KOZMOSZ

1. igy van
2.a eggyel korábbi generációs orosz technikát vettek meg, tehát nem nulláról indultak + rengeteg munkanélküli orosz segít/segített nekik
2. b. Az ürrepülõ 27ezer km/h val megy, ez meg annak tizedével
3. igen, nagy dolog, a baj csak az, hogy az a merci 20 éve volt 20 millió, ma pont annyiba kerül mint amennyibõl ezek összerakták 😊
értsd: 40 éve 20 millió volt a mercit összerakni, ma már csak tizezer dollár, de egyrészt ez a terv 40 éve megvalósíthatatlan lett volna, vagy pedig ugyanugy 20 millió dollárba került volna
tehát ugyanazt megcsinálták mint évtizedekkel korábban, de mai anyagokkal, mai tudással, technikával (számítógépes tervezés, kompozit anyagok, szuper hajtómû, egyedi hajtóanyag, számítógépes fedélzeti elektronika, stb.)
szal ha már sgn vagyunk, irhatom hogy patchelték vagy újraskinezték az eredetit

1.ma is rengeteget kell költeni ha egy ürrepülöt fejlesztenek.
2.a kinaiak saját maguk fejlesztették a repülöt tehát nem vették,másik fele meg h mindent a maga idejében,ezzel is meg lehetett volna kerülni a földet,hiszen a hangsebbeség 2.5 szeresével elég hamar meg lehet ezt tenni,csak nem ez volt a feladat 😄
3.én nem mondtam hogy bármi egyszerü lenne,éppen ezért olyan nagy dolog ez!Az pedig hogy nem szerzödtették ezt azn embert asszem mostmár kezdhetik bánni,bár gondolom szeretnék idövel kiválogatni a saját tudosaik közül a hasonlo tudással megáldott embereket.
Egyébként ha az pénz arányokat nézzük,ez kb olyan mintha egy csapat összerakott volna 10 ezer forintbol egy olyan autot amelyik hozza egy 20 millios merci szintjét!

akkor gondolom azt is láttad, hogy az amerikai boeing csak azért nem 2, hanem 3 machos, és ráadásul nagyobb repülõt tervezett, és csak azért nem valósult meg mert iszonyat drága lett volna -> már 30 éve lehetne 3 machos utasszállító, csak PÉNZ KÉRDÉSE az egész

1. oroszok rengeteget költöttek, ja, de õk 40 évvel ezelõtt, amikor még azt se tudta senki hogy mik azok a kompozit anyagok
2.a. kinaiak szintén sokat költöttek, igen, ráadásul annak ellenére hogy az alapfejlesztések jórészét készen vették meg az oroszoktól - ha ilyen egyszerü mint a te szavaidból tünne, akkor miért tették volna ezt, mért nem szerzõdtetik maguknak ezt a burt rutant? 😊
2.b. Õk kapásból többször megkerülték a Földet, és az ürbe jutottak, nem csak ürugrást hajtottak végre

Hát igen a Concorde,
azt is láttam a Spektrumon, sõt fel is vettem videóra.

A kifejlesztésénél, még nem számított a pénz. kétszer annyiba került, mint tervezték, és 15 évig tartott.
Ami manapság elképzelhetetlen pazarlás lenne.

És az elsõ útja, és a forgalomba állás között 5 év telt el.

De a tecnikája még ma is bravúros.

Itt az élö példa arra,hogy a pénz nem minden!Kinaiak milliárdokbol jutottak fel,amcsik szintén oroszok is rengeteget költöttek,ehhez képest ezek az emberek "fillérekböl" rakták össze ezt a gépet és jutottak ki vele az ürbe!Ez a nagy dolog!

Szerintem pedig azért jelentõs, mert ha igazán beindul az ûrturizmus és meg fogja érni sok-sok pénzt fektetni bele, akkor majd felül is múlhatják az állami(NASA) gépek szintjét.

én is tuti befizetnék egy útra.

a repülés terén ma már a "nagyon nagy dolgok" 90%a akarat és pénz kérdése
technikailag oly sok minden megvalósítható (sorolhatnék példákat az ezer fõs utasszállítótól kezdve, de elég csak a concorde pénzügyi bukására utalni), csupán azért nincs meg, mert valamilyen gazdasági okból nem éri meg megcsinálni

Lehet, de egyébként a tervezõ fickó, ott a épen jobb oldalt,
Burt Rutan már szerepelt a Spektrum tévén, a különc repülõtervezési megoldásaival.
A repülõtervezõk forradalmi újítasival foglalkozott a mûsor.
Már egy-két évvel ezelõtt megmondta, hogy mindenképpen készít egy ûrhajót.
Igaza lett.

Jogos, tévedtem, hamu a fejemre... 😊

Ez azért ennél sokkal több,idáig többmilliárdos befektetések voltak szükségesek egy-egy ürrepülö kifejlesztéséhez!Gondolj bele, egy kis csoport feljutott az ürbe öneröböl,ez hatalmas dolog!

Bár alapjában véve pesszimista életszemléletem van, remélem, hogy nincs igazad, és azért megtapasztalhatjuk 1x mi is a világûrt. Bár úgy lenne...

CSak jol emlékeztem.

sztm marhára nem, max akkora jelentõsége van mint az elsõ oceánátrepülésnek, vagy még akkora se
mindenbõl van jobb, nagyobb, gyorsabb mint ez, egyetlen különbség hogy ez magántõkébõl épült - de ez történelmileg lényegtelen dolog

Bármit odaadnék,ha saját szememmel láthatnám a földet az ürböl!Sajna nekünk ez az élmény soha nem lesz elérhetö.

Nem kell benne lennie 3 embernek, csak képes kell legyen emberszállításra (gondolom vizsgáztatás és repülési engedély meg kell legyen). Ez azért van igy sztm, mert ha az lenne hogy menjen fel három emberrel akkor
1. kockázatosabb, tehát baj esetén hárman halnak meg - ott már katapultálás se segít
2. ha három személy lenne a kiirásban az hely szempontjából könyebb -> iszonyat kis helyre be lehet préselni három pici embert 😄
és a képeket elnézve ez a több évtizedes tapasztalatu tesztpilóta se valami daliás termetû

Privately finances, builds & launches a spaceship, able to carry three people to 100 kilometers (62.5 miles)
Returns safely to Earth
Repeats the launch with the same ship within 2 weeks

http://www.xprize.org/press/what.html

Itt van ni. Szerintem sok év múlva úgy tekintünk erre az útra, mint amikor a Wright fivérek repültek a masinájukkal 100 métert, és nem többet, de az is óriási siker volt.

Ez volt az elsõ lépés, lehet hogy 10- 20 év múlva már a Holdra mehetünk nyaralni.
de szép is lenne, befizetnék.....

mindenesetre akkor is szép fegyvertény ez a többi versenyzõvel szemben 😊 hajráhajrá

Nem, ha jol emlékszem ugy volt a kiirás, hogy egy három föt szállitani képes ürhajot kell feljutattni,de szvsz nem kell benne lenni,de lehet nem jol emlékszem!

Még messze nem 😊
Az SSO elsõ útján csak a pilóta repült, az X-prize kiirása szerint viszont 3 fõvel kell feljutni 100km magasra kétszer két héten belül. Legalábbis ha jól emlékszem 😊

Akkor valaki 10 millio dollárral gazdagabb lett 😊

És ha jól láttam a CNN-en, sikeres volt a repülés, az SSO már földet is ért!

Naponta halnak meg katonák,de civil csoportoknak még soha nem sikerült az ürbe kijutniuk kormány támogatás nélkül,igy nem csoda, hogy ez a fö hir!

A CNN-en is ez a fõ hír jelenleg 😊
(kit érdekel, hogy megint lelõttek 4 amerikait irakban, vagy hogy 3 brit katonai csónakot elfogtak az irániak... )

"kurvára nem tudunk nemhogy elõretervezni, de felfogni, belátni sem a mai kutatások hatásait"

jóhogy nem, amikor a világ közepén vagyunk, tõlünk van legtávolabb a széle!

Jelenleg a mérések a lapos (sík 3D) válozatot támasztják alá. (majd megkeresem a linket)

De még ezt is nehéz elképzelni.

Valamilyen szinten felesleges arrol vitázni,vajon van e középpontja,hiszen még abban sem vagyunk biztosak ,hogy milyen alaku.Egyes tudosok azt mondják gömb,a másik nagy csoport tölcsérröl beszél,és van egy kisebbség ezekhez képest akik azt mondják egy sik laprol van szo.

"A tölcsér formájú univerzum képe Steiner szerint durva leegyszerûsítése az elmélet alapjának, mivel a negatív görbületbe hajló háromdimenziós tér felidézése meghaladja a magasabb matematikában járatlanok képzelõerejét.

Az új elmélet szerint a világûr valójában csak a trombita falát töltené meg, nem pedig a belsejét. Az ûrhajók képtelenek volnának elhagyni a tölcsért. Ha a tölcsér végéhez közel mégis kilépnek a külsõ falon, nyomban visszatérnének a belsõ oldalon. "

Elvileg van középpontja, csak az nem a három dimenziós térben található. Ha analógiát keresünk, akkor hasonló a dolog mint egy táguló, három dimenziós gömb felületén élõ két dimenziós lények esetében. A lények számára az univerzum maga a gömb felülete. Itt is igaz lesz az, hogy minél távolabb van egy másik objektum, annál gyorsabban fog távolodni. A lények felismerhetik, hogy a tágulásnak valamkor egy pontból kellett kiindulnia, de azt õk soha nem találhatják meg, mert az nem a gömb felületén található. A mi univerzumunkra vetítve ez úgy néz ki, hogy a mi terünk, egy négy dimenziós gömb három dimenziós felülete.
Az analógia azért nem teljesen jó, mert a legújabb mérések szerint az univerzumunk lapos (tehát nem egy 4 dimenziós gömb felülete), így a kétdimenziós lényekkel ellentétben, egy irányba elindulva nem jutunk vissza a kiindulási pontba.

"Mivel fénysebességgel távolodik, így nagyon eltolódik a színképe, ami azt jelenti hogy alacsony frekvenciájú a sugárzás, Planck tétel szerint meg a hordozott energia a frekvenciától függ"
összefoglaltam az éjszaka sötét van címû feladvány megoldását 😊 amit a kérdés után nem sokkal dzsini magyarázott, a planck al kiegészítettem.

de ha nem centrikus volt az õsrobbanás, akkor hogy tágulhat az egész cucc? a galaxisoknak is van középpontja, lehet hogy az egész univerzum is úgy van felcsavarodva mint egy közönséges galaxis, csak más léptékkel.

"Mivel fénysebességgel távolodik, így nagyon eltolódik a színképe, ami azt jelenti hogy alacsony frekvenciájú a sugárzás, Planck tétel szerint meg a hordozott energia a frekvenciától függ."

Ezzel nem teljesen értem mit akarsz mondani.

Ami biztos: Nem tudunk az õsrobbanás pontja felé nézni mert, az univerzumnak egész egyszerûen nincsen középpontja. Az õrobbanást nem úgy kell elképzelni, mint egy bomba robbanását. Nem adható meg olyan pont, ahonnan az összes anyag kiindult volna. Látszólag mi is a középpontban vagyunk, hiszen minél távolabb van tõlünk egy objektum, annál gyorsabban távolodik. Valahol olvastam erre egy olyan példát, hogy az univerzumban lévõ anyagot úgy kell elképzelni, mint az éppen dagadó tésztában lévõ mazsolákat. Akármelyik mazsola szemszögébõl nézzünk egy másik mazsolát, mindegyiknél igaz lesz, hogy minél távolabb van a másik mazsola, annál gyorsabban fog távolodni. Ez a sebbesség pedig arányos a távolsággal.

"nem igaz.
Elvileg lehetséges, hogy két tárgy fénysebességnél gyorsabban távolodjon egymástól, ám ez nem jelenti azt, hogy ne látnák egymást.

Ha mondjuk egy pontból, egymással ellentétes irányba elindítanak két ûrhajót a fény sebesség 80%-val, akkor csak egy külsõ szemlélõ szerint távolodnak egymástól a fénysebesség 160%-val. Az ûrhajóban lévõk akkor is úgy érzékelik, mint ha a fénysebességnél lassabban távolodnának egymástól."

Mivel fénysebességgel távolodik, így nagyon eltolódik a színképe, ami azt jelenti hogy alacsony frekvenciájú a sugárzás, Planck tétel szerint meg a hordozott energia a frekvenciától függ.

De most hogyha ezt elgondolom.. akkor elvileg az õsrobbanás központja felé van a legsötéttebb folt. Mertha fénysebességel távolodókig látunk el, és végtelen mennyiségû csillag van mindenfele, akkor visszafele kevesebbet kell látnunk. Szal. mi ugye megyünk egy irányba, távolodunk az õsrobbanás pontjától. Visszafele nézünk, akkor a ponton túl ugye pont ellentétes irányba mennek. Összeadódnak a sebességek (?) így a fénysebesség hamarabb kijön ?

úgy tûnik. 😊

szal 1 húron pendülünk?😊

Nekem az a legszimpatikusabb, amelyik arról szólt, hogy az egész univerzumunk 1 ilyen húr felületén helyezkedik el. Az egymásmellett lévõ húrok mozognak, és összeütköznek, ütközés váltja ki az "õsrobbanást" az egyes húrokban. így rengeteg õsrobbanás keletkezhet 1 húron belül is.

CSak épp félelmetes belegondolni...😊

Fõleg, hogy 6 féle elmélet van a bizonyítására.

a húrelméletet láttam a Spektrumon,
hát elég érdekes lesz a bizonyítása, az biztos..

úgy látom rátaláltál a legjobb topicokra. 😊

Egyenlõre a "Mi a Húrelmélet?" és a "Tényleg végtelen az Univerzum?" topicokon vergõdtem át (szó szerint, mivel az ott leírtaknak csak egy (kis) részét sikerült teljesen megértenem). Nem semmi tudás kell ezt teljesen átlátni, és ettõl én nagyon-nagyon messze vagyok... 😊

ha kell, van belõle egy gyûjteményem.

Csekkolom.

Nekünk, átlagos földi halandónak tényleg nehezen felfogható dolgok ezek.
Az index tudomány fórumában van egy lingarazda nevû fizikus, aki elég közérthetõ kis esszéket szokott írni ezekrõl a dolgokról. Érdemes olvasni, mert sok mindent tisztáz az ember fejében.

Sokat szoktam gondolkozni ezeken,pl a világegyetemen,most volt egy müsor az animal planet-en de olyan(Természetes világ a sorozat cime,alcimére már nem emlékszem), hogy asszitem lecsinálom a lábam!!!A nem láthato világokat mutogatták,pl egy ágytakarot(!) 😄 eszméletlen nagyitásban,és amit ott lehet látni az tényleg hihetetlen.Képzeld ilyen atka HORDÁK mászkálnak mindenüt,az ágyon az asztalon a sajton,mindenhol,csak természetesen szabad szemmel láthatatlan!Egy kis pénzérme felületén(egy forintos mondjuk),van kb 1 millio ilyen állatka,gondolhatod milyen kicsik,na ezt csak azért meséltem el,mert kb ilyen lehet a mi világunk is,az egész univerzum amit fel tudunk fogni,lehet csak egy icike-picike kis pont a nagy egészben amely szintén csak egy picike pont!Minél többet fogunk megtudni a világegyetemröl annál jobban rá fogunk jönni,milyen keveset is tudunk valojában a nagy egészröl.Ezért szeretem ezt a témát mert végtelen,bár sokszor valoban frusztrálo tudni lenni 😄DD

Az a bajom ezekkel a dolgokkal, hogy amikor megpróbálok belegondolni, hogy pontosan mi is lehet ez a sötét anyag, honnan származhat és hogyan jöhetett létre... hát igen... tudatlannak érzi magát az ember, és a feje is belefájdul, ha átgondolja, hogy milyen léptékekrõl van itt szó...

Az univerzum gyorsulva táguló szivacs

Index

Tizenkét év alatt elkészült a déli égbolt 447 legfényesebb galaxishalmazát tartalmazó katalógus, a munka legfontosabb eredménye a világegyetem alacsony átlagsûrûségének kimutatása. A galaxishalmazok ugyanis nem szabályosan oszlanak el a világegyetemben hanem szélesen elterülõ, de egyértelmûen kirajzolódó struktúrák mentén helyezkednek el.

A világegyetemet felépítõ anyag zömét rejtõ galaxishalmazok elsõ átfogó katalogizálását 12 évig végezte egy nemzetközi kutatócsoport. Az asztrofizikusok a munka során a német ROSAT röntgenmûhold által készített csillagtérképeket a látható fény tartományában végzett megfigyelésekkel kombinálták.

Néhány évvel ezelõtt még az volt a feltételezés, hogy a világegyetem tágulása fokozatosan fékezõdik, majd teljesen megáll. Néhány éve viszont egyre több jel utal arra, hogy a sötét energiából származó erõk folyamatosan gyorsítják a tágulást. A kutatók a most megjelentetett munkájukban a titokzatos erõ létezésére utaló újabb jelet írnak le.

Megerõsített elmélet

A ROSAT adatai alapján elkészült a déli égbolt röntgen tartományban legfényesebb 447 galaxishalmazának katalógusa. A kutatók munkája megerõsíti a világegyetemet gyorsulva tágulónak leíró, és a sötét anyag létezését feltételezõ elméletet, idézte az APA hírügynökség Sabine Schindlert, az innsbrucki egyetem asztrofizikai intézetének munkatársát.

A galaxishalmazok az univerzum legnagyobb, világosan definiálható képzõdményei. Több száz vagy akár ezer galaxist és nagy mennyiségû, közvetlenül nem megfigyelhetõ tömeget (úgynevezett sötét anyagot) tartalmaznak.

A Dél-Amerikában mûködõ európai csillagvizsgáló (ESO) segítségével a kutatók ki tudták mutatni, hogy a galaxishalmazok nem szabályosan oszlanak el a világegyetemben. Ehelyett szélesen elterülõ, de egyértelmûen kirajzolódó struktúrák mentén helyezkednek el. Ezek közül a legnagyobb sûrûségû területek, az úgynevezett szuperhalmazok õsi tanúi a világegyeten kezdeti szerkezetének.

A világegyetem felépítése leginkább szivacsra hasonlít. Nagy területeken, a szivacs lyukainak megfelelõen alacsony sûrûséggel, vékony falakkal illetve a galaxisokat felhalmozó csomópontokkal, fejtegette Sabine Schindler.

Mivel a galaxishalmazok a röntgensugárzás kiemelt forrásának számítanak, a ROSAT által készített égtérképeken is megjelentek. A halmazok egyértelmû azonosításához illetve a távolságuk meghatározásához ugyanakkor optikai megfigyelésekre is szükség volt. Ezeket a munkafázisokat a chilei ESO távcsövek segítségével végezték.

A kutatócsoport a galaxishalmaz-katalógus legfontosabb részleteit az Astronomy & Astrophysics szaklap most megjelenõ számában közli. A déli égbolt 447 legfényesebb galaxishalmazáról ez eddig a legátfogóbb munka.

Alacsony sûrûségû

A katalógus késõbb további kozmológiai kutatások alapját képezheti. A 12 évig tartó katalogizálás legfontosabb eredménye világegyetem kutatók által meghatározott alacsony átlagsûrûsége.

Megállapításaik szerint az össztömeg csupán egyharmada tömörül galaxisokba, röntgensugárzást leadó forró gázba és sötét anyagba. A fennmaradó kétharmadot a titokzatos sötét energia képviselheti.

Hasonló eredményrõl számoltak be korábban a kozmikus háttérsugárzást és a szupernovákat tanulmányozó kutatócsoportok is. Vagyis ezzel tovább erõsödhet a sötét energiát leíró elmélet, jelentette ki Schindler.



/Hol fér el a Föld?
A Naprendszernek otthont adó Tejútrendszer viszonylag kis halmazba tartozik, ezt körülbelül kéttucat galaxis alkotja. A halmazon belül a Tejút és az Androméda a két legnagyobb képzõdmény, ezek köré néhány kisebb galaxis csoportosul.
Ezt a csoportot nevezik a csillagászok lokális csoportnak. A teljes csoport az 50 millió fényévre levõ Virgo halmaz felé halad, a világegyetem tágulásához viszonyítva másodpercenként 208 kilométeres sebességgel. /

persze, kitudja, de filozofálgatni lehet... - mindenesetre közelebb van a jelenlegi tudomány szerint, mint az exobolygók 😊

Majd meglátjuk mi lesz (illetve mi már nem...)
Mondjuk kiváncsi lennék a marsi emberekre, illetve, hogy mennyi idõ alatt változna észrevehetõen a populáció.
Állítólag a kb. 1/3-os gravitáció miatt magasabbak, vékonyabb csontozatúak, és izomzatúak lennének az emberek.
De már annyi mindent feltételeztek tudósok, amikrõl aztán kiderült, hogy közelébe sem jártak a valóságnak, hogy ki tudja...