Mindenkiben van egy kis Robin Hood?

Sok egyszerû embernek a "kommunista" szó nem egy kommunista ideológiát követõ személyt jelent, hanem egy embertipust.
Virág elvtárs, bolsevik csörtetõ, megalomán, torz lelkû, beteges, hataloméhes, paranoiás, gátlástalan, hebrencs, ávós, gestapós, vagy mindkettõ. Egy olyan embertípust aki lelkiismeretfurdalás nélkül bûnöz, állami szinten, és teljes mértékig azonosulni tud valamivel önmaga igazolása érdekében. Skizofrén módon valahogy mégis sejti hogy nem jól(jót) csinál(ja).

Ha az ilyen embereket nevezzük komcsinak, kifejezetten hasznos és támogatandó az un. "komcsizás".

na röviden ennyi szerintem.<#vigyor4><#pias>

1.Az élet alapja a szabadság.
2.az élet célja az öröm.
3.az élet eredménye a fejlõdés.

1. Mindenki szabadnak született, és ez nem csak a fizikai szabadságot jelenti, ahogy azt a legtöbben elképzelik, hanem magában foglalja a szellemi szabadságot is, azt hogy úgy gondolkodhatsz ahogy akarsz és enneél nagyobb szabadságot el se lehet képzelni, ami magától értetödik.

2. Az élet célja az öröm. Ez igy van, mert senki se azért szeretne élni, hogy rossz dolgokat akarjon saját magának. Ahhoz hogy jó dolgok történjenek veled, akarnod kell a jó dolgokat. Sokan a cselekvésben látják ezt leggyorsabban megvalósíthatónak, de elöször el kell tervezned magadban, hogy mit akarsz, mik a céljaid, és ezekre kell öszpontosítanod, hogy milyen jó nekem ha ezek sikerülnek. Az örömöt a jelenben kell megélni, nem pedig a jövöben, hogy majd ha gazdag leszek, akkor boldog leszek. Akarnod kell a sikereidet, mert pozitiv gondolataid pozitiv eseményeket vonzanak. Ha azt hiszed hogy gazdag vagy akkor valoban gazdag leszel. Csinálhatod azt hogy 5000 Ft-al jársz a városban, és elképzeled mi mindent meg tudsz venni belöle, és ettöl jóümódunak fogod magad érezni, és akarnod kell a boldogságot, hinned kell benne, és teljesülni fog. Mindenkinek volt már olyan élménye. hogy nagyon akart valamit, hitt benne hogy meglesz neki és a tudatalatti világa ugy rendezte a dolgait, hogy meglett neki. Ez csak akkor müködik ha kellemes gondolataid vannak, mert azok kellemes dolgokat vonzanak. Ha örödet meg tudod osztani mással is az még jobb érzéssel tölt el.

3. Az élet eredménye a fejlödés: A fejlödés végtelen. Valamennyi gondolatod gyarapítja az univerzumot és ez által még több tapasztalatra teszel szert, mert a tudatalatti éned is gyarapodik, és örzi meg a megszerzett élményeidet. Többre becsülendö a fejlödés a stagnálásnál. Alapvetöen alkotó lények vagyunk, de elsösorban gondolatainkkal alkotunk, mintsem tetteinkkel. A szobrász is jobban értékeli a müvet, ha ö készitette, mert igazából az alkotás folyamata volt számára a lényeges, nem pedig az elészült mü, abban csak gyönyörködött alkotása végén, már a gondolataiban látta készen a müvet, amikor az egy darab szikla volt.

"Ez ellentmond az evolúciónak..."
Szerintem rengeteg jel mutat arra hogy tarsadalmi es gazdasagi szempontbol is elvaras a gyengebbek (betegek, munkanelkuliek stb.) tamogatasa, es felzarkoztatasa (nem az ellatasa/eltartasa, hanem a felzarkoztatasa!). Ezt csinalja Nemetorszag a keleti resszel, ezt csinalja az EU is mikor a tagorszagok mindegyiketol elvarja az folyamatos fejlodest.
Egyreszt az ember konnyebben vallalkoznak ha biztos hatteret ereznek maguk mogott, nem csak tartalekolnak, a hanem batran megmozdulnak es vallalkoznak, masreszt szerintem a gazdasagi szereplok is azt varjak el hogy az emberek minel nagyobb mertekben es aktivitassal reszt vegyenek a gazdasagi eletben: dolgozzanak a cegeknek es fogyasszanak, fejlesszenek maguk is stb. Egy ceg nem hiszem hogy maximalisan tud fejlodni egy olyan tarsadalomban ahol jelentos resz, mondjuk 40% be se tud kapcsolodni a gazdasagi folyamatokba, sot, nemhogy bekapcsolodni nem tud, de mivel mashogy nem tud megelni, mas szereploktol veszi el az azok altal megtermelt javakat (lop, mondjuk, extrem esetben fellazad, megdonti a fenallo rendet, stb. ---ez kinek jo? a feszultseg art az uzletnek...).
Ugyhogy nekem ugy tunik, hogy a nagy egyenlotlensegek elleni kuzdelem az evoluciot (gazdasagi - vagy akar ugy altalaban a - fejlodest) szolgalja. Ergo EZ resze az emberi evolucionak. (Emberi alatt inkabb emberiseget ertek, bar az embernek is tovabb kell lepnie egy ilyen megvaltozott vilagban, azaz az embernek is valtoznia, fejlodnie kell.)

"de akik viszont nem tudnak lepest tartani a fejlodessel azt fel kell zarkoztatni. Erre valo az orszagon beluli lemaradasokra kitalalva a szocialis rendszer, vagy az egyes regiokat felzarkoztato programok."

Ez ellentmond az evolúciónak, mert mesterségesen továbbviszi az életképtelen információt.

A celok meghatarozasa eleg nagy problema.
A haladas kinek cel? Mindenkinek? Akkor ez azt is jelenti hogy senkinek. (Lasd: kornyezetkarositas kinek problema? mindenkinek? akkor megoldani senki se fogja.) Jelenleg, 2007-ben, az emberek hany szazalekat erdekli a "haladas"?
Egyaltalan mi az? Egy ceg szamara tobb profit. Egy jomunkasembernek magasabb eletszinvonal. Egy masvalakinek meg worldpeace vagy a globalizacio elleni harc vagy a meg tobb szabadido. Es kinek van igaza? Mindenkinek? Senkinek? Ennyi erovel semmi ertelme hogy barmirol is velemenyem legyen, mert a masiknak IS igaza van. :-) Vagy pont forditva. Mindenrol kell velemenyem legyen, megha tevedek is, es az evolucio szerint a lenyeg a velemenyek utkoztetesen van? A harcon? Hogy marpedig az erosebb gyozzon, vagy a hangosabb, vagy akinek tobb zseton van a zsebeben, esetleg nagyobb flottaja? Es akkor Madach bacsinak volt igaza megis, hogy az elet ertelme a kuzdes maga?
Csak azt nem latom hogy hol van a kepletben a csoportmunka... Mi van ha valami nem megy egyedul? Szovetsegeket (csaladot, törzset, nemzetet) kell alkotni, neha azokkal is akikkel elotte harcoltunk, mert meg mas volt a szeljaras, mas volt a hangado. A tegnap nagy igazsagai a ma nagy tevedeseive valnak, es a tevedesekbol hirtelen kovetendo peldak lesznek...

Szoval az rendben van, hogy egyreszt fontos a verseny. A verseny az nem mas mint evolucios eszkoz. Es allitolag az evolucio fontos dolog, mert az biztositja a fejlodest, aki pedig ez ellen van, azt "helyre kell tenni". Igy pl. a monopoliumokat, a tulzott egyenlotlensegre torekvoket helyre kell tenni. Azaz a cikk tokeletesen mondja, az emberi evolucio fontos eszkoze a tulzott kulonbsegek elleni, mashogy fogalmazva az egyenlosegre valo torekves.
Akkor most mi is van? A egymassal valo versenges es az egymassal valo kooperalas egyideju igenye? Mashogy fogalmazva, lehet versenyezni, de csak akkor hogy ha az nem megy az egyuttmukodes karara?

Azaz legyen kapitalista rendszer, ahol az erosebb tobbet kap, a gyengebb kevesebbet, mert kell a versenyszellem, de akik viszont nem tudnak lepest tartani a fejlodessel azt fel kell zarkoztatni. Erre valo az orszagon beluli lemaradasokra kitalalva a szocialis rendszer, vagy az egyes regiokat felzarkoztato programok. Nemzetkozi szinten mi van? Hat, elviek vannak, gyakorlatilag en nem latok hatarozott celokat, mert nincs nemzetkozi szintu egyuttmukodes. Ahogy a tobbszaz evig egymassal harcolo orszagok lassan megtanultak uniot alkotni, ugy ez nemzetkozi szinten egyelore nem megy, pedig nem artana.

A globalizacio elleni harc pedig szamomra nem jelent mast, mint az evoluciot, a termeszetes kivalasztodast (fejlodest) kizarni akaro, kizarolag pillanatnyi elonyokben gondolkodni tudo erdekcsoportok elleni harcot. A globalizacio ellenes mozgalom ellen harcolok meg azert harcolnak, mert szerintuk az anti-globalistak az evoluciot, es a termeszetes kivalasztodast (fejlodest) akarjak kizarni. :-)
Erdekes helyzet. Mindket csoport ugy tunik ugyanazt akarja, megis energiaja nagy reszet a masik ellen valo kuzdelemre forditja. Igy lesz az, hogy senki se fog nyerni. Vagy pont mindenki. :-)

Azért nem minden relatív.
Vannak "felsõbbrendû" célok, ilyen a a haladás.
Ha az almáspite szolgálja a haladást, akkor azt "kell" enni, ha a túróstészta, akkor meg azt. Mi dönti el, hogy mi szolgálja a haladást? Hát az evolúúúcióóó. :-)

Persze. A konszenzus lenne a lenyeg (EU vérvonal). De ehhez parbeszedre lenne szukseg es nem a masik mindenaron foldbedongolesere kellene mindig torekedni... Lasd kapitalizmus...
De persze errol is mashogy gondolkodnak masok, amit te irsz (meg en irok), szerintuk a konszenzus hulyeseg, es az tudja a frankot, aki nyeregben van, mert elmeletuk szerint nem veletlenul kerultek nyeregbe (egyfajta termeszetes kivalasztodas mukodik itt is szerintuk), es ez egyben azt is jelenti hogy nekik van igazuk... ;-) Lasd USA. (My way or the highway...)
Szerintem viszont nem a gyozelem, a masik lenyomasa az egyetlen ertek es az egyetlen cel, es abbol, hogy valaki kepes lenyomni a masikat, meg nem kovetkezik az, hogy az a helyes ha meg is teszi... Lasd cegek, tôke...

Hadd szoljak én is hozzá.
A világon minden "-izmus" úgy alakult ki, hogy páran azt mondták: "De jó lenne, ha mindenki úgy gondolkodna, mint mi!" Csakhogy minden ember másként gondolkodik, ezért nincs olyan rendszer, ami mindenkinek jó lenne, akármilyen jól élnek benne az emberek. Vannak sokan akik szerint a világbéke a legfontosabb (szépségkirálynö-jelöltek), de vannak olyanok is akik háborút akarnak, mert az nekik az a jó vagy gazdaságilag, ideológiailag vagy másért.

"Minden ember jó saját maga szerint." - Ez így van, mégha nehéz is ezt megérteni. Képzeld el, hogy a konyhában vagy. Éhes vagy ezért valami ételt készítesz, mondjuk almáspitét. Összegyúrod az alapanyagokat berakod a sütöbe és kiveszed, ha kész. Annyira megízlik az almáspite, hogy nem is akarsz mást enni már az életedbe, csak azt. Egyszer meghallod, hogy valaki túróstésztát eszik. Ezen felháborodva érzed magad, hogy lehet az, hogy valaki túróstésztát eszik? Mindjárt össze is hivsz egy bizottságot, kampányoltok, hogy a túróstészta közellenség, és számûzni kell örökre. Azt akarom mondani, mivel különböztök egymástól, és ez így jó, nem mondhatod a másikra hogy gonosz, mert ö jó embernek tartja magát, még akkor is ha az illetö egy sorozatgyilkos. Nem láthatod az ö szemén keresztül a világot, érted?

Beindultatok - nagyon. :-)
Mégis, hibádzik a gondolatmentetetk, de most nem mondom el, hogy miért, mert unom az írást.
Megyek inkább tévézni. :-)

egy kis történelem képekkel animációkkal:D nagyon kircsi

Tudod érdekes dolgot hallottam egy illetõtõl, azt mondta hogy egy hozzátartozóját üldözték a Rákosi rendszerben. Kérdem mi miatt? Hát ellensége volt Rákosinak és egy házkutatás során 6db karabélyt találtak náluk. És a csúnya rendszer börtönbe vetette az illetõt. Kérdem tõle mit gondol most a világ bármely országában köszönõlevelet kapna a hatalomtól?

Mi lett volna az országgal ha nem vett vona fel kölcsönöket, Albánia szintjén tartanánk, vagy ott se. Ez a borzasztó hogy ezt nem képesek felfogni sokan.

"Mondj egy országot adósság nélkül. "

Albánia. Náluk sokáig törvény írta elõ az állami szintû kézpénzes ügyvitelt.

A románok közel jártak hozzá, de már õk is sokkal tartoznak. De õk még rendelkeznek tartalékokkal.

Jíííbazz, mit találtam, érdemes mindenkinek elolvasnia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-globalization#Addressing_problems_incorrectly
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-globalization#Lack_of_evidence_for_claims

Csak helyeselni tudok Neked.

Valaki itt azt írta, hogy külföldi kölcsönbõl épült újjá az ország, a háború után. Na ez nem igaz. A Marshall-terv csak nyugaton volt, mi abból nem kaptunk semmit. Sõt nekünk még ki kellett köhögni a háborús jóvátételt is, illetve a nyugatra hurcolt javainkat sem kaptuk vissza 100% -ban.
Azután ott volt pár propaganda beruházás, abból is pénzt kellett valahogy csinálni.

Szerencsére azokat, akik letettek valamit az asztalra akkor többnyire pártolták. Most inkább a pokolba kívánják öket.

"Nyolc osztályt sem végzett emberek dirigáltak, mert õk a munkásosztály"

Akkor ki építette a hidakat? A Metrókat. Mondj egy országot adósság nélkül. A Románok visszafizették az adósságukat és mi történt? Sokkal rosszabb helyzetbe kerültek, mostanra már bõven van adósságuk.Ha nem lenne munkás éhendöglenél.Többet tesznek az országért mint sok tehetségtelen diplomás aki csak élõsködik, mert érdemi munkát nem végez. Fekete János az egész világon elismert bankszakember és nem adott el semmit.Honnan származik az az agyalágyult elképzelés hogy akkor csupa tehetségtelen hülye dolgozott 3 elemivel.Az UVATERV európa egyik elismert tervezõintézete volt. Aki ilyent mond a Kádár rendszerrõl annak az NDK-ban, vagy Romániában Bulgáriában kellett volna élni.

Az itt megtermelt hasznot viszik olyan piacra, ahol nagyobb értékre tudják beváltani. A baj az, hogy ez nem itt van.
A multi pénze a sajátja, nem közpénz!
Közpénz pl. az általad (talán) befizetett adó, járulék, stb. Ök viszont ha csak lehet kibújnak a közteherviselés alól, az nekik csak veszteség.

Mert lehet haza dolgozni, és lehet magadnak kaparni. A hazadolgozást csinálják a távolkeleten, a magadnak kaparást meg a mi politikusaink.

Júúúúj, ez a legidiótább érv amit ki lehet találni, gondold újra. A multik miért vinnék ki a pénzüket, ha annak visszaforgatásával még többet tudnak õk is, mi is leakasztani ? Ja hogy ahhoz versenyképessé kellene tenni a gazdaságot, nem pedig az itthoni, szarul mûködõ kis vállalkozásokat simogatni közpénzbõl ! Meg ahogy sathinel is mondta, közben épülne az infrastruktúra.

Értem hogy a multikat pénz érdekli, de a kínaiak, és a többi távolkeleti magukhozédesgették ezeket a profitvadász cégeket, és most akkora fejlõdést produkálnak, hogy mi csak nézünk mint a moziban. Nem mondom hogy minden jó lenne, de itthon bármilyen nagy cég befektetésére köpködnek. Pedig a fejlesztések, betanítások, lepottyanó alkatrészek(milyen olcsón lehetett IBM winyót venni mikkor itt voltak?:D) és az emberek fizetése itt maradna. Ezek helyett mi elüldözzük õket, és jót röhögünk, aztán meg csak nézzük hogy nõnek gombamód Ásziában a felhõkarcolók. Sírni lehet, de sírással nem lessz több pénz.

Purchasing Power Parity. Nagyjából következtetni lehet belõle az életszínvonalra.

HDI-t nem nagyon találtam.

Hiába nõ a GDP, ha a profitot a multik kiviszik, és te itthon szopod az ujjad.

Semmitmondó fityfiritty.

Az ÉLETSZÍNVONAL görbéjét szúrd ide be, ne a GDP-jét.

Te mondtad, hogy tanuljunk a hollandusoktól, és IGENIS NYISSUNK KI A SZÁNKAT! HÁT ÉN MOST MEGTETTEM!!!
:-)

De ugye nem ugy erted, hogy en ne dicserjem a kommunizmust. Merthogy en sose dicsertem. Es a **rva anyazas igenis zavar. Lehet engem ezert utalni, de szerintem jobb lenne ha ezt a ki****ott sok energiat most mar masra forditanank es nem arra hogy egymassal kiabalunk.

De ezt akkor se ertem, hogy a MA problemai miatt miert kell visszamenni a multba, es 1989 elottrol peldakat hozni. A MA problemait alairom. Meg kell oket oldani, ezt az uj rendszert valahogy osszerakni, szerintem ugy hogy batran ellessuk azt, ami nyugaton mar jol mukodik. Aztan kemeny meloval megvalositjuk. Ehhez persze nem egeszen adottak a feltetelek, de EZ (hogy mi baj ma, es hogyan kellene mashogy csinalni) olyasvalami, amirol van ertelme beszelgetni. De annak mi ertelme, hogy folyamatosan felhozzuk a multat?

A kommunizmust/szocializmust nekem ne dícsérje senki! Nyolc osztályt sem végzett emberek dirigáltak, mert õk a munkásosztály. Nyelveket nem tudó, semmihez sem értõ analfabéták, ill. ezek huncutabbja vezette az országot 50 évig. Fekete Jancsi? A jó qrv anyukáját neki! Õ teremtett jólétet? Külföldi kölcsönbõl? Eladta a jövõt.

Az a baj, hogy belõlünk magyarokból kiveszett, kiölték (!) az alkalmazkodóképességet, a vállalkozószellemet. Azokkal az emberekkel, akik most Magyarországot lakják tutira nem tudnál lezavarni egy honfoglalást. Ekhós szekerekre ülni, máról holnapra váltani munkahelyet, szakmányt, környezetet, közben gondoskodni porontyokról, öregekrõl (leszámítva ugye Álmos kinyiffantását vagy a beséknek hátrhagyott csajokat), hát ez ma nem menne.
Mondok egy példát: ott van a libatenyésztõk esete. Felvásárlók átvették a libamájat, majd elfelejtettek fizetni. A arasztjaink meg sírtak, ríttak, egyesek tán még öngyilkosok is lettek. Ez már nem megy, gyerekek. Az, hogy gubbasztok az ól mellett, és csak etetem a libákat, az nem müxik. Nyelveket kell tnaulni, netezni, kimozdulni, érdekszövetségeket létrehozni, tanulni estébé. és ugye munkaerõt nem pazarolni, hanem kihasználni. Amúgy a seregben alaptrövény: a bakának mindig kell adni valamilyen elfoglaltságot, akár kétszer is fel kel sikáltatni vele a padlót egy óra alatt, mert különben unja magát, rosszalkodik a jó dolgában. Szóval ilyen alapvetõ dolgok. Elit? Nincs ilyen ma Magyarországon, egy nagy kupac akarnok van ott fent.

Hogy miért bukott meg a szocializmus, arrol sokan, sok félét összehordtak már, ezt nem ragozom tovább. Az is igaz, hogy mesterséges társadalmi berendelkezés volt, amit ránk kényszerítettek. De volt a magyar "gulyáskommunizmus", és volt Kelet-Európában pár más próbálkozás is. Nem a javából persze.

Ami most van, az olyan mint amikor a vizslát a tacskó kerülgeti, egyikõjüknek se az igazi. Ahogy szivar mondja, az ember szemét szúrja, amikor azok elõtte szednek a tálból, akik semmitsem adtak a fazékba. Meg engem különösen irritál ha hülyének néznek, és hányan próbálják meg?

teddybear-nek is:

Biztos lehet talalni a szocialismusban is mukodokepes elemeket, nagy koponyakat, elert eredmenyeket. De attol meg az egesz ugy ahogy van, megbukott, ezen nincs mit vitatkozni. Ugyhogy en nem nagyon akarok a reszletekbe belemenni, mert ez igazabol nem az en temam, csak belesodrodtam (oke, belesodortam magam), legyen eleg annyi, hogy en szemely szerint EZT valasztom (ami most van), es nem AZT. Ezzel is sok baj van, beszelgetunk is rola, de akkor is.
Az mondjuk kiakaszto, hogy csak azert lekommunistaznak engem, mert a kapitalizmus nehany problemas kerdeset probalom meg felvetni. Ez csak Magyarorszagon valtja ki a kommunistazast az emberekbol...

Minimálbéren tengõdõ Audi tulajdonosok az igazi ingyenélõk.

Én nem szeretek sírni a fizetések miatt, meg ilyenek, csak egy két dolog erõteljesen piszkálja a csõrömet. A külföldön elhelyezkedõ társadalmakat én példaképnek tekintem. Mindegyik jó valamire, ha másra nem rossz példának.

Amit meg tudok oldani, azt megoldom, amit meg nem az egyenlõre le van sz... De törekszem a problémák megoldása felé. Csak kár hogy az ügyeletes hatalmi szerveknek meg mániájuk megmondani hogy ki és mit is tehet. Ahogy elnézem, nyugaton is egyre nagyobb teret hódít ez a szemlélet.

És nem azért rinyálok (és még sokan mások sem azért hõbörögnek), mert kevés a fizetésem. Hanem azért, mert túl sok az eltartandó személyek száma ezen a világon. Nem, nem a nyugdíjasok többségére gondolok, akik felépítették az országo(ka)t (úgy-ahogy de felépítették), illetve nyögték az iskoláztatásunk költségeit. Nem is a kölkekre gondolok akik jelenleg tanulnak. De nem is a betegekre vagy a rokkantakra. Hanem inkább arra a sok papírtologató aktakukacra, akik felügyelnek, jönnek-mennek, intézkednek, aláírnak, megengednek, pecsételnek. Akik az ország (pontosabban az emberek) jövedelmének majd 50%-át eltapsolják.

Az is rendben van, hogy nem árt egy szociális védõháló féleség az embereknek, hogy ne dögöljenek éhen ha betegek, vagy netalán munkanélküliek lesznek. De az nincs rendben, hogy vannak olyan életformák, amik erre a hálóra alapozzák a jövõjüket, sõt ebben a hálóban születtek, itt érzik magukat otthon - a többiek kárára.

Az sincs igazán rendben, hogy jelenleg a munkahelyteremtés (szerte a világon) a papírmunka megnövelését jelenti, oszt' kész is van.

Lehet hogy egy kicsit (nagyon) összefüggéstelennek látszik a mondanivalóm lényege, de ez is összefügg azzal hogy jelenleg miért nem létezik szabad piac, és valódi kapitalizmus.

Ellentétben azzal hogy a parlamentben hazugságok hangzanak el a régi rendszerrõl.

Azért béremelésnél elõléptetésnél a jól dolgozó többet kapott lényegesen. Nem is értem hogy ez a kérdés hogy merül fel, hacsak nem azért mert nagyon sokan azt hiszik hogy az a rendszer elmebeteg volt ahol csak kommunisták voltak és szakértelem hozzáértés nem .Már írtam hogy Fekete János ma is akkor is nagytudású nemzetközi tekintélyû bankszakember, erre mit hallok, a kommunizmus kiszolgálója. Igen ugyanúgy ahogy a kohász a traktoros a hídépítõ, mert amit kiszolgáltak azt úgy hívták MAGYARORSZÁG azt kellett kiszolgálni és gyarapítani, mert különben itt pusztaság lenne.

"Persze, aki nem allami vallalatnal dolgozott, annak regebben is volt bizonyos mozgastere. Azert nem annyi, mint most, nem?"

Ezt nevezték Maszek világnak. Meg voltak akik ezeknek dolgoztak. Volt akinek nagyon ment, volt aki viszont csak tengõdott.

Nézd, most sok minden van ami akkor nem volt. De akkor a szociális hálót másként építették fel. Az a "bújtatott munkanélküliség", arra volt jó, hogy azt is ellássák valamilyen szinten, aki most nem tud munkához jutni. Lásd példának a keleti végek kisebbségét. A lapát vége nem válogat, egyformán töri mindenki kezét! hogy apámat idézzem. A fõvároban meg megépültek a panelházak. Most nagyon lesajnálják az ilyen lakásokat, de apám lakott "gangos" házban, amelyben egy vízcsap volt az udvaron, és emeleteként tizenhat lakásra jutott négy pottyantós budi.

Persze, aki nem allami vallalatnal dolgozott, annak regebben is volt bizonyos mozgastere. Azert nem annyi, mint most, nem? Viszont tobbminden volt ingyen mint ma... Mondjuk az a tobbminden, ami ingyen volt, SZVSZ sok esetben kevesebb mint ez a keves, ami ma ingyen van, de ez mas kerdes.
(Ne legyen felreertes: nem a regi rendszert éltetem, csak a tenyeket sorolom.)

"A szocializmusban mi kulonbseg volt egy (a gazdasagi eletben) jol es egy rosszul teljesito ember kozott?

Azért volt külömbség, ha nem is akkora, mint most. Aki dolgozott, annak volt.
Apámmal egyszer-kétszer beszélgettünk errõl, és érdekes dolgokat mondott el. Pl. a társadalmi eltérések sokkal kisebbek voltak, emelkedett az átlagos életszinvonal, mert elõbb a villanyt, majd a többi közüzemet is elérhetõvé tették, akinek csak lehetett. Csak nézz végig a "fóliázó" vidékeken, akkora házakat építettek, hogy mostanában kifûteni sem tudják telente. A legtöbb család akkor jutott hozzá az elsõ kocsijához, vett víkendtelket, és egyre többen tudták tovább taníttatni a gyerekeket.

"De ezeken inkább nem vitatkoznék."
Dehat mi nem vitatkozunk, a multat illetoen, nem? Ugy van ahogy irtad, en se allitottam mast...
Irakkal kapcsolatban is egyetertunk, azzal, hogy a nagy cegek tul sok konfliktusban vannak benne, peldaul Irak-ra celoztam.

Egyebkent azt latom, hogy habar valos dolgokat hozol fel, nem is akarok veled vitatkozni, azert jellemzoen csak a negativumokat sorolod. Nekem is van annyi ismerosom Magyarorszagon akikkel par buszt meg lehetne tolteni, es azert egyik se nyomorog, bar van ahol vannak problemak.
Szoval en nem allitom hogy konnyu, hidd el, semmi se konnyu, nyugaton magyarnak lenni se konnyu, otthon megharcolni a magadet se konnyu (persze tok mas a ketto), es en tenyleg nem akarok senkit se bantani. Olyan ismerosom is rengeteg van aki kijott kulonfele modon Hollandiaba dolgozni, es latom a hozzaallasukat.
Ugyhogy sokfele sorsot lattam. Es ezek alapjan en meg mindig azt mondom, hogy a magyarok igazabol nincsenek kepben azzal kapcsolatban, hogy mirol szol a kapitalizmus es/vagy a demokracia. Irrealisak az elkepzelesek, olyan hiradasokon es tapasztalatokon alapulnak, amik korantsem objektivek. Szerintem.
Azzal is tisztaban vagyok hogy az atmeneti kaotikus evekben mik mentek (mennek) otthon. De attol meg azt mondom, hogy a rend nem teremtodik meg, hanem az emberek fogjak megteremteni. Ez ugyanugy egyfajta munka, mint a jobb eletszinvonalert valo kuzdelem. Senki se garantal semmit, ez a szabad vilag lenyege. A te feladatot "garantaltatni". Egyenileg, vagy onkormanyzat, kormany, mas erdekcsoportok, szervezetek altal. A te hangod szabja meg, milyen lesz ez a szabad vilag. Itt nincsenek szabalyok. Amig az emberek arra varnak, hogy valaki mas megteremtse azokat a dolgokat amik nekik fontosak, addig semmi se fog Magyarorszagon tortenni.
(Es legyszives ertsd az altalanositast, ahogy most fogalmazok, nem a kapitalista rendszerrol ugy altalaban irok, mert az mar egy kialakult szabalyrendszer, amit mondjuk hasonlo modon a semmibol alakitottak ki a "jatekosok".)

Rendszerváltás csak politikailag történt meg. Nézd meg itthon hogy az állami intézményekben hábny%-a dolgozik az embereknek. Vagy hogy a fejlett gazdságokban hogy mûködnek a cégek. Itthon sok érdek miatt a redszerváltás óta nem igazán nyúltak az állami intézményekhez. Az elbocsájtások hírére is pánik tör ki, mert mindenki ellenkezik. A vezetõknek meg ez a lényeg, mert nekik úgyis jön a pénz, amíg vitatkoznak rajta hogy kell, vagy nem. És szépen ki is használják. Az emberek még feljelenteni sem merik itthon a munkáltatót, ha az bunkó, mivel akkor nem biztos a munkahely. De így meg biztos hogy tovább foják szopatni. A magyarral az a gond, hogy sokmindent magábantart, nem mondja, csak kifakad amikor már túl sok neki. Elõzmények, reklamálás sokszor elmarad.

Tudod az ottani helyzetet nem ismerem, de ha itt túl sok "baj" van veled, egyszerûen téged tesznek ki elsõnek az utcára. Különösen az utóbbi idõben.

A multik egyszerûen azért jöttek régebben ide, mert itt nyugati szemmel is képzett, de olcsó munkaerõt, adókedvezményt, esetleg komolyabb megrendeléseket kaptak. Vagy azért, hogy az itteni konkurenciát felvásárolhassák.
Mostanában már nem nagyon éri meg nekik itt maradni, mert újabb kifosztanivaló tûnt fel keletebbre, illetve amit lehetett azt már megszerezték itt. Ráadásul az egykor olcsó munkaerõ egyre többet követel, mert muszáj nekik. Ez már nem jó "bolt"! Tehát itt hagynak bennünket, tovább rontva a helyzetet. Majd ismét visszajönnek, ha megit lesz miért.

Szerintem az teny, hogy ma kevesebb jar alanyi jogon, mint a szocializmusban. Nem abszolut ertekben, hanem relative.
Egy, a kapitalizmus nevu jatekban gyengen teljesito ember eletszinvonala joval alacsonyabb mint egy jol teljesitonek. Az allam nem fog egy sik hulyenek 3000 eurot adni havonta. De azt se hagyja hogy teljesen kiessen a rendszerbol (de attol meg nem kell lekommunistazni...).
A szocializmusban mi kulonbseg volt egy (a gazdasagi eletben) jol es egy rosszul teljesito ember kozott? Ugyhogy jolmagyarul megmondva, az teny, hogy a kapitalizmusban CSAK AKKOR megy jol neked, ha "jol nyomod". Ezt kellene eltanulni nyugatrol, hogy mit jelent "jol nyomni".

"Dolgoznak, mint a hülyék ott is."

Szerintem ez a lenyeg. Dolgozni, mint a hulyek, mindenki tud. Magyar bemegy a gyarba, csondben hajt mint az allat, es elvarja hogy ezt eszrevegyek, meg azt is eszrevegyek, hogy neki most mar tobb penz jar. Aztan ha nem kapja meg, akkor a kocsmaban meg sir a hasonszorueknek, hogy milyen szemet a vilag.
Ez az egesz nem igy mukodik. Egy holland az mertekkel dolgozik, es sokat PR-ozik. A kapitalizmusban ez egy szukseges overhead, e nelkul nem megy a dolog. Aki 8 orabol 8-at vegigdolgozik, az hulye. Ez van.
Az elso dolgok kozott volt, mikor kijottem Hollandiaba, hogy megmondtak nekem: Ha csondben vagy, a manager azt fogja gondolni, hogy minden rendben megy. Nem fog odajonni hozzad megkerdezni hogy minden ok? Neked kell megmondani hogy mi nem jo, es mit kellene mashogy... Ugyanigy arrol se fog tudni, ha valamit jol csinalsz...

Ha alaposabban megnézed, de tényleg megnézed, akkor azt kell látnod, hogy a rendszerváltás óta csökkent a többség életszinvonala. Nem egyik napról a másikra zuhat le, eltartott felélni az addig összegyüjtött államvagyont. Takarja ezt a kevés kisebbség gyors megvagyonosodása, meg a legtöbb ember beépített szemellenzõje. Meg nem is túl szalonképes ilyesmit mondani, mert rögtön lekommunistáznak.

Magyarország a xx.század elején 'példaképnek' számított, ha a technikai fejlesztéseket, gazdaságot, stb vesszük figyelembe. Mellesleg a 'fejlett kapitalista' világban elméletileg nem lenne szükséges nagyobb haderõ fenntartására, mint mi az adott ország határait megvédi, de valahogy erre nem sok példát látok.

Magyarországot szintén a külföldi tõke segítségével építették újra a II.vh után, igaz fõként 'keleti' tõke segítségével, de meglett. És igen, Magyarországon volt tõke, igaz nem mind anyagi(lsd.: kuláklista, és társai), hanem fõként szellemi. De hála istennek ezt az oroszok lenyúlták maguknak(pl.: komplett üzemeket szereltek szét és vitték Sztálinisztánba, az emberek meg mentek a gulágra), aki meg tehette vitte saját magét és a know-howt nyugatra, ami a nyugati országok további erõsödését okozta. De azért ne felejtsük el azt sem, hogy a nyugati nagyhatalmak intézték a trianont is, ahol az erõforrásaink nagy részét elvesztettük, ezenkívül orosz fenhatóság alá 'raktak' minket. Valami kártérítési kötelezettségre is emlékszem, de ebben nem vagyok biztos...

Továbbá szinte az egész országot újjá kellett építeni, az épületektõl kezdve a hidakig, utakig, meg mindenig. Ezen folyamatba nem kevés tõkét kellett beleinvesztálni, a humán munkaerõrõl nem is beszélve. De ezeken inkább nem vitatkoznék. Aki többre kiváncsi, az nézze meg Irak jelenlegi gazdaságát illetve azt hogy mely cégeknek(ország szerint) lett megengedve az hogy segítsenek az újjáépítésnél.

A Magyarok többsége az azon rinyál, hogy (sok esetben - nem az állami cégekbõl kell kiindulni) jócskán több munkáért (a nyugathoz viszonyítva), sokkal kevesebb pénzt kap. Viszont az árak azok már megközelítik (itt-ott meg is haladják) a nyugat-európai v. amcsi árakat. Arról nem is beszélve, hogy amit az 'átkosban' felépítettek a saját erejükbõl (is, mert azért kellett hitelt is felvenni) azt meg szaré' & húgyé' eladta az zyx kormány (biztos csak a költségvetésnek hozta a legtöbb hasznot). Legfõképpen az energiaszektor privatizálása az ami fájó pont az emberek számára.

Ha ismernéd a magyar átlagot (nem a fõvárosról írok), akkor tudnád hogy mennyi munkával, mennyit keres egy adott egyén. Ebbõl jó esetben ki tudja fizetni a villany, a gáz és a vízszámlát (iiiigen, ennek a nagy része sem a nyugatról érkezõ 'befektetõk' zsebébe vándorol adókedvezményekkel, hanem itthon marad), illetve a zabálni valót a család számára. És akkor a telcom cégekrõl nem is beszéltünk. Spórolj vazzeg valamire, ha van mibõl. Minálunk felé az ember örül ha pl. házjavításnál van pénz (persze nem kölcsönökbõl) anyagra. Nemhogy valakivel megcsináltassa, mert arra már nem jut. Az energiatakarékos megoldásokról meg inkább nem is írnák, mert az jelenleg a magyar lakosság számára nem megfizethetõ. Pedig hogy mennyit lehetne spórolni vele...

Jelenleg Mo. területén a legtöbb esetben nehogy külföldre nem tud eljutni a lakosság zöme, de még nyaralásra sincs ideje, mert valamibõl fent kell tartani a sok szociálisan rászorult (a büdös életben nem dolgozott, de nem is áll szándékába, de neki ez jár) életszínvonalát, a sajátjáról nem is beszélve. Meg lehet tekinteni, hogy mely országokban a legmagasabb az egy fõre jutó adóteher...

Öööö, próbáltál már Magyarosrszág területén vállakozni, ha netán van egy bombabiztos ötleted, ami 100% hogy nyereséges lesz? Mert ha igen akkor tudod, ha nem akkor meg megsúgom hogy 99% hogy veszteséges lesz, a kedvezõ törvényeknek (adózásnak,stb) köszönhetõen. Mellesleg meg lehet nézni hogy mely vállalatoknak van annyi pénzük hogy egy közbeszerzési pályázaton részt vegyenek és 'tisztességes úton' meg is nyerjék a pályázatot. Érdekes lenne ezen vállalatok tõkéjének (anyagi és kapcsolati) származását megvizslatni.

De igazad van. Ezen nem érdemes vitatkozni, tenni kell ellene. Feltéve ha egyes érdekcsoportok ezt eltûrik.

"Dolgoznak, mint a hülyék ott is.
A munka és a jólét csak laza kapcsolatban van egymással. Az ész, és az általa megszült rend teremt jólétet."

Azt tudom, hogy vannak orszagok ahol a munka es a jolet laza kapcsolatban vannak egymassal. Minel keletebbre megyunk, annal lazabb a kapcsolat. De egyreszt ebbol nem kovetkezik, hogy megoldas az az, hogy folytatjuk a kozos vagyon elherdalasat, arra hivatkozva, hogy ugyis mindegy. Masreszt a "munka" az nem csak annyit tesz hogy megfogod a kapat es kapalsz. A munka, ami Magyarorszagra var, az abbol is all, hogy az emberek nekiallnak kiallni a jogaikert. A demokracia SZVSZ igy mukodik, mert ezt latom Hollandiaban. Ami az allam kotelessege, vagy a ceg kotelessege, azt teljesiti, pl a ceg bert fizet. Ezen reszeert nem kell(ene) az embernek naponta megkuzdeni. De amihez "csak" jogod van, azert meg kell. Az, hogy valamihez jogod van, nem azt jelenti, hogy azt meg is kapod "alanyi jogon". Ez mashogy mukodik, ez nem szocializmus, ahol az allam garantalt mindent, a jot is, meg a rosszat is, az ember meg csak tette amit mondtak neki. Nem. A demokraciaban/kapitalizmusban, az ember kiall a jogaiert, es megkoveteli azokat. Magyarorszagon divat tatott szajjal varni hogy megszulessen vegre a rend. Nem fog ez se megszuletni magatol, ahogy a kapitalizmus se magatol mukodik. Nem attol mukodik egyik rendszer sem mert hirtelen atnevezzuk oket, hanem attol a tobbmillio embertol kezd el mukodni, akik alkotjak, akik mashogy kezdenek el gondolkodni. Ez megintcsak egy dolog amit el kellen tanulni a nyugattol.
A berekre es a joletre visszaterve. Ha mondjuk nem vagy elegedett a fizeteseddel, azaz az elert eletszinvonal nem az elvarasaidnak megfelelo (ami alapbol egy problema SZVSZ, mert a magyar az jellemzoen... hogy ugy mondjam tul sokat akar), akkor kiharcolod magadnak a magasabb eletszinvonalat. A jolet az lehetoseg, de nem alanyi jogon jar. Ez a harc, az emberekre var, allast kell valtani, tobb penzt kell kovetelni, jogokat be kell hajtani, nem lapulni a fuben es sirni, ahogy az SZVSZ egy jo nagy reszere az embereknek jellemzo. Es ne az allamot szidjuk folyamatosan, vagyis a kormanyt. A kormany nem egyenlo a nemet gazdag nagybacsival, aki majd a honunk ala nyul es megsegit...

Nyugi! maci nekem írta, hogy retrógrád vagyok. :-)

Amúgy, ami most van az jó? Fenéket. Akkor meg valamit változtatni kéne. Ha annak, amit leírtam 25%-a megvalósul, már jobb lesz.
És milyen meglepõ: ahol nem volt nyugdíj, akkor is éltek az emberek, sõt, szép öregkort megértek.

Nem hiszem hogy tevedek. A munkara kotelezes, amirol te irsz, az tok mas mint amirol en irok, a kemeny es celtudatos munkaval torteno onmegvalositasrol. A ket dologban egyedul egy szo, a "munka" a kozos.
A rendszervaltas nem arra adja meg a lehetoseget hogy mi is kapjunk a jobol, hanem arra, hogy mi is szabadon megteremthessuk magunknak a jot.

Mintha a Horthy, vagy az azt megelõzõ korszakot írnád le követendõ példának.

Nincs nyugdíj, nincs betegsegély, ha valami betegséged van, azonnal kirúgnak, GYED sincs, fizetni kell mindenért, plusz persze adózni is kell, van úrdolga, katonáskodni kell, Nem mehetsz arra amerre akarsz, mert csabvargóként lecsuknak. Visszajönne az analfabétizmus, meg minden ami ezzel jár.

Meglehetõsen kegyetlen eszmék, ezeknek az eltörlése miatt egyszer már meghalt egy csomó rendes ember. Gratulálok, egy-két évszázadnyit még fejlõdnöd kéne....