Egyre több munkanélküli informatikusból lesz bűnöző

Bocs! #32 mégegy, de ez már kiegészítés: a megrendelõk minimum 70%-a meg van gyõzõdve arról, hogy a többi megrendelõ által hülyére keresed magad, így megteheted, hogy neki ingyen, legjobb esetben bartelben dolgozz!

#30 Ahogy elnézem te is láttál már programozót 😄 és oneman is. És ha egyszer elakadok a témában örülnék, ha tõletek kérdezhetnék.

#32 Ellenvélemény! Jelenleg az adók és a járuléknak becézett formájuk mellékállásban 70%-ot, fõállásban 80-85%-ot kíván befizettetni állambácsi felé. Kérdezem én: hogyan bírja ezt az ésszerûsítés felülmúlni?

Egy adalék: olyan cégnél is dolgoztam, ahol a szoftvereikhez kapcsolódó Hot Line szolgáltatást ISO minõsítésûvé tették. Kaptam 3 hét rendkívüli fizetett szabadságot. Megkérdeztem, miért? A válasz: Jönnek az ISO-tól. Te vagy itt az egyetlen, akinek hiába tanítanánk bármit. Ha tõled kérdeznek, válaszolsz. Inkább ne gyere be. A poén: a cég nagyon jó szoftvereket fejleszt. Akkor még a Hot Line is jól mûködött. Olyannyira, hogy az akkor ott dolgozók bármelyike szükség esetén a probléma helyszínére is kiszállt, akár azonnal. Ezek után el tudom képzelni, milyenek lehettek az elvárások. Mert a minõsítés után bekövetkezett feladatmódosítások elûzték a cégtõl az akkori Hot Lineosok 90%-át.

Alapvetõen az is a baj, hogy a diákok a pénzért mennek oda, és nem különösebben érdekli õket a szakma...
Egy igazi programozó/mérnök az rengeteget gyakorol, és sokat tanul autodidakta módon. Egy iskolától sem lehet elvárni, hogy a fejedbe töltse a tudást. Mindenhol igyekeznek megadni az alapokat a maguk módján, de az, hogy Te mit kezdesz vele, az csak és kizárólag Rajtad múlik.

Magyarországon:
hiányzik a motiváció
a kompenzáció sincs megoldva
a szakmához nem értõ emberek választák be Feri fiának a barátját
kis mértékben az adók, nagy mértékben az ésszerûsétés, ISO szabványok, stb ellehetetleniitik a fizetésed
😊😞

Ellenvélemény?

AZ ügyvédi szak is népeszrû volt pár éve. Felnõtt folgozó emberek is jelentkeztek, holott sose dolgoznak benne, de elvégzik, hátha. Annyi ügyvéd van, teljesen feleslegesen. NEm mondom, hogy rosszak, de feleslegesek.

Csapatban dolgozásról annyit, hogy: igen, a programok kb 90%ka a nem készül el/túllépi a költségeket kategória.

NA jólvan, ha azt mondjátok, hülyeséget beszéltem, akkor mondjátok. Nem veszünk ezen össze. DE szerintem nem kóser így a tematika.

1. Ott lenne a legjobb (viszont nem zárnák ki más módszert sem, de biztos, hogy 99% az az egyetemekrõl jönne). A gond viszont ott van, hogy nem lehet a valós korlátokat legyõzni, elõször is mi a fenének akarunk semmirevaló diplomás informatikusokat csinálni, ha pl. a 80-as éveket veszem figyelembe, vagy esetleg a 90-es évek elejét akkor kb. néhányszor magasabbak voltak a kritériumok és komolyabbak a programok mint ma, ha azt nem képes csak 100 ember elvégezni évente akkor legyen 100 és ne akarjunk 1000 amit csak úgy érünk el, ha leszarjuk a minõséget. Nem lehet mindenkibõl programozó, informatikus, mérnök. Ugyanakkor a második probléma az állam és annak a segítõei által nyomott propaganda, hogy az "Informatikában a jövõ, ott vannak a nagy fizetések..." miatt ma legalább 70% aki informatikára ment nem azért ment mert szereti, érdekli, hanem mert mondták neki ott van a jövõ ott van a pénz.

2. Ami a csapatokat illeti, sajnos az igazi siralomházat ott kell keresni. Legtöbb csapat vagy túlságosan formalizált vagy éppen az ellenkezõje. Szédületes mennyiségben készül a túlkomplikált és a spaghetti kód, és csak nagyon kevés cég és kevés csapat van valahol az elfogadható úton, amelyen a minõség optimális a költségek mérsékeltek és az innováció nem ötközik óriási akadályokba. Ezek a gondok a csapatmunkában, ami a programnyelveket illeti, nem árt minnél többet tudni csupán azért, hogy több oldalról szemléljük a problémát és jobb megoldást találjunk. De ami magát a fejlesztéseket illeti az manapság, néhány nyelvben keményedett meg és egy csapatban ritkán használnak egynél többet, sõt ha moduláris csapatokról beszélünk (már nem tudom honnan ez au idióta elnevezés, de jó) akkor megtörténhet, hogy 2,3 nyelv kombinálódik, de ez soha sincs úgy, hogy egy fejlesztõ területe legyen. Tehát egyetértek, nagy baromság az egész (végtelen ahogy te mondod).

3. Itt nem tudom mire gondolsz, a van diploma - nincs diploma esetre, vagy az A diploma a B diploma felett. Mert az elsõ eset az 100% igaz, de a másodikban nem vagyok biztos. Egynéhány kimagasló egyetem esetében még megtalálható, de mond meg nekem, hogyan dönt a munkaadó kinek adja a munkát annak az Indiai Kumar Gardarahajnak aki valamelyik Kashmiri Állami Egyetemen diplomált vagy pl. az Aziri Suminak aki egy Albániai Egyetemen szerzett oklevelet? Ha beugrik köréjük egy MIT-s akkor az lehet, hogy tarol, de ha nem akkor diploma=diploma. És lehet, hogy a Milan Petrovics a híres (programozói olimpián aranyérmeket nyerõ) Belgrádi Matematikai gimnázium programozói részén szerzett diploma több tudást jelent mint a Kéniai Állami egyetemen (általában megvásárolt) diploma.

Szóval a diploma jó dolog a kézben mert könnyebben kinyilnak az ajtók, de ennyi az egész. Három féle képpen lehet elõrehaladni, az egyik a jó, pontos, minõséges munka a másik az agresszív módszer (nem mindég mûködik) és a harmadik a seggnyalás. Negyedik módszert nem láttam még. Az elsõ esetben a tudás a fontos, a másik kettõben a diploma elég sokat segíthet akár tudás nélkül is.

1. Hol kéne megtanulni az informatikát, vagy bármit, ha nem az ezirányú szakképzésben? Ott kéne!
2. A moduláris csapatban programozás ezer programnyelvvel? Akkora baromság, hogy sosincs vége! Az igazság a #19 üzenetben és ott, ahol ennek lényegét értik!
3. A munkaadók igenis a diploma alapján döntenek... Azok, akiknek gõzük nincs a szaknáról, ahova embert akarnak felvenni! és a #21 üzenet, de van még néhány komoly igazságtartalmú.

Aki bármit akar kezdeni magával, az felejtse el, hogy csak egy jól hangzó iskolával és egy diplomával jut valamire! Ha amellett tényleg informatikus, az nagyon jó. Sose lesz munka nélkül.

mindenhol=mindenben

Az igaz, de alapozni kell, nem? És ha a delikvens lassan érti meg az elejét, akkor csak lassabban tanul. Srácok, nem mindenki megy úgy oda, hogy na tervezek egy algoritmust. MEg mindent átlátok. Ez tetézve van azzal, hogy rövid az idõ, így csak felületesen megy az oktatás. Persze, otthon gyíakorolhat, de nem csak programozás van és bele is kell rázódni. Ez az én véleményem. Persze, aki fogékony rá, annak könyebb, de ez mindenhol így van.

valamit félreérthettél. Ennek aztán semmi köze a tanulás sebességéhez. Az hogy képes vagy e algoritmust tervezni, átlátni a megoldandó problémát és megoldást keresni rá logikus gondolatmentet igényel, amit nem zár ki az, hogy esetleg lassabban sajátítod el a tudás anyagot, de õ sem ezt mondta.