcsatoltak tőlünk ezt is tartalmazták bőséggel..."
Egyertelmu.
De hidd el, inkabb azt kellene nezni, hogy mi a szerepe Magyarorszagnak Europaban, mi az amiben kulonleges, amiben nagyot tud alkotni, es ezzel hozzatenni az egeszhez. Kereskedelem? Tranzit orszag vagyunk, vegulis, foleg ha az EU a torokogik fog erni. Mezogazdasag? Azt mondjak. Bar mindenki manager akar lenni otthon, meg cegvezeto, meg osztalyvezeto, nem gazdalkodo, meg nem iparos. A MUNKA mára ugyanugy nem tetszik az embereknek otthon, mint itt, a kulonbseg csak annyi, hogy a holland mogott 50 ev epites van, es ugy erzi hogy hatra dolhet kicsit (a kicsin van a hangsuly) a magyar meg azt hiszi, hogy megtortent a rendszervaltas, igy mar hatradolhet. Megis mire? A szetvert gazdasagra dolhet hatra?
A munkanak nagy erteke van Hollandiaban. Otthon miert nincs? Meg kellene ezert kuzdeni (egyeni erdek kepviselete). Ez egy masik problema. Egyetlen holland se hiszi hogy neki alanyi jogon pl. megjar az egyenloseg (torveny szerintire gondolok) hanem fogja magat, es kiharcolja azt. Nagy a pofajuk, nagy az onbizalmuk, olyan kis tudasra magabiztosak, hogy a magyarok csak neznek. Na de megvalositjak magukat. A magyar meg meg van sertodve ha nem esnek hasra elotte. -
remark #154 Le kell irnom egy peldat. Tegnap volt egy pár nalunk latogatoban. A csaj magyar, a srac holland. A csaj panaszolja hogy a gyárban ahol dolgozott par honapig itt Hollandiaban milyen rossz volt mert kinevettek a tobbiek azert a hata mogott, biztosan azert mert nem tud hollandul. A holland srac meg ravagta, hogy esetleg a beszelgetes igy zajlott le: -Valahogy meg kellene kerni az "uj magyar lanyt" hogy csatlakozzon hozzank, nem? -De hogy kered meg, nem beszel hollandul, mi meg nem beszelunk angolul. -Ja tenyleg, hehehe.
Mi egy magyar elso gondolata? Es mi egy holland elso gondolata? Es akkor ki vagyunk akadva ha negativnak neveznek minket... -
remark #153 Egyertelmu. Erre ki is tertem a hozzaszolasomban. A trivialist nem irom le, foleg nem 100x. Amit allitok, az az, hogy a jólet eleresevel es a lehetosegeinkkel/teendoinkkel kapcsolatban irrealis kep van a fejek tobbsegeben. Hivatkoztam erre mar pl. mentalitasbeli kulonbseggel. Egyertelmu az is hogy miert van igy, az elmult 50 ev "ujjaepitese" mashogy zajlott Magyarorszagon mint Hollandiaban, az azt megelozo ido kulonbozosegevel is tisztaban vagyok, de ezen egyreszt nincs mit keseregni, masreszt az elmult 50 evet epito (Hollandiaban) vagy nem epito (Magyarorszagon) emberek hozzaallasanak hatasa ma kezzel foghato, mig a mondjuk 1850-ben sikeres hajoskapitany mentalitasa nem tudom mit hataroz ma meg... Esetleg azt hogy a holland buszke erre az idore, mi meg a kudarcainkat ismetelgetjuk...
Az elmult 50 evben az orszagot epito emberek gyerekei, unokai a ma atlagemberei. Latom hogy milyen egy magyar, es milyen egy holland, egymas melle tudom allitani oket mert mindkettobol van a kornyezetemben, es a mentilatis teljesen mas. A magyar azt hiszi hogy o majd alanyi jogon fog KAPNI. A holland jobban tisztaban van azzal hogy mi hogyan mukodik egy kapitalista rendszerben, mert ebben nott fel az apja, vagy nagyapja is. Egy magyar mit tud az egeszrol? Amit a TV-ben latott a 80-as 90-es evekben? Es a mi magyar szakembereink, akik cegeket meg kormanyt vezetnek otthon, megis honnan vettek a tudast ahhoz hogy ma ok iranyitsanak? Tanulnunk kellene nyugattol, megpedig sokat. Nem a mult miatt nyavajogni. Nem elvarni. Hanem tenni.
Es most elottem van az a par ember aki ezt elolvassa, es mindegyik elso gondolata ugy kezdodik, hogy "De hat ezert meg azert nem lehet, nem lehetett, meg a holland a multban igy meg ugy, meg velunk magyarokkal elbant tortenelem, meg a ....". Errol beszelek. Magyar mentalitas... ;-) -
babajaga #152 "mig a nyugatiak fogjak es megvalositjak a dolgokat, addig sok magyar rinyal"
Nem egyformák a lehetőségeink messze nem. Nincs energiánk nincs nyersanyagunk, a területek amelyeket elcsatoltak tőlünk ezt is tartalmazták bőséggel -
babajaga #151 "Ha ismerned pl. a holland atlagot"
A hollandok évszázadokig "építgették" országukat gyarmataik kirablásából, nem azonosak voltak a lehetőségeink -
remark #150 De persze most is ejtek hibakat:
"..a nagy problema az a szocializmus es kapitalizmuson nevelkedett csoportok mentalitasaban van..."
A problema a mentalitasbeli KULONBSEGBEN van, azaz mig a nyugatiak fogjak es megvalositjak a dolgokat, addig sok magyar rinyal es elvarja hogy a joletet a cegek es az allam megvalositsa, es a zsiros segge ala tolja. (Elnezest azoktol akik nem ilyenek.) Nem fogjak fel hogy az egesz vilagon, a cegek nem ebben erdekeltek, es a kormanyok meg attol fuggoen hogy mi az erdekuk, esetenkent pont hogy ezen cegek melle allnak, es akar a sajat allampolgaraik ellen bevetik a hadsereget mikor azok a cegek elnyomasa ellen kezdenek el lazadozni. (Ez megtortent nem egy esetben.) Vannak olyan kormanyok akik tobbe kevesbe mindket erdeket probaljak kepviselni, de attol szo sincs kommunizmusrol, aki ezt hiszi az vak. Nem veletlen hogy a cegek tamogatjak a diktaturakat, vagy az allampolgarok erdekeit semmibe vevo kormanyokat. Ki a hibas? A ceg IS meg a kormany IS. Nem lehet elmenni a cegek felelossege mellett, es ki kell mondani hogy amit muvelnek az mindenki szamara karos. Nem egy haboru mogott cegek allnak, nem egy konfliktusban donto szerepuk van, nem sorolom. Ez hol normalis? Es ha azt mondom hogy a cegekkel szemben az eros es kompetens allam tud fellepni, akkor kommunista vagyok? Tenyleg ennyire elment volna az eszunk, hogy csak ez a logika letezik? -
remark #149 Lecci nezd mar meg a masik hozzaszolasomat. Ez a te felreertesed, hogy en a kommunizmust vedem. Vagy hagyjuk abba ezt az egesz "beszelgetest" vagy tisztazzuk a felreertest, mert nekem kezd nagyon elegem lenni az egeszbol. -
remark #148 Basszus en nem szoltam egyszer sem hozza a MODSZEREKHEZ, hogy magas adok igy vagy ugy, meg amit te emlegetsz. Ha vegigolvasnad hogy mit irsz te, es mit irok en, akkor meg felfognad hogy ugyannarol irunk. Ugyhogy konyorgom, hagyj mar beken a hulyesegeiddel. Ha majd lesz idom, es te magadtol nem jossz ra, akkor majd beidezem hogy te mit irtal, es en mit irtam.
Ha jol emlekszem, az egyetlen ellentet kozottunk az az, hogy az allam milyen mertekben avatkozzon be. Te azt hiszed hogy en totalis beavatkozasrol beszelek (=kommunista vagyok), csak azert mert EGYSZER ehhez a szalhoz fuztem ergy reply-t. En meg azt mondom hogy az allam lepjen fel a szabalyokat es a kozosseg erdekeit semmibe vevo cegek ellen, es kepviselje a helyi kis kozossegek, es a helyi ipar (HA VAN OLYAN) erdekeit. (Mellesleg te is pont ezt irod, mikor az allam (kormany) bénázását kered szamon, igazvagynemigaz?) Pl. a fulop szigeteki munkaero ha hiszed ha nem, mas munkakorulmenyeket szeretne, ha meg lehetne valositani. Es ha hiszed ha nem, jonehany kormany keleten mar belatta hogy az a nagy gazdasagi novekedes amivel a cegek hitegettek oket, nem fog megvalosulni, es most keresik a kiutat ebbol a csapdabol.
Te magad linkelted be hogy a nagy ellentetek karosak a gazdasagra, akkor most mirol vitatkozunk, mondd mar meg nekem! Az hogy te nem latod hogy a nagy ellenteteket pont az altalad annyira istenitett nagy cegek generaljak, mert ez az erdekuk, az a te bajod. Ha nem latod hogy ettol pont hogy nem fog optimalisan fejlodni a gazdasag, az a te bajod.
Meg hogy nem tudod felfogni hogy a szocialis juttatasokat a tarsadalom igenis igenyli, persze csak ha van ra penz, nem ugy mint a szocialista rendszerben mikor akkor is volt juttatas mikor nem volt fedezet. Ergo ha a gazdasag jol megy, megy a munka, az emberek teszik a dolgukat, akkor van penz a nagy egyenlotlensegek minimalizalasara, azaz meg lehet finanszirozni a cikk a altal is kimondott egyenlosegre valo torekvest. PELDAUL nezd meg mi megy Hollandiaban.
(Az egyenlosegre valo torekves, a felreertesek elkerulese vegett, nem egyenlo az egyenloseggel, ami sose fog megvalosulni, nem is allitja senki hogy be fog.)
Esetleg jo otlet lenne ha leirnad vegre hogy mi az amiben en szerinted ellentmondok neked az allami szerepvallalas mikentjen kivul, ami egyebkent szerintem szimplan egy felreertes (nem irtam 10 oldalas konyvet, mindnet kifejtve, te meg a hezagokat okosan kitoltotted kummunistazos agyszulemenyeiddel...)
Mellesleg gondolkodj mar el a stilusodon, mutogatod itt az ujjadat mikozben allitom hogy ugyanarrol beszelunk.
1 pelda: Folyamatosan azt irod hogy ma Magyarorszagon mas lenne a helyzet ha az elmult ~50 evben kapitalizmus lett vona. En meg leirom hogy nyugat azert tart elorebb mert az elmult ~50 evben ott az emberek kemenyen dolgozva osszeraktak a dolgokat. Latszolag nem ugyanazt irjuk? Szerinted? Gondold mar at! A ketto ugyanazt jelenti, a kulonbseg max az, hogy en kiemelem hogy a nagy problema az a szocializmus es kapitalizmuson nevelkedett csoportok mentalitasaban van. Errol is irtam mar. Olvass, problaj ertelmezni, es ha lehet akkor konkret dolgokat kritizalj es cafolj kommunistazas, ujjmutogatas, meg frocsoges helyett, talan ugy lesz parbeszed. -
AranyKéz #147 Ja igen, beszélsz arról hogy kemény munkával érte el a nyugat azt a szintet ahol most van, csak azt felejted el megemlíteni hogy ott nem kommunizmus volt, hanem kapitalizmus + liberális demokrácia / alkotmányos köztársaság, és ott a kemény munka bizony meg is térül. Miért is dolgozzanak az emberek a kommunizmusban ha úgyse érnek el semmit ?
-
AranyKéz #146 Ajánlom figyelmedbe a Kelta Tigrist. Úgy látszik elég egyszerűen és gyorsan ki lehet egy országot húzni a szarból. Ja hogy gonosz kapitalista módon, alacsony céges és jövedelemadókkal, nem pedig magas adókkal és elbaszott szociális juttatásokkal? Hát bizony el kell fogadni hogy az országok között verseny van 
-
remark #145 Vannak kulonbsegek, de az emberek nem tudnak roluk. Az amerikai nem tud a malajrol es forditva. Mar legalabb 10 eve azon dolgoznak "aktivistak", hogy az emberek tisztan lassanak. Es van eredemenye ennek a munkanak. -
remark #144 "Hozzátenném még hogy valószínűleg igazad van. Feltéve ha az ópiumkereskedelmet, a rabszolgakereskedelmet(és a velejáró kellemes dolgokat) illetve a gyarmatokon végzett rablógazdálkodást munkának tekinted. Csak nyugaton nem párttitkár volt apuci vagy nagypapi, hanem ültetvénye volt esetleg 'kereskedett'."
Mindenki tudja hogy a gyarmatokkal jol megszedtek magukat a nyugatiak, en nem errol beszelek.
Gyarmatok ide vagy oda, Magyarorszag nem volt nagyon lemaradva mondjuk a XX. szazad elejen. Persze nem volt penz/lehetoseg onallo eros hadseregre, bar ennek a hatteret nem ismerem. Es a hadsereg nem elhanyagolando dolog ha a sajat nemzeti erdekeket kellene ervenyesiteni, lasd Europa tortenelme. Ugyhogy ertelek, de en nem errol irok.
En a masodik vilaghaboru utani talpraallasrol beszelek. Nyugaton ujra, szinte nullarol osszeraktak az orszagokat, kulfoldi tokevel, de a sajat munkajukat tettek bele. Magyarorszagon volt toke? Volt munka? Milyen ujjaepites volt? Es a lenyeg, amit sokan nem ertenek a mai napig, ujjaepites alatt nem csak nehany homlokzat ujrahuzasat, nehany teto befedeset kell erteni. Az emberek nyugaton, pont az eredemenyes munkajuk miatt, mas mentalitast vettek fel. Ez az igazi ujjaepites, ez a talpraallas. Az emberek fogtak magukat, es osszeraktak az orszagot, a gazdasagot. Magyarok rinyalnak a mai napig, es azt hiszik hogy a jólét az alanyi jogon megjar, mert ezt lattak nyugaton. A mai napig szamtalan legenda forog kozkezen hogy milyen merteku a gazdagsag nyugaton, es ez a gazdagsag ez mindenkinek "jar". Nevetseges. Ha ismerned pl. a holland atlagot, mennyit keresnek, mennyit koltenek, es mennyi marad, ha latnad hogy hogyan probaljak szarra sporolni magukat (hogy aztan jusson penz az 5 gyerekre meg a francia nyarlasra, ez igaz), mashogy latnad te is. Es az allam meg besegit, szocialis alapon rengeteg juttatas van. Persze 1) ez az eletszinvonal, amit ilyen "sporolassal" elernek, magasabb mint az otthoni, sose allitotta senki az ellenkezojet 2) nem mindenki sporol, ahogy Magyarorszagon se mindenki sporol. De talan az atlagot kellene nezni...
Szoval: johetsz a rabszolgakereskedelemmel, meg a kizsakmanyolassal, de az teny, hogy nyugaton az emberek es a kormanyok is teszik a dolgukat (persze senki se szent, megint ki kell emelnem, mert hajlamosak vagytok fekete-feherben gondolkodni, hogy vannak hibak, vannak rosszabb es jobb kormanyok, vannak pazarlo beruhazasok) es osszessegeben az orszag elore megy. Kell ezt bizonygatni? Az alapveto kulonbseg mentalitasbeli. Magyarok tele vannak tevkepzetekkel, a rendszervaltasrol is, az euro bevezetesrol is, a nyugati "gazdagsagrol" is.
Ugyhogy barmi is legyen ma nyugaton, az az embereknek koszonheto, ennek az elleknezojerol nehezen fogsz meggyozni. Es barmi is hianyzik Magyarorszagbol/rol ma, az annak koszonheto, hogy az emberek massal voltak elfoglalva az elmult 50 evben. -
#143
A kapitalizmusban az a gond, hogy nem egy egyensúlyban levő gazdaságot alakít ki. Vagy folyamatos bővülés van, vagy folyamatos hanyatlás. Nem képes arra, hogy adott népességnek, adott környezeti erőforrások mellet, egy állandó jóléti szintet biztosítson.
A szabad tér elfogyott, ahogy végére érünk az olcsó erőforrásoknak, az extenzív fejlődés korszakának, és emiatt egy egyensúlyt kéne a környezetünkkel kialakítanunk, a kapitalizmus "eszköztára" egyre inkább becsődöl, egyre súlyosbítja a helyzetet.
Nem az a valós gond hogy a demokrácia/kapitalizmusnál nincs jobb (sok szempontból egy puha diktatúra jobb a gazdaság eröltetett fejlesztése szempontjából is), hanem hogy nem tududunk, de valójában nem is akarunk jobbat. -
AranyKéz #142 Emiatt nem nagyon kell rinyálni. A munkahelyek száma nem rögzített, a bevándorlók számával együtt nő (hisz nagyobb népesség igényeit kell kielégíteni...).
Persze ha gyorsabb a bevándorlás minthogy a piac alkalmazkodna, vagy mint ahogy beilleszkednének, ott már gáz van.
Ahogy szivar mondja, a határok nem nagyon jelentenek akadályt a cégeknek.
Meg ha baromira akadályozod a bevándorlást, akkor leginkább azokat szűröd ki akik amúgy legálisan jönnének be.
-
szivar #141 És ha az adott cég kivinné a termelését valahova, azzal az indokkal hogy te (is, én is, mindenki is) meg dögölj(-ek,-ünk,stb) éhen? Mert jelenleg ez megy. Jön egy cég, kizsákmányol (amint lehetősége lesz rá, márpőedig lehetőség az kell, mert amúgy egyálltalán nem jön be ide -sem), oszt' megy. Ez van. Az más kérdés, hogy az ittléte alatt mennyi kis- és középvállalkozás megy tönkre, és hogy mennyi pénzt visz ki az országból.
Jelenleg csak neked, nekem, többieknek vannak kitalálva az országhatárok, a tehetősebb cégeknek ezek a mesterséges (vagy természetes) határok csak profitszerzési lehetőséget jelentenek. -
babajaga #140 És idejönne a munkavállaló negyedannyi bérért és a hazai halljon éhen? Mindenki a saját országát azért védje is már mert ha nem akkor meg kell szüntetni az államokat, országokat. -
szivar #139 Nem fenntartani kellene a szabadpiacot, hanem egyálltalán hagyni kialakulni. Mert ami jelenleg van, az csak névleg szabadpiac.
Mert jelenleg nincs engedélyezve egypár apróság, ami a 'szabad piac' kialakulásához||fenntartásához vezetne egyálltalán.
Mint például a szabad munkaerő-áramlás. Jelenleg munkavállalási engedélyhez kötött bármiféle munkavégzés a külföldiek számára, mind bunkóciában, mindpedig abszurdisztánban. De fel lehetne sorolni szinte az összes 'fejlett' országot.
Jogalkotás. Jelenleg csak a multinacionális cégek határon belül való tartására törekszik minden állam, teljes mellbedobással küzdenek ezen cégek bentmaradása mellett. Kisebb cégeknek vállalkozásoknak esélye sincs felvenni velük a versenyt. Köszönhetően a humanitárius adótörvényeknek, illetve a szabadalmi jogok bitor... izé... birtoklásának, amik főként csak felvásárlásokból és csalások folyamán kerül a nagy cégek kezébe. Ismétlem, tisztelet a kivételnek.
Inkább nem folytatnám a felsorolást, mert ami jelenleg megy, az nem szabadpiac meg kapitalizmus, hanem egyszerű rabszolgatartás, fogyasztói társadalom címszó alatt.
Apropó. A kínai vagy maláj melós szerint sem tisztességes, de mivel el nem mehet (törvényes úton), mit tud csinálni? Örül ha nem döglik éhen ő és a csládja, ámmen.
A kíni áruk többsége viszont a pozitív minőség felé mozdult el, legalábbis ami az öltözködéssel kapcsolatos vackokat illeti. -
AranyKéz #138 Apropó, egyszer már belinkeltem ide, de azért még 1szer belinkelem annak aki azt hiszi hogy a gazdasági fejlődésnek pont az über egyenlőtlenség kedvez:
http://en.wikipedia.org/wiki/Income#Optimal_gini-coefficient
"Both very high egalitarianism and very high inequality cause slow growth. Extreme egalitarianism leads to incentive-traps, free-riding, high operation costs and corruption in the redistribution system, all reducing a country's growth potential. However also extreme inequality diminishes growth potential through the erosion of social cohesion, increasing social unrest and social conflict causing uncertainty of property rights. Therefore public policy should target an 'efficient inequality range'. The authors claim that such efficiency range roughly lies between the values of the Gini coefficients of 25 (the inequality value of a typical Northern European country) and 40 (that of countries such as China and the USA)." -
AranyKéz #137 Normális piacgazdaságban árverseny van nemcsak a termék, hanem a munkaerő szempontjából is. -
AranyKéz #136 Kanyátokat, ti nem-magyarok!
-
sathinel #135 Hm. Ellentétes vélemények, és mégsem Kanyázzák egymást, illetve nem akarják bebizonyítani egymásról hogy nem magyar. Vitatkoznak, és elmondják saját véleményüket az emberek. Ezt miért nem tudják megtenni a vezetőik? Még beszélni, kommunikálni sem tudnak egymással, pedig itt is látszik, hogy két ellentétes nézetű csoport is tud vitatkozni egymás köpködése helyett. Remélem egyszer a hazai politika is eljut legalább erre a szintre. Azt még nem is várom hogy együtt dolgozzanak. De legalább a kommunikáció..... -
babajaga #134 Nem értelek. Nem evidens az ilyen bérkülönbségek tisztességtelensége? Vagy nincsenek is óriási különbségek? -
#133
Az a baj, h mi a tisztességes és mi nem, azt multik által lefizetett politikusok határozzák meg, az egész világon. -
babajaga #132 Csak ott érdemes szabad piacot fenntartani ahol a versenyfeltételek hasonlóak. De hogy egy kínai v maláj milyen bért kap ugyanazért a munkáért az már nem tisztességes verseny. És a kínai gyártású áruk minősége egyre rosszabb lesz. A 90-es években vettem kínai liszensz Minoltát, meg voltam lepődve hogy milyen jó minőségű volt.Most azon vagyok meglepődve hogy ha a kínai árú a közepes minőséget eléri, mert a többségük nagyon gyenge, és még csalnak is.Vettem fürdőköpenyt melyre az volt írva 80% pamut 20% poliészter, kiderült hogy 100% műanyag volt. -
cateran #131 "Fowler szerint az emberek közötti együttműködés egyik oka az egyenlőség fenntartása."....