Fizetős lesz a felsőoktatás?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#411
Különben nem értem, miért sír mindenki szája a 52-210 ezer (105 minusz 50, vagy plusz 100%) forintos tandíjtól.
A diákhitel összege évenként 300 ezer.
Költségtérítéses képzésen 400 ezer.
Simán ki lehet fizetni belõle!
A diákhitel összege évenként 300 ezer.
Költségtérítéses képzésen 400 ezer.
Simán ki lehet fizetni belõle!
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#410
hát igen. pl nekik elégséges magyarázat az, hogy a felsõoktatási tanulmányok támogatása, nem az õ feladatuk.
Viszont õk segitik elõ, vagy legalábbis nem gátolják meg, hogy minden közepes vagy rossz tanuló diák bekerülhessen valamilyen felsõoktatási intézményben. Persze, hiszen valami buta számláló miatt, ezer és ezer diplomás, semmihez nem értõ emberre van országunknak szüksége, nem pedig szakmai tudással rendelkezõ, diplomás és nem diplomás munkásokra. Egy számláló sokkal fontosabb.
Õk írták: "a felsõoktatás tulajdonképpen befektetés a jövõbe, egy életre szóló beruházás, amely késõbb megtérül." De még mindig kétlem, hogy a megtérülés az létszám alapján és nem tudás alapján fog beteljesülni. Persze aki jól tanul annak nem kell fizetnie, vagy legalábbis kevesebbet.. de a különféle szakokon található tanulmányi szintkülönbség létérõl nem irtak egyetlen egy szót sem. Lehet müszaki infóból átpártolok például humánerõforrás menedzsernek, ott könnyebben tudok jó jegyet szerezni. És akkor lehet nekem sem kell fizetni. Más kérdés hogy az a szak és az a munka nem fog érdekelni soha, és valszeg nem is fogok igazán érteni hozzá, csak papirom lesz róla. Ha nekik ez kell.
Ráadásul én mintha olvastam volna alternativát arról, hogyan lehetne máshogy változtatni a dolgokon, de õk azt írták, hogy "A HÖOK a tandíj, illetve képzési hozzájáruláshoz tényleges alternatívát nem fogalmazott meg".
No mindegy, legalább kaptam választ.
Viszont õk segitik elõ, vagy legalábbis nem gátolják meg, hogy minden közepes vagy rossz tanuló diák bekerülhessen valamilyen felsõoktatási intézményben. Persze, hiszen valami buta számláló miatt, ezer és ezer diplomás, semmihez nem értõ emberre van országunknak szüksége, nem pedig szakmai tudással rendelkezõ, diplomás és nem diplomás munkásokra. Egy számláló sokkal fontosabb.
Õk írták: "a felsõoktatás tulajdonképpen befektetés a jövõbe, egy életre szóló beruházás, amely késõbb megtérül." De még mindig kétlem, hogy a megtérülés az létszám alapján és nem tudás alapján fog beteljesülni. Persze aki jól tanul annak nem kell fizetnie, vagy legalábbis kevesebbet.. de a különféle szakokon található tanulmányi szintkülönbség létérõl nem irtak egyetlen egy szót sem. Lehet müszaki infóból átpártolok például humánerõforrás menedzsernek, ott könnyebben tudok jó jegyet szerezni. És akkor lehet nekem sem kell fizetni. Más kérdés hogy az a szak és az a munka nem fog érdekelni soha, és valszeg nem is fogok igazán érteni hozzá, csak papirom lesz róla. Ha nekik ez kell.
Ráadásul én mintha olvastam volna alternativát arról, hogyan lehetne máshogy változtatni a dolgokon, de õk azt írták, hogy "A HÖOK a tandíj, illetve képzési hozzájáruláshoz tényleges alternatívát nem fogalmazott meg".
No mindegy, legalább kaptam választ.
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#409
Egy-két helyen nem stimmel a dolog, de az õ dóguk.
Fákjúal!
#408
Igen, válaszoltak. Most gondolkodom a levélkén.
Azért bemásolom:
"Köszönettel vettük megtisztelõ levelét.
Szakértõinkkel való konzultáció alapján az alábbi válaszokat tudjuk adni.
- A felsõoktatás viszonylag nagy hallgatói létszámot fogad. Akik képesek felsõoktatási tanulmányokra, felkészültségük és szándékuk szerint elõbb vagy utóbb elérhetik céljukat.
A kérdés, hogy mihez képest ítéljük ezt a kérdést meg, mennyire és hol sok a hallgató, a végzett diplomás. Az európai országok statisztikájában azon országok közé tartozunk, ahol legkevesebb a diplomás
munkanélküliség. Azt is mérik, hogy az adott korosztály, pl. 18-22 éves korosztály hány százaléka jut be adott országban a felsõoktatásba. A '90-es évektõl ez adta a fejlesztés irányát, hogy az utolsókból a középmezõnybe kerüljünk.
- A felsõoktatási tanulmányok támogatása a közoktatási tankötelezettséggel szemben nem kötelezõ állami feladat az Alkotmány alapján. A képességek szerinti kiválasztás lehetõsége, az állam teherbíró képességének kifejezése a felvehetõ létszám éves meghatározásában azt is üzeni Magyarországon és más országokban is, hogy a felsõoktatás tulajdonképpen befektetés a jövõbe, egy életre szóló beruházás, amely késõbb megtérül.
Egyik oldalon hozzájárulást, tényleges befektetést, felelõsségvállalást feltételez a jelentkezõ részérõl, másrészt biztosítja a javaslat egyéb eszközökkel, hogy a legjobbak számára már a felsõoktatási tanulmányok során megtérüljön a befektetés. Errõl szól a tanulmányi ösztöndíj, a köztársasági ösztöndíj, a hallgatói hitel felvételének lehetõsége most már külföldi tanulmányokhoz is, de a 90’-es évek közepétõl az adójóváírás is.
A ténylegesen rossz szociális helyzetben lévõk más forrásból, szociális támogatási formákból teremthetik meg tanulmányaik feltételét (rendszeres, egyszeri szociális támogatás, Bursa Hungariae ösztöndíj, de a tanulmányi munka mellett a munkavállalás adókedvezménye is).
- A kreditrendszerû oktatás sajátossága, hogy nincs bukás, egy tárgy miatt évismétlési kényszer. Az 1993. évi LXXX. törvény alapján annak a hallgatónak, aki legalább 15 kreditet elért egy félévben nem kellett tandíjat fizetnie az 51/2002. (III. 26.) Korm. rendelet alapján.
Azt a hallgatót, aki elégségest kapott vagy megszerezte a minimálisan összegyûjtendõ kreditet, az intézmény nem tehette át költségtérítéses képzésbe.
A 2005. évi CXXXIX. törvény rendelkezett elõször arról, hogy a felsõoktatási intézmény a TVSz-ében határozza meg hány kreditet kell összegyûjtenie a hallgatónak ahhoz, hogy tanulmányait államilag támogatott képzésben folytassa. Ezen szabályozás 2006 szeptemberétõl élhet helyi szabályozás szerint.
Jelenleg még a jól tanuló hallgató akkor tud költségtérítésbõl államilag támogatott képzésre átkerülni, ha lemorzsolódás van. Az õ helyére tud az intézmény kérelem és belsõ szabályzat alapján átvenni. Az elmúlt években ilyen lehetõségre ritkán volt mód.
- A HÖOK által megfogalmazott javaslat a felsõoktatás támogatására irányult. Számtalan olyan kérdést erõsített meg, amely a már március 1-jén életbe
lépett törvényben hallgatói jogosultságként szerepel. A tandíj, illetve képzési hozzájáruláshoz tényleges alternatívát nem fogalmazott meg.
Üdvözlettel:
MSZP Ügyfélszolgálat"
Azért bemásolom:
"Köszönettel vettük megtisztelõ levelét.
Szakértõinkkel való konzultáció alapján az alábbi válaszokat tudjuk adni.
- A felsõoktatás viszonylag nagy hallgatói létszámot fogad. Akik képesek felsõoktatási tanulmányokra, felkészültségük és szándékuk szerint elõbb vagy utóbb elérhetik céljukat.
A kérdés, hogy mihez képest ítéljük ezt a kérdést meg, mennyire és hol sok a hallgató, a végzett diplomás. Az európai országok statisztikájában azon országok közé tartozunk, ahol legkevesebb a diplomás
munkanélküliség. Azt is mérik, hogy az adott korosztály, pl. 18-22 éves korosztály hány százaléka jut be adott országban a felsõoktatásba. A '90-es évektõl ez adta a fejlesztés irányát, hogy az utolsókból a középmezõnybe kerüljünk.
- A felsõoktatási tanulmányok támogatása a közoktatási tankötelezettséggel szemben nem kötelezõ állami feladat az Alkotmány alapján. A képességek szerinti kiválasztás lehetõsége, az állam teherbíró képességének kifejezése a felvehetõ létszám éves meghatározásában azt is üzeni Magyarországon és más országokban is, hogy a felsõoktatás tulajdonképpen befektetés a jövõbe, egy életre szóló beruházás, amely késõbb megtérül.
Egyik oldalon hozzájárulást, tényleges befektetést, felelõsségvállalást feltételez a jelentkezõ részérõl, másrészt biztosítja a javaslat egyéb eszközökkel, hogy a legjobbak számára már a felsõoktatási tanulmányok során megtérüljön a befektetés. Errõl szól a tanulmányi ösztöndíj, a köztársasági ösztöndíj, a hallgatói hitel felvételének lehetõsége most már külföldi tanulmányokhoz is, de a 90’-es évek közepétõl az adójóváírás is.
A ténylegesen rossz szociális helyzetben lévõk más forrásból, szociális támogatási formákból teremthetik meg tanulmányaik feltételét (rendszeres, egyszeri szociális támogatás, Bursa Hungariae ösztöndíj, de a tanulmányi munka mellett a munkavállalás adókedvezménye is).
- A kreditrendszerû oktatás sajátossága, hogy nincs bukás, egy tárgy miatt évismétlési kényszer. Az 1993. évi LXXX. törvény alapján annak a hallgatónak, aki legalább 15 kreditet elért egy félévben nem kellett tandíjat fizetnie az 51/2002. (III. 26.) Korm. rendelet alapján.
Azt a hallgatót, aki elégségest kapott vagy megszerezte a minimálisan összegyûjtendõ kreditet, az intézmény nem tehette át költségtérítéses képzésbe.
A 2005. évi CXXXIX. törvény rendelkezett elõször arról, hogy a felsõoktatási intézmény a TVSz-ében határozza meg hány kreditet kell összegyûjtenie a hallgatónak ahhoz, hogy tanulmányait államilag támogatott képzésben folytassa. Ezen szabályozás 2006 szeptemberétõl élhet helyi szabályozás szerint.
Jelenleg még a jól tanuló hallgató akkor tud költségtérítésbõl államilag támogatott képzésre átkerülni, ha lemorzsolódás van. Az õ helyére tud az intézmény kérelem és belsõ szabályzat alapján átvenni. Az elmúlt években ilyen lehetõségre ritkán volt mód.
- A HÖOK által megfogalmazott javaslat a felsõoktatás támogatására irányult. Számtalan olyan kérdést erõsített meg, amely a már március 1-jén életbe
lépett törvényben hallgatói jogosultságként szerepel. A tandíj, illetve képzési hozzájáruláshoz tényleges alternatívát nem fogalmazott meg.
Üdvözlettel:
MSZP Ügyfélszolgálat"
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#407
Aztán pedig hiába tanul jól egy diák, a költségtérítéses szakon mindvégig ugyanannyit fizet
Itt nem mondanak igazat.
Lehet újra felvételizni, ha felvesznek államira, nem kell elsõsként kezdened újra, elvégre kreditrendszer van.
Itt nem mondanak igazat.
Lehet újra felvételizni, ha felvesznek államira, nem kell elsõsként kezdened újra, elvégre kreditrendszer van.
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#406
Nálunk aki bukdácsolt, kreditelmaradás miatt fizethetett fél évre 30 ezer forintott. Tantárgyújrafelvétel miatt átlagosan 10-15 ezer forintott.
Ezeket most szüntették meg.
Ezeket most szüntették meg.
Anti-sötétben-bújkáló-démon-akinek-a-szeme-se-áll-jól.
#405
És válaszuoltak?
Fákjúal!
#404
Hja és nem csak itt jár a szám, megírtam nekik is a véleményem. Persze azért finomabban fogalmazva. Aki akarja megteheti a [email protected] emailcímen.
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#403
Hja és irták, hogy mennyire igazságtalan volt, mert amig a költségtérítéses fizetett, addig az államis akárhogy is bukdácsolt, ingyen tanulhatott. Röhejes kijelentés megint.
Tudják egyeltalán ezek hogy mi folyik a felsõoktatásban? Nálunk aki bukdácsolt, kreditelmaradás miatt fizethetett fél évre 30 ezer forintott. Tantárgyújrafelvétel miatt átlagosan 10-15 ezer forintott. Könyvtámogatás 3000 az jó, de egy 10-es még rá kell rakni ha jó könyveket akar az ember. UV csekkek? Azért az az ingyenes tanulás sem ingyenes ám nagyfejek. Szivesen elbeszélgetnék a parlamentbeli arcokkal egy kicsikét, hogy tényleg hülyének néznek minket, vagy õk nincsenek tisztában azzal, amivel foglalkoznak?
Tudják egyeltalán ezek hogy mi folyik a felsõoktatásban? Nálunk aki bukdácsolt, kreditelmaradás miatt fizethetett fél évre 30 ezer forintott. Tantárgyújrafelvétel miatt átlagosan 10-15 ezer forintott. Könyvtámogatás 3000 az jó, de egy 10-es még rá kell rakni ha jó könyveket akar az ember. UV csekkek? Azért az az ingyenes tanulás sem ingyenes ám nagyfejek. Szivesen elbeszélgetnék a parlamentbeli arcokkal egy kicsikét, hogy tényleg hülyének néznek minket, vagy õk nincsenek tisztában azzal, amivel foglalkoznak?
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#402
No, egy fantasztikus oldalt ajánlok mindenki figyelmébe: Ezert.hu
Igazán nem tudtam hogy elsõ ránézésre sirjak e vagy röhögjek. Aztán inkább rákattintottam a Felsõoktatás menüpontra.
Akkor nézzük sorba:
Miért kell bevezetni a tandíjat a felsõoktatásban?
Mert 15 év alatt négyszeresére nõtt a felsõoktatásban tanulók létszáma és hétszeresére a felsõoktatás költségvetési támogatása. Ezt a támogatást az adóbevételekbõl finanszírozza az állam, tehát ma még a fõiskolások, egyetemisták költségeit nagyrészt a szakmunkásoknak és érettségizett munkavállalóknak kell kifizetniük.
Szóval ez nekik egy indok? Hát talán hadd engedjük meg, hogy felszóljunk ez ellen. Hiszen ezért nem tehetnek minket felelössé. Nyilvánvalóvá vált, hogy sok helyen teljesen felesleges volt a tanulók létszámának növelése, és még feleslegesebb a számos új szak megnyitása. Kivételek vannak. De azért, mert a rektorok tanácsa több pénzhez akar juttni, ne tõlünk vonják el az ekkora létszám fentartásához szükséges összeget. Szerintem.
Nagyszerü, hogy verhetik a mellüket, hogy mennyi ezer embernek biztosítanak továbbtanulási és diplomaszerzési lehetõséget, miközben azért sírnak hogy nincs elég szakemberük, fizikai munkát végzõ munkásaink. Talán nem kellett volna megnégyszerezni a tanulók létszámát!
Mert igazságtalan, hogy a felvételkor véglegesen eldõl, hogy ki szerez ingyen diplomát, és kinek kell ezért - ha a valóságos költségeknél kevesebbet is, de - fizetnie. Ma a jó családi háttérrel rendelkezõ, elit középiskolából érkezõ fiatalnak sokkal nagyobb esélye van arra, hogy bekerüljön az államilag finanszírozott képzésbe, mint annak, aki bár tehetséges, de rosszabb körülmények közül érkezik.
Természetesen nem igazságos. Ahogy az sem, hogy bizonyos szakon tanulók, kik könnyebben jutnak el az ösztöndíj átlaghoz, az eddigiekhez képest még nagyobb elönyhöz jussanak, szemben olyan szakok tanulóival, kik vérrel izzadják ki azt a 3masukat, amellyel végül az egész világon is elismert diplomás szakemberekké válnak. Mert biza kétlem hogy a 10%-ba, aki átkerül államilag támogatott képzésbe a jó átlagával, mind ugyanannyi szellemi teljesítményre képes.
Aztán pedig hiába tanul jól egy diák, a költségtérítéses szakon mindvégig ugyanannyit fizet, aki pedig bejutott az államilag finanszírozott szakra, akárhogy bukdácsol is, nem kell fizetnie.
Vezzesenek be egy jó felvételi rendszert, szemben a jelenlegi gagyi és iskolánként változó éretségi rendszerrel. A költségtérítéses, ha olyan jó, menjen felvételizni a többi oda jelentkezõvel, és kerüljön be állami támogatásúra, ha képes megcsinálni az iskola tesztjeit. Ne az legyen hogy XY tanár a semmire osztja ki az éretségi 5-ösöket, ezálltal elönybe részesíti a tanitványait. A felvételi ennél mindig is igazságosabb volt. Az volt rossz helyzetben, akit középiskolában nem tanítottak meg.
Szar ügy. A felsõoktatás rég nem arról szól hogy egy szintre hozzák a diákokat, hanem csak az elvárás csak az elvárás. Akinek nincs meg az alapjai ehez, annak esélye nincs.
Ohh, és ezért hogy verik át a fejünket? Nézzük a következõt, melyet õk pozitivumnak tekintenek:
A jövõben azok a fiatalok, akik tanévenként nem teljesítik a minimumként meghatározott követelményt, átkerülnek a költségtérítéses képzésbe. Azok viszont, akik kiválóan teljesítenek a költségtérítéses szakokon, beléphetnek az államilag finanszírozott, a költségtérítésnél jóval kisebb megterhelést jelentõ tandíjas képzésbe, és ha itt is kiemelkedõ eredményt érnek el, ösztöndíjat is kaphatnak.
Szóval az a jó tanuló sem mentesül a tandíjtól, hanem mérsékeltet kell fizetnie? Kivéve persze, ha ezek után még ösztöndijat is szerez maganák? 😊 Ez csak nekem hangzik az eddigi két lépcsös helyet 3 lépcsös rendszernek?
Legalább a tandíjat úgy néz ki egységesítették. Alap képzés 105 ezer forint évente (egy fél évre vagy egy egész, 12 hónapos évre?), mester képzés 150 ezer forint.
Aztán megláttjuk, milyen gyorsan fog ez még emelkedni a közeljövõbe. Hja, és nem 2008-tól, hanem 2007-tõl fizethetünk is .)
Igazán nem tudtam hogy elsõ ránézésre sirjak e vagy röhögjek. Aztán inkább rákattintottam a Felsõoktatás menüpontra.
Akkor nézzük sorba:
Miért kell bevezetni a tandíjat a felsõoktatásban?
Mert 15 év alatt négyszeresére nõtt a felsõoktatásban tanulók létszáma és hétszeresére a felsõoktatás költségvetési támogatása. Ezt a támogatást az adóbevételekbõl finanszírozza az állam, tehát ma még a fõiskolások, egyetemisták költségeit nagyrészt a szakmunkásoknak és érettségizett munkavállalóknak kell kifizetniük.
Szóval ez nekik egy indok? Hát talán hadd engedjük meg, hogy felszóljunk ez ellen. Hiszen ezért nem tehetnek minket felelössé. Nyilvánvalóvá vált, hogy sok helyen teljesen felesleges volt a tanulók létszámának növelése, és még feleslegesebb a számos új szak megnyitása. Kivételek vannak. De azért, mert a rektorok tanácsa több pénzhez akar juttni, ne tõlünk vonják el az ekkora létszám fentartásához szükséges összeget. Szerintem.
Nagyszerü, hogy verhetik a mellüket, hogy mennyi ezer embernek biztosítanak továbbtanulási és diplomaszerzési lehetõséget, miközben azért sírnak hogy nincs elég szakemberük, fizikai munkát végzõ munkásaink. Talán nem kellett volna megnégyszerezni a tanulók létszámát!
Mert igazságtalan, hogy a felvételkor véglegesen eldõl, hogy ki szerez ingyen diplomát, és kinek kell ezért - ha a valóságos költségeknél kevesebbet is, de - fizetnie. Ma a jó családi háttérrel rendelkezõ, elit középiskolából érkezõ fiatalnak sokkal nagyobb esélye van arra, hogy bekerüljön az államilag finanszírozott képzésbe, mint annak, aki bár tehetséges, de rosszabb körülmények közül érkezik.
Természetesen nem igazságos. Ahogy az sem, hogy bizonyos szakon tanulók, kik könnyebben jutnak el az ösztöndíj átlaghoz, az eddigiekhez képest még nagyobb elönyhöz jussanak, szemben olyan szakok tanulóival, kik vérrel izzadják ki azt a 3masukat, amellyel végül az egész világon is elismert diplomás szakemberekké válnak. Mert biza kétlem hogy a 10%-ba, aki átkerül államilag támogatott képzésbe a jó átlagával, mind ugyanannyi szellemi teljesítményre képes.
Aztán pedig hiába tanul jól egy diák, a költségtérítéses szakon mindvégig ugyanannyit fizet, aki pedig bejutott az államilag finanszírozott szakra, akárhogy bukdácsol is, nem kell fizetnie.
Vezzesenek be egy jó felvételi rendszert, szemben a jelenlegi gagyi és iskolánként változó éretségi rendszerrel. A költségtérítéses, ha olyan jó, menjen felvételizni a többi oda jelentkezõvel, és kerüljön be állami támogatásúra, ha képes megcsinálni az iskola tesztjeit. Ne az legyen hogy XY tanár a semmire osztja ki az éretségi 5-ösöket, ezálltal elönybe részesíti a tanitványait. A felvételi ennél mindig is igazságosabb volt. Az volt rossz helyzetben, akit középiskolában nem tanítottak meg.
Szar ügy. A felsõoktatás rég nem arról szól hogy egy szintre hozzák a diákokat, hanem csak az elvárás csak az elvárás. Akinek nincs meg az alapjai ehez, annak esélye nincs.
Ohh, és ezért hogy verik át a fejünket? Nézzük a következõt, melyet õk pozitivumnak tekintenek:
A jövõben azok a fiatalok, akik tanévenként nem teljesítik a minimumként meghatározott követelményt, átkerülnek a költségtérítéses képzésbe. Azok viszont, akik kiválóan teljesítenek a költségtérítéses szakokon, beléphetnek az államilag finanszírozott, a költségtérítésnél jóval kisebb megterhelést jelentõ tandíjas képzésbe, és ha itt is kiemelkedõ eredményt érnek el, ösztöndíjat is kaphatnak.
Szóval az a jó tanuló sem mentesül a tandíjtól, hanem mérsékeltet kell fizetnie? Kivéve persze, ha ezek után még ösztöndijat is szerez maganák? 😊 Ez csak nekem hangzik az eddigi két lépcsös helyet 3 lépcsös rendszernek?
Legalább a tandíjat úgy néz ki egységesítették. Alap képzés 105 ezer forint évente (egy fél évre vagy egy egész, 12 hónapos évre?), mester képzés 150 ezer forint.
Aztán megláttjuk, milyen gyorsan fog ez még emelkedni a közeljövõbe. Hja, és nem 2008-tól, hanem 2007-tõl fizethetünk is .)
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#401
szerintem ettõl versenyhellyzet alakulhat ki!
#400
szerintem más tészta.. de majd kiderül.
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#399
szerintetek ha az allami is fizetos lesz, akkor a fizetosek aranyosan emelkedni fognak?
#398
Tiszta szemétség így😞(
Fákjúal!
#397
ez nem így mûködik szerintem! :S
#396
Akkor ne legyen 67,5%, hanem mondjuk 50% vagy 40%, ez így korrekt, nem?
Fákjúal!
#395
érdekes!
eddig azért utaztam vonattal azt az 50kmeremet mert ugyanannyi volt idõben mint kocsival... csak nem mindegy hogy 140 Ft vagy tökömtudja mennyi a benzinben ez!
2000Ft??
eddig azért utaztam vonattal azt az 50kmeremet mert ugyanannyi volt idõben mint kocsival... csak nem mindegy hogy 140 Ft vagy tökömtudja mennyi a benzinben ez!
2000Ft??
#394
a többi kedvezményhez gondolom még nem nyúlnak. Egy ideig legalábbis. Most még csak a régi kommunista idõk szelét hozzák vissza. Akkor is a diák csak az iskolájába utazhatott kedvezménnyel, máshova nem. 😄 Szépen lassan csak visszafejlödünk abba a korba.
A legjobb annak a diáknak lesz aki a lakóhelyén tanul is. Szerencsétlen. Én ha pestre akarok menni legalább a fõsuliig kedvezménnyel mehetek utána kell már csak arra a 100 km-re felnõt jegyet váltanom. Az ország másik felére meg max nem utazok. Inkább kimegyek külföldre, olcsóbban kijövök mintha idehaza vonatoznék 😊
A legjobb annak a diáknak lesz aki a lakóhelyén tanul is. Szerencsétlen. Én ha pestre akarok menni legalább a fõsuliig kedvezménnyel mehetek utána kell már csak arra a 100 km-re felnõt jegyet váltanom. Az ország másik felére meg max nem utazok. Inkább kimegyek külföldre, olcsóbban kijövök mintha idehaza vonatoznék 😊
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#393
na ez lesz a kemény menet ez ellen még én is kiállok...:😄😄😄
és mi lesz a több kedvezménnyel?
mindenki 100%os jeggyel fog zakatolni?
hehe
és mi lesz a több kedvezménnyel?
mindenki 100%os jeggyel fog zakatolni?
hehe
#392
ez az új kormányrendeled. Még ez évben bevezetik, hogy a diákkedvezmény útazásra, csak a lakóhelyed és az iskolád között lesz érvényes. Ezzel valószínüleg az utazásunk minõségét akarják javitani 😉 :S 😞
viszont öröm az ürömben, hogy a két város között legalább 77%-os lesz a kedvezmény. Hurrá :S
viszont öröm az ürömben, hogy a két város között legalább 77%-os lesz a kedvezmény. Hurrá :S
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#391
ezt hol olvastad?
#390
Nem lesz 67,5%????
Minden 7végén látogatom öreganyámat Pesten. Akkor majd minden második 7végén.
Minden 7végén látogatom öreganyámat Pesten. Akkor majd minden második 7végén.
Fákjúal!
#389
megyek veled fotózni! oké?! 😛😄
#388
egyébbként msot láttam MSN-en az idézetet:
"Gyurcsány csak a javunkat akarja... de mi nem adjuk neki!"
😄 Asszem én ezt a táblát fogom lóbálni.
Egyébként nem csak a kormánnyal van baj.. az egyetemekkel is. Egyeltalán nem érdekli õket a sorsunk, csak a pénz amit utánunk kaphatnak. Ehhh, tényleg szar ez a világ. Egyszerübb ha nem is nézek hiradót
"Gyurcsány csak a javunkat akarja... de mi nem adjuk neki!"
😄 Asszem én ezt a táblát fogom lóbálni.
Egyébként nem csak a kormánnyal van baj.. az egyetemekkel is. Egyeltalán nem érdekli õket a sorsunk, csak a pénz amit utánunk kaphatnak. Ehhh, tényleg szar ez a világ. Egyszerübb ha nem is nézek hiradót
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#387
Nem nem csak te látod. A középiskola is lényegében a mai formájában majdnem teljesen felesleges. Ez ellen is tenni kell, de msot mit csináljunk? Inkább az ott szerzett tanulmányok alapján tanulhasson tovább az ember mint ahogy most akarják elintézni a dolgot.
De ha kicsit politizálni akarunk, akkor tisztán látszik, hogy ez a tandíj nem a közoktatás érdekében lett megszavazva. Csupán csak pénzbehajtás. Nézzük csak meg a tanárok megnyirbálását. Az árak emelkedését (csak a liszt 20%-al). Különféle megszorítások.
Hja, és gondolom tudjátok, hogy utazásra a diákkedvezmény megszünik. Egyedül abba a városba utazhatsz, igaz nagyobb engedményel mind eddig, ahol tanulsz. Persze csak a lakhelyed és az iskolád városa között.
Kiváncsi vagyok még hol akarnak megvágni minket. Mondom úgy a véleményem, hogy mindeddig az MSZP-t támogattam, nem holmi másik oldal fanatikus tagja.
Remélem emelett növekedik a kolesz ára, csökken az ösztöndíj, megnõ a kredithátralék utáni büntetés összege.. na de nem adok én ötleteket :S Ennyire még nem volt elegem a világból, fõleg nem MO-ból.
De ha kicsit politizálni akarunk, akkor tisztán látszik, hogy ez a tandíj nem a közoktatás érdekében lett megszavazva. Csupán csak pénzbehajtás. Nézzük csak meg a tanárok megnyirbálását. Az árak emelkedését (csak a liszt 20%-al). Különféle megszorítások.
Hja, és gondolom tudjátok, hogy utazásra a diákkedvezmény megszünik. Egyedül abba a városba utazhatsz, igaz nagyobb engedményel mind eddig, ahol tanulsz. Persze csak a lakhelyed és az iskolád városa között.
Kiváncsi vagyok még hol akarnak megvágni minket. Mondom úgy a véleményem, hogy mindeddig az MSZP-t támogattam, nem holmi másik oldal fanatikus tagja.
Remélem emelett növekedik a kolesz ára, csökken az ösztöndíj, megnõ a kredithátralék utáni büntetés összege.. na de nem adok én ötleteket :S Ennyire még nem volt elegem a világból, fõleg nem MO-ból.
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#386
"Egyébként nem tudja valaki, hol van olyan forum, ahol akár ezekkel a höokos emberkékkel is lehet vitatkozni vagy véleményt megosztani?"
Nem éppen hök, de talán fórum: http://www.eduport.hu/forum.php.
"Talán ha túl sok a láblógató, túl sok felesleges diák van a szakokunk, túl sok a diplomás, akkor ezt a problémát a gyökerénél kell megragadni."
1. A gimnáziumok nem feltétlenül adnak munkaerõ-piaci viszonylatból megfelelõ célirányú (szak)képzést, így a delikvens kénytelen valahol továbbtanulni. Kiválaszt egy szerinte jó fõiskolát/egyetemet, ahol mint késõbb kiderül, megint csak nem adnak megfelelõ képzést, mert vagy nem tud elhelyezkedni a kapott diplomájával, vagy az általa kiválasztott képzés nincs összhangban a képességeivel, vagy egyszerûen szivatják.
2. A diákokat a felsõoktatási (de középfokon se) intézményben nem motiválják megfelelõen. Nincsenek benne projectekben, nem adnak kezükbe kisebb munkákat (amit meg is fizetnek), nem pörgetik õket érdeklõdési körüknek megfelelõen.
Lehet hogy csak én látom borúsan a helyzetet?
Nem éppen hök, de talán fórum: http://www.eduport.hu/forum.php.
"Talán ha túl sok a láblógató, túl sok felesleges diák van a szakokunk, túl sok a diplomás, akkor ezt a problémát a gyökerénél kell megragadni."
1. A gimnáziumok nem feltétlenül adnak munkaerõ-piaci viszonylatból megfelelõ célirányú (szak)képzést, így a delikvens kénytelen valahol továbbtanulni. Kiválaszt egy szerinte jó fõiskolát/egyetemet, ahol mint késõbb kiderül, megint csak nem adnak megfelelõ képzést, mert vagy nem tud elhelyezkedni a kapott diplomájával, vagy az általa kiválasztott képzés nincs összhangban a képességeivel, vagy egyszerûen szivatják.
2. A diákokat a felsõoktatási (de középfokon se) intézményben nem motiválják megfelelõen. Nincsenek benne projectekben, nem adnak kezükbe kisebb munkákat (amit meg is fizetnek), nem pörgetik õket érdeklõdési körüknek megfelelõen.
Lehet hogy csak én látom borúsan a helyzetet?
#385
Egyébként nem tudja valaki, hol van olyan forum, ahol akár ezekkel a höokos emberkékkel is lehet vitatkozni vagy véleményt megosztani? Email az rendben, csak gondoltam van valahol egy, az ehez hasonló forum, melybõl esetleg ötleteket vehetnének, vagy megmagyaráznák hogy ez vagy az miért jó, miért nem.
Az oldalukon forumot ugyanis nem találtam. Vagy én lennék ilyen vak?
Az oldalukon forumot ugyanis nem találtam. Vagy én lennék ilyen vak?
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#384
legyen ugy hogy megdöntik ...
#383
"Az egy hallgatóra esõ források bõvítésének legegyszerûbb, mégis legracionálisabb formája az államilag támogatott keretszámok csökkentése, a felsõoktatásra fordított költségvetési támogatás változatlanul hagyása mellett. Javasoljuk, hogy az Oktatási és Kulturális Minisztérium vizsgálja felül az országos képzési keretszámokat, s azokat átlagosan tíz százalékkal csökkentve növelje az egy hallgatóra esõ felhasználható állami támogatás értékét.
"
Tessék, errõl van szó. De hát ebbe nem megy bele a rektorok, és az egyetembõl élõ szemetek, mert hát így az õ pénzük csökken. A diák az magasról le van ejtve.
"
Tessék, errõl van szó. De hát ebbe nem megy bele a rektorok, és az egyetembõl élõ szemetek, mert hát így az õ pénzük csökken. A diák az magasról le van ejtve.
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#382
nem, bevallom én MSZP-s voltam. DE annak sem fanatikus, csak a rosszból úgy hittem a kevésbé rosszat választottam. Ugy néz ki tévedek, bár ki tudja mi lenne ha a másik oldal lenne itt. Szóval politikai hovatartozásom e kérdésben egyeltalán nem számít. Csak az, hogy diák vagyok.
Egyébként láttam én Fideszesektõl is "észmegmozdulást" nem csak hangot.
Különben meg:
alternatíva
Mind mondtam, itt nem csak a hang lesz. Még nem olvastam el mit találtak ki a HÖOKosok, de ugylátszik dolgoztak és dolgoznak az ügyön rendesen.
Egyébként láttam én Fideszesektõl is "észmegmozdulást" nem csak hangot.
Különben meg:
alternatíva
Mind mondtam, itt nem csak a hang lesz. Még nem olvastam el mit találtak ki a HÖOKosok, de ugylátszik dolgoztak és dolgoznak az ügyön rendesen.
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#381
nem tom hogy FIDESZES vagy-e de általában az õ buzdíásukra a hang megy ki és nem az ész... :S itt nem apolitikai hovatartozásról beszélek csak hogy ki mit mozgósít!
#380
ööö mielött megszólnának. POersze hgoy nem lehet két hármassal bekerülni bárhova. De talán azokat kéne meghagyni, ahova nem is tudd bekerülni a gyerek ilyen helyekre. Persze jönne a kevés pontú diákok siralma, de inkább itt húzzúk meg a határt, és ne a pénztárcánál.
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#379
kétlem hogy csak úgy a vakvilágba kimegy a diáktömeg. A HÖOKos banda, és még jó pár nagyobb hangú, kezdeményezõ képességü ember biztosan dolgoz ki kiáltványt. Sõt ha jól tudom, már volt is valami vázlatos izé a kezükben. NEm hiszem hogy csak a hangra fog mindenki spekulálni. Legalábbis remélem.
De majd körbenézek a Höokosoknál is, hogy mi van.
De majd körbenézek a Höokosoknál is, hogy mi van.
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#378
igazad van és igy kell kimenni ha az ember akar valamit... de nem cask hogy menjünk ki lesz ami lesz... :S
#377
Csak röhögve figyelem, hogy két hármassal a hülyegyerek bekerülhet majdnem bárhova. Az én müszaki infos szakomon volt olyan aki a TESTNEVELÉS 5-ösével került be. Hát nem.
Keményebb fizika, matek, infó felvételit, hogy már korán kiszürjék a nemodavaló gyermeket. Gazdasági szakon meg szépen kemény gazdasági, matek szürüt. És így tovább és így tovább. Talán ezzel kéne kezdeni.
Aztán strájkoljon az, akit azért nem vesznek fel mert nem ért a szükséges tárgyakhoz. No, azokon lehet röhögni, meg semmibe venni. De nem azokat, akik azért mennek strájkolni, mert a 3 gyermekes családban nem tudják továbbtanultatni a gyerekeket.
Keményebb fizika, matek, infó felvételit, hogy már korán kiszürjék a nemodavaló gyermeket. Gazdasági szakon meg szépen kemény gazdasági, matek szürüt. És így tovább és így tovább. Talán ezzel kéne kezdeni.
Aztán strájkoljon az, akit azért nem vesznek fel mert nem ért a szükséges tárgyakhoz. No, azokon lehet röhögni, meg semmibe venni. De nem azokat, akik azért mennek strájkolni, mert a 3 gyermekes családban nem tudják továbbtanultatni a gyerekeket.
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#376
lenne pár ötletem. Kapásból jobban kézbe kéne vennie az államnak a közoktatást, és nem kimenekülnie belõle mint ahogy állítólag most tervezi.
Talán ha túl sok a láblógató, túl sok felesleges diák van a szakokunk, túl sok a diplomás, akkor ezt a problémát a gyökerénél kell megragadni.
A megoldás nem az, hogy a pénzzel rendelkezõ gyermekek kaphassanak csak diplomát, nem.
Szépen eltörölni ezt a nevetséges éretségi rendszert amit MB bevezetett (az én koromban is sok volt a max vagy felette lévõ pontszámú emberke, de azért szépen megnéztük õket, mert nehéz volt elképzelni hogy csinálták. És most??? Két ötöst szerez a hülyegyerek, és már max pontja van majdnem. A francba is a diákok 80 %-a 140 pont körül van. Hogy érték ezt el? Nem úgy, hogy hirtelen mindenki zseni lett, hanem mert a pontszerzés irreálisan könnyü lett)
Esetleg nem ártana visszamenni a külön felvételikhez is. Ahova jelentkezel, ott külön vizsgát kell letenned, hogy tudják az egyetemen, képes vagy e elvégezni azt, vagy egyeltalán esélyed sincs rá. Ha nincs esélyed, ne is vegyenek fel, csak azért, hogy 3 évig pénzt kapjanak utánad, aztán meg kibasszanak a fenébe. A mai közoktatás eddig is a pénzrõl szólt, hát ugy néz ki, ezek útán már tényleg másról nem is fog. Ezt nem szabadna megengedni.
Több jogot kéne elvenni a pénzhajhász rektorok tanácsától. Jobban felügyelni, és jobbá kialakítani a tanmenetet, a követelmény rendszert. Tudáshoz, igazi tudáshoz addni a diplomát. Megszüntetni a menekülõ szakokat, mint müszakisoknál pl a Debreceni viccszakot. Hol járja már az, hogy a béna gyerek aki nem képes elvégezni egy VE-t, egy BME-t vagy egy BMF-et, és totál sügér a matekhoz, az elmegy ilyen helyekre, és röhögve megcsinálja 3 év alatt a diplomát?? Munkahelyen õket már nem is veszik komolyan. Hát szüntessék meg e szakokat, melyek csak dísznek vagy éppen pénzszerzésnek vannak fentartva.
Ezeken kéne változtatni, nem megszabni hogy hány százerer forintért tanulhassak.
Ezekkel már ki lehetne állni? A fenébe is, nem én vagyok az oktatási miniszter. Miért az én dolgom, hogy normális intézkedéseken agyaljak?
Talán ha túl sok a láblógató, túl sok felesleges diák van a szakokunk, túl sok a diplomás, akkor ezt a problémát a gyökerénél kell megragadni.
A megoldás nem az, hogy a pénzzel rendelkezõ gyermekek kaphassanak csak diplomát, nem.
Szépen eltörölni ezt a nevetséges éretségi rendszert amit MB bevezetett (az én koromban is sok volt a max vagy felette lévõ pontszámú emberke, de azért szépen megnéztük õket, mert nehéz volt elképzelni hogy csinálták. És most??? Két ötöst szerez a hülyegyerek, és már max pontja van majdnem. A francba is a diákok 80 %-a 140 pont körül van. Hogy érték ezt el? Nem úgy, hogy hirtelen mindenki zseni lett, hanem mert a pontszerzés irreálisan könnyü lett)
Esetleg nem ártana visszamenni a külön felvételikhez is. Ahova jelentkezel, ott külön vizsgát kell letenned, hogy tudják az egyetemen, képes vagy e elvégezni azt, vagy egyeltalán esélyed sincs rá. Ha nincs esélyed, ne is vegyenek fel, csak azért, hogy 3 évig pénzt kapjanak utánad, aztán meg kibasszanak a fenébe. A mai közoktatás eddig is a pénzrõl szólt, hát ugy néz ki, ezek útán már tényleg másról nem is fog. Ezt nem szabadna megengedni.
Több jogot kéne elvenni a pénzhajhász rektorok tanácsától. Jobban felügyelni, és jobbá kialakítani a tanmenetet, a követelmény rendszert. Tudáshoz, igazi tudáshoz addni a diplomát. Megszüntetni a menekülõ szakokat, mint müszakisoknál pl a Debreceni viccszakot. Hol járja már az, hogy a béna gyerek aki nem képes elvégezni egy VE-t, egy BME-t vagy egy BMF-et, és totál sügér a matekhoz, az elmegy ilyen helyekre, és röhögve megcsinálja 3 év alatt a diplomát?? Munkahelyen õket már nem is veszik komolyan. Hát szüntessék meg e szakokat, melyek csak dísznek vagy éppen pénzszerzésnek vannak fentartva.
Ezeken kéne változtatni, nem megszabni hogy hány százerer forintért tanulhassak.
Ezekkel már ki lehetne állni? A fenébe is, nem én vagyok az oktatási miniszter. Miért az én dolgom, hogy normális intézkedéseken agyaljak?
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#375
Sok, nagyon sok pénz kell a tanuláshoz... a 2-3 felsõfokú nyelvvizsgával rendelkezõ diplomás emberkék soha nem csórók, figyeld meg! Az utolsó mondatod teljesen igaz, sajnos! Egy olyan fiatal, akinek mondjuk csak anyukája van, és vele él, teljesen reménytelen a felsõoktatás, a minõségi nyelvtanulásról pedig ne is beszéljünk!
Ez a kormány szétbasz mindent, iszonyat nagy bajok lesznek itt pár év múlva!
Ez a kormány szétbasz mindent, iszonyat nagy bajok lesznek itt pár év múlva!
#374
Mikor meghallottam hogy fizetni kell olyan ideges lettem hogy majdnem összetörtem a tv-t! Ez a mocskos tetves köcsög hogy vezethetett be ilyen fa***ágot?! Elmegy a jó k**va annyába! És mi a lóf**z lesz azzal aki nem bírja fizetni? Elmegy dolgozni? Hova a halál fa**ába??? Kell a végzettség! De mibõl fizesse?! Ez is csak az újgazdag ge**knek lett kitalálva, mint például ez a köcsög!
For sale: thedronewebshop.com
#373
Petõfi nem olvasott fel semmit sehol... Ez csak egy legenda!
10 pont? errõl beszélek! nekik volt mivel kiállni! de igy csak hogy akkor is mutassuk meg hogy van hangunk senkit nem érdekel...
nem azt mondtam hogy kuss legyen hanem azt hogy amég nincs valami helyesbítõ javaslat addig minek ugrálni??
10 pont? errõl beszélek! nekik volt mivel kiállni! de igy csak hogy akkor is mutassuk meg hogy van hangunk senkit nem érdekel...
nem azt mondtam hogy kuss legyen hanem azt hogy amég nincs valami helyesbítõ javaslat addig minek ugrálni??
#372
bah nem tom asszem az e havi CPben van
#371
Na ez a hozzáállás a hülyeség. Még ha nincs is semmi értelme, ha nem is érünk el valamit, akkor sem szabad meghúznunk magunkat és kussba lenni, mert a fejesek érdeke azt kivánja.
Igenis ki az utcákra, ki a parlament elé. Ha már mást nem tudunk csinálni az ügy érdekében.
De hallgatni? Áhh.
Képzelem ahogy Petõfi ezt mondogatja magának az ágyában: "Ehh felesleges kiállni.. ezt felolvasni? ugyan, kit érdekel e vacak 10 pont?"
Igenis ki az utcákra, ki a parlament elé. Ha már mást nem tudunk csinálni az ügy érdekében.
De hallgatni? Áhh.
Képzelem ahogy Petõfi ezt mondogatja magának az ágyában: "Ehh felesleges kiállni.. ezt felolvasni? ugyan, kit érdekel e vacak 10 pont?"
Ennek az oldalnak, üzemeltetés és moderálás hiányában befellegzett. Amíg ez nordan és hasonszőrű társainak a játékszere marad, addig én itt végeztem, nem idegesítem magam.
#370
Hány litereset?😊
Fákjúal!
#369
japánban már 95%-os tisztaságú oxigént árulják palackozva...
#368
Szerintem nem elég ehhez egy tüntetés...
De nem is értem minek akartok?? Egy dologért ami ezer másikért felel nem lehet tüntetni. mi értelme van? igy is tudja mindenki hogy ez nem jó igy akkor meg minek? Hangosabb lesz a nép?? áhhh felesleges
sajnos ez van nem kell beletörödni de nem ilyen modon kell ellene tenni!
papir ceruza inditvány petíció! Ha leirod forintositva hogy hogy tennéd jobbá talán meghallgatnak, de amég csak tüntetés az senkit nem fog érdekelni! Felesleges! 😞
De nem is értem minek akartok?? Egy dologért ami ezer másikért felel nem lehet tüntetni. mi értelme van? igy is tudja mindenki hogy ez nem jó igy akkor meg minek? Hangosabb lesz a nép?? áhhh felesleges
sajnos ez van nem kell beletörödni de nem ilyen modon kell ellene tenni!
papir ceruza inditvány petíció! Ha leirod forintositva hogy hogy tennéd jobbá talán meghallgatnak, de amég csak tüntetés az senkit nem fog érdekelni! Felesleges! 😞
#367
elszántságtól függ
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#366
Levegõért mikor kell fizetni? Nincs már messze az a korszak sem...
#365
A tüntetéssel elérünk vmit<#kerdes>
Fákjúal!
#364
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#363
és én vagyok a kivétel 😄
[/spam]™
#362
nem kapsz "jól fizetõ állást akkor sem ha van diplomád... a jó munkák ismerõsökkel jönnek... :S
(Vagy NAGYON kell tudnod valamit ahhoz... 😞 )
(Vagy NAGYON kell tudnod valamit ahhoz... 😞 )