2025-ig nem várható lítiumhiány

Tudjuk, az emberek hülyék, csak te vagy helikopter.

Megint megtaláltad az autóhasználat 0,0001 százalékát. Oké, ennyiben igaz, hogy jobb a nem elektromos autó. <#mf1>

Nézd, járműdinamikai szempontból a villanymotor tökéletes választás (lásd vasúti villamos vontatás). Ezt egy pillanatig sem tagadom. Nagyon szívesen vennék és használnék egy kompromisszummentes elektromos autót, ha létezne. De nem létezik.

Nem azért érvelek az elektromos autók ellen, mert zsigerből gyűlölöm őket vagy mert a belsőégésű motoros autókba vagyok szerelmes. Egy frászt, pontosan tisztában vagyok a belsőégésű motorok minden hátrányával. De azért szögezzünk le valamit. Az elektromos autó Achilles-sarka az akkumulátor és amíg ez így marad, addig a fejetek tetejére állhattok, akkor sem lesz képességeit tekintve az elektromos autó versenytársa a belsőégésű motoros autóknak. A kanyarban sincs semmilyen lehetséges megoldás az elektromos áram nagy mennyiségű, hatékony tárolására. Persze lehet hinni, csak 100+ éve nem mutatott fel semmi újat az elektromos autó ipar.

Van egy nagyon frankó napelemes, digitális Casio karórám. Imádom, mert teljesen karbantartás mentes. De ettől még nem kezdek el arról álmodozni, hogy akkor innentől hajtsunk meg mindent napelemmel. Arra az adott funkcióra tökéletesen alkalmas a napelem, másra nem igazán. Ugyanez igaz az elektromos autókra is. Attól, hogy okostelefon van a zsebedben és laptopot használsz, attól még szó sincs arról, hogy ez az akkumulátor technika alkalmas lenne autó hajtására is.

Sajnos ma már nem divat utánaolvasni a dolgoknak, ellenőrizni a dolgok hitelességét, valóságtartalmát. A laikusokat ezért a Musk-félék nagyon könnyen be tudják csapni. Azt kell megérteni, hogy ez üzlet, semmi több. Ha holnaptól a pedálos Moszkvics lesz kikiáltva a világ megmentőjének, akkor az autógyártók azt fogják gyártani, mert arra lesz kereslet, abból lesz pénz. De ettől még a termék szar.

A Tesla marketingje arra épül, hogy a Model S gyorsulásban lever mindent, ami él és mozog ezen a bolygón. Ha a Tesla körbeturnézhatja a világot azzal, hogy negyed mérföldön porig aláz minden sportautót, akkor ne legyen már sértődés abból, ha mi meg felhívjuk a figyelmet arra, hogy egy gyors kört se tud megtenni egyetlen versenypályán se.

Tudod az a fránya kettős mérce. Ha a Model S nem sportautó, akkor ne a gyorsulási adataival reklámozzák. Ha meg mégis azt teszik, akkor nem kell meglepődni azon, ha valaki rávilágít, hogy a Model S képességei az első kanyarig tartanak.

Rád is igaz, mint oly sok emberre manapság, hogy minél fogalmatlanabb, minél tájékozatlanabb egy témában, annál magabiztosabb. Engem nem zavar, hogy a fórum nyilvánossága előtt égeted magad.

Te hiszel valamiben, én viszont meg vagyok győződve. A te hited véleményeken, féligazságokon és vágyakon alapul. Az én meggyőződésem számokon, tényeken, szakirodalmon, tanulmányokon alapul. Úgyhogy elhiheted, hogy nem izgat, hogy mivel támadsz.

Musk felé olyan alaptalan hype megy, hogy arra szavak nincsenek. Az indexen is linkelték az ausztrál projektjét, hogy megígérte, megcsinálta. Remek. Azt persze basztak odaírni, hogy kb. semmi értelme az egésznek és anyagi csőd, semmire sem jó vackot ad el drágán, a sok hülye plebs elhiszi, hogy ez jó is valamire...

Szóljál, ha a közeljövőben kapható elektromos autókkal emberi idő alatt képes leszel lelépni egy napi komolyabb utazási távot télen is. Mondjuk egy Bp-München vagy Bp-Hollandia távot...

Te úgy beszélsz, mintha ez az egész világra igaz lenne. Egyébként az ilyen jóslások kb. soha nem jönnek be, ezért linkelgetni kb. felesleges.

#133 Bájosan kifelejted a hsz többi részét.

#134 Miért mit gondolsz, az elektromos autók miatt kiesett adóbevételeket ki fogja beadózni? Csak úgy általában mindenki? Aki elektromos autót használ az fizesse meg az árát ugyanúgy. Napelem meg ingyenáram is kéne mi? Még miféle kiváltságokat szeretne egy elektromos autó tulaj? Minden reggel az ország forduljon mekka akarom mondani musk felé és ajnározza?

Hát azért vannak itt kérdések.
Olcsóbb üzemanyag, lásd lent, pont addig lesz jelentősen olcsóbb, amíg nem éri meg kiépíteni egy új adóbeszedési rendszer. Ha elég autót adnak el ott lesz az adó is! 😉
Környezetbarát. Lásd megint csak korábban, ha szénerőművel állítod elő az áramot akkor rosszabb a helyzet. Több cikk foglalkozott ezzel az utóbbi időben, hogy a kínaiak ezzel, hogy kormányzatilag nyomják az elektromost környezetvédelmi indokokkal, jól lábonlövik magukat a szénerőművek miatt.
Menettulajdonság. Egy dologban jó, mivel zéró fordulattól rendelkezésre áll a rahedli nyomaték ezért kiváló dragstereket tudsz vele csinálni, leelőzöd a lámpánál a pizzafutárt, aki még egy Ferrarit is megszívat. És kb ennyi. Adott szakaszon ugyan jobban gyorsul, de egy jobb pályasebességhez az is kéne, hogy erről a nagyobb sebességről jobban is lassuljon, csakhogy fékek valamivel ugyan jobbak, de a kocsi viszont nehéz mint a kő. Az előbbiek miatt is fellép ugye a melegedés, ami bszintén korábban volt már tárgyalva. Összességében egy csúcsszuper gyári Tesla S olyan köridőt megy, mint egy Jeep Cherokee. Hmmm. Feleannyiért veszel egyhasonló kategóriájú, gyártási minőségű BMW-t, Audit és röhögsz rajta, és azokon még a gyár is keres jócskán. Kis autók ehhez képest ráadásul még gyengék is, mert nincs bennük akkora motor és akksi.
A belsőégésű motornál iszonyat előny, hogy az akksival összevetve 20-40X annyi energia tárolódik az üzemanyagtartályában. Szal lehet szídni a hatékonyságát, ami fele annyi sincs, mint a villanyé, de miközben eredendően könnyebb, ami azért alapvetően határozza meg a menettulajdonságot (lásd Colin Chapman erről vallott nézeteit) nem kell azon rinyálni, hogy ha bekapcsolom a fűtést/hűtést akármit, akkor ez az energia el fog fogyni.
Nyomaték kérdésre ott a váltó, zaja nem jelentősen nagyobb ma már, mint a villanyé. Bonyolultság szempontjából igazából nem feltétlenül nagy a gond. Ha a motor nincs túl elektronizálva (alapvető hibaforrás az új kocsiknál is), akkor a bemelegített, megfelelően méretezett, megfelelően olajozott eszközök szinte zéró kopással elmennek egy Föld-Hold távolságot is. Ezek az eszközök kevésbé érzékenyek a környezeti hőmérsékletre, mint a tisztán elektromos rendszerek.

A valóság az, hogy a jelenlegieknél is sokkal jobb belsőégésű motoros autókat lehetne tervezni, de költséghatékonyság, üzleti modell, vagy az egész terméknek a marketing, dizájn alá rendelése miatt nem teszik a gyárak. Gyak megtehetik hogy direkt elbaxszák őket és még akkor is 100X jobb használati tárgyat kapsz, mint szinte akármelyik villanykocsi és a gyár keres rajta, ellentétben a villannyal.

Itt tart ma a tudomány.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.11.24. 09:30:17

Az elmúlt években olyan 600 Mrd Ft volt az állam jövedéki adóbevétele az üzemanyagból. Ez olyan 2 minisztérium teljes éves költségvetésének felel meg.

Szerinted le fog erről mondani? Nem az a kérdés, hogy neked hogy lenne jobb, hanem hogyan lehet kb ilyen nagyságrendű pénzt az emberektől kicsikarni. A technika már részletkérdés.

"Az áramot meg magadnak is meg tudod termelni, egyre olcsóbbá váló napelemekkel"

Mondjuk a km szamlalo alapjan sajnos talan lehetne adoztatni. Persze oriasi geciseg lenne egy napenergiaval toltott autot megadoztatni. Es az emberek tuti ujra elkezdenek vissza tekergetni a szamlalot.<#vigyor2>

"Azért, mert képességeit tekintve nem veszi fel a versenyt a belsőégésű motoros autókkal."

Hat pedig szerintem is minden tekintetben jobb az elektromos auto. Es ahogy az akkumlator arak lecsokenek par ev mulva, a belsoegesu motorok atmeneti ar elonye is megszunik.
Olcsobb uzemanyag, kornyezetbarat, a fenntartasa uzembentartasa nagysagredileg egyszerubb olcsobb.
A menettulajdonsag, menetdinamika, stabilitas ugyszinten sokkal jobb egy belsoegesu motorral hajtot autohoz kepest. A belsoegesu motor, az mindig is csak egy szerencsetlen BENAZAS volt, mar 100 eve az. Az alacsony nyomatek, a korlatozott fordulatszam tartomany, az oriasi felesleges hotermeles, es zajszennyezes. Az ertelmetlenul tulbonyolitott valtok, kuplungok, differencialmuvek, gyujtasrendszer, befecskendezes, kipufogo rendszer. Egy rakas, draga, felesleges, allandoan meghibasodo alkatresz.

Gyakorlatilag amelyik városlakó nem készül fel arra, hogy a következő évtizedben váltson elektromos autóra, az nagyon durván pofára fog esni. De a dízel szarokat még hamarabb is utolérheti a végzet...

Azt is biztos csak álmodtam, hogy 2030 és 2040 között fokozatosan ki lesz tiltva az utakról _minden_ nem elektromos autó:

https://www.standard.co.uk/news/world/paris-to-ban-all-combustion-engine-petrol-diesel-cars-by-2030-a3656821.html
Utoljára szerkesztette: M2, 2017.11.24. 01:24:34

https://www.youtube.com/watch?v=vYZGKHc2zdY
Biztos ezt is álmodtam...

Arra az álomra gondolsz, hogy a fejlődés nem létező dolog és örökké benzint meg dízelt fogunk tankolni?

" hogy egy szupergyors Tesla S-sel nem tudsz végigmenni egy kört sem egy versenypályán, mert valami túlhevül benne és az elektronika letilt."

Na mennye ma.. A Tesla S az nem verseny auto, hanem a hetkoznapokra tervezett atlag auto. Az csak egy mellekes tulajdonsaga, jobban megy mint a legtobb versenyauto.
Milyen fura hogy a hetkoznapi hasznalatra tervezett autoba nem epitenek olyan feket, hogy meglehesen vele nyerni egy 300 km-es futamot.

A megvalósult szocializmust is sokszor jelentették be. Az álmok nem egyeznek meg a valósággal...

"be fogja vasalni az elektromos autó tulajokon a hálózatfejlesztés költségeit is"

Miért is? A klímát vagy sütőt vásárlókon bevasalta? Mi ez az idióta baromság tőled már megint?

"A hétköznapi autóknák mit mond Musk? Jobb mint a benzines. Nem, nem jobb."

Értem. Tehát szeretjük, hogy a városok úsznak a kipufogófüstben. Mióta is? <#fejvakaras>

A Tesla egy amerikai szar, soha nem voltak képesek normális autókat építeni. De ami fejlesztés és jövőbe látás mögötte van, azzal porig aláz minden autógyártót.

Láthatóan fingod sincs az ipari trendekről, társadalmi irányvonalakról meg úgy általában semmiről a témában.

Gyakorlatilag hetente jelentenek be új elektromos modelleket az autógyártók (a napokban pont a Mercedes). Folyamatosak a hírek a töltőhálózatok kiépítéséről. A fejlett európai nagyvárosok már kitűzik az időpontokat, amikortól nem engednek be belsőégésű autókat.
Bármerre nézel, láthatóan folyik a felkészülés a teljes átállásra.

"gondolkodnak az autós áram jövedéki adóval terhelésén"

Szó sincs ilyesmiről, azonnal vissza is vonták. Valószínűbb lesz egy km alapú útdíj bevezetése, mert azért az utak nem csak úgy teremnek ám!

Ehhez képest fogalmad sincs az elektromos autókról. Ez csak szerintem kurva nagy gáz?

A metrós párhuzammal arra akarsz kilyukadni, hogy az elektromos autók akár 50-60 évig is elfutnak majd? Az nem rossz azért. :-)

"Igazából szerintem azon vitatkozunk, hogy mennyire hirtelen lesz az átmenet."

Nem, mert van itt pár retard, aki szerint soha nem lesz átmenet. Aki nem trendet lát, hanem hype-ot. És várja szegény szerencsétlen, hogy elmúljon.

Ezt elkúrtad! Ha azt írtad volna, hogy három diplomád van, akkor mindenben neked lenne igazad. De így!
Azért biztos ami biztos, az iskolai papírjaidat meg az ovis okleveleket hordjad csak a zsebedben. Bárhol vitába keveredsz, csak vedd elő a paksamétát és mondd, hogy a vita eldőlt a javadra! LOL!

Nemtom számolt e itt valaki, hogy Bolíviának 9m tonna kitermelésre váró lítiuma van és jelenleg évi 35e tonna a szükséglet. Ha ez a négyszeresére nő rövid időn belül az is 60 évre elég. Ha meg beindul egy rendes recicling meg Bolívián kívül más is bányászik akkor elégséges lehet a lítium. Meg ugye lehet fejleszteni is, pár százalék javulás is tonnákat jelent. Az egész mögött az a kérdés mekkora a profit és hogyan osztódik el a szereplők között.

Még ezt sem állítottam. Fiatal cég, vannak bakik. Teljesen természetes. Ahogy a linkelt vidóban lévő tulajdonos is elmondja. Ahogy mellette azt is elmondja, hogy ezt ki kell nőnie egy cégnek, ha tényleg széles tömegeket akar megszólítani.

A jövedéki adóra: Nem kell az áramhálózatra kivetni. Elég egy leplombált törvényileg kötelező fogyasztásmérő minden elektromos autóba, amit pl le kell jelenteni havonta és azután adózni. Hidd el megoldható, és meg is fogják oldani. A közlekedésből és áruszállításból befolyó jövedéki adót nem fogják elereszteni az adószedők 😊

Megtettem, 16-os és 55-ös hozzászólás.

"Míg 2011-ben $35k -ért 24 kWh -t kaptál, tehát 1 kWh $1458 volt, 2018-ban $30k -ért 40 kWh-t kapsz, az $750/kWh, vagyis kb megfeleződött az egységnyi hatótávra jutó ár."

A hálózat tartalékaira vonatkozó adatok az Elmütől vannak.

Örülök neki, hogy leülnél velem sörözni.
Annyi észrevételt tennék, hogy az EV-k nem csak Teslák lehetnek, tehát az, hogy egy fiatal és feltörekvő gyár gondokkal küzd, nem fogja megpecsételni a teljes iparág sorsát.

Egyszer azért ülj neki ennek egy papírral, ceruzával, számológéppel.

A rezsicsökkentés országában nem lehet jövedéki adót kivetni az áramra. Az áramhálózat elbír még vagy 1 millió Ev-t.
Az áramot meg magadnak is meg tudod termelni, egyre olcsóbbá váló napelemekkel. Olajcsere nincs. Az akksi árak szabadesésben vannak, így a gyártási költségek be fognak esni a hagyományos autóké alá.

Dehogy kevesebb pénzből. Már most lehet hallani, hogy készülnek a törvénytervezetek az elektromos autóba "tankolt" áram megadóztatására. Abban a pillanatban, hogy kimutatható mennyiségű elektromos autó vesz majd részt a forgalomban, azonnal kivetik az áramra a jövedéki adót, nem lesz zöld rendszám, nem lesz ingyen parkolás, ingyen töltés. Ráadásul az áramszolgáltató be fogja vasalni az elektromos autó tulajokon a hálózatfejlesztés költségeit is. A vége az lesz, mint az E85-tel. Nagy csinnadratta, éljen a környezetvédelem, aztán már nem is emlékszünk rá, úgy meg lett fojtva.

Nincs ingyen ebéd.

Nézd, nekem semmi bajom veled. Simán leülnék veled sörözni. De amikor 2 !SPORTKOCSIKBAN! versengő céget hasonlítasz olyan céggel, akik a hétköznapi embernek akarnak eladni autókat, ledobja az agyam az ékszíjjat. Igen a Lambókat és a Ferrarikat is megveszik, sőt a hibákat is elnézik nekik a rajongóik, de ahhoz hogy a Lambó a ferrari szintjére kerüljön meg kellett ugrania azt a szintet.

A hétköznapi autóknák mit mond Musk? Jobb mint a benzines. Nem, nem jobb. Előnye amiatt van egyelőre, hogy az üzemanyagát jövedéki adó nem terheli, kedvezményesen lehet üzemeltetni a kedvező adószabályok miatt valamint a kellő hype ami körülötte van feledteti a drágább vételárat. Ez a helyzet meglátásom szerint.

Tudod, hogy születette a Lamborghini?
Ferruccio Lamborghini vett egy Ferrarit, ami... szar volt. Enzo Ferrarihoz fordult az észrevételeivel, aki azt mondta neki, hogy ha ennyire ért hozzá, csináljon jobbat.

De felveszi a versenyt. Lehet vele munkába járni, meglátogatni a vidéki nagyit, átruccanni Bécsbe, mindezt kevesebb pénzből*. Mi a franc kell még a usernek?

* a következő 5 évben megjelenő modellek

Ilyen árban árult autóról ritkán. Ha találni is azaz autó lehúzhatja a rolót. A Tesla körüli hype elrejti ezt most. A rajongói elnézik ezeket. Meddig? Mikor kell komolyabb minőségbiztosítást bevezetni, hogy a szervize és az összeszerelés minősége igazodjon a kifizetett árhoz?

Azért, mert képességeit tekintve nem veszi fel a versenyt a belsőégésű motoros autókkal. Ezért nem fog bekövetkezni soha, hogy egyeduralkodó technikává válik az elektromos autó. De hiába is magyarázok neked, végtelen ciklusba kerültél.

Most te direkt nem olvasod el amit írunk vagy mi van?

1. Nem állítottunk olyat, hoyg enm nő dinamikusan a számuk.
2. nem állítottunk olyat, hogy ne lennének egyre olcsóbbak

A jövőre kivetítve tettünk néhány olyan megállapítás, ami talán nem egyezik Elon Musk rózsaszín álmaival. Beszélgetünk érvelünk, nem? Ennyi.

Ilyet találsz bármelyik autóról.

Csak én hülyültem meg: egy csomó elemzés van, ami azt mutatja, hogy dinamikusan tovább nő az EV-k száma.
Mitől lassulna le, attól, hogy egyre olcsóbb?

Aha ez meg egy másik tesla tulaj:

https://www.youtube.com/watch?v=dKQPHC4JyAU

Ja persze, csak azt nem vagy képes felfogni, hogy az EV-k ára folyamatosan csökken - nem tudom, hogy ebben mi olyan nehéz - és nem hogy elfogy a fizetőképes kereslet, hanem újabb rétegek számára lesz elérhető. Az az analfabéta, aki nem tud számokat értelmezni.

Itt csak te hülyültél meg. A mérnökök pedig teszik a dolgukat, ahogy eddig is. A döntéseket viszont nem ők hozzák, azokba sok beleszólásuk nincs. Ha jártál volna gyártás környékén valaha, akkor ezzel tisztában lennél.

De lásd milyen jófej vagyok. Adok egy kis kapaszkodót. A rózsaszín lufi, amit jelenleg fújtok, hamarosan ki fog pukkanni (elektromos autózás, megújulók). Ugyanis elfogy majd az a fizetőképes kereslet, akinek pénze ugyan van elektromos autóra, természettudományos analfabéta, viszont büszke konzumidióta, ezért könnyű belevinni a Musk-félék piramisjátékába. A világ ettől még menni fog tovább, számtalan ilyen pukkanást láttunk. Kicsit tisztul majd a gazdasági élet.

Ez teljesen természetes. Ha nem marginális lesz az elektomos autók piaca a jövedéki adót (ami a benzin-gázolajból kiesik) pótolni kell. Egyértelmű hogy lesz rá jövedéki adó.

#104 Az, hogy valaminek a forgalma exponenciálisan növekszik az semmit nem árul el arról, hogy 10 év múlva mi lesz vele. A tamagocsi forgalma is exponenciálisan nőtt, meg még sok más dologé. Ez nem érv semmire.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2017.11.23. 21:00:04

Az exponenciális növekedésből mire tudsz következtetni? Tudsz következtetni a jövőre?

Az történik, hogy eddig gyártottak porszemnyi mennyiségű elektromos autót. Most pedig maréknyi mennyiségűt gyártanak. A kettő egymáshoz képest tényleg exponenciális növekedés. De ebből nem lehet azt a következtetést levonni, hogy akkor innentől a határ a csillagos ég. Mondom, 0-ról növekedve minden növekedést lehet hatalmas %-okkal ábrázolni. De attól még ez porfing mennyiség.

Nálunk elég kevesen taxiznak Teslával, max Leaf-et láttam.

De azért 1000 000 egy lámpatest cseréért elég dúrva! 😉

Másrészt hosszútávon érdekes kérdést vet fel, hogy gondolkodnak az autós áram jövedéki adóval terhelésén. Azt a Tesla sem tudja majd benyelni és simán fel fogják arra a szintre emelni ezzel a villanyautózás költségét, mint a belsőégésűét. Én azért nem ringatnám magam hiú ábrándokba, hogy erről az államok lemondanak.

Ja, ha te járműmérnök vagy akkor mindenben igazad van.

Csak, azok a fránya számok. Exponenciálisan nő az EV-k száma. Itt mindenki meghülyült? Miért nem kérdeznek meg egy járműmérnököt? Nekik rálátásuk van!