Mindenkiben van egy kis Robin Hood?

Van olyan eszme amit csak rossz irányba lehet vinni, jó irányba nem ?

Nem jó ez az okfejtés. A jó eszméket a megvalósítóik viszik rossz irányba. A szabadság, egyenlõség, testvériség jó eszméjébõl a megvalósítók esztelen terrort csináltak.

szóval azt mondod nem az eszme rosz hanem az eszme alkotója az ember, miféle eszme az amit rosszak alkottak ? szerintem olyan jó nem lehet :-)

A kommunista felfogás az ami süt a #100-as hozzászólásodról. Kevesebbet olvass Marxtól <#mf2>.

"Az allami vagy mas szervezet altal megvalosulo szabalyozas, az biztositja maximum. Te meg, teljesen irrealis logikaval az esetenkent gyenge vagy hianyos szabalyozas miatt a problema okat az allamokban latod, es nem a cegekben."

NAGYSZERÛEN ellentmondtál magadnak.

Az általad említett kormány igenis inkompetens barom, ahogyan én is mondtam már az elején, mert:
- nem adóztatja meg a céget, elhiszi hogy maaaajd fizet
- képtelen versenyhelyzetet biztosítani (több cég esetében ugye van a melósnak is választása)
- képtelen a környezetvédelmet betartatni
- képtelen a normális munkafeltételeket betartatni

Ezeket a nagyon alapvetõ dolgokat képtelen megcsinálni. Nem is az ilyen (alap) szintû beavatkozással szokott lenni a bajom, hanem amikor pont a kormány intézkedése miatt nem jön létre egy normális gazdaság. Például ha a te marxista szövegeden felbuzdulva fogja magát a kormány, és államosítja a céget (ill. belföldi részét). Annyit ér el vele hogy marad minden ugyanolyan szar, csak elvágja a konkurrencia belépését a piacra ( -> kevesebb munkahely, szarabb munkakörülmények).

És azon is érdemes lenne elgondolkoznod hogy miért vállalják az embertelen körülmények közötti melót a munkások, ha az általad említett helyi ipar olyan csudijó.

Szélsõséges indulatokat keltenek nagyobb a kormányzásban résztvevõ pártok is. Nem csoda ha az emberek ezt normálisnak ítélik. Pedig az USA-ban is van két oldal, és az egyik jobban védi a szociális hálót, mint a másik, tehát itthoni észjárással aki nem Bush oldalán van az kommunista genyó. De még elmebeteg Bush sem modnja azt hogy takarodjanak az országból a komcsik. Tõle azért kinézném. De úgy néz ki itthon még nálla is roszabbak vannak.....

Azok kommunistáznak akiknek fogalomzavarai vannak, mûveltséghiányból kifolyólag. Fekete jános az egész világon tisztelt nagyra tartott bank szakember csak magyarországon állítják szerencsétlen féleszûek hogy a kommunista rendszer kiszolgálója volt és az államadósságról csak õ tehet. Pedig banki mûveletek nem kommunista és nem kapitalista mûveletek. Sok szerencsétlen ember azt hiszi hogy itt nem voltak szakemberek, akkor hogy a fenébe fejlõdött volna az ország a háború pusztítása után?

1et értek!
Azért bekezdésekbe szedhetted volna, meg vastagbetûs kiemelés.. stb

Nem ertem a kommunistazast. Mi az hogy kommunista felfogas?

Jelenleg ugy tunik nekem, hogy ha latnad hogy hogyan tamogatja a holland kormany pl. az alacsony jovedelmueket egeszsegbiztositas vagy lakber-tamogatassal, akkor lekommunistaznad oket. Mi ez a kommunizmus/kommunista mania Magyarorszagon?

Az allamnak rengeteg olyan feladata van, ami nem termeli a penzt, hanem elviszi. Ha egy allam ilyen feladatait komolyan veszi, es kolt, attol az meg nem kommunista. Maximum szocialista. Egy szocialis jellegu tevekenyseget attol meg lehet gazdasagosan uzemeltetni, ami nem jelent se tobbet se kevesebbet, minthogy a rendelkezesre allo penzbol az elvart/megtervezett szintu eredmenyt erik el. Az egesz tevekenyseg attol meg veszteseges, milliardokat visz el, ugy is beszelnek rola a kormanyok, hogy "most X milliardot koltottunk erre, meg X milliardot arra". Az mas kerdes, hogy meg tudjuk-e ugy valositani ezeket a szocialis celokat, hogy a befektetett penzert az elvarhato legjobb eredmenyt kapjuk. Azaz hatekonyan koltottuk-e el a penzt.
De meg mindig nem ertem hogy jon ide a kommunistazas. Melyik pontnak a gondolatmenetben van barmi koze a kommunizmushoz. Ez nem a mult, ez az, ahogy ma az orszagokat finanszirozzak. Lehet hogy neked ez nem tetszik, sokaknak nem tetszik, de az legalabbis nagyon fura, hogy Magyarorszagon az elegedetlensegnek ugy divat hangot adni, hogy kommunistazunk. Attol egy erv nem lesz nyomosabb, mert melle teszed hogy "hulye kommunista".

Es ez most nem kotozkodes, egyszeruen csak nem fer a fejembe hogy hogy tudunk mindig a kommunistazasnal kilyukadni.

Csodálod, ilyen pöcs adórendszer mellett ? Tehát megint csak a kormány a barom. Írország rendbe szedte az adórendszerét és láss csodát ! Rendbejött a gazdasága is !

Ezt imádom a kommunista felfogásban. Ahelyett hogy jobb adórendszert dolgoznának ki, és mindenki önként dalolva adózna, inkább még többet költenek arra, még több felesleges embert alkalmaznak hogy az irreálisan magas adót behajtsák. Nagyon reális ám a 38%-os adókulcs, fõleg avval a hatalmas 125 000 forintos alsó határával.

szeretem ez a tisztánlátást 😊 nem mintha változna tõle valami sajnos, de legalább nem vagy robot.

"A gonosz cégek itt is jelen vannak, mégsem genyóznak a lakossággal olyan mértékben mint ott. Szóval egyértelmûen a korrupt vezetés a felelõs."

Szerinted arrol megy a vita hogy "milyen mertekben genyoznak" a cegek? Ha "itt" alatt Magyarorszagot erted, akkor csak ne legyel nagyon buszke, mert Magyarorszag ugyanugy lefekudt a tôke elott mint a tavol keletiek, csak "nem ugyanolyan mertekben". Es? Ez min valtoztat? Ez csak a szegenysegi tanusitvany, nem mas. Foghatod a mindenkori kormanyra azt, hogy lefekudtunk. De inkabb nezz korul hogy mit muvelnek az emberek. Az emberek onkent es dalolva fekszenek le par forintert barkinek. Nem kell hozza az allambacsi hogy korbaccsal ott aljon a hatuk mogott. Nem. Olyan jol van ez kitalalva, hogy mindeki onkent beleugrik. Csak hogy ne menjunk tul messzeire vissza az idoben, legyen eleg annyi, hogy mindenki AZT a joletet akarja, legyen Kinaban vagy Magyarorszagon, ami nyugaton van. AZOK ottan nyugaton ezert a joletert megdolgoztak, mig Kinaban meg Magyarorszagon, hogy ugy mondjam, massal voltak elfoglalva az emberek. Aztan valtozott a szeljaras, es mindenki azt hiszi hogy ezt a joletet egyszeruen be lehet engedni az ablakon a szellel. Ekkora baromsagot ki hallott mar? Nem, a jolet nem fog a hatarokon at betüremkedve teljesen lefedni Magyarorszagot. Miert is tenne? A jolet nem tôke, a jolet attol jolet hogy az emberek kib***ott kemenyen dolgozva megteremtik azt. Ennek eloso lepese az lenne, hogy a sajat erdekeit ervenyesiti, es NEM kurvalkodik par forintert. Ami most megy, az kurvalkodas, masok erdekeiert valo kuzdelem alamizsnaert cserebe. Orulj ennek a helyzetnek, ha akarsz, koldustarsam...
A cegek alapvetoen tarsadalom ellenesen mukodnek, regebben meg ugy tartotta a vallasos tomeg (igen, a kaptilasta rendszer mukodeseben hinni se art, mert az objektivitassal oriasi problemak vannak), hogy a ceg azert van, hogy a tarsadalom szereploit ellassa a tarsadalom igenyeit kiszolgalo termekekkel. Ah. Ez is oriasi hulyeseg. A ceg azert van, hogy ezkozt biztositson a kisebbseg szamara a tobbseg lenyulasahoz. Szerinted egy ceget azer alapitanak hogy neked kivalo minosegu kenyerpiritot gyartsanak hogy neked nagyszeruen induljon a reggeled? A ceget azert alapitanak, mert ez ma a lenyulas legalis formaja. Ha mashogy csinalod, akkor vagy torveny felett allonak kell lenned mint pl. maffia vagy diktatorok. Ez persze kezdetben nem igy volt, ezt tisztan kell latni. Az elso cegek meg kozfeladatok ellatasara letrehozott tarsulasok voltak amik konkretan tarsadalmi celok megvalositasaert hoztak letre. Pl. egy nagyobb beruhazashoz, ami egyedul nem ment volna, osszefogtak a vallalkozo kedvu egyenek, ceget alapitottak, ami a projekt lefutasa utan feloszlott. Aztan eltelt 100 ev, es nezd meg milyen jogokkal rendelkezik mar egy ceg? Erted? Jogokkal rendelkezik. Koltelessegekkel? Nalunk legalabb adot fizetnek, igaz csokkentett merteket, de KINABAN a tobbseg adot se fizet. Megis milyen fogast lehet talalni ma egy cegen? Mindenhez van joga, tenni ellene meg nem sokat lehet. A ceg jelenleg egyszeruen nem elszamoltathato. Jo ha tudod hogy nem semmi lobbizas kellett ahhoz ez mára igy legyen, hogy apro lepesekkel a torvenyi szabalyozas ugy valtozzon ahogy az a tôkének erdeke. Azert kuzdunk, hogy az allamigazgatas atlathato legyen, de azert valamiert elfelejtunk kuzdeni, hogy a cegek, akik pedig mára a tenyleges hatalommal rendelkeznek, szinten atlathatoan mukodjenek. Mikozben a tarsadalmi igeny valami teljesen mas. Ezzel van a nagy baj ma. Nem a cegekkel van a baj abszolut ertekben, hanem azzal amivé mára alakultak. Es egyertelmu hogy ez nem vonatkozik minden cegre, de amelyik nem veszi fel a farkasjelmezt, azt hamar megeszik a tobbiek. Az allamtol tartunk, mert van tapasztalatunk hogy az milyen egy intezmeny. Allamszervzetek regota uralkodnak felettunk. De gazdasagi szervezetek? Azok nem regota. Meg szep hogy egyenlore a tisztanlatas sincs meg, sokan azt hiszik hogy a cegek ertuk vannak. Es ezt, hogy a cegek ertuk legyenek es ne ellenuk, ezt a szabadverseny biztositja. Haha. Nem eppen. Az allami vagy mas szervezet altal megvalosulo szabalyozas, az biztositja maximum. Te meg, teljesen irrealis logikaval az esetenkent gyenge vagy hianyos szabalyozas miatt a problema okat az allamokban latod, es nem a cegekben. Gondolj csak arra, hogy a nagy cegek a fejlodes es szep jovo igeretevel erkeznek az orszagokba, es ha egy orszagban nincs megveheto kormanyzat, mert a kormany a tarsadalom erdekeit nezi, akkor tamaszkodik erre az igergetesre. Megigeri hogy par ev utan fizet majd adot, megigeri hogy ez a jelenlegi, csak számára kedvezo helyzet, ez csak ideiglenes. Aztan mulnak az evek, es ezen ideiglenes munkataborok (Azsiaban: exportzonak) szama csak no, a foglalkoztatottak szama csak no. Az emberekre kenyszeritik a szar munkat, mas nincs alapon. Megetetik veluk a kornyezetszennyezest, jogaik foldbe tiprasat. Es igen, ehhez sokfele modon ad tamogatast a helyi kormanyzat. (Nem mintha alkupozicioban lenne.) Viszont azt is tisztan kell latni hogy ha ezen nem eppen egeszseges helyzet ellen majd a cegek fognak tenni, akkor teved. A jofiu meg mindig a kormanyzat, aki megprobalhatja megvedeni a helyi ipart, helyi kereskedelment, a helyi kozossegeket, es nem hagyni hogy szetverje az egeszet a tôke. Mert a cegek inkabb mind csatlakozni akarnak ehhez az ujfajta uzletmodellhez, ahol a ceg csak kutat, fejleszt, marketingel, a gyartas meg a vilag masik vegen, alvallalkozok altal 16 oraban dolgoztatott biorobotok vegzik, tavol azoktol a videkektol ami a legyartott termek felvevopiaca. Mert azt mar nem venne be az emberek gyomra, hogy tudnak, hogy a divatos ruhajukat mondjuk gyerekek orankent 20 centert keszitenek. Ezert jobb is ha nem tudunk semmirol se. A cegek es a marka imazsa tiszta kell hogy maradjon. Undorito az egesz. Az emberek meg asszisztalnak az egeszhez. Ignorancia meg tudatlansag miatt.

még annyit hogy természetesen nem beszélek - khmmm, hogy is mondjam, hogy ne moderálják - arról a bizonyos kisebbségi csoportról, ahol a nem dolgozás trendi.

Te Hegi, már ne haragudj, de az a lusta közép és alsóréteg, akik annyira lusták, hogy már borzasztó, nos azoknak a kétkezi munkájából van meg a szorgalmas, dolgos, nem lusta felsõréteg luxusautója, luxusvillája, míg õ biciklivel jár a munkahelyre és hónapról hónapra él. Végiggondoltad mit írtál? Azt tudom én is, hogy vannak lusta emberek, akik nem foglalkoznak semmivel, de ez a felsõrétegben sokkal gyakoribb, de legalábbis ugyanolyan mértékû mint a közép vagy alsórétegben. Sokkal több hülye hozzánemértõ tróger újgazdagot ismerek, aki életében 1 percet nem dolgozott (nem a normális üzletemberekrõl beszélek) mint hülye hozzánemértõ közép vagy alsóosztálybelit. Nem tudom honnan neked ez a világnézeted, de ha egyszer eljön az az idõ, hogy ténylegesen dolgozni kell az ingyenélõknek, nem a közép és alsóréteg lesz bajban!

Az oroszok hogy kerültek ide? Úgy hogy a tróger Horty rendszer belevitte a háborúba az országot és a nyugati hatalmak magyarországot az oroszoknak itélték. A más népeket nem értem. Viszont ez az ország a semmibõl fel lett építve! Kik építették újjá? Magyarország megtámadta oroszországot és ott gyilkoltak romboltak, ne felejtsük már el!

Tudod azt elegánsan elfelejted hogy az országot azok tették tönkre akik belevitték a háborúba? Tudod hogy most is kellene "padlássöprés"? Mert sok adózás alól kibújó tróger van?

Az adócsalás az oroszok felügyelete alatt, és más népek magyarországon való élõsködése miatt alakult ki. Csak manapság elfelejtik, és nem is gondolják át, hogy a hazájuktól lopnak manapság, és nem az oroszoktól.. Rossz beidegzõdés, nehéz váltani akarás.

Honnan tudod hogy nem annak volt jó aki hozzáértéssel és becsülettel dolgozott?

Érdemes megnézni hogy bántak velünk 56 után. Nem volt nekik leányálom. Mi még "szabadok" voltunk más országokhoz képpest. És ezt köszönheted a nagyon útált vezetõinknek is. Kádár utolsó beszédérõl is pszihológusok elég érdekes dolgokat mondanak. Hogy tud egy beteg elme egy korábban megszakított, és 2x más témába áttért gondolatmenet után tökéletesen folytatni ahol abbahagyta?....

Ezt nem tudom én hogy ki beszélte tele az emberek fejét hogy akkor micsoda terror volt szinte élni sem lehetett igaz hogy a világon 1964 nov.20.-án két helyen volt hídavatás ahol kábelhídakat avattak, Budapesten és New York-ban.Olyan emberek is hazudnak arról a korról akik éltek akkor és olyanok akiknek fingjuk sincs mirõl beszélnek. Az ország jelenlegi állapota arculata akkor alakult ki az emberek munkájából.Jó volna a hülye hazudozást arról a korról abbahagyni és dolgozni mint az akkoriak. És adót fizetni mint akkor tették, mert ennyi adó alul kibúvó szemét tróger mint most van akkor nem volt!

"Gondolom ha nektek jobb volt, akkor a családod valamelyik inkompetens tagja vagy valami korrupt vezetõ volt"

Ezzel elég óvatosan kell bánni. Hisz én és még sokan mások abban az idõben születtünk. Tehát ha annak a rendszernek minden részlete úgy xar ahogy van, akkor sokan rajtam kívûl még hulladékok ebben az országban? Egyébként a régi rendszerrõl annyit, hogy miért itt szöktek át a keletnémetek nyugatra? Ja mert itt annyira genyók voltak? Miért van az hogy azok az emberek akiket akkor kiengedtünk, úgy gondolnak magyarországra mint valami megváltó hatalomra? Nálluk lelõték volna õket, nállunk meg határõrök szemethunytak felette. Láttad az akkori határõrökkel készült dokumentumfilmet? Jó nagy keménység volt itthon.....

Egy nagyon primitív aspektust választottál, most nem írok 2 oldalt, h reagáljak, valszeg feleslegesen.. könyveket tudok ajánlani.

Asszem ezzel kinyilvánítottad, hogy nem kívánsz többet velem kommunikálni.
Köszönöm az eddigi tartalmas vitát!

De asszem a jövõre nézve nem kell, hogy valaha is egymás hozzászólásaira reagáljunk.

Nem kívánok neked semmi rosszat, csak azt hogy az én istenem tartson meg olyan boldognak és elégedettnek, mint amilyennek most látszol ebben a szép új világban.

Akkor azért omlott össze gazdaságilag mert túl jó volt, mi ? <#mf2>

Gondolom nagyon jó volt órákig sorbaállni alapvetõ dolgokért, jó volt a padlássöprés is, a totális ellenõrzés, a gazdasági és személyes szabadság sárbatiprása is. Persze volt jó nagy hadsereg és a parkok is szép zõdek voltak, NAGYON fontos dolgok ám ezek. Meg aztán a kommunizmustól megkímélt nyugati országokban azért olyan szar az élet még most is. <#mf2>

Gondolom ha nektek jobb volt, akkor a családod valamelyik inkompetens tagja vagy valami korrupt vezetõ volt (akkor is voltak ám nem éppen becsületes munkával meggazdagodott emberek, csak senki nem vette észre, mert ha felemelted a szavad ellenük már rögtön a párt ellensége voltál), vagy pedig a statisztika feltupírozása érdekében be volt rakva egy felesleges állásba. Mindkettõ esetben bekaphatod <#mf2>

Szerintem nincs különbség az új meg katasztrófa miatt kiürült élettér között.

Az esõerdõkben, ahol marha nagy a fajgazdagság a viszonylag állandó és erõforrásban gazdag környezet miatt, vajon melyik a domináns faj, ami kiszorítja a másikat?

Persze jöhet egy faj, ami kipusztítja a fajokat, mint a röpképtelen madarakat a behurcolt patkányok. De a helyi fajok genetikai állományából ilyen nem szokott kialakulni. Ha nincs éllettér akkor az új faj nem terjed el.

Nincs benne ellentmondás, "normális" körülmények között az új, életképesebb faj erõszakkal szorítja ki a régebbit, a meteoros példánál meg potyán harc nélkül megkapja az új életteret ami rögtön magyarázat is arra hogy miért tudtak olyan rövid idõ alatt elterjedni mivel üres területeket/szerepeket kellett csak belakniuk.

A megszakított evolúció csábító elmélet minden evolucionista számára mert ravasz módon megkerüli a kevés átmeneti faj problémáját de a lényegen nem változtat hogy az adott faj hosszú idõ alatt folyamatosan vagy szinte pillanatok alatt fejlõdik ki, ha az adott környezetben életképesebb akkor dominánsá fog válni.

Aranybabám én akkor nöttem fel!
LOL

Az a rendszer pl fenn tudott tartani egy 10X akkora hadsereget, mint ami most van, egy sokkal jobban mûködõ egészségügyi, társadalom biztosítási rendszert. A parkok rendben voltak, bûnözés szinte zéró stb.

Nem mondom, hogy mindenben jobb volt. De abból amit nem adtak oda a gazdagoknak, hogy elnyaralják Tájföldön meg a Karib tengeren, vagy a mesterségesen felnyomott ingatlanárak miatt milliárdos házakat tudjanak venni, azért jó sok embernek tudtak normális életet biztosítani.

Jöhetnek a szmájlik!😉))
Teccik a stílusod, bírom amikor égeti magát valaki.

Na jó de magától nem ürül ki az élettér, nem szabadulnak fel az erõforrások, amikor ez megtörténik az nem az evolúció belsõ dinamikájából következõ folyamat, hanem valami katasztrófának akövetkezménye.


"újra felszabaduljanak a területek és az erõforrások így az újak terjeszkednek ezerrel aztán elfogy a szabad terület és a folyamat lelassul.
És?
Pont ezt mondtam eddig is..."
"És ez csak egy példa a sok közül arra hogy az egész egyensúly mánia téves, az élet és a természet változik és fejlõdik, pont ezért nincs és nem is lehet benne egyensúly mert az stagnálást jelentene."
Én a szavaidban azért egy lehelenyi ellentmondást érzek.

Amúgy amit bizonygatni próbálok, ez a megszakított evolúció, és hasonló elméletek, mára elfogadottak és mondhatni uralkodók lettek, a klasszikus "jön a fejlett és mindent visz" elméletekkel szemben.

Nézd má' meg mi volt ezelõtt, a csodálatos kommunista rendszer alatt, külföldi befolyástól mentesen, aztán pofázz. Kb mint most Észak-Korea.

Szmájlikból meg nesze, itt van pár:
<#mf2><#mf2><#mf2><#mf2><#mf2><#mf2><#mf2><#mf2><#mf2><#mf2>

Te ezzel a kommenttel mondani is akartál valamit?

Dinókról hallottam-e?
Nem, miért hallottam volna...

Az emlõsök labdába rúgnak ha nincs meteor?
Passz, SENKI sem tudja megmondani hogy mi lett volna ha de valószínûsíthetõen igen, az emlõsök gyõztek volna a meteor nélkül is.

Azok a felszabadult élõhelyek a tömeges kihalás miatt szabadultak fel, és ezen a ponton szinte lényegtelen hogy a kihalásnak mi volt a kiváltó oka mert a lényeg az hogy ki_kellet_halnia egy csomó fajnak hogy az újak a helyükre léphessenek, újra felszabaduljanak a területek és az erõforrások így az újak terjeszkednek ezerrel aztán elfogy a szabad terület és a folyamat lelassul.
És?
Pont ezt mondtam eddig is...

Igen ez mind jól hangzik.

De mi van azokkal a tehetséges emberekkel, akik nem értenek a pénzhez, és nem is szeretnek ezzel foglalkozni. Õk is lusták és irigyek, bár lehet hogy kíváló mûvészek, kutatók, tudósok, szakemberek és általában az "irigykedõ és lusta" középosztály tagjai.

A magam részérõl én rengeteg tehetséges embert ismerek, akik világszínvonalon végzik a munkájukat, de olyat aki sikeres üzletember is lenne csak keveset.
Sikeres üzletember ismerõseim közül van néhány klasszikus lusta, és bunkó ember, akik lusták voltak tanulni, hanem inkább kihasználták, hogy ösztönösen értenek a pénzhez és nem zavarja õket, ha a koldus tálját kell kiüríteniük.

"sry de ez nem igaz.

Új élettér felfedezése?
Hol? 😄"

Dinókról hallottál már?
Gondolod hogy ha nem ugrik be látogatóba az a meteor, akkor az emlõsök labdába rugnak?

A leletek szerint a katasztrófa után Darwinpapa elméletének megfelelõen viharos gyossasággal visszaállt az eredeti fajgazdagság, aztán jelentõsen lelassult minden.

Monnyuk evolúciós értelemben ahogy az ember változtatja a környezetét az már most is katasztrófális gyorsaságú.

"Jajj de imádom a dependencia-elméletet. Nem a szar, korrupt vezetés, elbaszott gazdasági intézkedések, etnikai konfliktusok, polgárháborúk miatt vannak hátrébb. Á, dehogy. A gonosz cégek hibája (akik mellesleg munkát adnak a népnek). Kína és India gazdasága is valójában áll"

Akarsz kinai meg indiai munkás lenni???
Nosza! Lehet kimenni 1/5-öd fizuért napi 10 órát dolgozni hétvégén is?
De mehetsz kínai bányásznak is minden héten hallani róluk, amikor rájukszakad a tárna, mert biztos világszínvonalúak a körülmények. Persze hogy munkát adnak a cégek, csak éppen lószart sem fizetnek, mi meg megvesszük olcsóért és az sem érdekel bennünket, ha tömegesen veszítjük el a munkánkat.
De nem csak egymást a környezetünket is kizsákmányoljuk és amíg ezen nem tudunk változtatni, addig halálra vagyunk ítélve.
Még van kb 20 évünk, aztán télleg gáz lesz. Természetesen elõbb a szegény országok szopják meg, és a leggazdagabbak még akkor is túlélik ha az egész Földbõl Arrakis lesz.

Ha nem haragszol én nem rakok be olyan funny smájlit, mint te.

A gonosz cégek itt is jelen vannak, mégsem genyóznak a lakossággal olyan mértékben mint ott. Szóval egyértelmûen a korrupt vezetés a felelõs.

Ezzel maximalisan egyetertek.

ugy látom ernest is természetvédõ mibõl gondoltad hogy a g.p-nek van vmi köze a társadalmi problémákhoz?

Fridrich Róbert? vmi grínpísz vezér nem? hát az abszolut nem érdekel😄 de bocs ha tévedtem

Mért ne lenne igaz? A legtöbb emberre igaz
ha azt olvasnék akkor lenne idõm de kösz a tippet felírtam!<#crazya>

Attól h elolvastál néhány, "Hogyan gazdagodjunk meg?" c. könyvet és azok mind1ikében ez a demagóg maszlag van leírva, még qrvára nem igaz.
Mi lenne ha Kiyosaki helyett olvasnál mondjuk Ernest Callenbachot, v Fridrich Róbertet??

A szar korrupt vezetés ÉS a gonosz cégek! A cégek akármilyen intézkedéseit csak és kizárólagosan gazdasági szempontok határozzák meg. Ezt diktálja a piac.
Miért lépne egy gazdaságilag kedvezõtlen lépést? Max azért mert a törvények arra kényszerítik. Pl környezetvédõ, humánus, versenyhelyzet fenntartó politika.. stb.
Ezeket a törvényeket is politikusok hozzák, vagyis elég gyenge lábakon állnak (az erkölcsös törvények), 1re inkább teret nyernek a globális, mindent lerohanó, extraprofitot hajkurászó vállalatoknak az érdekei, a politikában is terjeszkedve.
Vagyis a törvényeket (a piaci szabályokat) is az óriás cégek diktálják, a kicsiknek, a szegényeknek esélyük sincs semmire.

Afrikában sok országban igen, korrupt a vezetés. De ettõl még, v épp ezért a multicégek maximálisan kizsákmányolják az országokat nyersanyag, munkaerõ, piac stb szempontból. (A stb pl az emberi gyógyszerkísérletek.)
Ez azért van, mert a multicégeket nem szabályozza semmilyen erkölcs, semmilyen emberi érzelem, csak és kizárólag a gazdasági mutatók, a számok.

sry de ez nem igaz.

Új élettér felfedezése?
Hol? 😄

Csak egy példa, amikor a növényvilág meghódította a szárazföldet a zárvatermõk belepték az egész világot ezzel lefoglalták a szabad életteret, béke, idill meg minden.

Aztán megjelentek a nyitvatermõk és faszán elhódították majdnem az egészet a zárvatermõk kárára...

És ez csak egy példa a sok közül arra hogy az egész egyensúly mánia téves, az élet és a természet változik és fejlõdik, pont ezért nincs és nem is lehet benne egyensúly mert az stagnálást jelentene.

Az egészrõl annyi a véleményem, hogy akik valamicskét értenek a pénzhez, nem lusták, megvan a megfelelõ pénzügyi inteligenciájuk, azok hamarabb meggazdagodnak, ellenben a szegényebbek (a legtöbb középosztályú, ill. szegény), mivel lusták, nem érdekli õket a pénz, nem szeretnek a pénzrõl beszélni se, egyre irigyebbek lesznek a gazdagokra és õket okolják ahelyett, hogy feltérképeznék, hogy õk mennyire ismerik a pénzt, irigységük addig fajul, hogy még jobban utálják a gazdagokat és a pénzt, így még jobban összezavarják magukat és megint csak önmagukban tesznek kárt. Mit tesznek eközben a gazdagok? Fejlesztik magukat pénzügyi téren, és különbözõ szakmákban (pl: marketing, csoportvezetés , könyvelés, befektetés, stb.). Egyre többet hibáznak, de tudják, hogy az nem olyan nagy baj, hiszen sokat tanulnak belõle. Erre a szegény és középosztály egyre többet dolgozik, túlórázik, fél hogy elveszti az állását, gondolatait teljesen átvette az irányítást a félelem. Hogy kielégítsék vágyaikat adósságokba bocsátkoznak... mégjobban belemerülve a sz4rba. Megint csak a gazdagokat okolják. Sztem ez szörnyû<#szomoru1>

Jó sokat írtál de nem kellett volna mivel én tisztán csak a biológiai részrõl beszéltem, semilyen formában nem volt szándékom párhuzamba állítani a természet evolúcióját az emberi társadaloméval vagy gazdaságéval, simán csak arra akartam rámutatni hogy a termodinamikának semmi köze egy ökorendszer nem létezõ egyensúlyi állapotához 😊

p.s.
Minden tiszteletem a környezetvédõké, viszont a Greenpeace félhülye hippik gyülekezete akik többet ártanak az ügynek mint használnak.
A Jehovások meg szimplán nem normálisak 😛

A vadkapitalizmus, ami ma a világon elterjedt és szószerint uralkodó, már nem sokáig (több száz évig biztosan nem) fenntartható társadalmi rendszer.
Ha már nem talál újabb kizsákmányolható területet (anyag, energia, humánerõforrás..), akkor össze fog roskadni, mint az Apocalypto-ban bemutatott maja kultúra.
A mai társadalmi rendszerünk, az egyenlõtlenség lehetõségére épül, az egoizmus térnyerésére. Más 'értékek' nem igazán számítanak.

"Ez ellen a szegényebbek úgy védekeznek, h minél több utódot próbálnak világra hozni"

Q.E.D.

"A különbség az hogy a nyugati országokban viszonylagos jólétet biztosítanak, de nézd meg milyen áron, nézd meg mi van a 3. világban a XIX. szd-i munkásgettók semmik ahhoz képest. Nem egy országon belül gondolkodj a kapitalisták sem így teszik."

Jajj de imádom a dependencia-elméletet. Nem a szar, korrupt vezetés, elbaszott gazdasági intézkedések, etnikai konfliktusok, polgárháborúk miatt vannak hátrébb. Á, dehogy. A gonosz cégek hibája (akik mellesleg munkát adnak a népnek). Kína és India gazdasága is valójában áll <#mf2>.

Az a baj, h az evolúció elérte azt a szintet, ahol nem a testi v általános szellemi képességek vannak elõnyben, hanem a speciális szellemi (gazdasági, manageri stb.. szkillek) és a speciális érzelmi (egoizmus, karrierizmus, törtetés, az empátia teljes hiánya) tulajdonságok. És nem kicsi elõnyben!
A genetikai tulajdonságok 1re kevesebb szerepet játszanak az emberi evolúcióban, pl a gazdag ember soxor gyengébb génálománnyal jóval túléli és így több utódot hozhat lére a szegényebbnél, ill a szegényebbnek az utódai között nagyobb a korai halálozási arány. Ez ellen a szegényebbek úgy védekeznek, h minél több utódot próbálnak világra hozni, a társadalom pedig segélyekkel kompenzál, legalább az életbenmaradáshoz..
Szvsz ez a lexarabb rendszer ami létezett valaha is.

és erre a mindenkiben van egy kis robinhúdra mennyi idõ volt rájönni???<#wow3>

"Minden faj a dominanciára törekszik több kevesebb sikerrel, nincs semmiféle egyensúly, folyamatos harc van a több kajáért, területért stb stb"

Te osszekevered az egyensulyt a kivansagmusorral. Egy olyan rendszer ahol a fajok versengenek, az meg torekedhet egyensulyra. Tortennek meg attol "csunya dolgok", a farkas megeszi a nyulat, a partvezer fia lesz a vezerigazgato, fajok halnak ki, cegek kerulnek monopolhelyzetbe, de a rendszer egesze attol meg egyensulyra torekszik: megprobal ugyanannyi eroforrast felhasznalni, mint amennyit meg tud szerezni. Ettol rovid tavon el lehet terni, de a kirivo eseteknek, az egyensulytol valo nagy eltereseknek mindig koppanas a vege. Elobb, vagy utobb.

Embercsoportra nezve: Osszekevered az egyen altal elkovetett tulkapasokat azzal hogy a csoport egesze attol meg egyensulyra torekszik. Igenis a "tomeg" igyekszik az elmaradott regiokat felzarkoztatni (lasd EU, lasd Kelet-Nemetorszag), segiteni az elesetteket (szocialis halo), akiknek meg elgurult a gyogyszere, azokat visszafogja, rendre utasitja (lasd kozossegi szintu szabalyozasok, lasd birosagok). Es megegszer: ne azzal gyere hogy dehat a cegek monopoliumra torekednek, meghogy mindenki a masik karara akar meggazdagodni, mert ha ezt mondod akkor csak bemutatod hogy mi az a hibas mentalitas ami Magyarorszagot vegkepp kiteriti az egyensulyi helyzetbol, es tonkrevagja. Nezz kicsit korul Europaban, nem a masik vizbe fojtasaert harcol mindenki, hanem epp ellenkezoleg. Nem huzom az idot peldakkal, tessek korulnezni.

Termeszetre nezve: Attol mert minden faj dominanciara torekszik a fajok osszesege attol meg egyensulyra torekszik. Egyetlen faj sem elheti fel annal gyorsabban az eroforrasait (farkas a nyulakat pl.) mint ahogyan potolja a azokat. Ha pedig egy faj sokadik generacioja tul jol sikerul, azaz nincs ellenfele, az se fogja tudni ledaralni az osszes konkurens fajt, se nem tudja felzabalni az osszes taplalekot, mert akkor mi marad? O maga, es utana jon a nagy koppanas. Lasd ugyanezt: nagy birodalmak tundoklese es bukasa (pl. Roma, vagy jelen korunk terjeszkedesi uteme okozta problemak). Az egyensuly mindig visszaall, egyetlen faj, egyetlen orszag se szakadhat el az egyensulyi helyzetbol tul sokaig buntetlenul. Mondom en: termodinamika jol megmondja a frankot.

Ambicio kerdese: Az ambicio, es verseny nagyszeruen megfer az egyensulyra valo torekves mellett, a ketto nem ellentete egymasnak. Az abnormalitasok ellen lep fel a "tomeg": a tul szegenyt, a tul beteget segiti, a tul gazdagtol meg elvenne. De attol meg mindenki elvarja hogy az egyeni igyekezet dijazasa megvalosuljon, csak az aranytalansagok ellen kuzd mindenki. Minel nagyobb az aranytalansag, annal hevesebb a reakcio is. Az olyan esetekben pl. mint mikor valaki 180 millio dollaros premiumot vesz fel, az ember megkerdezi: ez az ember tenyleg a munkaja hozzaadott ertekevel aranyos juttatast kap? Es itt jon elo a Robin Hood, nem a sajat kollegaddal szemben jon elo beloled az igazsagerzet mert az 100 forinttal tobbet kap. Mert ez irigyseg lenne, de a cikk teljesen masrol ir.

A Jehovas-Greenpeaces mondatodert pedig nagy kar volt.

Anonim módon ez a kísérlet semmit nem árul el... az anonimitás mellett az emberek nagy részének változik a dolgokhoz való hozzáállása. Ez sztem egy semmitmondó kísérlet. Viszont amikrõl vitáztok azok a dolgok érdekesek 😊

na mék gyurni tsátok.