203
-
paragic #83 "Nekem meg ez a szakmám."
Akkor már értem, honnan ez az elvakultság.
"A belsőégésű motorok állandó karbantartási igénye meg akkora urban legend"
Évenkénti olajcsere, x km-enként gyertyacsere, a rengeteg mozgó és kopóalkatrész közül valamelyik mindig megadja magát. Lehet venni a méregdrága alkatrészeket, ez a tuti biznisz az autógyáraknak.
"miért nem tapossák az emberek egymás lábát, hogy szaladjanak pl. egy Nissan Leaf-ért a szalonba?"
Az EV eladások exponenciálisan nőnek, kb 2 évente duplázódik az állomány.
Plug-in volumes have more than tripled since 2013 and continuing on last years growth rate of 42 % would mean 8 out of 10 cars sold in 2030 would be Plug-ins. Inconceivable today, but not impossible to happen. The world picture shows that the global market crossed the 1% market share this year, but in some markets it is already far above that: Norway had 35 % plug-in share in Q2, Iceland 9 % and Sweden around 4,5 %. -
#82
Azért látsz ott rahedli más gyártó kocsiját, fejlesztését is. Ez nem egy űrtechnológia, vagy nanotechnológia, mint valami egzotikus akksi. Egy jól méretezett hőcserélővel vízet forralsz, turbinát fúvatsz, vagy a turbóval generátort hajtasz. Ha nem csak a motor feltőltésére használod az energiát, akkor a turbóshoz képest is javul a hatásfok. Ezt 15-25 évvel ezelött is megcsinálhatták volna. Aztán vízbefecskendezéssel, hűtöd a hengert, csökkented a NOX mennyiségét, a gőz expanziójával szintén javíthatod a motor hatásfokát is. Elég annyi, amennyi a légkondiból desztvíz kijön, BMW asszem már megcsinálta. Elektronikusan vezérled a motor szelepeit, a benzineset is dízel üzemben járatod (Mazda) stb. Egy csomó fejlesztés van, ami csak a következő 15-20 évben lesz általános.
Sajnos, én is ezt mondom, hogy sajnos, amíg nincs olcsó, nagyhatótávolságú, gyors, villanykocsi addig ezekkel az újjításokkal a belsőégésű simán lépést fog tartani.
Mert pl. az új, a gyártást éppen kezdő "kis" Tesla sem lesz népautó, és pl. a Leaf meg továbbra is egy vicc. Ennyi pénzért egy világból kivivő nagyon-nagyon jól felszerelt középkategóriás kocsit veszel, Pl. egy full extrás Mazda-6-ot. Értelmes embernek ez nem kérdés.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.11.23. 16:14:07 -
duke #81 "1. A wikipédia lítiumos cikkében szerepel, hogy 46 900 000 tonna feltárt készlet van:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium
Pont te írtad, hogy 60-70 kg lítium kell egy Teslához."
Csak hogy pontositsunk a Tesla 85 kWh-as akkumlatoraban 7.04 kg litium van. Ezzel elmegy 500 km-t. Duplazuk meg legyen 1000 km vagyis 14 kg autonkent a mennyiseg.
Igy a 46.9 millio tonabol, 3.3 milliard 1000 km hatotavu auto epitheto. Es akkor nem beszeltunk az ujrafeldogozasrol, meg arrol, hogy nem csak litium alapu akkumlator letezik.
Szoval nyugodtan elfelejthetjuk, az "ugyse lesz eleg akkumlator dumat". -
bundasjezus #80 Ha nem haragszol meg, akkor nem fogadom el a válaszodat. Megcáfolni nem tudtál. Ez nem rám nézve égő, hanem rád nézve. -
#79
Műszaki érvetlés és megoldást nem villantottál fel meg nem értett zsenikém... -
M2 #78 Ha maradnak a belsőégésű motoroknál (nem fognak), akkor mindenben.
Egyedül talán a Hungaroringen 10 körben veri majd a Trabant 601. :-) -
M2 #77 Oké, 2020-ban én egy Teslába ülök be, te meg egy Saturn V rakétára.
-
bundasjezus #76 Komoly érv. A Saturn V rakéta viszont még ettől is jobban gyorsul. Indulhat a licit!
Amúgy meddig lesz érv a gyorsulás? Eljutunk a 0 másodperces 0-100 gyorsuláshoz is? Vagy Elon Musk feltalálja a hipertérugrást is? Miért nem a Tesla Roadster tömegével és "szupersportautós" képességeivel dicsekedtek? Mert olyanok nincsenek neki. -
Cat #75 Például az 1,9 másodperces 0-100-ban. -
bundasjezus #74 Világosíts már fel, egészen pontosan miben is "alázza szarrá" a Tesla új roadstere a belsőégésű szupersportkocsikat? -
M2 #73 Ha te hivatkozhatsz a Forma-1-re, akkor ennyi erővel mi is idecitálhatunk laboratóriumi aksikat, ugye?
Vagy vegyük elő akkor a Tesla új roadsterjét, ami szarrá alázza a belső égésű "szupersportkocsikat" (mostantól szuperlassúkocsik). -
M2 #72 
-
#71
Röhögtél, mert ezexerint pont ennyit értesz a technikához. ;)
További jó röhögést kívánok kissrác:
Exhaust Heat Recovery System -
bundasjezus #70 Tedd hozzá, hogy mekkora töltőteljesítményre van ehhez szükség. És azt is, hogy eközben mekkora áramok folynak.
A lítiumakksikat meg pont a gyorstöltés nyírja ki. Tehát két dolog közül egyszerre csak egyet lehet választani: hosszú akksiélettartam hosszú töltési időkkel vagy rövid töltési idő rövid akksiélettartammal. -
M2 #69 Húsz másodperc, ha sokat vacakolsz a csatlakozókkal. -
Ender Wiggin #68 És az se kutya, hogy 2 perc megtanolni egy belsőégésűt. Mennyi egy elektromost? -
bundasjezus #67 Csak neked: nissan.hu. Jó olvasgatást! Sasold meg a Micra-t, Pulsar-t valamint az NV 200 belsőégésű és elektromos változatait is.
"A 100+ év tapasztalatot meg a hajdra kenheted, ha egyrészt rohadt bonyolult összerakni egy motort másrészt meg állandó karbantartást igényel és így is elromlik."
Elhiszem, hogy neked bonyolult. Nekem meg ez a szakmám. A belsőégésű motorok állandó karbantartási igénye meg akkora urban legend, hogy hihetetlen. Ha annyira szarok a belsőégésűek, akkor miért nem tapossák az emberek egymás lábát, hogy szaladjanak pl. egy Nissan Leaf-ért a szalonba? -
paragic #66 Ha tudnám, bevásárolnék az adott cég részvényeiből.
De abban hinni, hogy 2017-ben megállt a technológiai fejlődés, az kb a lapos Föld hívőkéhez hasonló szint. -
paragic #65 Nem ezt kérdeztem, hanem hogy melyik belsőégésű autókkal kell összehasonlítani a Leafet?
A 100+ év tapasztalatot meg a hajdra kenheted, ha egyrészt rohadt bonyolult összerakni egy motort másrészt meg állandó karbantartást igényel és így is elromlik.
Melyik romlik ell könnyebben? Melyiknek mennyi a szervízköltsége? Komolyan úgy írkálsz ide valótlanságokat, hogy 3 másodperc lenne utánanézni, mert a Google a te barátod is.
Maintenance Costs
EVs benefit from not requiring oil changes or other maintenance costs for exhaust systems. Studies have shown that this represents a 35 percent decrease in cost over time. Some calculations peg this to about 3 or 4 cents per mile of maintenance cost in an EV versus closer to 6 cents in an internal combustion car. But it’s hard to know for certain. -
M2 #64 Huh, hát amiket írtál! Ezek aztán tényleg áthidalhatatlan és megoldhatatlan problémák! Te eddig hogy az Istenbe' maradtál életben? -
#63
Remek. És amikor télen egyszer kell 2x80 km-et menni, akkor hajadjra kenheted az autót vagy éppen csak dugó lesz és 5 óráig fűteni is kell a kocsit.
Az elektromos autók ma kőgazdagok nevetséges játékai... -
#62
kb -
#61
És mi lenne az az új...?Mióta van net minden évben olvasom sokszor, hogy jön a megváltó akkutechnika. Ugyanazok a AA és AAA elemes akksik vannak, mint 15-20 éve (Ni-Mh) és mutatóban van Li-os is, de értelme kb. semmi. Annyival nem tud többet, cserébe drága. -
M2 #60 A 15-ös szorzót egyszerűbben megkaptad volna, ha a Mágust osztod Pillangóval és felszorzod a Csillámpor négyzetével. Erről ennyit. -
bundasjezus #59 Sorolom: Mercedes B Klasse 250e, Volkswagen eGolf, Ford Focus Electric stb. Google a barátod.
A 10 ezer mozgó alkatrész mögött 100+ év gyártástechnológiai és tervezési tapasztalat van. A 10 ezer alkatrész helyett az elektromos autónak van 10 olyan alkatrésze, amiben több milliárd tranzisztor, mindenféle áramkör, kondenzátor van. Ráadásul ezek folyamatos termikus és elektromágneses igénybevételeknek vannak kitéve. Gratulálok. Nagy buli. -
bundasjezus #58 Számolgassunk együtt egy kicsit.
1 kg benzin energiatartalma kb. 12 000 Wh. Ezzel szemben 1 kg lítium akksi energiatartalma legyen nagy jóindulattal 300 Wh. 1 kg benzinben tehát 40-szer több energia van, mint 1 kg lítium akksiban.
A modern belsőégésű motorok effektív hatásfokát vegyük 33 %-nak. 1 kg benzin elégetése során tehát kb. 4000 Wh energia hasznosul.
Az elektromos autók effektív hatásfokát vegyük 90 %-nak. Ekkor 1 kg-nyi akksiból 270 Wh energia hasznosul.
A 4000 Wh és a 270 Wh között még mindig majdnem 15 a szorzó. Bengzinből és gázolajból ráadásul akár 50-60 kg-nyit is tankolhatunk egy alkalommal. A világ mérnökeinek egyik fele ma teljes kapacitáson az önvezető autókon dolgozik. A másik fele pedig az elektromos autókon. Soha ekkora erőforrás (anyagi és emberi) nem volt még fordítva akkumulátor kutatásokra. De a 15-ös szorzót mégsem tudják csökkenteni. Ennyit enged a fizika. -
M2 #57 "Belsőégésűek még messze nem érték el a határaikat. A kipufogó gázzal elmegy a környezetbe az energia 50%-a."
Ekkora faszságra már feleslegesek az érvek. Már másik univerzumban járunk, elhagytuk a logika világát. :-)
Itt már a benzinmotorokat Hófehérkék tolják és lila törpéket ereget, a Nissan Leaf meg az ördög műve és túszul ejtette a Király legkisebb kutyuliját... bármi leírható. -
paragic #56 És melyek volnának ezek autók?
"Egy elektromos autó a villanymotor, a teljesítményelektronika és az akkumulátorok kivételével teljesen megegyezik egy hagyományos autóval (belsőégésű motor és annak hajtáslánca nélkül)"
A különbség több mint 10 ezer mozgó alkatrész. Ennyivel kevesebb van belőlük egy elektromos autóban.
A valóságban elektromos autót gyártani annyira egyszerű, hogy a Dyson nevű porszívógyár is saját autót fejleszt. Egy porszívógyár.
A német posta saját magának kifejlesztett és legyártott 1000 elektromos járművet.
Megnézném azért, hogy ezt hogyan tudták volna megcsinálni belsőégésű járművekkel.
A Nissan Leaf pedig 2014 óta profitábilis.
Utoljára szerkesztette: paragic, 2017.11.23. 12:38:19 -
paragic #55 2017 legolcsóbb autója Amerikában a Nissan Versa S 12 885 dolárért. Ehhez képest egy Leaf 2 űrtechnológia némi korlátozott önvezető képességgel.
Egy Ford Fiesta S $15k, kb ennyibe kerül egy Hyundai Accent SE, de én ezen tengelyen nem tudom elhelyezni a Leafet mert nem ismerem a márkákat.
A kérdésfeltevés meg azért nem jó, mert közben a hatótáv is nőtt.
Míg 2011-ben $35k -ért 24 kWh -t kaptál, tehát 1 kWh $1458 volt, 2018-ban $30k -ért 40 kWh-t kapsz, az $750/kWh, vagyis kb megfeleződött az egységnyi hatótávra jutó ár.
Itt az a kérdés, hogy kinek mekkora hatótávra van szüksége. Ha én a városban megelégszem mondjuk egy 40-50 vagy 60 kWh-ás akksival, akkor én egyre olcsóbb kocsik közül válogathatok, hiszen az egységnyi hatótávra jutó ár csökken, ahogy fentebb bemutattam.
Ha viszont inkább nagyobb hatótávú járművet akarok, akkor az ár egyelőre magas marad, de a magasabb árért egyre nagyobb hatótávot kapok. Viszont előbb utóbb elérjük azt a hatótávot, aminél már nem kell több (mondjuk 1000 km), és innentől kezdve a nagyobb akksival szerelt autók ára is lefelé tud menni.
A motor meg az inverter nem nagyon szokott tönkremenni, rákereshetsz az ezzel kapcsolatos statisztikákra. -
bundasjezus #54 Az áron rugózol, ezért gondolkozzunk együtt.
Egy elektromos autó a villanymotor, a teljesítményelektronika és az akkumulátorok kivételével teljesen megegyezik egy hagyományos autóval (belsőégésű motor és annak hajtáslánca nélkül). Tehát a karosszériát, a futóművet, a belső teret és a többi részét az autónak ugyanúgy le kell gyártani, mint eddig.
Erre jön az akkumulátorok, a villanymotorok és a teljesítményelektronika sorozatgyártása. Ahhoz, hogy az áhított árcsökkenés megvalósuljon, ahhoz azonos nagyságrendben kellene elektromos autókat gyártani, mint amennyi belsőégésű motoros autót gyártanak ma. Az évente legyártott elektromos autók darabszáma azonban kerekítési hiba a legyártott belsőégésű motoros autók darabszámához képest. Hogy lesz ebből drasztikus árcsökkenés? Sehogy. Az, hogy az elektromos autózásban üzletileg érdekelt kutatások mit jósolnak, azt meg pont nem érdekel. Csak egy adalék: minden gyártó, aki ma elektromos autót gyárt, masszívan bukik minden egyes eladott darabon. Szóval a Leaf az valójában még ennél is drágább lenne, de inkább lenyeli a gyártó a veszteséget. -
bundasjezus #53 A Leafet egy hasonló teljesítményű és felszereltségű belsőégésű motoros autóhoz hasonlítsd. Sokkal-sokkal drágább a Leaf. -
paragic #52 Nos M2 jól mondta, a magyarok általában nem vesznek új autót, hanem behozzák Németországból a használtat, vagy megveszik a használt céges autókat. Csakhogy a használt belsőégésű utánpótlás el fog apadni és helyette egyre inkább a használt elektromosok jelennek meg a hazai használtautó piacon.
-
paragic #51 1. A wikipédia lítiumos cikkében szerepel, hogy 46 900 000 tonna feltárt készlet van:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium
Pont te írtad, hogy 60-70 kg lítium kell egy Teslához.
3. Nem tudjuk, hogy melyik technológia fog befutni, én meg nem akarok jóslatokba bocsátkozni. Az elektromos autók számának felfutásával ez akkora üzlet lesz, hogy számolatlanul öntik a pénzt a fejlesztésbe és bolond, aki a fejlődés ellen fogad.
És ne feledkezzünk meg arról sem, hogy a kvantumszámítógépek hamarosan az anyagtudományok szolgálatába állhatnak, óriási lökést adva a kutatásoknak. -
gforce9 #50 Jó érv. -
gforce9 #49 "Elég sötétnek kell lenni ahhoz, hogy valaki nulla fejlődést lásson a következő 10-15 évben. Elég megnézni az elmúlt 5-10 évet - nagyon nem nulla volt e fejlődés mértéke."
Te magáról az autóról beszélsz én meg a lítiumról és a kobaltról. Döntsd már el mi ellen mivel akarsz érvelni.
A kurvanagy újrafeldolgozásban elért fejlődést nem gyakorolt olyan hatást a lítiumra, hogy az ára leesne tőle. Nem akarsz vagy nem tudsz számolni ezzel? -
M2 #48 Itt már hangosan felröhögtem! :-))))) -
M2 #47 Az aksi gyártási és újrafeldolgozási technológiák fejlődnek (nem csoda, hisz e célból dolgozik rajtuk pár ezer cég és mérnök). Elég sötétnek kell lenni ahhoz, hogy valaki nulla fejlődést lásson a következő 10-15 évben. Elég megnézni az elmúlt 5-10 évet - nagyon nem nulla volt e fejlődés mértéke.
Ma szinte az a legnagyobb kockázat egy elektromos autó megvásárlásában, hogy 5 év múlva sokkal jobb aksikkal és ezért sokkal jobb hatótávval jönnek az új modellek és ezért csökken a mai autó értéke. -
#46
Belsőégésűek még messze nem érték el a határaikat. A kipufogó gázzal elmegy a környezetbe az energia 50%-a. Az új F1 motorok pont arról szólnak, hogy ebből is tudnak energiát kivonni! -
#45
Ne csak a CO2 emissziót nézd, hanem a por, korom egyéb környezet/egészségkárosító anyagok kibocsájtását is. Mert ugyanis nem a CO2 okozza a szmogot! Ha a levegő minőségét nézed a szénerőművek a legrosszabbak, gondolom lengyeleknél, kínaiaknál pláne (alacsonyabb technikai szint).
Tök mindegy, mennyire jön ki a CO2 emisszió, mert a szén ott dúrvább, ami neked árt! -
M2 #44 "a villanykocsik még rosszabb helyzetet is teremthetnek"
Ez még akkor sem lenne igaz, ha a hálózatra csak és kizárólag szénerőművek termelnének. Az elektromos autóval a rendszer egyik eleme már maximálisan környezetbarát, lehet és van hová tovább fejlődni.
Belsőégésűek elérték a fejlettségük maximumát és már csak csalással meg hazudozással tudják kozmetikázni a valóságot: nincs jövőjük.