14341
A fórum csak technikai kérdésekre van, warezt ne kérjetek!
DC info: dcinfo.dynu.com, dchun.hq.hu
-
#5348
Nyugika van ,már csak max. 1 óra és menni fog minden rendesen.
A Matrix az , amit tuti nemtudnak megszüntetni!
Max teszem majd ide-oda. Nemértem minek kell nyafizni :o)
Türelem HUBot terem -
Nomád #5347 Laalee-nek igaza van...a LINUX ingyenes, a DC-nek van linuxos HUB Servere, és kliense is. Valamint a fájlcserélő szoftverek használatának szabályzását még az EU sem tette meg, pedig az információk szerint igeny keményre sikeredett az új informatikai törvény.
MS Suxx, LINUX=Yeeeeeeeeeeee :-)
*** csak egy kicsit értenék legalább hozzá...*** -
#5346
Ha megnézed a http://ptokax.box.cz/site/ oldalt, találsz rajta script generátorhoz linket (is). -
Craken #5342 Fájlcserék titkos hálózatokon
Minden a bizalomra épül
Index
2003. február 17., hétfő 9:56
Lassan megszokottá válik, hogy a szélessávú internet-eléréssel rendelkező emberek egy része nem boltokban vásárolja meg a legújabb zenei CD-ket, DVD-ket és szoftvereket, hanem fájlcserélő hálózatokon szerezi be azok illegális másolatait. A többség ilyenkor a közismert Kazaa vagy Morpheus szoftvereket használja, de ezek tele vannak silány minőségű anyagokkal, reklámokkal és egyéb szeméttel, ezért az igényes felhasználók nem vacakolnak ezekkel a szoftverekkel.
Az első lépés a hasonló érdeklődési körrel rendelkező emberek felkutatása az IRC-n. Informátorunk szerint ez nem könnyű feladat, ugyanis az érdekesebb csatornák jelszóval védettek, az elérést vagy ismerőstől, vagy online ismerkedéssel lehet megszerezni. Az angol nyelvtudás természetesen alapkövetelmény, hiszen a társalgás nemzetközi hálózatokon, például az Efneten zajlik.
Másolt fájl a belépő
A kívánt fájlokhoz még így sem lehet könnyen hozzájutni, mert először adni kell valami újdonságot a csoportnak. Mivel a csatornák tagjai egy adott téma (zenei irányzat, filmek) köré szerveződnek, értelemszerűen abban kell valamit nyújtani. Zenében viszonylag könnyen teljesíthető ez a követelmény, hiszen a magyar előadók többsége ismeretlen a tengerentúlon. A tömörítés során csak a csoport által meghatározott szoftvereket lehet használni, ugyanis az garantálja számukra a végtermék minőségét. A csoportok azért vigyáznak a minőségre, mert a neveik (RNS, EGO, Ksi, REV stb.) ezekben a körökben szinte márkanevekké váltak; a jelzéseik minden fájl nevében megtalálhatóak.
Cserekereskedelem
Aki rossz programokat használt, és elszúrta a kiadást, azt "nuke"-olják, aki újra kiad egy lemezt, az "dupe" lesz. Természetesen ők nem kapnak "creditet", tehát újra kell próbálkozniuk. Aki túljutott ezeken az akadályokon, az általában egy meghatározott arány szerint tölthet le a csoport szervereiről, általában a feltöltött anyag két-háromszorosát. Aki tehát sok zenét akar szerezni, annak sokat is kell dolgoznia érte.
Egy másik kör
Informátorunk szerint vannak, akik internet-szolgáltatónál fizetnek elő valamilyen olcsó adattárolási megoldásra, de ezt csak akkor lehet kivitelezni, ha az előfizetők nem egy-egy elkülönített tárhelyet kapnak, hanem együtt fizetnek elő néhány gigabájtra. Lehetséges az is, hogy egy saját számítógépet adnak be serverhosting-ra, és elosztják egymás között a költségeket, illetve az újabb befizetéseket bővítésre fordítják. Ezek a csoportok a növekedésre törekednek, hiszen minél többen csatlakoznak hozzájuk, annál nagyobb tárhelyen tudnak adatokat tárolni.
Gigantikus könyvtárak
Információink szerint Magyarországon vannak olyan warez központok, amelyek már több mint egy terabájtos (egy terabájt ezer gigabájttal egyenlő) tárhellyel rendelkeznek. Ezeken teljes mp3-albumok, PC-, Xbox- és PS2-játékok, hollywoodi és pornófilmek, valamint szoftverek találhatók. A tárhelyért havonta kell fizetni, csekken vagy átutalással. Persze itt is csak az jut hozzá a warez cuccokhoz, aki ismer valakit a csoportnál. Aki nem tudja, hogy miként kell csatlakozni egy csoporthoz, az hiába próbál tárhelyet vásárolni, hiszen a szolgáltatótól olyan teljesen üres tárhelyet kap, amit más nem használ. -
Crazy Dog #5341 http://index.hu/tech/net/warez0214
Egy kis olvasnivaló. -
Crazy Dog #5340 Amúgy belegondoltatok már, hogy egy átlagos képességű felhasználó könnyedén megtalálja egy hét alatt az összes magyar HUB-ot, és valószínű a fizetős FTPk jó részét is. Egy jobbnak pedig két nap is elég. -
Crazy Dog #5339 Jaja:) Csak ki az a barom aki belemegy egy hosszú bizonyítási eljárásba, amiben alaposan meghurcolják. A gépet persze lefoglalják. -
#5338
amugy nem ertem mi a gond
a hub gondolom linux alol fut, tehat legalais a hasznalata. 1 torveny sincs ami tiltana a hub futtatasat, minden belepö tudomast vesz rola hogy csak chatkent funkcional a szerver.
tehat semmi torvenyellenes nincs a hub futtatasaval... -
Nomád #5333 Hot_X: Ehez nincs magyar leírás...és nem CZ nyelven írodott a script, hanem un. LUA scriptben. :-))) Én már elindítottam egy ilyen progit, konfigoltam, stb, stb...nem egy bonyolult dolog!!! :-) -
Nomád #5331 Nem mindegy, hogy egy személyes ellentétet miként rendez le az ember. Azon el kellene gondolkodni, hogy a tegnapi eset nem csak a MATRIXal eshet meg. Az egy más kérdés, hogy nemsokára ismét T100-as vonalon lesz a HUB. Megoldottuk...de biztos, hogy mindedn HUB el tudja ezt játszani? A msáik az, hogy bunkó dolog a BSA-hoz szaladgálni, és egyéb ismeretséget felhasználni egy (vagy több) HUB lehetetlenné tételére. Valóban...minden visszajár...a tegnapi húzás is....
Csak fáj a szivem....HUB WAR....Shit... -
Nomád #5327 Miért ne??? :-)
http://ptokax.box.cz/site/
http://lua.bcs-solutions.de/main.php?sid=97f4b393aef9307b336691cc31d1b0fb
Tessék csemegézni! :-)))
-
Nomád #5325 Sziasztok!
Elsőként... Ami az elmult 24 órában történt, egyrészről elkeserített, msárészről viszont örömmel töltött el.
Elkeserítő, hogy van(nak) olyan ember a DC közösségében, aki a BSA és ISP irányába felelőtlen és felháborító dolgokat állít be a Direct Connect közösségével kapcsolatban. Ennek köszönhető a MATRIX "döccenése".
Az viszont örömmel tölt el, hogy inkább a jóakaróink vannak többen, akik ilyen esetekben egyből ugranak, és segítenek, vagy megpróbálnak segíteni. EZT CSAK MEGKÖSZÖNNI TUDJUK! ...és igyekszünk, hogy a MATRIX NETWORK továbbra is működni tudjon. Internet Forewer Free!!!
...és lenne egy üzenetem! (Bár ez nem jellemző rám!)
Akárki(k) volt aki "kedveskedett" a MATRIX TEAM-nek, az jobban teszi, ha elkezd csomagolni! BSA bérenc nem való a DC közösségébe, és előbb-utóbb mindig kiderül, ki volt az illető. Gusztustalan, undorító az, amikor valaki PM-be már előre bejelenti, kedveskedik a MATRIX Networknek....és tényleg.... OK, vettük az üzenetet.
NEM MI KEZDTÜK!!!!!
-
#5323
wakeupneo
küldtem mail-t.
légyszi válaszolj
THX -
#5322
The Matrix has you...
-
#5319
zzz azt akarta irni hogy a treforton
matrix_hub szobaban vagyunk -
#5318
Matri_hub-ra módosítottuk a szoba nevét mert az ottani op-ok nak így jobb
grrrr ezek az OP ok :) -
![[OP]Stormbird](https://media.sg.hu/forum/avatars/10427820531043602153.gif "[OP]Stormbird")
#5317
Átmeneti program hiba... Megoldás már van rá Holnap minden megy rendesen. -
#5314
pontos neve Matrix_chat -
#5313
a www.trefort.hu -n nyitottam 1 chat szobát
Mátrix Chat néven ha gondoljátok gyertek beszélgetni -
#5312
Nanemá. Simán. 1 parancs (de az többféle is lehet), azt csá. Semmi extra nem kell hozzá. -
#5311
azért a KOLI-n OP vagyok :)
köszönöm kérdésed
de először vagyok user utána OP
és remélem, a jó folytatást -
#5310
Ja! Hub nélküli OP!!
Nahát, mihez kezdesz most?
-
#5308
Most ezt ne feszegessük.
Hát erre jövök haza grrrrr -
#5307
Láma kérdés, de hogy lehet egy HUB -ot fizikailag megtalálni a BSA -nak?
Én csak azokat az IP -ket látom akikről töltök, vagy akik tőlem töltenek.
A HUB -nak csak a no-ip címe látszik.
Szóval, hogy is van ez? -
#5306
Perszepersze... -
#5302
[20:30] <•Inspector-Gadget™•> Mindenkinek! A BSA laállítatta a mátrix serverét. a B-team és a Mátrix egy helyről ment. Hogy mentsük a menthetőt, átköltöztettük a HUB-ot. A különbség amit éreztek a T3-asról a cable-re való váltás miatt van. Sajnos így nem bír el a hub több usert:( Amíg nem változik a helyzet kérjük legyetek türelemesek. A userlimit is jóval kevesebb, mint megszoktátok, de hát ennyit bír a kapcsolat. -
#5301
Ezt fentről lefelé tessék olvasni! Éppen ránk vonatkozik. Érdemes lenne nem kimoderálni! :o)
THX. -
#5300
ITB/9/2002.
ITB/9/2002-2006.
J e g y z ő k ö n y v
az Országgyűlés informatikai és távközlési bizottságának
2002. október 31-én, csütörtökön 9 órakor
a Képviselői Irodaház 520. számú
tárgyalójában megtartott üléséről
Napirend:
A Business Software Alliance (BSA) Magyarország tevékenysége
Egyebek
Elnököl:
Rogán Antal (Fidesz), a bizottság elnöke
Jegyzőkönyvvezető:
Bihariné Zsebők Erika
Az ülés résztvevői
A bizottság részéről:
Rogán Antal (Fidesz), a bizottság elnöke
Molnár Gyula (MSZP), a bizottság alelnöke
Lénárt László (MSZP)
Szabó István (Fidesz)
Pettkó András (MDF)
Mécs Imre (SZDSZ)
Helyettesítési megbízást adott:
Márfai Péter (MSZP) Molnár Gyulának (MSZP)
Simon Gábor (MSZP) Mécs Imrének (SZDSZ)
Török Zsolt (MSZP) Lénárt Lászlónak (MSZP)
Erdész Zoltán (Fidesz) Szabó Istvánnak (Fidesz)
Meghívott:
Sebők Erzsébet, a Business Software Alliance (BSA) Magyarország főtitkára
(Az ülés kezdetének időpontja: 9 óra 12 perc)
ROGÁN ANTAL (Fidesz), a bizottság elnöke, a továbbiakban ELNÖK: Jó napot kívánok! Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Tisztelettel üdvözlöm a bizottság tagjait és meghívott vendégeinket. Elnézést kérek a kicsit késői kezdésért, de többen a reggeli dugóban üldögéltünk, és mint tudjuk, Budapestnek tempó kell, ennek megfelelően egy kis késéssel kezdjük el a bizottság ülését.
Tisztelt Bizottság! A mai bizottsági ülésre eredetileg három napirendi javaslatot jelöltem meg. Az első a miniszterek feladat- és hatáskörének változásával összefüggésben szükséges törvénymódosításokról szóló törvényjavaslat, ahol a bizottság feladatkörébe tartozó módosító javaslatok megvitatását terveztem. Második napirendi pontként került volna sor a BSA Magyarország tevékenységéről szóló tájékoztatásra, majd harmadikként az egyebeket terveztem, mint minden egyes alkalommal. Tájékoztatom a tisztelt bizottságot arról, hogy az első napirendi ponthoz kapcsolódóan egyetlen egy olyan módosító indítvány érkezett, amely bizottságunk feladatkörébe tartozik, de ezt is visszavonták a tegnapi napon. Ennek megfelelően az első napirendi pont nyugodtan kimaradhat a bizottság mai ténykedéséből, és javaslom, ezt vegyük is ki a napirendi javaslatból. A módosult napirendi javaslat: a BSA tevékenységével kapcsolatos tájékoztató, és az ahhoz kapcsolódó beszélgetés, esetlegesen vita, valamint az Egyebek.
Tisztelettel kérdezem a bizottság tagjait, hogy van-e valakinek véleménye, kérdése, megjegyzése a napirendi javaslattal kapcsolatosan? (Senki sem jelentkezik.) Amennyiben nincsen, kérdezem, ki az, aki elfogadja a napirendet? Aki elfogadja, azt kérem, kézfelemeléssel jelezze. (Szavazás.)
Köszönöm szépen, úgy látom, ez egyhangú.
Hozzá is látunk első napirendi pontunkhoz. Tisztelettel üdvözlöm a BSA főtitkár asszonyát, és egyben meg is kérem arra, hogy tartsa meg számunkra a tájékoztatót. Arról szeretném előzetesen tájékoztatni főtitkár asszonyt, hogy alapvetően beszélgetés szokott kialakulni, ezért arra kérem önt, hogy arról beszéljen a felvezetőben számunkra, hogy mi a BSA pontos feladatköre, és hogy mit érez fontosnak az elmúlt esztendők tapasztalatai alapján. Mivel a képviselők többsége tudta, hogy a mai napon sor kerül erre a beszélgetésre, így kérdésekkel is készültünk, ezért kérem a főtitkár asszonyt, hogy ezeket hallgassa meg, majd ha mód nyílik rá, szíveskedjen megválaszolni azokat.
Parancsoljon, öné a szó.
SEBŐK ERZSÉBET (Business Software Alliance): Köszönöm szépen, és egyben köszönöm a lehetőséget a BSA-Magyarország alapítói nevében, hogy lehetőséget kaptunk arra, hogy tevékenységünkről, magáról a BSA-ról tájékoztathatjuk önöket.
A BSA 1988-ban alakult meg az Egyesült Államokban. A legnagyobb szoftvergyártó cégek jogaik védelmére hozták létre az egyesületet azzal a céllal, hogy a marketing és a kommunikáció eszközeivel, valamint a jog segítségével érdekeiket védjék. A BSA Magyarországon 1993-ban jelent meg először, majd 1994 végén egyesületté alakult. 1995. március 22-én jegyezték be egyesületként, a BSA-Magyarország teljes neve: Business Software Alliance Magyarország Üzleti Szoftverszövetség a Jogtiszta Szoftvert Használó Magyarországért. Mivel ez egy kicsit hosszú névnek sikeredett, ezért BSA-Magyarországként a rövid nevünket használjuk általában.
A BSA-Magyarország elsődleges tevékenysége és fő feladata a figyelemfelkeltés, a tájékoztatás, vagyis a marketing és a kommunikáció eszközeivel elérni az üzleti vállalkozásokat, és rávenni őket arra, hogy vállalkozásukban jogtiszta szoftvereket használjanak. A különböző állami szervek felkérése alapján, illetve együttműködési megállapodásaink kapcsán az oktatási tevékenység az egyik legfőbb feladatunk, amely kialakult, és amelyet folyamatosan végzünk.
Magyarországon 1995-ben volt először kampányunk, amely óriásplakátokon jelent meg, és igen nagy sikert ért el a legalizálás terén. A legalizálás terén a sikert abban látom, hogy míg a BSA tevékenységének megkezdése előtt Magyarországon közel 90 százalékos volt az illegális szoftverfelhasználás az üzleti világban, addig tevékenységünk kezdete óta, a tavalyi évre ez 48 százalékra csökkent, azaz nagymértékben lecsökkent az illegális felhasználás aránya. Ezek részint marketingkampányainknak köszönhetőek, részint felvilágosító előadásainknak.
Munkánk során a vállalatok, vállalkozások részére, ahogy az időben haladtunk előre, egyre több információs anyagot biztosítottunk. Egyik legelső kiadványunk a "Válassza a jogtiszta szoftvert", amely Szoftver Etikai Kódexet 1995-ben több mint 40 ezer vállalkozás kapott meg. A következő esztendőben egy négyoldalas kiadványunk jelent meg, amelyben bővebben informáltuk a vállalatokat, vállalkozásokat az illegális szoftverhasználat következményeiről. Az ezt következő alkalommal "Szoftvergazdálkodási útmutató" című kiadványunkat adtuk ki, amelyben még több információt adtunk a vállalatok, vállalkozások részére. Különböző adatlapokat, szoftver-nyilvántartási mintákat készítettünk és küldtünk szét közel százezer vállalkozásnak. 2001-ben kiadtuk "Szoftvernyilvántartó" című kiadványunkat, amely egy módszertani és egy jogi magyarázatból, valamint egy számviteli részből áll. Ezt a kiadványt ingyenesen szétosztottuk mindazoknak, akik ezt egy 2000-ben történt levélbeni megkeresésünk alapján kérték, illetve felajánlottuk részükre. Ezenkívül ez évi kampányunk során azok, akik a türelmi idő meghosszabbítását kérik, kapnak belőle egy példányt, egyébként pedig könyvesbolti forgalomban is beszerezhető. Mindezt azért gondoltuk így, mert ha valaki nem kívánja felvenni a BSA-val a kapcsolatot, akkor könyvesboltban is be tudja szerezni.
Kampányaink során több próbálkozásunk is volt. 1997-ben a Miniszterelnöki Hivatalt, a Matáv-ot, ezenkívül gyógyszergyárat és több céget, például a Kereskedelmi és Hitelbankot, a Mol-t, a Villamosműveket, a Siemenst próbáltuk meg magunk mellé állítani, felkértük őket, és ők kiálltak a legális szoftverfelhasználás mellett. Az ez évi kampányunk egy százalékpontos javulást hozott. A következő alkalommal, 1999-ben felhívást intéztünk a vállalatokhoz, vállalkozásokhoz, hogy amennyiben kívánnak, részt vehetnek a Pozitívnak titulált kampányunkban. Belváros, Lipótváros, Terézváros önkormányzata jelentkezett erre, továbbá az Alba Geo-Trade, a Hajdú-Bihar Megyei Kereskedelmi és Iparkamara, a Vivendi, a Szabadság Mezőgazdasági Termelőszövetkezet - amely azóta megszűnt, legjobb tudomásunk szerint - és a Délhús. A sajtó hasábjain kiálltunk a jogtiszta felhasználás mellett, és ezeknek a cégeknek - mielőtt a kampány elkezdődött volna - elkészült a szoftvergazdálkodása, egy szoftver-nyilvántartási szabályzatot alkottak meg a vállalatokon belül.
Ez évben a BSA World Wide javaslatára elindítottuk itthon mi is a "Tűzszünet" névre fordított kampányunkat, ami már két évvel ezelőtt kezdődött több országban, és sikeresen véget is ért többek között Törökországban, Görögországban, a Skandináv államokban. Idén februárban, akkor, amikor mi kezdtük a kampányunkat Győr-Moson-Sopron megyében, akkor kezdődött el Tirol tartományban, Ausztriában is. Ausztriában ez év végére a tartományokban befejezik a kampányt, majd iparáganként kampányolnak tovább. Mi Magyarországon Győr-Moson-Sopron megye után Fejér megyébe küldtünk leveleket, illetve itt helyeztük el a plakátokat, majd harmadik megyeként Baranya megye, valamint Budapest - mert Budapest mindig külön kezelendő - és agglomerációja október 1-30. között került sorra. A BSA-Magyarország ebben a kampányában azt ajánlja fel a vállalatoknak, az üzleti vállalkozásoknak, hogy a tudomásukra jutott ügyekben sem kezdeményez sem büntető-, sem polgári peres eljárásokat ez alatt a 30 nap alatt. Aki úgy érzi, hogy nem elegendő neki a 30 nap a szoftver-nyilvántartás és a szoftvergazdálkodás rendbetételére, további 30 nap lehetőséget kérhet tőlünk.
Minden egyes kampányunk kezdete előtt adatkezelési engedélyt kérünk az adatvédelmi biztostól, mert attól, hogy mi beszerzünk egy legális, forgalomban lévő adatbázist, hogy egy nyilvános adatbázist megvásárolunk, attól még az adatkezelést engedélyeztetnünk kell, hiszen a viszontválaszokat valamilyen módon kezelni kell. Ha ugyanis a Szoftvernyilvántartót ki kell küldenem, akkor a címlistának meg kell lennie, tudnom kell, hogy milyen címre postázzam. Általában ezeket az engedélyeket a kampány méretétől függően 60-90 napra szoktuk kérni, ez idő eltelte után - az előírásoknak megfelelően - az adatokat megsemmisítjük, vagyis a számítógépről letöröljük a listánkat minden egyes alkalommal. A BSA Magyarország további célkitűzései, hogy miután három megyén és Budapesten túljutottunk ebben az évben, a jövő évben folytatni kívánjuk a Tűzszünet kampányunkat, és a fennmaradt 16 megyét szeretnénk felkeresni, és az ottani vállalatokat is megnyerni a legális szoftverfelhasználásnak. Célunk, hogy mire elérünk az Unióba, mire csatlakozunk, addigra elérjük az uniós átlagot. Az uniós átlag ma 30-32 százalék körül mozog, és a különböző országoknak jobb-rosszabb a statisztikai átlaga az illegális felhasználás terén. Reményeim szerint az ez évi kampány eredményeképpen a 48 százalékos illegális szoftverfelhasználás legalább 40 százalékra csökkenni fog; ezek az én reményeim.
Nem tudom, szóljak-e bővebben valamiről, mert bármiről szívesen tájékoztatást adok. Nagyon röviden összefoglalva ennyit szerettem volna elmondani az elmúlt évek tevékenységéről. Köszönöm szépen.
ELNÖK: Köszönöm szépen, főtitkár asszony. Azt javaslom, lássunk hozzá a kérdések, a megjegyzések köréhez, és lesz arra is alkalom, hogy bizonyos kérdésekről, amely jobban érdeklik képviselőtársaimat, bővebben is tudjon szólni. Mécs Imre képviselő úrnak meg is adom a szót.
MÉCS IMRE (SZDSZ): Azt szeretném megkérdezni, hogyan tudták mérni ezt a 48 százalékos illegális szoftverfelhasználást. Érdekelne a módszer, hogyan jött ki ez a szám, és hogy mit vontak az illegális szoftverfelhasználás keretébe, esetleg a kipróbálásokat, a tanulmányozható változatokat is?
A másik kérdésem, hogy az elmúlt években tartottak-e önök tanfolyamokat a rendőrök vagy az ügyészek, bírák számára? Milyen méretűek voltak ezek, bentlakásosak voltak-e vagy sem? Mennyire voltak "tárgyilagosak" ezek a tájékoztatások? Egyelőre ezek volnának a kérdésem. Köszönöm.
ELNÖK: Köszönöm szépen, képviselő úr. Azt javaslom, szedjük össze a kérdéseket, és majd együtt kérjük, hogy válaszolja meg a főtitkár asszony. Szabó István képviselő úr jelentkezett még, megadom a szót.
SZABÓ ISTVÁN (Fidesz): Köszönöm szépen a szót, elnök úr. Egy gyakorlatias kérdést tennék fel. Hallhattunk arról az elmúlt évben, hogy az egyik nagy hazai gyógyszergyárban volt egy szoftverrazzia, rendőrségi megerősítéssel. Az volna a kérdésem, hogy néz ki egy ilyen akció? Ezen túlmenően az is érdekelne, hogy ez lesz-e a gyakorlata az ügynökségnek az illegális szoftverhasználat felderítésében? Mi volt a célja ennek az akciónak? Ezzel valamiféle példát kívántak statuálni, vagy más módon kívánnak a későbbiekben eljárni? Köszönöm szépen.
ELNÖK: Alelnök úrnak adom meg a szót.
MOLNÁR GYULA (MSZP): Két rövid kérdésem lenne. A BSA egy egyesület, amelynek alapító tagjai vannak, az anyacég ugyanis nem magyar. A külföldi alapítók mellé Magyarországon csatlakoztak-e olyan speciális magyar cégek, akik külföldön nem, Magyarországon viszont támogatják ezt az ügyet?
A másik, és ebben csatlakozni szeretnék Szabó képviselőtársamhoz, ugyanis sajátosan mindig a BSA nevét halljuk, amikor lefoglalásokról van szó. Mindig azt szerettem volna megkérdezni, ha találkoztam volna élő BSA-személyiséggel, hogy nekik személyesen van-e hatósági jogkörük, vagy ők csak a háttérben vannak, és az ő nevüket használva maga a rendőrség jogosult az ilyen fellépésre? A praktikus kérdéshez magam is csatlakoznék, hogy jogi értelemben hogyan helyezhető el ebben az egészben a BSA szerepe? A publicisztikákat most vegyük le, mert nekik a hír akkor hír, ha a postás harap és nem a kutya. Köszönöm szépen.
ELNÖK: Azt javaslom, zárjuk le a kérdések körét, és ha lesz még kérdés, a válaszadás után nyitunk egy második kört is. Megadom a szót főtitkár asszonynak a válaszadásra. Parancsoljon!
SEBŐK ERZSÉBET (Business Software Alliance): Köszönöm szépen. Mécs képviselő úr kérdéseire válaszolnék először. Ezeket a statisztikákat a BSA World Wide készítteti az International Planning and Research Corporation-nel minden évben. Ők a statisztikát az eladott gépek száma, a szoftvergyártók által a rendelkezésükre bocsátott forgalmi adatok alapján egy viszonyszám segítségével állapítják meg. A statisztikai adatok elkészültéről ennyi információval rendelkezem, mert ezt bővebben nem fejtették ki részünkre, bár többször kérdeztük, de ezt a választ kaptuk, hogy ilyen módon készítik el a világ összes országára a statisztikai tanulmányt.
Mi minősül illegális felhasználásnak? Természetesen a demoverziók nem minősülnek illegális felhasználásnak, a serververziók az alatt a 30-60-90 nap alatt, amíg jogosan lehetnek a számítógépeken, nem az illegális felhasználás körébe tartoznak. A próbaverziókra ugyanez vonatkozik, ugyanis ha próbaverziót tesz fel valaki a számítógépére, az az idő, ami alatt ez a próbaverzió működik, az alatt legális felhasználásnak minősül. Illegális felhasználás az, amikor a szoftverhasználó nem rendelkezik az adott szoftverhez a licenccel, illetve a beszerzést igazoló számlával, ajándéklevéllel vagy valamilyen hitelt érdemlő bizonyítékkal, hogy ő ezt jogosan használhatja.
A tanfolyamokról: a BSA-Magyarország évente rendszeresen szervez tanfolyamokat az ORFK felkérésére egyeztetett időpontokban a számítástechnikai szoftverek felderítésével kapcsolatosan, illetve az új szoftverek bemutatása céljából. Ezek a tanfolyamok kétnaposak, és tanfolyamonként általában 30 rendőr, nyomozó, vizsgáló tud részt venni rajtuk. Itt megismerkednek végső soron a legújabb, legkorszerűbb termékekkel, ezenkívül pedig a licencelési eljárásokban bekövetkezett változásokról is tájékoztatást kapnak. A tanfolyamokon az ORFK alkalmazottai tartják az előadásokat kollegáik részére, mi ezt csak megszervezzük. A jogi előadásokra, valamint a BSA alapító tagjainak előadásaira mi hívjuk meg az előadókat, egyébként az ORFK biztosítja a szakmai előadásokat részükre.
A következő kérdés az EGIS-üggyel volt kapcsolatos. Az EGIS Gyógyszergyárnál tartott ellenőrzésről annyit tudok, amennyit önök, azt is az újságokból. Az EGIS-ügy nem BSA-kezdeményezésre indult.
Hogy hogyan zajlik egy ilyen akció? Ismételten nemmel kell válaszolnom, mert nem tudom. A BSA-Magyarország egy egyesület, ennek megfelelően egyesületi formában működünk, ezért nincs semmiféle hatósági jogkörünk, ezért mi nem megyünk ki a hatóságokkal. A nyomozás, a lefoglalás és az eljárás minden esetben a rendőrség dolga. Ennek ellenére tudom, hogy 1994-ben, a megalakulásnál, már az első sajtótájékoztatónk után a sajtó tisztelt képviselői a BSA-ra ragasztották a "szoftverrendőrség" nevet, ami egyszerűen lemoshatatlan. Engedjenek meg ennyi kitérőt, de meg kell jegyeznem, hogy pénteken a Napközben című adásban Garamvölgyi úrral közösen voltunk a műsor vendégei, ahol mind a ketten megjegyeztük, mind a ketten megemlítettük ismételten, hogy a BSA nem szoftverrendőrség, ugyanis rendőrségből csak egy van, vagyis nincs külön szoftverrendőrség. Ezután eltelt két perc, és a kérdező megint úgy indította következő kérdését, hogy "És akkor a szoftverrendőrség mit csinál?" - mindez élő, egyenes adásban történt. Nem tudok mint tenni, ezt nem tudom megváltoztatni, illetve hiába szeretném, ha eredménytelen marad minden próbálkozásom. Visszatérve a EGIS-ügyre, nem tudok ezzel kapcsolatban semmiféle felvilágosítást adni.
Az egyesület magyar tagjairól: a BSA Magyarországon a World Wide tagjait képviseli, ezenkívül a magyarországi nagy disztribúciók a tagjai, de pártoló tagunk, aki egy ideig alapító tagunk is volt, csak miután nem tudott az egyesület életében és munkánkban részt venni a távolság miatt, így pártoló taggá vált, többek között Scriptum Rt. Bárki, aki azzal fordul a BSA-Magyarországhoz, hogy szeretne a BSA- Magyarország tagjai közé kerülni - a kritérium az, hogy gyártó legyen -, egy levélben kell jeleznie ezt a szándékát, amit az intézőbizottság megvitat, és amennyiben az alapítói közgyűlés elfogadja, akadálytalanul beléphet, tagja lehet a BSA-nak.
-
#5299
A hatósági jogkörökkel kapcsolatban említettem korábban, hogy nincs hatósági jogkörünk.
ELNÖK: Köszönjük szépen. Látom, Mécs Imre képviselő úr ismét jelentkezik. Rögtön meg is adom a szót, nyitunk egy második kérdéskört, de előtte magam is szeretnék néhány gondolatot elmondani. Szándékosan hagytam ezt a második körre, mert nem is annyira kérdések, mint inkább gondolatok ezek. Azt javaslom a BSA-nak, miután a szoftverrendőrség elnevezés egy örökké levakarhatatlan bélyeggé vált, hogy az embernek nagyon meg kell fontolnia, milyen módszereket alkalmaz akkor, amikor a legális szoftverhasználat elősegítésén munkálkodik. Úgy látom, hogy a BSA tevékenységében a megfélemlítésre irányuló eszközök használata a reklámon, a propagandán belül is jóval nagyobb súllyal van jelen, mint a népszerűsítő, ténymegelőző eszközök használata. Ha az ember körülnéz az utcán, látja azokat a plakátokat, amelyek megjelennek, vagy ha véletlenül találkozik velük egy televíziós reklámban, akkor már-már azt kell, hogy érezze a magyarországi szoftverhasználó társadalom tagjaként, hogy ami itt van, az egészen egyszerűen brutális fenyegetés arra az esetre, ha véletlenül bármilyen illegális vagy félig-meddig legális szoftver használatába bonyolódna bele; ez nem túl szerencsés dolog. Nem értek egyet az illegális szoftverhasználattal, ezt szeretném leszögezni, mindig is törekedtem arra, hogy ha szoftvereket használok, azok legalitása biztosított legyen, még akkor is, ha a kísértés ott van az embernél. Azt gondolom, jobb lenne, ha a pozitív kommunikációt erőteljesebben használná a BSA ebből a szempontból, és ennek nem nagyon látom a jeleit. Van-e ennek valamiféle oka? Ez egy nemzetközileg elfogadott metodika, amit a BSA használ mindenhol a világon, és ennek megfelelően használja Magyarországon is, vagy ez kifejezetten speciális magyar sajátosság? Ha akár egyik, akár másik, kívánnak-e változtatni rajta a jövőben? Ez lenne a kérdésbe csomagolt véleményem, vagy véleménybe csomagolt kérdésem, ezt döntse el főtitkár asszony a tetszése szerint. Mielőtt megadom a szót, előtte Mécs Imre képviselő úr kérdezhet. Parancsoljon, képviselő úr.
MÉCS IMRE (SZDSZ): Azt szeretném megjegyezni, hogy nem igazán kaptam értékelhető választ a 48 százalékra vonatkozóan. Ha rendelkezésünkre bocsátaná ezeket az adatokat, megköszönnénk, és érdekelne, hogy milyen módszerrel állapították meg ezt a százalékot. Itt ugyanis nagyon sok buktató van, hogy néhányan mondjak: a Microsoft, vagy önök, ezt nem tudom pontosan, megállapodott a nagy PC-forgalmazókkal, hogy csak szoftverrel együtt szállítanak hardvert, a Compaq-kal, az IBM-mel és a többiekkel. Ezzel szemben van például egy megállapodás, hogy minden felsőoktatási intézményben dolgozó és tanuló diák jogszerűen használhatja a Microsoft szoftvereket, de ugyanakkor meg kell venni még egy példányban a szoftvert, ugyanis minőségi gépet nem lehet kapni szoftver nélkül Magyarországon, csak úgynevezett gagyi gépet, ahogy mondják a gyakorló szakemberek. Ennek következtében például egy egyetemi célra vásárolt jó minőségű számítógépre duplán kell megvásárolni a Microsoft egyébként monopolhelyzetben lévő szoftverrendszerét, szoftvercsaládját. Azért is kérdezem ezt, mert igen sok esetben az elavult gép helyett vesznek egy újabbat, de még a régi Win98-at használják. Ebben az esetben hogyan tudja a nemzetközi BSA háttérintézménye megállapítani, hogy illegális szoftverhasználat történt? Ezek a számok, ha nincsenek kellően megalapozva, csak riogatásra alkalmasak. Egy rendkívül finom területen, lényegében egy szellemi gépezet területén keltenek olyan képzeteket, mintha bankrablás történne. Ebben csatlakozom elnök úr megjegyzéséhez, hogy hihetetlenül ízléstelennek, a mi erkölcsi szemléletünkkel össze nem férőnek tartom azt, hogy az egyetlen létező érdekvédelmi cég bilincsekkel riogatja a szellemi termék felhasználóit. Mi lenne, ha például Kertész Imre bilinccsel riogatná azokat, akik az ő könyvét nem olvasták el, vagy elolvasták, de esetleg kölcsönadják másoknak?
Hihetetlen ellentmondás feszül a szoftverfelhasználás lényege, az egész számítógépes kultúra lényege és e brutális megjelenítés, fenyegetés között, amit önök használnak. Úgy gondolom, nagyon szelíd és finom válasza erre a társadalomnak, hogy önöket szoftverrendőrségnek nevezi, de nevezhetnék inkvizíciónak vagy más egyébnek is. A szerzői jogi törvény tárgyalása során is elmondtam ezt önöknek, ugyanis az önök képviselője részt vett az önkormányzati bizottság ülésén, és utána az első bilincses szériát vissza is fogták, mert ezzel csak a Linux terjedését segítették elő többek között, ugyanakkor most megint előhozták. Adjon nekem magyarázatot arra, hogy mi ez a konok szembenállás a magyar számítástechnikai szférával, és az abban dolgozó több tízezer vagy százezer ember mentalitásával? Egyértelműen, egyhangúlag elítélték önöket e megjelenítés alkalmazása miatt. Mégis milyen megfontolások vezették önöket, hogy újból előszedték, és újból riogatják óriás plakátokon az embereket, amely óriásplakátok árát a szoftverek extraprofitjából fedezik, vagyis a mi pénzünkből. A mi pénzünkből riogatnak önök minket, ahogy ez szokott lenni. Hogyan gondolják, hogy ezáltal kevesebben lesznek az emberek, a kisdiákok, akik elkezdenek számítógépet használni? Az iskolában megvette az állam több milliárd forintért a jogot, és önök még külön riogatják az embereket? Mi ennek a magyarázata? Adjon értelmes magyarázatot erre, mert nem kell nagy felismerés ahhoz, hogy lássák, hihetetlen mértékben elítélik ezért önöket, és személy szerint én is elítélem ebben a formában ezt a kampányt, és ezzel nem vagyok egyedül a magyar informatikai társadalomban.
A másik kérdésem az, hogy kötöttek-e önök a rendőrség vezetőivel, illetve a Belügyminisztériummal együttműködési szerződést? Ha igen, ebben voltak-e anyagi kondíciók, esetleg prémiumfeltételek, alapítványi adományok vagy egyebek? Ha igen, mikor és milyen mértékben? Köszönöm szépen.
ELNÖK: Köszönjük szépen. Azt hiszem, nem lesz könnyű dolga a főtitkár asszonynak. Parancsoljon, öné a szó.
SEBŐK ERZSÉBET (Business Software Alliance): Nagyon szépen köszönöm. A bilincses plakáttal kezdem. 1998 óta vagyok a BSA-Magyarország főtitkára, az elődöm és munkatársai a megalakuláskor azt a marketingstratégiát álmodták meg, az alapítók és a marketing-szakemberek azt találták ki, hogy ez a bilincses plakát lesz az első megjelenési formája a BSA-nak Magyarországon, mint ahogyan ez világszerte megjelent hasonló plakátokon, és ez megfelelő lesz. Volt is ennek visszhangja, ugyanis a plakát megjelenése után, eszerint a statisztika szerint, amire majd később még visszatérek, több mint 10 százalékkal javult a legális felhasználás Magyarországon. Említettem, hogy nagyvállalatokat, önkormányzatokat és különböző cégeket állítottunk magunk mellé, hirdetőplakátokon és újságcikkekben kértük, hogy csatlakozzanak hozzánk a legális felhasználók körébe további cégek is. Ezekben az években maximum egy százalékpontot nőtt a legális felhasználás aránya Magyarországon. Amikor a Szoftvernyilvántartó című kiadványunkat kiadtuk, amelyben komoly módszertani segítség van a vállalkozások szoftvernyilvántartásának elkészítésére, abban az évben is csak és kizárólag egy százalékpontos eredményt értünk el. Azokban az években, amikor ún. negatív kommunikációt folytattunk a cégek felé, megjelent az újságokban egy "Nekem 8" feliratú plakát, amiről nem is igen tudták, hogy mi lesz, mert először üres volt a felület, majd jött a Nekem 8, amikor a szerzői jogi törvény a büntetési tételt két évről nyolc évre változtatta. Ekkor az a marketing ügynökség, akivel dolgoztunk, a Nekem 8-at találta megfelelőnek. A legalitási arány Magyarországon ezzel is csak 4 százalékpontot nőtt.
Meg kell jegyeznem, hogy az idén, mielőtt ezeket a plakátokat kihelyeztük volna, illetőleg a kampányt elkezdtük volna, egy felmérést készítettünk el, fókuszcsoportokat hívattunk össze, akik különböző plakátokat, különböző képi anyagokat tekintettek át. A vállalatok első számú vezetőinek, gazdasági vezetőinek köre vett részt ezekben a vizsgálatokban, és ez a vezetői kör nem tartotta ellenszenvesnek ezt a plakátot, sőt úgy ítélte meg, hogy ezen ténylegesen megdöbben a vezető, és ahogy beér az irodába, megkéri a kollegáját, hogy nézze át, van-e szoftvernyilvántartásuk, megfelelő-e, egyáltalán hogy állnak e téren. Miután a vizsgálat eredménye azt mutatta, hogy ez a plakát nem fog nagyon nagy ellenszenvbe ütközni, így elfogadtuk, és ezzel a plakáttal indítottuk el a kampányunkat.
Hogy ez változhat-e jövőre, ezzel kapcsolatban egyet tudok felvállalni, mint ahogyan több esetben is magamra vállaltam, hogy a nemzetközi standardok ellenében bizonyos kampányokat mereven elutasítottam. Volt olyan kampány, amit nem vállaltunk föl Magyarországon, mert az, ami az európai uniós országokban megy, ennél intezívebb és erősebb.
A pozitív kommunikációról: megpróbálok oktatni, pontosabban bárhová, ahová előadás megtartására hívnak, nagyon szívesen elmegyek, hogy beszéljek a BSA-ról, hogy elmondjam, mi a legális szoftverhasználat feltétele, mik a kritériumrendszerek, hogyan lehet ezt az állapotot elérni. Többek között tegnap volt a Budapesti Kereskedelmi és Iparkamaránál egy meghívásom egy előadás megtartására, ahol vállalatvezetők vettek részt, és megtartottuk a tájékoztatónkat. Rendszeresen tájékoztatókat tartunk vidéken, ahová meghívnak, nagyon szívesen elmegyünk. Egyszer tartottam egy konferenciát, mint "BSA-Magyarország" 1999-ben, amikor a szerzői jogi törvény változott. Az a konferencia sikeres volt, dr. Pálos György úr és még nagyon sokan jelen voltak, ahol nemcsak a szerzői jogról szólt az előadás, hanem az alapító gyártóink ismertették a szoftverlicencelés feltételrendszerét.
A Microsoft kérdésére rátérve azt kell mondanom, nem vagyok feljogosítva arra, hogy a Microsoft nevében nyilatkozzak. A Microsoft a BSA egyik alapító tagja itt is és világszerte is. Az Microsoft licencpolitikájába, illetve árképzési politikájába nem tudok beleszólni. Minden egyes alkalommal, ha ilyen jellegű kérdés merül fel egy megbeszélés alkalmával, közvetítem feléjük, ennyi a lehetőségem egy-egy céggel kapcsolatban. Nagyon üdvözöltem azt a lehetőséget, amit megteremtettek a diákoknak, ilyen szempontból, ahogyan ön említette, hogy megvesznek egy alapgépet, és azon természetesen szállítják már a szoftvert, én személy szerint még így nem gondoltam végig, de közvetíteni fogom az ön által felvetett problémakört a Microsoft BSA képviselőjének.
MÉCS IMRE (SZDSZ): Az illegális szoftverhasználat mérőszámával kapcsolatban említettem, hogy itt például duplán fizetjük meg, sőt triplán, mert azon az egy gépen több tanárnak is van jogosultsága, és az már ki van fizetve, és lehet hogy így már nem 48 százalék ez az arány.
A másik, hogy nem tetszett válaszolni arra a kérdésemre, hogy rendelkezésünkre bocsátják-e ezeket a megalapozott számításokat, amelyek alapján ön a 48 százalékot és más százalékokat említ a magyar illegális szoftverfelhasználásra vonatkozóan.
SEBŐK ERZSÉBET (Business Software Alliance): Az IPR tanulmányát tudom az önök rendelkezésére bocsátani, ha kérik, a nap folyamán beküldöm annyi példányban, ahányra szükségük van. A háttérszámításokat meg kell kérnem a BSA World Wide Alaptól, mert nem rendelkezem vele, ugyanis mindig a kész tanulmányt kapom meg, a különböző országokra vonatkozó statisztikai számokat. Hogy ők hogyan számítják ezt ki, az erre vonatkozó háttérszámításokat nem bocsátják rendelkezésemre.
MÉCS IMRE (SZDSZ): Az ön felelőssége, hogy adott esetben 48 százalék az illegális felhasználás. Érdekes, hogy nem tudja, hogyan született ez az arányszám, és nem is tudja megmondani, pedig mi szeretnénk tudni, hogy jött ki ez a szám.
ELNÖK: Képviselő Úr! Hadd kérjem meg arra, hogy a rend kedvéért tartsuk be azokat a szabályokat, amelyek kialakultak a bizottsági ülésen. Ennek megfelelően főtitkár asszonyt megkérem, fejezze be a válaszát, és azt követően még egy reagálási körre lehetőséget fogok biztosítani, és azt javaslom, hogy utána zárjuk le a beszélgetést. Főtitkár asszonyé a szó.
SEBŐK ERZSÉBET (Business Software Alliance): Még az együttműködésről szeretnék szólni. Az ORFK-val és a VPOP-val aláírt együttműködési szerződésünk van. Az ORFK-val 1995-ben írtuk alá az első együttműködési megállapodásunkat, amit korszerűsítettünk 2000-ben. Amikor 2000-ben aláírtuk ezt a megállapodást, változatlanul ugyanazok a pontok, ugyanazok a paragrafusok kerültek bele megállapodásunkba, mint 1995-ben, majd ezt utólagosan módosítottuk. Az együttműködési szerződésben 1995-ben is benne volt a BSA javaslatára, hogy az illetékes rendőrhatóság jutalomban részesíthet bárkit, de nem a BSA javasol és nem a BSA pénzéből. A BSA-Magyarország sem az ORFK-nak, sem rendőrségi alapítványoknak nem fizetett, nem adományozott, nem adott egyetlen egy fillért sem. A BSA Magyarország csak és kizárólag az oktatás terembérleti költségét és az ahhoz kapcsolódó költségeket fedezi, ezek a költségek viszont nem olyan jellegű költségek, amelyekből bárki is részesülhet. Erről ennyit tudnék mondani, amennyiben elégedett ezzel.
ELNÖK: Lehetőség van még reakcióra, Pettkó Andrást láttam jelentkezni.
PETTKÓ ANDRÁS (MDF): Köszönöm szépen a szót, elnök úr. Először a kampányról szeretnék néhány gondolatot szólni, majd egy kérdésem volna. Bizonyos, hogy a most folyó kampányban nem úgy kellene megjelenniük a plakátoknak, mintha kábítószeres küzdelem lenne. Nem az elrettentésre kellene a hangsúlyt helyezni, hanem az emberek gondolkodásmódján kellene megpróbálni változtatni, ezért úgy vélem, jó lenne ezt a plakátot átgondolni.
A kérdésem pedig az, hogy a sajtóhírekből hallottam, november elején a rendőrséggel összefogva újabb ellenőrzéseket tartanak. Milyen eredményeket várnak az akciótól?
ELNÖK: Van-e még kérdése, észrevétele, megjegyzése valakinek?
MÉCS IMRE (SZDSZ): Még egy észrevételem, álláspontom lesz.
ELNÖK: Álláspont?
MÉCS IMRE (SZDSZ): Vélemény mindarról, amit hallottunk.
ELNÖK: Ezt a végén megtehetjük, előtte azonban még megadjuk főtitkár asszonynak a szót. Szabó István.
SZABÓ ISTVÁN (Fidesz): A végén szeretnék én is szólni.
ELNÖK: Szokatlan kérések ezek, de inkább azt javaslom, aki kérdezni, érvelni kíván, most tegye meg.
-
#5298
SZABÓ ISTVÁN (Fidesz): Köszönöm a szót, elnök úr. Bár nem kérdés az, amit szeretnék elmondani, mégis szeretném megadni a reagálás lehetőségét főtitkár asszonynak. Mindazok alapján, ami itt elhangzott, a BSA-val kapcsolatos mai tudásom alapján nem vállalkoznék arra, hogy eldöntsem, a BSA egy valóban önálló célokat önállóan szolgáló szervezet-e, vagy a szoftvergyártó cégek olyan segédcsapata, amely azt a célt szolgálja, hogy az üzleti életben meg nem engedhető marketingmódszerekkel, vagy nem éppen a jó ízlés határain belüli marketingmódszerekkel ezt a tevékenységet elvégezze ezek helyett a cégek helyett. Egy szoftvergyártó cég marketingmunkájába és piacépítő tevékenységébe feltehetően egy bilincses plakát nem nagyon illik bele, de a BSA ezt megteheti, mi több a rendőrséggel közösen végrehajtott akcióval - mint amilyet az EGIS-nél folytattak - nyomatékosíthatja is ezt a tevékenységet. Ebből a szempontból nagy különbséget nem tudok tenni, hogy egy BSA-rendőrségi közös akcióról van-e szó vagy a BSA tanácsadói valamilyen felkérés alapján jelen vannak egy ilyen akció során. Azt hiszem, ennél még mindig jobb lenne, ha felvállalná a BSA, hogy részt vesz ilyen akciókban.
Ami a statisztikákat illeti, nyilván Mécs képviselő úr sem arra gondol, hogy a teljes háttérszámítást, amit önök megkaptak, rendelkezésünkre bocsássák, de gondolom, ennek módszertana önöket is bizonyára érdekli, hogy ez valóban megalapozott számokat biztosít-e vagy ez is egyfajta marketingmódszer az intenzív piacépítés fázisában lévő területen, mint a kelet-közép-európai országokban, köztük Magyarországon is. Köszönöm szépen.
ELNÖK: Köszönöm. Mécs Imre képviselő úr a végén kíván szólni.
MÉCS IMRE (SZDSZ): Most szólnék én is, hogy tudjon reagálni rá a főtitkár asszony.
ELNÖK: Parancsoljon!
MÉCS IMRE (SZDSZ): A műszaki egyetemen engem arra szocializáltak, hogy a definíciókat és az alapadatokat mindig ellenőrizni kell. Sarkalatos alapadat, ami a BSA létében alapvető, hogy nagy az illegális szoftverfelhasználás, tehát úgy gondolom, az önök számára elemi dolog, hogy ezt pontosan tudják, hogy bizonyítsák, amit bármikor ellenőrizni lehet. Most kiderült az, hogy egy nemzetközi anyacégnek, egy másik nemzetközi cégnek a becslése alapján mondják egy kis országra vonatkozóan ezeket a számokat, amit egyáltalán nem tudok megnyugtatónak tartani, sőt inkább nyugtalanítónak tartom. Nyugtalanítónak tartom azt, hogy önök nincsenek ebben felkészülve, és nem tudják rögtön mondani, hogy ezt így és így számoltuk ki, és ennek a becslésnek a pontossága + 5 százalék, + egy vagy fél százalék, mert ez így szokás.
A másik probléma az, hogy hihetetlen egyoldalú az önök működése. Akik használnak szoftvereket, különösen a gyakorlati monopolhelyzetben lévő nagy cégek szoftvereit, azok pontosan tudják, hogy a fogyasztóvédelem, a minőségvédelem, a garancia oldala is teljesen egyoldalú és kiszolgáltatott ezeknek a nagy cégeknek, amelyeknek önök a fegyverhordozói. Ha el tetszik olvasni figyelmesen ezeknek a nagy cégeknek a garanciára vonatkozó kizárásait, láthatja, hogy gyakorlatilag semmire nem adnak garanciát, bármilyen hiba esetén elzárkóznak a kártérítéstől. A nagy cégek forró drótjai és egyéb ígért támogatásai pedig mind olyanok - ezt a gyakorlatból tudjuk -, hogy nemigen segítik elő a dolgokat. Itt egy rendkívül egyoldalú kapcsolat alakult ki, amelyre önök még rátettek ezzel a bilincses plakáttal. Magyarországon elég magas a gyilkosságok száma, sok a családon belüli erőszak és sajnos a kábítószerek is támadnak, mégse jut eszébe senkinek, hogy bilincseket rakjon a plakátra. Ugyanakkor itt egy finom szellemi területről van szó, az informatika, a számítógépek használata, az ezzel kapcsolatos szoftverek használata a szellemi tevékenység körébe tartoznak, amely egy finom terület, és itt durva, brutális szimbólumokat használni, a büntetőeljárást, ami szintén egyfajta végső és brutális eszköz, a finom kérdések szabályozására felhasználni lehetetlen. Nem lehet órát kalapáccsal javítani, azzal csak összetörni lehet.
Azt gondolta a szakma, bár nem kértek meg, hogy közvetítsem a véleményt, de valószínűleg sokan egyet fognak velem érteni, hogy azt mondom, úgy gondoltuk, a kezdeti nagy lendülettel elindult bilincses akció után az egyesület visszafogottabb lesz, és megpróbál kultúráltabb kapcsolatot kialakítani a felhasználókkal. Ön, főtitkár asszony azt mondta, önök lemérték, hogy egy vagy négy százalék, ha jól értettem, ezt köszönhetik a bilincsnek, és azt mondják, hogy nem érdekes, riogassuk csak az embereket óriásplakátokon, ha még egy fél százalékot vagy egy százalékot elérünk, mert ez ennyi és ennyi milliárd forintot jelent. Ugyanakkor elfeledkeznek arról, hogy kontraproduktív ez az egész, az ellenszenvet növelik, és egyre többen fordulnak a nyílt forrásból beszerezhető szabad szoftverek felé nemcsak magáncégek, hanem tudomásunk van arról, hogy például Németország egyes szövetségi köztársaságaiban állami számítógépes hálózatokon is egyre inkább ezeket használják, egyre inkább ebbe az irányba megy a világ. Lehetetlen állapot az, hogy a forráskódot nem lehet megismerni annak ellenére, hogy magyar törvény előírja, hogy megismerhető. Az önök által képviselt cégek mégis beírják a garancialeveleikbe és mindenhova, hogy szigorúan tilos a forráskód megismerése, visszafordítása vagy visszaszámlálása. Úgy gondolom, itt egy olyan mentalitás brutális megnyilvánulását látja a szakma, amely korszerűtlen, kontraproduktív, és amely idegen az egész számítástechnikai mentalitástól.
Sokkal inkább arra kellene törekedni, hogy jobban ki kellene szolgálni a felhasználókat, amit sok cég csinál is, mert a kisebb vagy közepes szoftvercégek ezt az utat választják, jobban rendelkezésre állnak és a módosításokat rendelkezésre bocsátják. Ugyanakkor az önök által képviselt nagy cégekkel kapcsolatban állandóak a nemzetközi botrányok, állandóak a leleplezések, amikor kiderül, hogy egy-egy szoftver rosszul működik, nem védik a számítógépet a betolakodóktól, olyan rések nyílnak meg, amelyek a gyors és a felületes fejlesztés eredményei és így tovább. Ön kivonhatja magát ebből a vitából, mert azt mondja, hogy önök egy érdekvédelmi szervezet, egy másik oldal a fogyasztóvédelem, megint másik az állami minőségellenőrzési garancia, az önöket nem érdekli, hanem rázzák a bilincset, mert az a lényeg, hogy az árbevétel nőjön, amiből önök százalékot kapnak. Egészen nyíltan és egyenesen erről van szó egy olyan területen, ami az emberi gondolkodást segíti, ami az emberi gondolkodás és lélek szerszáma, mert azzá vált a számítógép, önök mégis úgy kezelik ezt a dolgot, mintha ékszert lopnánk valahonnan, és ezért brutálisan el kell járni. Pedig az igazi célnak annak kellene lennie, hogy minél több fiatalt megismertessünk a számítástechnikával, minél jobban elterjesszük, és ebben az esetben a jó minőségű termékek fölhasználása is nőne. Végső soron ezzel nagyobb haszonra tehetnének szert a fejlesztéssel foglalkozó nagyvállalatok, és ilyen szempontból én, mint magánszemély az önök tevékenységének ezt a részét messzemenően károsnak tartom.
Ugyanakkor szeretném kijelenteni azt, hogy érdekeltek vagyunk abban, hogy legalizálódjanak a szoftverfelhasználások, érdekeltek vagyunk abban, hogy ne történjen meg az, hogy üzleti célra "lopott" szoftvereket használjanak. Amikor a piszkos 91-ek tárgyalása folyt, a rendőrség is lopott szoftverrel, a Hangsági Állami Gazdaság Word-jével vették föl a jegyzőkönyvet, amit a tárgyaláson el is mondtak Mosonmagyaróváron, az Ügyészség azonban mégsem indított semmilyen eljárást, hanem önök, illetve a Microsoft megállapodott később a Belügyminisztériummal. Ezt csak azért mondtam el, mert ilyen közállapotok voltak, ugyanakkor szerencsétlen mozgássérültektől, informatika szakos hallgatóktól, kisemberektől elkobozták a gépeiket, a winchestereiket, kifürkészték személyes adataikat és így tovább. Egy rendkívül gusztustalan rendőrségi eljárás bontakozott ki az önök tevékenysége következtében, ugyanakkor hangsúlyozom, hogy rendkívüli mértékben érdekeltek vagyunk abban, hogy normális áron, elfogadható áron a magyar jövedelmekhez és a magyar számítógépárakhoz viszonyítva is normális árakon lehessen hozzájutni az alapvető alapszoftverekhez. Ennek biztosításában partnerek is leszünk, ha kultúrált módszerrel történik mindez, és a bilincses, erőszakos, inkvizíciós jellegű mentalitás teljesen a háttérbe fog szorulni. Befejeztem, elnök úr, köszönöm.
ELNÖK: Köszönöm szépen. A záró reagálásra megadom a szót a főtitkár asszonynak.
SEBŐK ERZSÉBET (Business Software Alliance): Köszönöm a szót, elnök úr. Csak nagyon röviden reagálnék az elhangzottakra. Az emberi gondolkodás és a tudat átformálására emberöltőkre van szükség. Nagyon sokat gondolkodtam azon, hogy a nyolcvanas években, amikor a PC-s világ kezdett elterjedni Magyarországon, az akkori körülményeink miatt hogyan jutott hozzá Norton Commanderhez vagy akár egy ládatologató játékprogramhoz valaki. Ha valaki átjutott a bécsi út másik oldalára, ott kapott egy szoftvert, egy hónapon belül az egész ország ezzel a szoftverrel játszott. Az emberek gondolataiban ez maradt meg, hogy a szoftvert nem kell megvenni, hanem ha van valakinek, akkor attól el kell kérni, és azt a szoftvert használhatjuk, függetlenül attól, hogy otthon vagy a vállalkozásban, vállalatnál. Ez az egyik, amit hozzáfűznék a hallottakhoz. A másik gátja annak, hogy a legális felhasználás elterjedjen Magyarországon az volt, hogy egészen 1989-ig nem volt legális szoftverkereskedelem Magyarországon. Ma már ez megvan, a disztribútorokon és a kereskedői hálózatokon keresztül létezik. Amit azonban nagyon hiányolok, az az, hogy ha egy kereskedőhöz elmegy valaki, hogy egy gépet beszerezzen, nem kapja meg tőle a kellő felvilágosítást. A magam szerény körülményei és lehetőségei között minden egyes alkalommal felhívom erre a kereskedők figyelmét, hogy feltétlenül tájékoztassák a vevőt arról, hogy a szoftvereket miként, hogyan, milyen lehetőségekkel lehet használni.
A marketingmódszereinkről: nem tudom, hogy kívánnak-e alapítóink a jövő év során még hátralevő 16 megyében a Tűzszünet kampány megjelenési formáján változtatni, de és amennyiben igen, nagyon szívesen venném, ha lehetőséget kapnék arra, hogy a marketingügynökség által elkészített anyagokat önöknek bemutathassam. Fókuszcsoportos vizsgálatot is készíttetek rendszeresen, ahogyan most is egy húszoldalas tanulmányt készült a vizsgálat eredményéről, de fel tudom ajánlani, hogy a következő alkalommal, mielőtt a plakát vagy bármilyen nagyobb példányszámban megjelenő hirdetésünk kiadásra kerülne, ha ezt önök fel tudják vállalni, idejük megengedi, szívesen bemutatom önöknek, hogy közösen válasszuk ki azt, ami önök szerint is elfogadható.
Az EGIS-akcióval kapcsolatban: a BSA nem megy ki, nem megy sem a rendőrséggel, sem mással karöltve, semmilyen formában nem megy ki egyetlen egy ellenőrzésre sem. A BSA jogi képviselőinek ott ér véget a feladatuk, hogy az illetékes kapitányságon feljelentést tesznek. A rendőrség önállóan, egyedül végzi ezeket a feladatokat, és ha szükségük van rá, igazságügyi informatikai szakértőket vonnak be. Ezek a szakértők egyébként egy nyilvános listából választhatók ki. Nincs tudomásom róla, hogy például az EGIS-nél ki volt kint szakértőként, kit vitt magával a rendőrség, hogyan bonyolította le az ellenőrzést. Ahogyan említettem, erről az esetről az újságokból értesültem, és hogy az ügy jelen pillanatban hogy áll, azt is az újságból tudom.
A statisztikai adatokra visszatérve, a módszert rövid időn belül beszerzem, és megküldöm a bizottság részére, valamint ezt az egész tanulmányt is, amit mi minden év júniusában megkapunk. A tavalyi évi tanulmány rendelkezésemre áll, azt előbb át tudom küldeni, a számítási módszert pedig ahogy megkapom e-mailben, abban a pillanatban az önök rendelkezésére bocsátom.
Mécs képviselő úr említette, hogy egyre többen használnak Linuxot. Képviselő Úr! Én, mint a BSA Magyarország főtitkára, örülök annak, hogy a világ sokszínű. Örülök annak, ha bárki, aki egy számítógépet beszerez, megvásárol magának, operációs rendszert is tetet fel rá, ha az Linux, akkor Linux, ha Microsoft, akkor Microsoft. A lényeg, hogy elinduljon a világ, elinduljanak a vállalakozások, és a vállalkozásokon keresztül a többi felhasználó is érezze annak szükségét, hogy legális szoftvereket használjon. Ez örömmel fog eltölteni, és remélem, előbb-utóbb elindul a változás. Amit azonban személy szerint nagyon hiányolok, és családi körben is tapasztaltam, hogy oktatási rendszerünkből valahogy kimaradt az ezzel kapcsolatos különböző jogok ismertetése. A fiatalok nem igazán tudják, hogy milyen környezetben és hogy élünk, tisztelet a kivételnek azokban az iskolákban, ahol ezt megkapják. Elképzelhetetlennek tartom azt, hogy informatikai oktatást kezdenek ma már sok esetben az első osztályban is, és ezzel sehol sem foglalkoznak. A gyermek korának megfelelően el lehet beszélgetni velük, mint ahogyan a tízparancsolatot valamilyen módon a szülők megtanítják otthon. Ennek az egyik parancsolata az, hogy ne lopj. A gyerek a közértben nem elveszi a csokoládét és megeszi, hanem megvárja, amíg a szülő kifizeti azt. Valamilyen szinten ezzel is rá lehetne nevelni a felnövekvő ifjúságot, hisz utánunk ők fognak ezekkel a termékekkel, az egyre inkább korszerűsödő termékekkel együtt dolgozni, ők fogják megvenni vagy esetleg illegálisan használni, ami már szomorú lenne.
Nagyon köszönöm önöknek a lehetőséget, hogy itt lehettem, hogy elmondhattam azt a feladatkört, amivel a BSA foglalkozik.
Végül engedje meg, elnök úr, hogy a Szoftvernyilvántartó egy példányát átadjam önnek, ami gondolom, hasznára válik az Országgyűlés Hivatalának, és ez alapján, ha esetleg még nem készítették el a szoftvernyilvántartásukat, el fogják tudni készíteni. Köszönöm.
ELNÖK: Köszönöm szépen. Ha megengedik, lezárom ezt a napirendi pontot.
MÉCS IMRE (SZDSZ): Elnök úr, a jegyzőkönyv számára még egy szót szeretnék szólni.
ELNÖK: Parancsoljon!
MÉCS IMRE (SZDSZ): Annyit szeretnék csak elmondani, hogy a nyílt forráskódú, szabad szoftverekre gondoltam. Egyszer említettem a Linuxot is, de csak példálózva, nem akarok propagandát csinálni itt a Linuxnak, csak azt akartam vele érzékeltetni, hogy a nyílt forráskód felé irányul nagyon sok esetben az érdeklődés. Köszönöm szépen, ennyit szerettem volna elmondani.
ELNÖK: Köszönöm. Engedje meg, főtitkár asszony, hogy annyit mondjak zárásként, itt jó néhány meghallgatást, beszélgetést megértünk az utóbbi egy-másfél esztendőben, mégis azt mondhatom, kevés ilyen viszonylag konszolidált, de éles hangneműt tapasztaltam. Azt hiszem, ez azért elgondolkodtató kell, hogy legyen bizonyos értelemben az önök számára is.
Ezt a Szoftvernyilvántartót megköszönöm, és azt tudom mondani, hogy tovább fogom adni az Országgyűlés Hivatalának. (Derültség.) Ezt mi nem szoktuk ellenőrizni ebből a szempontból, és nem tudom, hogy a legális szoftverhasználat mennyire érvényesül a Házban, de bízom benne, hogy az Országgyűlés Hivatalában minden rendben van e téren. Köszönöm szépen, ezt a napirendi pontot lezárom.
Köszönöm önnek, hogy a mai napon rendelkezésünkre állt, és bármi, amit el kíván küldeni, a bizottság titkárságán keresztül természetesen eljut a képviselőkhöz, és alkalmat teremtünk arra is, hogy adott esetben, nem feltétlenül bizottsági ülés formájában, akár egyéni érdeklődésként egy időpontban a képviselőkkel nyugodtan le tudjon ülni beszélgetni. Azt hiszem, erre a bizottság tagjai mindig is nyitottak voltak.
SEBŐK ERZSÉBET (Business Software Alliance): Köszönöm szépen.
ELNÖK: Még egy napirendi pontunk maradt, az Egyebek, részemről azonban nincsen semmi, ami ezt a kategóriát lefedné. Kérdezem, hogy a bizottság tagjai részéről van-e valakinek közlendője? (Senki sem jelentkezik.) Amennyiben nincsen, mindenkinek köszönöm a részvételt, különös tekintettel meghívott vendégeinkre. A bizottsági ülést berekesztem.
(Az ülés befejezésének időpontja: 10 óra 29 perc)
Rogán Antal
a bizottság elnöke
-
Nomád #5296 A BSA nem hatóság, csak egy, a multik által összeszedett csapat, akik "baromire" értik a dolgukat! Semmilyen joguk nincs, csak a feljelentgetés....és ezt csinálják is. Ki fogja egyszer végre feljelenteni a BSA-t? 
...és azokat, akik tippeket adnak a BSA-nak!
-
![[OP]MaciLaci](https://media.sg.hu/forum/avatars/10410220651043689377.gif "[OP]MaciLaci")
#5295
Majd ha lesz idod, meselj!!
Kivancsi vagyok!!!!
Good luck! -
#5294
A Matrix Team már csak ilyen :)) -
#5292
Na a baj kissebb annál, hogy a MATRIX megszünjön!
Nyugalom van nagymértékben, mert legkésöbb holnap mennifog rendesen!
Átmenetileg bajok lesznek a dologgal ,de mint mindent ,ezt is megoldjuk.
Már megvan a hely ,csak a gépet átkell tenni!
Addig legyetek türelmesek, legkésöbb holnap este megint egy a Matrix teljes kapacitással!
Üdv -
#5290
Most olvasom, gaz!!!
Remelem sikerul hamarosan ujraindulni!!!!! -
BoSA #5289 Az egyik Op beszólt hogy "felkérte" őt a BSA hogy állítsa le a rendszert. Ennyi. -
#5288
Most mi van???????
Leallt a matrix???
Meddig, miert, hogy???
Remelem, hamarosan ujra megy!!!
A -=WISHMASTER=- addig is megy, 2000 usert siman elbirunk!!!
wish-master.no-ip.com:10002 -
BoSA #5286 Erre mondják, hogy nagy dolgoknak voltunk a tanúi. -
BoSA #5283 BSA mondjon le!!!!!!!!! -
BoSA #5282 Na vaze, most állt le a Matrix :((