3511
A nagy Gazdasagi Világválsag
-
#207
Egyébként nem csak én mondom mások is
A Derivatív piacokkal van probléma
A Derivatív piacot úgy képzeljétek el mint a lóversenyt. Fogadsz arra, hogy mennyi lesz egy euro dollárban kifejezve majd erre felteszel egy csomó pénzt. vagy bukod vagy nyersz. Ez a valódi spekuláció. és a legrosszabba benne, NINCS szabályozva.
Itt durrant el az első lufi az ingatlanok után. -
#206
És ez pontosan így van. Itt arról van szó, hogy ki hogyan fedi le a kockázatokat.
Erre való a diverzifikálás.
Ha casinoban akarunk számolni akkor úgy van esélyed a legnagyobb nyereményre ha 1 dologra fektetsz be és az bejön. (rulettben az egyetlen számra tét)
Ellenben akkor fogy el leglassabban a pénzed ha egyszerre játszol bakkara-t rulettet minden mezőn és az összes slot machinon ugyanakkora összeggel. lehet, hogy az egész remdszerből kinyersz annyit a különböző időpontű nyerésekkel mint amennyit belenyomtál. De ez már elég keményen valszám.
Azaz diverzifikálod a portfóliódat. Erre való a tőzsde. Hogy sokmindenben legyen a pénzed. valóban egy kibaszott nagy kaszinó az egész. A lényeg, hogyha egy befektetésed bedől ne legyen oda az egész életed és a többi nyereségből fedezd a veszteségedet.
A gond az hogy jelenleg a kaszinó dől össze minden bentlévő zsetonoddal együtt a kormányok meg hajítják még mindig bele a pénzt mint a titanicon mulatozó gazdagok.
Hogy ez New world order összeesküvés miatt van-e vagy nem az tök mindegy. -
#205
Mondom ezt ugy, hogy mernoki letbe es a kozgazdasz letbe is egyarant belekostoltom, sot mi tobb, jelenleg is probalkozom mindkettovel :D Tobbkevesebb sikerrel :P -
#204
Direkt azert irtam, hogyha jol szamol mindent, es figyelembe vesz mindent, akkor nem fog meglepetest okozni a vegeredmeny. Kozgazdasagnal ez nem igy van. Akar milyen jol is szamol mindent, hibatlanul figyelembe vesz mindent, akkor is siman megfurhatja az egesz szamitast egy egyszeru, elore kiszamithatatlan dolog: az emberi faktor. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#203
Mint említettem, amit te másolgatsz, az a téma az NWO topicba való, ez meg egy komolyabb hangvételű topic. Ezt a két hsz-t okulásul nem törlöm, de ne kelljen többet szólni miatta... -
másikisvan #202 Itt van a nwo topikból ha esetleg nem merne valaki oda toppanni:
Emellett az is fölöttébb elgondolkodtató hogy a IMF azt tűzte ki a segítségnyújtás feltételeként hogy az állam kevesebbet költ oktatásra, egészségügyre, szociális juttatásokra, és privatizálja a stratégia ágazatokat.
Ez lehet az egyik oka hogy magukra omlasztották a rendszert. Pénzt nem veszítettek, növelték a hatalamukat a lakosság felett, fokozták az elbutítottságot, csökkentették a betegellátás mennyiségi és minőség színvonalát így előmozdítják a hőn áhított népességcsökkenést, és kevesebbet osztanak vissza az embereknek segélyek, családtámogatás, gyerekvédelmi támogatás satöbbi címen így több marad a zsebükben. -
másikisvan #201 Hát dehogy nem. Van összefüggés, csak te nem ismered el. -
#200
Arra ott van az NWO topic. Ez meg nem arról szól. -
másikisvan #199 Ja ez természetesen csak akkor van így, ha nem hiszed hogy ez egy szándékos összeomlasztása a rendszernek. Erről a new world order topikban írtam. -
#198
Gyerekkori jó barátom közgazdaságtanból diplomázott, és a diplomamunkája arról szólt, hogy körülbelül semmi különbség nincs a befektetési döntések terén a különféle alapos gazdasági elemzések alapján és egy kockadobással való döntés között. :)
Nagyon merész dolog, de talán azon kéne elgondolkozni, hogy a jelenlegi gazdasági rendszert hogy lehetne adott esetben teljesen más alapokra helyezni. -
másikisvan #197 Na még egyszer, a mondat közepén változtattam a másik felén.
Tehát a mostani válság ahhoz hasonlít, amikor -
másikisvan #196 Máglyára !
Nem közönséges áltudomány. Ahogy a mai fizikai világkép sem végleges és rengeteget változott az idők folyamán, úgy fog fejlődni a közgazdasági tudomány is. Ha szükség lesz rá... bár ez számomra kétséges.
A csillagjóslásnak legalább van évezredes múltja... :)
Tehát ami ennek a mostani válságnak ahhoz hasonlít, amikor a ruletten kiválasztod az egyik színt (piros vagy fekete) és csak arra teszel. Most 0 pörgött ki. Hiába bármilyen valószínűségszámító szakember, nem fogja tudni biztosra megmondani mikor jön ki a zöld.
Ez a közgazdaság olyasmi mint egy rulett-stratégia. Szerintem. -
#195
+ a fizikában jó modellel és jó számítással biztosra mehetsz. a közgazdaságban a jó modell és a jó számítás csak azt mondja meg, hogy mi van ha az történik ami a modelledben szerepel.
azt nem hogy mi van ha nem az van ott mint amit hiszel, hogy ott van. -
#194
Akkor meg miről beszélünk?
Egyébként amíg egy bíróságon egy szakértői megkeresésben szerepel ilyen kérdés, hogy " Hol az eredménytartalék, Mit csináltak vele?"
Na addig nem csodálkozom, hogy a pénzügyhöz egyáltalán nem értő emberek azt hiszik, hogy értenek hozzá ez pofonegyszerű áltudomány és különben is mágiára a közgazdászokkal mert közönséges alkímisták...
BTW lehet jó egy modell a közgazdaságban is csak annak semmi köze nem lesz a valósághoz. Ezért dőlt meg a Long Term capital 1998-ban. (nóbeldíjas fizikusokat matematikusokat és közgazdászokat alkalmaztak fizikai és matematikai modellezésére a gazdaságnak. Azt hitték, hogy csak ezekkel a modellekkel kiszűrve az emberi tényezőt működtethető egy hedge fund. Mindenki vakon lapátolta beléjük a pénzt mert úgy tűnt étenek hozzá. aztán 2001-ben jött a dotcom lufi pukkanása. A Long Term Capital elsüllyedt több billió dollárnyi eszközzel.
Na mit nem lehet kiszűrni a modellekkel?? Az emberi tényezőt. és amíg a gazdaságot alapvetően emberek alkotják addig a pszichológiának nagyobb szerepe lesz a befektetésben mint a pontos számításoknak.
-
#193
"Amiknel, ha jol szamolnak, akkor megkapjak a BIZTOS vegeredmenyt."
Na ez a tévedés. Szar modellel és jó számolással szar végeredmény lesz. Akkor nem lenne annyi szakértői munka, mert a mérnök is hibázik ám... -
#192
Miért a mérnök foglalkozzon a pénzügyi dolgokkal? Talán feltételeztük, hogy a többiek rendesen végzik a dolgukat. Akkor ezután nem fogom. -
#191
kérdésre visszakérdezni elég szar húzás tudományos vitában. Inkább az én kérdéseimre válaszolj vagy legalább gondold végig mielőtt újrakezded a "bankár bashing"-et.. -
#190
Kevered a szezont a fazonnal.
Mernokoknek olyan torvenyszerusegek allnak a rendelkezesere, mint fizika, mechanika, dinamika, statika, elektromossagtan, aramlasttan. Amiknel, ha jol szamolnak, akkor megkapjak a BIZTOS vegeredmenyt.
Ezzel szemben a gazdasag nagyreszben pszichologiara epul, az emberek viselkedesere, amit senki nem tud megjosolni, max "idealis esetben"-t tudnak hasznalni, ami valljuk be eppenhogy csak a Gauss-gorbe kozepso resze, de ott van x %nyi szelsoseg is, amivel senki nem szamol, es nem is szamolhat. MAx ok is alkalmazhatnak biztonsagi faktorokat, mint pl amikor megmondjak, hogy a bankoknak mennyi penzt kell tartalekolniuk, stb. -
#189
Csak éppen rossz dolgot hasonlítasz rosszhoz. Azt mondon a vg bonyás. Oké, elismerem. Aztán egy egyszerű házépítéshez hasonlítod...
A vg-t hasonlítsuk egy végtelenül bonyolult mérnöki alkotásokhoz. Olajfúrótorony, felhőkarcoló, stb. Ott azért mér igen húzos modellezni minden finoman szólva. Mit csinál a mérnök MINDEHOL? Biztonsági tényezőt alkalmaz és mindig a biztonság felé tér el (normális országokban). Szabványos és szabályozások is igen durván megkötik a kezét és ha valami van egyből az orrára koppintanak. Mit csináltak a pénzügyi "szakemberek"? Kontroll nélküli manőverek végletesen túlfeszítve, semmi biztonsággal! És hol voltak a pénzügyi felügyeleti szervek? Mi ez ha nem KAPITÁLIS SZAKMAI ALKALMATLANSÁG?
Mi van a túloldalt? A világ pénzügyi gazembereinek 99%-át soha nem vonták semmiféle felelősségre és kapták a zsíros pénzeket. Ez nem bicskanyitogató? Nekem az. -
#188
Te nem théta vagy nájcki néven írogatsz indexen? -
másikisvan #187 Bocsánat hogy közbekotyogok, amit bucser is mondott, hogy tartós élelmiszer jó befektetés, ezt megerősítem. Minden féle képpen.
Képzeld csak el... egy gazdasági összeomlásnál mi történik. Itt minden egymásra épül úgy fog megállni a rendszer ahogy a Bibliába is leírattatott. Szinte pillanatok alatt. Gondold el hogy a városban élők hogy meg lesznek lőve... nem lesz teszkósvirsli sem.
Akinek lesz az mindent visz. Disznóért autót, sőt elfajult helyzetben akár lakást... persze nem szabad megfeledkezni arról sem hogy megvédd javaidat az olyan elemektől akik megpróbálják majd erővel elvenni azt.
Ja és ne felejtsük azt sem hogy aki kardot ránt kard által vész. :) -
#186
Diszkont kincstarjegy-re visszaterve. Nincs valami tablazat, ami mutatja, hogy kb milyen hozamra lehet szamitani, es jelenleg milyen aron aruljak oket, illetve hogy milyen nevertekeseket, milyen diszkont aron adnak. -
#185
Persze, hogy nem.
A gond, hogy a hozzászólásaidból az jön le : te még a könyveket sem ismered hisz gőzöd sincs arról, hogy miről beszélsz... -
másikisvan #184 Köszönöm kedves bucser az építő jellegű kritikát, már látom, nagyon megtanultad a leckét, úgy mondanám bemagoltad.
Az a baj hogy ez a világ nem úgy működik ahogy a könyvekbe le van írva. Illetve nem baj, csak az ha azt hiszed... -
#183
Akkor marad a kincstarjegy. Koszi. -
#182
De az állam nem dől össze. Ellenben ha bankrun van (emlékszel mint a postabank idején) akkor csak a betétedet biztosította a kamatot nem.
Tehát az állampapírban lévő pénzed és annak a jövedelme biztos.( a befektetési portfóliók egy része mindig állampapír hogy csökkentsék a kockázatot. Ez az üzletszabályzatukban le van fektetve, hogy hány százalék.). Ellenben ami nem állampapírban van (még ha külföldi állampapír is jó) az ebben a nemzetközi környezetben erősen rizikós.
A Diszkont kincstárjegy az biztos pénz. még ha kevés is. -
#181
Hat akkor nem tudom, hogy megeri-e allampapirba rakni. Lekotessel olyan 7% kamat van. Allampapirral meg olyan 6-8 nem? -
#180
nem. Akkora fix kamatozást fel kell törnöd, -> vesztesz rajta a feltörés miatt és utána rakod át másba.
HA berakod fix kamatozásra akkor azt ott is kell hagynod. ugyanazt a pénzt nem fektetheted be kétszer. még ha ugyanoda is tennéd.
Számvitelileg is elég bajos lenne, de józan ésszel is ellenkezik:) -
#179
Diszkont allamkotvenyre gondoltam.
Van egy dolog, ami nem vilagos teljesen: Ha bankban lekotom a penzem fix kamatozasra, akkor ugyanazt a penzt parhuzamosan berakhatom mas befektetesre is bankon belul? -
#178
Az egy elég világos helyzet volt. Akkor csak az USA volt bajban. akkor én is vettem volna csak nincs rá pénzem.
De jelenleg az EURo is zuhan meg a dollár is újra fog.
Részvényt meg ne vegyél. inkább rakd államkötvénybe. Ha az állam elúszik akkor neked már rég mindegy most meg szépen fizet rá. -
#177
Reszvenyekre gondoltam. De fogalmam sincs, hogy melyik lenne a jo. Illetve hogy melyik nem fog bedolni :P
Valutaval hazardiroztam mar. Be is jott. Nyar elejen vettem csomo dollar 142-es arfolyamon. Aztan eladtam 190 korul :) -
#176
Én jelenleg minél több tartósan használható cikkbe fektetném vagy tartós kajába. jövőre egekbe lesz az összesnek az ára és vevő lesz rá az tuti.
hitelt nem vennék fel az is biztos.
Valutával lehet hazárdírozni, de csak óvatosan mert annyira hektikus a piac, hogy könnyen bukhatsz rajta.
HA részvényt akarsz venni akkor klasszikus gépgyártók részvényeit javaslom. Vagy olyan cégekét akik alapanyagot állítanak elő a még futó gazdaságokhoz.
A Fő probléma, hogy globális a beállás. nincs olyan "öszvér" aki képes lenne a fogyasztással kihúzni a dugót. bedugult a piac mindenki termelne exportra csak nincs aki megvegye mert nyakig el vagyunk adósodva.
él 7 milliárd ember a földön. ebből 6.5 millárd exportra termel amit eddig kb 500 milla vásárolt meg.
Na most pont a felvásárló réteg omlott össze. -
#175
Van valami tipp arra, hogy mibe erdemes most fektetni a penzt? Kihasznalva a valsag okozta arzuhanasokat? -
#174
Pont a szerencsétlen munkásparaszt az aki ha meghallja a Rózsanénitől, hogy nincs biztonságban a pénze a bankban elindul a bankba kivenni azt. az a gond, hogy van belőlük 2,5 millió és ha ők egyszerre mennek a bankba az összerohasztja a bankrendszert.
A Demagóg hülyeséggel meg lehet átfáradni a new world order topicba. -
#173
kár hogy a nagyon egyszerű kereslet-kínálat viszonyt sem sikerül megértened. Akkor mi a halálnak magyarázzak neked? -
#172
Kevered a szezont a fazonnal. milyen értékbecslőről meg részvényekről beszélsz? -
#171
Attól bonyolultabb, hogy nem látod az egészet át.
Míg azt fizikai képlettel ki tudod számolni, hogy ha egy ház alapját sziklába fúrt acélrudakból építed vagy éppen betonnal töltöd fel abból melyik lesz a stabilabb, addig azt nem tudod kiszámítani, hogy mi történik ha egy kártyavárban mely átszövi az egész életünket egy elem ledől. Azon elem kidőlése által okozott nyomás szétrobbantja-e a gazdaságot vagy nem.
Melyik mérnök kérdezte meg bárkitől is, hogy megéri-e az a rengeteg új házat felépíteni??
Melyik mérnök kérdezte meg, hogy honnan van pénze az embereknek hitelre?? MI a fedezet rá?
Melyik mérnök kérdezte meg mikor betette a megtakarítását valamilyen hangzatos alapba, hogy honnan jön a lé amit nekem ki fognak fizetni mint kamatot a pénzemért?
Ugye hogy egyik sem??
Okos dolog utólag vágni a fát a közgazdászok alatt, hogy bezzeg ez előre látható volt.
A FASZT VOLT LÁTHATÓ!
a fizikában kémiában képleteid vannak és minden adatot tudsz biztosan.
A gazdaságban mindenki titkolja, hogy milye van a könyvekben. Olyan mintha aknamezőn járkálnál. Gondolkodj el tudnál-e úgy bármit is tervezni ,ha nem tudod azt hogy mennyi a szakítószilárdsága az acélnak vagy a fának mekkora a rugalmassága. ezt le lehet mérni. egy cég gazdasági teljesítőképességét nem lehet. Ugyanis milliónyi külső tényező befolyásolja a működését és ha leméred a szakítószilárdságát az elemnek a fizikában az jó esteben eltörik és egy másik elemet pakolsz a helyére a gazdaságban ez kibaszottul nem így van. Ott elbocsátanak egy rakat embert és indul a downslide..
próbálod elképzelni, hogy egy zárt modellben minden előrelátható. a Gond az hogy ez nem zárt modell és minden egyes ember teljesítménye negatív vagy pozitív mozgatja azt. -
másikisvan #170 [URL=http://kuruc.info/r/1/29195/]Magyarországi gazdasági "válság"[/URL]
"A szakember szerint mivel alapvetően pánikról van szó, a megoldás, az árfolyamok emelkedése ugyanolyan varázsütésszerűen jöhet, mint a negatív hangulat." --- Erről van szó. Álságosan válságos a helyzet.
Aki mert (vagy akinek voltak megfelelő információi) az nyert. Nesze neked tisztességes piaci magatartás, önszabályozó piac, stb. stb. -
másikisvan #169 veres véres szovjet jános, aki azt hiszi ő a Jani:
Úgy gondolja növelhetjük a betéteseknek garantált biztosítékot a pénzük megmaradására.
Minden más uniós országhoz viszonyítja hazánkat, ami helytelen, mert majd hogy nem minden más európai országban sok-sok lakossági befektető is van, nálunk ez _valami oknál fogva_ (mondjuk a privatizációnak nevezett rablások okánál fogva) ez nem így van, hanem nálunk a szerencsétlen munkásparaszttal fizettetik meg azok esetleges veszteségét akiknek amúgy is van annyi pénzük hogy nem tudják hová tenni, csak a bankba, tehát nálunk a paraszt még a jobb módú megélhetéséért is kezességre van kötelezve nem csak sajátjáért.
Kelj fel jancsi ez itt nem valami amerika. -
másikisvan #168 Nem az az érdekes hogy most majd kettőhetven az euró, hanem az hogy eddig olcsóbb volt. Határ a csillagos ég, és semmi sem szabhat gátat az euró árának csillagos égig történő emelkédésének. Gondolom világos, hogy mit jelent ez import tekintetben.