Lézert kaphat az F-35
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#56
Az albánok által felállított UCK gyakorlatilag majdnem fenn volt a terror szervezetek listáján, mielött a koszovói háború kitört. Rendőrörsöket támadtak, embereket raboltak/gyilkoltak, tömegmészárlásokat hajtottak végre.
A koszovói háború casus belli-ének tekinthető Racak-i mészárlással kapcsolatban is felmerült, hogy valójában nem egy falu albán férfi lakosságának szerbek általi abuzálásáról szólt, hanem arról, hogy egy kisebb rendőri egységet megtámadó UCK csoportot az erősítés beérkezése után gyakorlatilag fölszámoltak. A holttestek célszerű elhelyezésével ezután az UCK viszont igyekezett azt a látszatot kelteni, mintha a falu férfi lakosságát gyakorlatilag egyenként elhurclták és kivégezték volna.
A korábban a CIA-tól és SAS-től is egítséget kapó UCK a szempontjukból sikeresen befejeződő Koszovói-háború után nekiáltak abuzálni a szerb és roma lakosságot, 200 000 embert üldöztek el. Macedóniában és Szerbiában is fegyveres felkelést szítottak (gyak terroristáskodtak).
Az hogy használták a média által közvetített eőszakos akciókat, azokat némileg elferdítve a közvélemény manipulálására az kb bizonyított, a kérdés csak az, hogy milyen mértékben.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.12. 16:21:26
A koszovói háború casus belli-ének tekinthető Racak-i mészárlással kapcsolatban is felmerült, hogy valójában nem egy falu albán férfi lakosságának szerbek általi abuzálásáról szólt, hanem arról, hogy egy kisebb rendőri egységet megtámadó UCK csoportot az erősítés beérkezése után gyakorlatilag fölszámoltak. A holttestek célszerű elhelyezésével ezután az UCK viszont igyekezett azt a látszatot kelteni, mintha a falu férfi lakosságát gyakorlatilag egyenként elhurclták és kivégezték volna.
A korábban a CIA-tól és SAS-től is egítséget kapó UCK a szempontjukból sikeresen befejeződő Koszovói-háború után nekiáltak abuzálni a szerb és roma lakosságot, 200 000 embert üldöztek el. Macedóniában és Szerbiában is fegyveres felkelést szítottak (gyak terroristáskodtak).
Az hogy használták a média által közvetített eőszakos akciókat, azokat némileg elferdítve a közvélemény manipulálására az kb bizonyított, a kérdés csak az, hogy milyen mértékben.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.12. 16:21:26
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#55
Jajjj...
#54
Kérdés, hogy az albán lakosság tömeges menekülése valóban azért volt-e mert a szerbek elüldözték őket, vagy az egész egy megtervezett akció volt a nemzetközi közvélemény megdolgozására, hogy helyeselje a bombázást, majd Koszovó elszakítását Szerbiától.
#53
Persze, hogy Milo elmozdítása volt a cél.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#52
Ez így van. Pl az AF csak egy epizódja a Jugoszlávia szétesése körüli háborúknak. Koszovó területén jelenleg a KFOR NATO misszóban 14 ezer körüli külföldi katona van, ez a csúcson olyan 50 ezer volt.
Koszovó 90%-ban szunnita muszlim Albánok lakta terület, a koszovói háború kirobbanásakor az albán milicia már külföldi támogatóktól, önkéntesektől jelentősen megerősödött, így a függetlenség kikiáltásakor egy polgárháborús helyzet állt fenn. Többször végrehajtottak támadásokat a rendőrök ellen, egyéb bűncselekményekkel élezték a helyzetet. A szerbek megpróbálták előbb stabilizálni, majd előnyükre fordítani a helyzetet és elkezdték elüldözni az albán lakosságot.
Az AF eredményeként, gyakorlatilag rákényszerítették a szerbeket a Koszovói beavatkozás felfüggesztésére, azonban egyrészt Szerbiát nem tudta megszállni a NATO, másrészt Koszovóban viszont több 10 ezres erőt kellett/kell állomásoztatni Koszovó kvázi-függetlenségének biztosítására.
Enélkül a helyzet ott folytatódna, ahol 99-ben abbahagyták.
A NATO beavatkozásra az ENSZ biztonsági tanácsa orosz és kínai vétó miatt nem adott felhatalmazást, ezért ezt sokan kritizálták, agresszorként minősítették a a nyugati erőket. Koszovó ugyan 2008-ban végül kinyilvánította a teljes függetlenségét, azonban ezt az ENSZ országoknak kb fele nem ismerte el.
Többek szerint az AF célja nem is annyira az albánok elszakadásának biztosítása, vagy az etnikai tisztogatás megakadályozása, mint inkább Milosevics elmozdítása volt. Koszovó függetlenségét az ott levő "békefenntartó" erő biztosítja.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.09. 19:30:48
Koszovó 90%-ban szunnita muszlim Albánok lakta terület, a koszovói háború kirobbanásakor az albán milicia már külföldi támogatóktól, önkéntesektől jelentősen megerősödött, így a függetlenség kikiáltásakor egy polgárháborús helyzet állt fenn. Többször végrehajtottak támadásokat a rendőrök ellen, egyéb bűncselekményekkel élezték a helyzetet. A szerbek megpróbálták előbb stabilizálni, majd előnyükre fordítani a helyzetet és elkezdték elüldözni az albán lakosságot.
Az AF eredményeként, gyakorlatilag rákényszerítették a szerbeket a Koszovói beavatkozás felfüggesztésére, azonban egyrészt Szerbiát nem tudta megszállni a NATO, másrészt Koszovóban viszont több 10 ezres erőt kellett/kell állomásoztatni Koszovó kvázi-függetlenségének biztosítására.
Enélkül a helyzet ott folytatódna, ahol 99-ben abbahagyták.
A NATO beavatkozásra az ENSZ biztonsági tanácsa orosz és kínai vétó miatt nem adott felhatalmazást, ezért ezt sokan kritizálták, agresszorként minősítették a a nyugati erőket. Koszovó ugyan 2008-ban végül kinyilvánította a teljes függetlenségét, azonban ezt az ENSZ országoknak kb fele nem ismerte el.
Többek szerint az AF célja nem is annyira az albánok elszakadásának biztosítása, vagy az etnikai tisztogatás megakadályozása, mint inkább Milosevics elmozdítása volt. Koszovó függetlenségét az ott levő "békefenntartó" erő biztosítja.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.09. 19:30:48
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#51
A háború szó elavult, nem véletlenül divatos ma a konflktus kifejezés.
Nem az a lényeg, hogy hogyan hívod. A politikai akarat megvalósult úgy, hogy nem szállták meg az országot. Irak esetén a Sivatagi Vihar végén volt szárazföldi hadjárat, mert anélkül Szaddam nem vonult volna ki, nem is tervezték annak kihagyását.
Szerbiánál eljátszottak a gondolattal, de a politkusok akkor már nagyon beszariak lettek és az SV után a "0" veszteség bűvöletében próbáltak élni és belepofáztak az AF-be végrehajtási szinten is.
Nem az a lényeg, hogy hogyan hívod. A politikai akarat megvalósult úgy, hogy nem szállták meg az országot. Irak esetén a Sivatagi Vihar végén volt szárazföldi hadjárat, mert anélkül Szaddam nem vonult volna ki, nem is tervezték annak kihagyását.
Szerbiánál eljátszottak a gondolattal, de a politkusok akkor már nagyon beszariak lettek és az SV után a "0" veszteség bűvöletében próbáltak élni és belepofáztak az AF-be végrehajtási szinten is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#50
Másik kérdés jutott eszembe. Nevezhető háborúnak, ha az egyik fél bombáz, a másik pedig semmit nem tud tenni, egyszerűen tűri?
Már úgy értem, persze, harci cselekmény, igen, de háború is?
Mert sok olyan harci cselekmény van a gerilla harctól a határvillongásokig, amit nem szoktak háborúnak nevezni, pedig akár annak is lehetne, hiszen harcolnak.
Már úgy értem, persze, harci cselekmény, igen, de háború is?
Mert sok olyan harci cselekmény van a gerilla harctól a határvillongásokig, amit nem szoktak háborúnak nevezni, pedig akár annak is lehetne, hiszen harcolnak.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#49
A hadviselő országok akkoriban simán meg tudták csinálni, hogy a lakosság többségét elzárják az ellenség propaganda csatornái elöl ,zavarták a rádióadókat, keményen felléptek a "rémhírterjesztők" (gyak konspirációs teória gyártók ősei:) ellen.
Ezen nem volt fogása a másik félnek. A haláltáborok mellett lakó németek sem tudták, hogy mi folyik a kerítéseken belül, mert a németek is csináltak zsidó kultúrális életet bemutató filmeket.
A táborok elfoglalása után döbbentek a lakosok, amikor bevitték őket. Máskérdés, hogy az is propaganda céllal volt, hiszen a tífuszban, alultápláltságban meghalt rabok ezreit mutogatták, mint a rezsim kegyetlenségének bizonítékát, amikor konkrétan az ő halálukat közvetve a szövetséges bombázások miatt fellépő élelmiszer, gyógyszer hiány okozta. (Ez persze nem jelenti, hogy nem is volt kegyetlen a rendszer).
Egy paktum pont olyan erős, mint a nagyhatalmi akarat, és fegyverek, amely a betartását szavatolják. Pl. Az Ukrajna kvázi függetlenségét szavatoló Budapesti-egyezmény elvileg akkor is atomhatalmi sátuszt biztosított az országnak, amikor a fegyvereket az oroszok már elszállították.
Azonban pl. konkrét sankciókat sem tartalmazott, arra az esetre, ha Ukrajna szuverenitását még is megsértenék.
Így aztán szerencsére, a nagyhatalmaknak sem egymás torkának nem kellett esnie, sem beégnie amikor ezt nem tették meg, miután gyak kölcsönösen a nyugat és az oroszok elkezdtek az ország belügyelibe avatkozni, a szuverenitását megsérteni.
Ha az Angolok 41-ben azt mondják, hogy OK, békét kötünk, de vigyázzatok, mert roppant előnyös fegyverszállítási szerződésünk van az USA-val arra az esetre, ha még is fegyveres konfliktus törne ki, az Churchill részéről vállalható lett volna, és az egész emberiségnek hasznára vált volna.
Azonban a Kölcsönbérleti szerződés mellet is folytatta a háborút, azért sejtve, hogy ebből minimum I. VH méretű szopás lesz.
Ez már az emberek sorsával, milliók életével való felesleges játék.
Ezen nem volt fogása a másik félnek. A haláltáborok mellett lakó németek sem tudták, hogy mi folyik a kerítéseken belül, mert a németek is csináltak zsidó kultúrális életet bemutató filmeket.
A táborok elfoglalása után döbbentek a lakosok, amikor bevitték őket. Máskérdés, hogy az is propaganda céllal volt, hiszen a tífuszban, alultápláltságban meghalt rabok ezreit mutogatták, mint a rezsim kegyetlenségének bizonítékát, amikor konkrétan az ő halálukat közvetve a szövetséges bombázások miatt fellépő élelmiszer, gyógyszer hiány okozta. (Ez persze nem jelenti, hogy nem is volt kegyetlen a rendszer).
Egy paktum pont olyan erős, mint a nagyhatalmi akarat, és fegyverek, amely a betartását szavatolják. Pl. Az Ukrajna kvázi függetlenségét szavatoló Budapesti-egyezmény elvileg akkor is atomhatalmi sátuszt biztosított az országnak, amikor a fegyvereket az oroszok már elszállították.
Azonban pl. konkrét sankciókat sem tartalmazott, arra az esetre, ha Ukrajna szuverenitását még is megsértenék.
Így aztán szerencsére, a nagyhatalmaknak sem egymás torkának nem kellett esnie, sem beégnie amikor ezt nem tették meg, miután gyak kölcsönösen a nyugat és az oroszok elkezdtek az ország belügyelibe avatkozni, a szuverenitását megsérteni.
Ha az Angolok 41-ben azt mondják, hogy OK, békét kötünk, de vigyázzatok, mert roppant előnyös fegyverszállítási szerződésünk van az USA-val arra az esetre, ha még is fegyveres konfliktus törne ki, az Churchill részéről vállalható lett volna, és az egész emberiségnek hasznára vált volna.
Azonban a Kölcsönbérleti szerződés mellet is folytatta a háborút, azért sejtve, hogy ebből minimum I. VH méretű szopás lesz.
Ez már az emberek sorsával, milliók életével való felesleges játék.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#48
Nem, nincs igazad, senki nem harcolt. Nem azért hátráltak meg, mert az UCK bohóckodott...
Ennek ellenére az AF minden volt, csak nem kirobbanó katonai siker és annak mintapéldája, hogy mit és hogyan kell csinálni...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.09. 13:08:16
Ennek ellenére az AF minden volt, csak nem kirobbanó katonai siker és annak mintapéldája, hogy mit és hogyan kell csinálni...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.09. 13:08:16
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#47
Akkor igazam volt, ugyanis a földön voltak akik harcoltak ellenük. Még ha nem is az Allied Force volt az.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#46
1999 Allied Force. Úgy érte el a kívánt politikai célt, hogy senki nem vonult be megszállni Szerbiát...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#45
Az meg mi?
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#44
Ez nem egészen igaz. 1999 AF.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#43
Egyszerűen nem működik ez a típusú stratégia. Közhely, de háborút még nem nyertek kizárólag bombázással. Valakiknek igenis ott kell lennie a kézifegyverekkel, vagy jobb esetben páncélosokkal, hogy pacifikálják az adott területet.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#42
Mégegyszer: a többiekhez képest.
A japánoknál olyan harci morál volt, amivel nem tudtak mit kezdeni. Ráadásul beásták magukat mindenhová, nem vonultak vissza, és felhasználták az adott terület civil lakosait is (robbanómellény és hasonlók).
Szép háború nincs, és nem voltak szentek ők sem, de még mindig úgy vélem, hogy ez a jobb. De ez már szubjektív..
Az viszont nem, hogy Hitler felrúgta a R-M paktumot, és innentől teljesen mindegy, hogy a többi vezető mekkora seggfej, nyilvánvaló, hogy nem bízhatnak a vele kötött szerződésekben. Ennél fogva egy ilyen békébe se mehetnek bele. Semmi előnyük belőle, csak várhatóan elodázzák a háborút egy olyan időpontra, amikor sokkal nehezebb helyzetben vannak (feltéve persze, hogy sikeres a szovjetek elleni hadjárata, de ilyen szituban nem lehet arra számítani, hogy hátha nem jön neki össze..)
Hát ez határeset szerintem.. az biztos, hogy nem számolt a médiával, és ezért nem volt meg az erre való válasz. Illetve a japóknál a társadalmi sajátosság miatt talán a média se kellett, ott eleve adott volt a feltétel nélküli engedelmesség.
Viszont a németeknél, és pláne az olaszoknál talán sikeres lehetett volna, ha megfelelő választ találnak a média ellensúlyozására, feltéve, ha létezik ilyen válasz.
Akármennyire megy a propaganda, előbb-utóbb el kell jusson oda az ember, hogy jobb neki a béke, akkor is, ha szívni fog vele. A bosszú egy darabig ad erőt, de egy idő után belefárad az ember, és csak élni akar. Erre jó példa a első VH. A "probléma", hogy a 2.-ban messze nem kapott a civil lakosság akkora ütést, mint akkor. Ehhez alighanem nagyságrendekkel több bombázásra lett volna szükség, amire viszont nem volt lehetőség. És igen, itt felmerül az, hogy hibáztak, mert ha látják előre, hogy a terrorral nem érnek el semmit, akkor ugyanezen bombák mehettek volna gyárakra is.
A japánoknál olyan harci morál volt, amivel nem tudtak mit kezdeni. Ráadásul beásták magukat mindenhová, nem vonultak vissza, és felhasználták az adott terület civil lakosait is (robbanómellény és hasonlók).
Szép háború nincs, és nem voltak szentek ők sem, de még mindig úgy vélem, hogy ez a jobb. De ez már szubjektív..
Az viszont nem, hogy Hitler felrúgta a R-M paktumot, és innentől teljesen mindegy, hogy a többi vezető mekkora seggfej, nyilvánvaló, hogy nem bízhatnak a vele kötött szerződésekben. Ennél fogva egy ilyen békébe se mehetnek bele. Semmi előnyük belőle, csak várhatóan elodázzák a háborút egy olyan időpontra, amikor sokkal nehezebb helyzetben vannak (feltéve persze, hogy sikeres a szovjetek elleni hadjárata, de ilyen szituban nem lehet arra számítani, hogy hátha nem jön neki össze..)
Hát ez határeset szerintem.. az biztos, hogy nem számolt a médiával, és ezért nem volt meg az erre való válasz. Illetve a japóknál a társadalmi sajátosság miatt talán a média se kellett, ott eleve adott volt a feltétel nélküli engedelmesség.
Viszont a németeknél, és pláne az olaszoknál talán sikeres lehetett volna, ha megfelelő választ találnak a média ellensúlyozására, feltéve, ha létezik ilyen válasz.
Akármennyire megy a propaganda, előbb-utóbb el kell jusson oda az ember, hogy jobb neki a béke, akkor is, ha szívni fog vele. A bosszú egy darabig ad erőt, de egy idő után belefárad az ember, és csak élni akar. Erre jó példa a első VH. A "probléma", hogy a 2.-ban messze nem kapott a civil lakosság akkora ütést, mint akkor. Ehhez alighanem nagyságrendekkel több bombázásra lett volna szükség, amire viszont nem volt lehetőség. És igen, itt felmerül az, hogy hibáztak, mert ha látják előre, hogy a terrorral nem érnek el semmit, akkor ugyanezen bombák mehettek volna gyárakra is.
#41
Őöööö, az amcsik hogy is voltak jófiúk, amikor Tokiót tökig bombázták!?
"1945. március 9 - 10 - én az Egyesült Államok légiereje gyújtóbombákkal támadta a japán fővárost. 1665 tonna bombát dobtak le. 41 négyzetkilóméter pusztult el a városból. 100 000 ember égett halálra. Tokió után további 63 japán várost bombáztak gyújtóbombákkal. 672 000 ember vesztette életét és 8 000 000 földönfutóvá vált.
A civil lakosság elleni terrorbombázás vezetője és fő felelőse Curtis E. LeMay tábornok volt.
forrás: wikipedia.hu"
A miletvolnaha jellegű bekezdéseket, kérlek hagyd figyelmen kívül, csak elsült az agyam. :)
Douhet szerintem hibás következtetést vont le. Azt mondta, hogy ha szétbombázzuk a civil lakosságot, akkor azok elégedetlenek lesznek és forradalmat csinálnak és elzavarják a kormányt. Csakhogy nem vett figyelembe egy fontos dolgot, és ez a tömegmédia! Addig jó, hogy ha bombáznak, akkor elégedetlenek lesznek, és motiváltak hogy csináljanak már valamit. Csakhogy ha az aki megmondja, hogy mit csináljanak nem egy röplapokat osztó huszonéves forradalmár, hanem a kormány moziban vetített filmhíradója, akkor miután az ellenség lebombázta a macskáját, akkor úgy fog boszút állni valakin, hogy nem fellázad, hanem a munkahelyén 125%-ot teljesít!
Ugyan ezt a propagandát nyomták az amcsik, az oroszok, az angolok és a németek. Az ellenség bűneit pedig a fekete-propagandával nagyították, démonizálták. Az a gond, hogy valójában a háborús perek vádíratait végül nem annyira a jogászok, hanem inkább a feketepropaganda kreatívja találták ki, ha a tényállást nem is, a bűnök nagyságrendjét mindenképpen.
Mi az hogy nem került sor szőnyegbombázásra? Az előző hsz-eimben tagaltam, hogy az angolok, amcsik stratégiai támadásainál, akik amúgy a Douhet-elvet maximálisan hivatalosan is magukénak vallották nem véletlenül esett a polgári lakosság fejére a gyár helyett a bomba, hanem kifejezetten őket támadták.
Nem igazán tudok viszont arról, hogy akár a németek, akár a japánok végül saját kormányuk ellen fordultak volna. Ergo, az elv nem működött. A németeknél gyak szinte az utolsó tizenéves srác kezéből kellett kicsavarni a páncélöklöt, hogy abbahagyják a háborút, és a japánok sem a háborút magát, hanem a békekötést érezték inkább veszteségnek.
"1945. március 9 - 10 - én az Egyesült Államok légiereje gyújtóbombákkal támadta a japán fővárost. 1665 tonna bombát dobtak le. 41 négyzetkilóméter pusztult el a városból. 100 000 ember égett halálra. Tokió után további 63 japán várost bombáztak gyújtóbombákkal. 672 000 ember vesztette életét és 8 000 000 földönfutóvá vált.
A civil lakosság elleni terrorbombázás vezetője és fő felelőse Curtis E. LeMay tábornok volt.
forrás: wikipedia.hu"
A miletvolnaha jellegű bekezdéseket, kérlek hagyd figyelmen kívül, csak elsült az agyam. :)
Douhet szerintem hibás következtetést vont le. Azt mondta, hogy ha szétbombázzuk a civil lakosságot, akkor azok elégedetlenek lesznek és forradalmat csinálnak és elzavarják a kormányt. Csakhogy nem vett figyelembe egy fontos dolgot, és ez a tömegmédia! Addig jó, hogy ha bombáznak, akkor elégedetlenek lesznek, és motiváltak hogy csináljanak már valamit. Csakhogy ha az aki megmondja, hogy mit csináljanak nem egy röplapokat osztó huszonéves forradalmár, hanem a kormány moziban vetített filmhíradója, akkor miután az ellenség lebombázta a macskáját, akkor úgy fog boszút állni valakin, hogy nem fellázad, hanem a munkahelyén 125%-ot teljesít!
Ugyan ezt a propagandát nyomták az amcsik, az oroszok, az angolok és a németek. Az ellenség bűneit pedig a fekete-propagandával nagyították, démonizálták. Az a gond, hogy valójában a háborús perek vádíratait végül nem annyira a jogászok, hanem inkább a feketepropaganda kreatívja találták ki, ha a tényállást nem is, a bűnök nagyságrendjét mindenképpen.
Mi az hogy nem került sor szőnyegbombázásra? Az előző hsz-eimben tagaltam, hogy az angolok, amcsik stratégiai támadásainál, akik amúgy a Douhet-elvet maximálisan hivatalosan is magukénak vallották nem véletlenül esett a polgári lakosság fejére a gyár helyett a bomba, hanem kifejezetten őket támadták.
Nem igazán tudok viszont arról, hogy akár a németek, akár a japánok végül saját kormányuk ellen fordultak volna. Ergo, az elv nem működött. A németeknél gyak szinte az utolsó tizenéves srác kezéből kellett kicsavarni a páncélöklöt, hogy abbahagyják a háborút, és a japánok sem a háborút magát, hanem a békekötést érezték inkább veszteségnek.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#40
Jogos, de kérdem én az Angolok/Franciák, hogy és hányszor hagyták elötte cserben az általuk létrehozott kis államokat, a Kis-Antantot, Lengyelországot?
Ne értsük félre, nem azt mondom, hogy a németek, konkrétan Hitler jófiúk voltak, hanem, hogy az angolok, amcsik, russzkik, konkrétan Churchill, Roosvelt, Sztálin legalább akkora seggfejek. És ettől Hitler nem lesz kisebb!
Az összes nagyhatalmi vezető egy istentelen, szocio-darvinista állat volt, valami elvont módon hittek abban, hogy majd a legerősebb nép visz mindent, ahogy az az evolúció törvényeiben meg vagyon írva.
Saját fensőbbrendűsége tudatában Churchill legalább úgy oltotta Hitlert, ahogy Hitler oltotta a szolganemzetek vezetőit. Sztálin meg úgy gondolta, hogy miután majd a sok kapitalista szemét egymás torkának ugrik és a népek kivéreznek, akkor majd szépen elindítja a világforradalmat és lenyúlja egész Európát, csak arra kell vigyáznia, hogy ő ne keveredjen közben a balhéba, lásd Molotv-Ribbentropp paktum.
Ne értsük félre, nem azt mondom, hogy a németek, konkrétan Hitler jófiúk voltak, hanem, hogy az angolok, amcsik, russzkik, konkrétan Churchill, Roosvelt, Sztálin legalább akkora seggfejek. És ettől Hitler nem lesz kisebb!
Az összes nagyhatalmi vezető egy istentelen, szocio-darvinista állat volt, valami elvont módon hittek abban, hogy majd a legerősebb nép visz mindent, ahogy az az evolúció törvényeiben meg vagyon írva.
Saját fensőbbrendűsége tudatában Churchill legalább úgy oltotta Hitlert, ahogy Hitler oltotta a szolganemzetek vezetőit. Sztálin meg úgy gondolta, hogy miután majd a sok kapitalista szemét egymás torkának ugrik és a népek kivéreznek, akkor majd szépen elindítja a világforradalmat és lenyúlja egész Európát, csak arra kell vigyáznia, hogy ő ne keveredjen közben a balhéba, lásd Molotv-Ribbentropp paktum.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#39
Churchill helyében én is belementem volna egy ilyen békébe, alig pár hónappal előtte rúgták fel az oroszokkal kötött megállapodást. :)
Egyszerűen nem akart Hitler több frontos háborút. Ha végez keleten, jött volna a nyugat, ez aligha lehet kérdés.
A japókat meg aligha állítja le egy béke a németekkel, tehát a háború kicsit sem ért volna véget.
És egyébként is, nehogymár a németek legyenek a jófiúk, mert miután lerohanták Európát, békét akartak, hogy megtarthassák a területeket (és közben mehessenek keletre). Ezt te se gondolod komolyan :)
Egyszerűen nem akart Hitler több frontos háborút. Ha végez keleten, jött volna a nyugat, ez aligha lehet kérdés.
A japókat meg aligha állítja le egy béke a németekkel, tehát a háború kicsit sem ért volna véget.
És egyébként is, nehogymár a németek legyenek a jófiúk, mert miután lerohanták Európát, békét akartak, hogy megtarthassák a területeket (és közben mehessenek keletre). Ezt te se gondolod komolyan :)
#38
Ez így stimmel, de ugye itt is az angolokról van szó. Az ő bombázási érdemeiket nem is vontam kétségbe, csak azt mondtam, hogy ne általánosítsuk rá a többi nemzetre is. Függetlenül attól, hogy előtte vagy azóta mit csinálnak, a többiekhez képest abban a háborúban (az atomot kivéve) az amcsik voltak a jófiúk, legalábbis ha a többi résztvevő nemzethez hasonlítod.
Az atomról hosszan lehetne vitatkozni, de igazából az kéne, hogy tudjuk mi lett volna ha, amit meg nem tudunk. Nem tudjuk meddig tartott volna a háború, és azt sem, hogy a következő 50 évben dobtak volna-e le, ha nincs ez az eset. De ez mindegy.
Egyébként nem vagyok amcsihívő, lényegesen könnyebb úgy "szép" háborút vívni, hogy az otthoniak alapvetően nincsenek veszélyben, és azért a katonák se hullanak annyira.
A Douhet elv szerintem nem volt tévedés, egy teljesen logikus következménye az I.VH tapasztalatainak, amikor gyakorlatileg tényleg ez döntötte el a háborút (persze repülők nélkül). És valószínűleg működött volna, ha ténylegesen ez a stratégia, hogy szőnyegbombázzák a lakosságot. Szerencsére erre nem került sor, talán csak azért, mert nem volt gazdaságos..
Az atomról hosszan lehetne vitatkozni, de igazából az kéne, hogy tudjuk mi lett volna ha, amit meg nem tudunk. Nem tudjuk meddig tartott volna a háború, és azt sem, hogy a következő 50 évben dobtak volna-e le, ha nincs ez az eset. De ez mindegy.
Egyébként nem vagyok amcsihívő, lényegesen könnyebb úgy "szép" háborút vívni, hogy az otthoniak alapvetően nincsenek veszélyben, és azért a katonák se hullanak annyira.
A Douhet elv szerintem nem volt tévedés, egy teljesen logikus következménye az I.VH tapasztalatainak, amikor gyakorlatileg tényleg ez döntötte el a háborút (persze repülők nélkül). És valószínűleg működött volna, ha ténylegesen ez a stratégia, hogy szőnyegbombázzák a lakosságot. Szerencsére erre nem került sor, talán csak azért, mert nem volt gazdaságos..
#37
Hess útjáról mai napig nem tudni semmi konkrétat, 2017-ben járnak le dokumentumok titkosításai. Minden csak tények nélküli találgatás.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#36
De senkit sem értdekelt. A "vég" szemontjából nem számít.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#35
Chamberlain szerint is fafejű volt Churchill. Milyen igaza lett. :D
Akkor most közösen tegyünk úgy, hogy a németek nagyon törekedtek betartani minden általuk kötött megállapodást. :D Te jó ég!
Akkor most közösen tegyünk úgy, hogy a németek nagyon törekedtek betartani minden általuk kötött megállapodást. :D Te jó ég!
Ahány ház, annyi baj legyen.
#34
Pl. 41-ben Rudolf Hess, a birodalom második embere átugrott Angliába. Az angolok nem reagáltak rá, a sikertelen egyezkedés után börtönbe zárták, Nürberbeng életfogytiglant kapott, gyakorlatilag konkrét dolgokkal nem tudták vádolni. De a Németek többször jelezték, hogy nem feltétlenül akarnak háborút Angliával.
Pár éve olyan infók kerültek elő, hogy Hess részletes békeajánlattal ment Churchillhez, amiben azt is vállalták volna, hogy Nyugat-Európából kivonulnak, ha ezzel gyak szabad kezet kapnak K-i irányba.
A II VH legvéresebb szakasza szükségtelen volt, Churchill fafejűségének volt köszönhető, és a Brit-birodalom szétesését inkább siettette (eladósodás), mint késleltette.
Pár éve olyan infók kerültek elő, hogy Hess részletes békeajánlattal ment Churchillhez, amiben azt is vállalták volna, hogy Nyugat-Európából kivonulnak, ha ezzel gyak szabad kezet kapnak K-i irányba.
A II VH legvéresebb szakasza szükségtelen volt, Churchill fafejűségének volt köszönhető, és a Brit-birodalom szétesését inkább siettette (eladósodás), mint késleltette.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#33
41-ben békekötés?
Akkor indult be igazán a háború.
Akkor indult be igazán a háború.
#32
Japán korábban belépett,ha jól tudom Kína már rég nyögte őket. Arrafelé sok történész aszem 37-től jegyzi a 2. wh-t. Nem a német "ügyhöz" való csatlakozásról beszélsz? Amúgy igen. 41 pont nem a béke lehetőségéről szólt.
#31
Komolyan nem értem, hogy miféle álomvilágban élsz? Miféle 41 telén vég...? Hitler akkor azon volt, hogy győzzön és hitt is benne. Békekötés gondolata fel sem merült benne. Japán akkor lépett be...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#30
Egy 45 szeptemberi Pentagon számítás szerint egy ország (Oroszország) legyőzésére minimum 123, optimálisan 466 atombombára lett volna/lenne szükség.
A dokumentum arra utal, hogy az hogy 2 bombát ledobtak Japánra még nem azt jelenti, hogy valódi, számottevő nukleáris csapásmérő képességük volt. Japánon inkább csak élesben demózták, hogy mi lenne, ha...
A 100+ atombombát, meg olyan 48-ig talán elérték volna, ha a háború alatt meglevő képességüket fenntartják (havi 3 bombára elegendő hasadóanyag előállítása), de a háború után inkább visszavettek, mintsem azonnal fejlesztették volna.
http://blog.nuclearsecrecy.com/wp-content/uploads/2012/05/1945-Atomic-Bomb-Production.pdf
Summa, summarum az USA csak atombombára támaszkodva nem lett volna képes a Japánok legyőzésére, jelentős hatása lett volna mindenképpen, (de már addig is nagy termelőkapacitásokat telepítettek viszonylag védett helyre, hegyekbe, bányákba).
A japánok meg vagy tudták ezt, vagy nem.
Ha a szövetségesek kicsit toleránsabbak az ellenfeleikkel, és elfogadják bizonyos feltételekkel a békekötést, akkor a háború sokkal korábban véget érhetett volna. Konkrétan 41 telén. Tekintve, hogy addig, a későbbiekhez mérten viszonylag alacsony volt az áldozatok száma, ez felvet a szövetségesek oldaláról egy elég jelentős felelősséget.
Ha ekkor békét kötnek, akkor mondjuk az egyesült Európa német vezetéssel megvalósul, és lehet, hogy ma mondjuk Angela Merkelnek hívnák a kancellárját, akinek szembe kell néznie azzal a kihívással, hogy más keleti népek Európában akarnak életteret szerezni maguknak. ;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.07. 19:40:29
A dokumentum arra utal, hogy az hogy 2 bombát ledobtak Japánra még nem azt jelenti, hogy valódi, számottevő nukleáris csapásmérő képességük volt. Japánon inkább csak élesben demózták, hogy mi lenne, ha...
A 100+ atombombát, meg olyan 48-ig talán elérték volna, ha a háború alatt meglevő képességüket fenntartják (havi 3 bombára elegendő hasadóanyag előállítása), de a háború után inkább visszavettek, mintsem azonnal fejlesztették volna.
http://blog.nuclearsecrecy.com/wp-content/uploads/2012/05/1945-Atomic-Bomb-Production.pdf
Summa, summarum az USA csak atombombára támaszkodva nem lett volna képes a Japánok legyőzésére, jelentős hatása lett volna mindenképpen, (de már addig is nagy termelőkapacitásokat telepítettek viszonylag védett helyre, hegyekbe, bányákba).
A japánok meg vagy tudták ezt, vagy nem.
Ha a szövetségesek kicsit toleránsabbak az ellenfeleikkel, és elfogadják bizonyos feltételekkel a békekötést, akkor a háború sokkal korábban véget érhetett volna. Konkrétan 41 telén. Tekintve, hogy addig, a későbbiekhez mérten viszonylag alacsony volt az áldozatok száma, ez felvet a szövetségesek oldaláról egy elég jelentős felelősséget.
Ha ekkor békét kötnek, akkor mondjuk az egyesült Európa német vezetéssel megvalósul, és lehet, hogy ma mondjuk Angela Merkelnek hívnák a kancellárját, akinek szembe kell néznie azzal a kihívással, hogy más keleti népek Európában akarnak életteret szerezni maguknak. ;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.07. 19:40:29
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#29
Egy katonai diktatúrának nem rémisztőbb.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#28
Vagy egy hadsereget. A rephordozóról felszálló gépek és harcászati gépek ellen tudtak tenni még csak-csak, de a B-29 + nuki ellenében maradt az ökölrázogatás...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#27
Az rémisztőbb, hohy egy bomba és tarol egy várost, és nem tudhatod mennyi van belőle...
#26
:P
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#25
Jajj, ezt ne erőltesd!
#24
Heisenbergnél rákérdezett Hitler a megvalósíthatóságra, és ő elszámolta magát egy elvi tévedés miatt, és 13 tonna hasadóanyagot tartott szükségesnek, ezért fel sem merült a fejlesztése.
A háború után Heisenberg ezt felhasználta védekezésnek, hogy direkt hibázott, de valószínűleg ekkor füllentett. Rákérdeztek nála, ő meg hirtelenjében bakizott.
A háború után Heisenberg ezt felhasználta védekezésnek, hogy direkt hibázott, de valószínűleg ekkor füllentett. Rákérdeztek nála, ő meg hirtelenjében bakizott.
#23
Ez is egy lehetséges forgatókönyv. De a civilek feletti aggódást nem veszem be.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#22
És ugye a japánoknak már korábban is volt rossz tapasztalatuk a russzkikal.
A japánokat a szovjetek közvetlenül a háború elött már orrbaverték Mongóliában, ez volt Zsukov első győzelme. Talán ennek is köszönhető, hogy a japánok 1941-ben, a német invázióval egyidőben nem támadták meg a Szovjetuniót, ami jelentős erők távol-keletről történő átcsoportosításához, a németek megállításához vezetett.
Biztos, hogy nagyobb túlélési esélyt láttak a háború végén a vezetők, ha a nyugatiaknak adják meg magukat. Nem gondolták, hogy az amcsik átveszik Sztálintól a koncepciós perek gyakorlatát, lásd Nürnberg.
A japánokat a szovjetek közvetlenül a háború elött már orrbaverték Mongóliában, ez volt Zsukov első győzelme. Talán ennek is köszönhető, hogy a japánok 1941-ben, a német invázióval egyidőben nem támadták meg a Szovjetuniót, ami jelentős erők távol-keletről történő átcsoportosításához, a németek megállításához vezetett.
Biztos, hogy nagyobb túlélési esélyt láttak a háború végén a vezetők, ha a nyugatiaknak adják meg magukat. Nem gondolták, hogy az amcsik átveszik Sztálintól a koncepciós perek gyakorlatát, lásd Nürnberg.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#21
A városok felégetése lehetséges volt, mert álló célpontok és fából vannak.
Viszont az atomfegyverrel katonai célpontok támadása esetén elég hamar nullázható lett volna a japán katonai erő, ha felteszik, hogy az atomfegyverből havi szinten dobigálnak le sokat. Lényegében nem volt s páncélosuk, sem semmi. Úgy azért a 20 kt is nagyot üt... A hidegháború alatti hk-k és APC/IFV ellen a 20 kt-ás fegyver hatása megdöbbentően csekély.
Viszont az atomfegyverrel katonai célpontok támadása esetén elég hamar nullázható lett volna a japán katonai erő, ha felteszik, hogy az atomfegyverből havi szinten dobigálnak le sokat. Lényegében nem volt s páncélosuk, sem semmi. Úgy azért a 20 kt is nagyot üt... A hidegháború alatti hk-k és APC/IFV ellen a 20 kt-ás fegyver hatása megdöbbentően csekély.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#20
Én is azt mondtam volna, a helyükben. Te talán az oroszok előtt kapituláltál volna, hogy aztán az orosz csapatok szállják meg Japánt? Azért annyira nem ejtették a fejükre a Japánokat. Pont jó ürügy volt az atombombákra hivatkozni, Sztálin nem is vette be, és még hetekig folyt tovább a harc a szovjetek és a japánok között, pedig a japán hadsereg elvileg már kapitulált a szövetségesek előtt.
Tokió gyújtóbombázása alatt legalább annyi halottjuk volt a japánoknak, mint az atombombák hatására, még sem hatotta meg őket a veszteség, akkor miért gondoljuk azt, hogy hirtelen érzékenyek lettek a civil veszteségekre? Pont úgy ismerjük az akkori japán kormányt, amely betojt pár százezer halottól, ugye?
Egyszerűen látták, hogy a hadseregük napok alatt összeomlik a szovjetek ellen és a katonai vereség elkerülhetetlen. A civil veszteségekre hivatkozás pedig jó arcmentés volt a regnáló elitnek a civil lakosság előtt, hogy ugyan képesek lennénk folytatni a harcot, de nem tesszük a civil lakosság érdekében.
Persze, rohadtul érdekelte őket a civil lakosság. Annyira legalábbis mindenképp, hogy minél kevesebben akartak a kötélen lógni. (Akarom mondani seppukut elkövetni.)
Tokió gyújtóbombázása alatt legalább annyi halottjuk volt a japánoknak, mint az atombombák hatására, még sem hatotta meg őket a veszteség, akkor miért gondoljuk azt, hogy hirtelen érzékenyek lettek a civil veszteségekre? Pont úgy ismerjük az akkori japán kormányt, amely betojt pár százezer halottól, ugye?
Egyszerűen látták, hogy a hadseregük napok alatt összeomlik a szovjetek ellen és a katonai vereség elkerülhetetlen. A civil veszteségekre hivatkozás pedig jó arcmentés volt a regnáló elitnek a civil lakosság előtt, hogy ugyan képesek lennénk folytatni a harcot, de nem tesszük a civil lakosság érdekében.
Persze, rohadtul érdekelte őket a civil lakosság. Annyira legalábbis mindenképp, hogy minél kevesebben akartak a kötélen lógni. (Akarom mondani seppukut elkövetni.)
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
#19
Az utolsó része a kommentednek szimplán trollkodás... Esetleg kérdezd meg, hogy a japókért mekkora a rajongás még ma is a Távol-Keleten...
A japók is pont akkora népirtást rendeztek, gyerekprostik, meg amit akarsz. Egyiket sem ismerik el és kértek érte bocsánatot...
A japók is pont akkora népirtást rendeztek, gyerekprostik, meg amit akarsz. Egyiket sem ismerik el és kértek érte bocsánatot...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#18
Ez korrekt hsz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#17
Ez a baromságot honnan szedted...? Semmiféle német hasadóanyag nem volt a jenki bombákban...
Komolyan mondod megőszülök a sok baromságtól, amit képesek vagytok összehordani...
Mi a franc van veled is? Régen teljsen korrekt kommenteket írtál, de újabba igen riszató arányban írsz le hajmersztő és teljesen nonszensz dolgokat.
A japánoknak fogalmuk sem volt, hogy hány bevetető bombája van a jenkiknek. Mivel 3 nap alatt kaptak kettőt, ebből a legrosszabbat is feltételhezhették.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.07. 15:06:54
Komolyan mondod megőszülök a sok baromságtól, amit képesek vagytok összehordani...
Mi a franc van veled is? Régen teljsen korrekt kommenteket írtál, de újabba igen riszató arányban írsz le hajmersztő és teljesen nonszensz dolgokat.
A japánoknak fogalmuk sem volt, hogy hány bevetető bombája van a jenkiknek. Mivel 3 nap alatt kaptak kettőt, ebből a legrosszabbat is feltételhezhették.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.09.07. 15:06:54
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#16
Jó dolog ez a lézer, de főleg az űrben, mert a légköri viszonyok elég erősen korlátozzák a használhatóságát. Viszonylag hosszú ideig be kell sugározni a célt, ezért pl. lassab jármű esetén egy aeroszol/fém köd kibocsájtással jelentősen lehet csökkenteni a hatását a besugárzás érzékelésekor.
A hatótávolságát pár kilóméterre tenném, azonban jelenleg a meglevő csöves/rakéta fegyverzet nagyobb pusztítóerőt képvisel.
A rendszer szempontjából azonban költséghatékonyság lehet előny, alacsonyabb az egyes lövésre leadott költség, még ha a fegyver maga drágább is.
A hatótávolságát pár kilóméterre tenném, azonban jelenleg a meglevő csöves/rakéta fegyverzet nagyobb pusztítóerőt képvisel.
A rendszer szempontjából azonban költséghatékonyság lehet előny, alacsonyabb az egyes lövésre leadott költség, még ha a fegyver maga drágább is.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#15
Szerintem a legfontosabb az, hogy "stratégiai" bombázást hajtanak-e végre, vagy nem, megint csak fontos, hogy a célpontok ipari létesítmények, vagy maga az "élőerő", a civil lakosság. Ez után az eszköz, 10 000 t foszfor, vagy 1 db atombamba, az másodlagos.
Az 1942 februárjában kiadott angol Area Bombing Directive szerint: "operations should now be focused on the morale of the enemy civilian population, and in particular, the industrial workers."
Ehhez fűzött pontosítás: "...I suppose it is clear that the aiming points will be the built-up areas, and not, for instance, the dockyards or aircraft factories"
A cél máshol megfogalmazva kb. a dolgozók otthonainak lerombolásával azok egzisztenciális megsemmisítése, ezáltal az elégedetlenség maximálisra fokozása. Persze ha a munkás épp benntartózkodik a házában, akkor a hadiipari otenciál csökkentése is megvalósul.
Namost ugye ez egy meglehetősen kegyetlen eljárás, de a II. VH alatt már érvényben levő, a felek által elfogadott nemzetközi jogi szabályok sajnos kifejezetten nem tiltották a lakosság elleni, légierővel végrehajtott nyílt erőszakot. Az, hogy ez így legyen, minden nagyhatalom részéről egy viszonylag aktív ellenálására volt szükség a konferenciákon.
Minden nagyhatalom többé kevésbé az olasz Douhet stratégiai elveit tette magáéva, amely szerint a jövő háborúját a légierő dönti el, gyakorlatilag a hátországra mért csapással, az infrastruktúra megsemmisítésével, nagy arányú elégedetlenség, végső sorban forradalom kikényszerítésével.
Lényegét tekintve azonban elmondható, hogy a Douhet elv megbukott.
Ennek ellenére Amerika, Anglia a mai napig nem kért bocsánatot sem az atombombákért, sem más közvetlen a civil lakosságot érintő erőszakért. Ehhez képest a németek talán még az eszkimóktól is.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.07. 14:31:07
Az 1942 februárjában kiadott angol Area Bombing Directive szerint: "operations should now be focused on the morale of the enemy civilian population, and in particular, the industrial workers."
Ehhez fűzött pontosítás: "...I suppose it is clear that the aiming points will be the built-up areas, and not, for instance, the dockyards or aircraft factories"
A cél máshol megfogalmazva kb. a dolgozók otthonainak lerombolásával azok egzisztenciális megsemmisítése, ezáltal az elégedetlenség maximálisra fokozása. Persze ha a munkás épp benntartózkodik a házában, akkor a hadiipari otenciál csökkentése is megvalósul.
Namost ugye ez egy meglehetősen kegyetlen eljárás, de a II. VH alatt már érvényben levő, a felek által elfogadott nemzetközi jogi szabályok sajnos kifejezetten nem tiltották a lakosság elleni, légierővel végrehajtott nyílt erőszakot. Az, hogy ez így legyen, minden nagyhatalom részéről egy viszonylag aktív ellenálására volt szükség a konferenciákon.
Minden nagyhatalom többé kevésbé az olasz Douhet stratégiai elveit tette magáéva, amely szerint a jövő háborúját a légierő dönti el, gyakorlatilag a hátországra mért csapással, az infrastruktúra megsemmisítésével, nagy arányú elégedetlenség, végső sorban forradalom kikényszerítésével.
Lényegét tekintve azonban elmondható, hogy a Douhet elv megbukott.
Ennek ellenére Amerika, Anglia a mai napig nem kért bocsánatot sem az atombombákért, sem más közvetlen a civil lakosságot érintő erőszakért. Ehhez képest a németek talán még az eszkimóktól is.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.07. 14:31:07
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#14
Szép ez a 2.VH-s vitafórum, érdekes is, de ez a cikk egy F35-re tervezett lézerrôl szól.
Térjünk már vissza az eredeti témához!
Térjünk már vissza az eredeti témához!
#13
Ez részben igaz, de nem teljesen.
Természetesen nem okolhatóak mindenért a németek, sőt.
Az hogy válasz volt-e vagy sem, az abból a szempontból mellékes, hogy ebből látszik, hogy ők is, mint mindenki más, képesek a terror eszközéhez nyúlni.
A német lakosságot viszont nem a "szövetségesek", hanem konkrétan az angolok bombázták, ez állandó vitatéma volt náluk. Az amcsik a nappali, ennél fogva precízebb bombázást tartották célravezetőnek (nem mondom, hogy humanitárius okok miatt), az angolok viszont az éjszakai, kevesebb veszteséget, de kisebb eredményt és több civil halálát okozó bombázást részesítették előnyben.
Aminek a vége az volt, hogy egészen menetrendszerűen mehettek nappal az amcsik, éjjel a britek..
Civil áldozatokban nem feltétlen mérhető a pusztítás, mert nem összehasonlítható egy olyan város, ami megszokta, hogy kapja az áldást, és megtanult védekezni ellene, meg egy olyan, amit szinte felkészületlenül ért. Civil épületekben kéne inkább mérni, azt ugyanis nehéz kimenteni :)
Hogy a briteknél általában véve mennyire direktben terrorbombázás ment, és mennyire "sajnálatos" mellékterméke volt az éjjeli bombázásnak, azt fene se tudja.
A terrorbombázásért nem elítéléshez nem kellett ez se, hiszen ott volt az amcsik két atomja. Azok mellett eltörpül amit a britek éjjelente alkottak.
Természetesen nem okolhatóak mindenért a németek, sőt.
Az hogy válasz volt-e vagy sem, az abból a szempontból mellékes, hogy ebből látszik, hogy ők is, mint mindenki más, képesek a terror eszközéhez nyúlni.
A német lakosságot viszont nem a "szövetségesek", hanem konkrétan az angolok bombázták, ez állandó vitatéma volt náluk. Az amcsik a nappali, ennél fogva precízebb bombázást tartották célravezetőnek (nem mondom, hogy humanitárius okok miatt), az angolok viszont az éjszakai, kevesebb veszteséget, de kisebb eredményt és több civil halálát okozó bombázást részesítették előnyben.
Aminek a vége az volt, hogy egészen menetrendszerűen mehettek nappal az amcsik, éjjel a britek..
Civil áldozatokban nem feltétlen mérhető a pusztítás, mert nem összehasonlítható egy olyan város, ami megszokta, hogy kapja az áldást, és megtanult védekezni ellene, meg egy olyan, amit szinte felkészületlenül ért. Civil épületekben kéne inkább mérni, azt ugyanis nehéz kimenteni :)
Hogy a briteknél általában véve mennyire direktben terrorbombázás ment, és mennyire "sajnálatos" mellékterméke volt az éjjeli bombázásnak, azt fene se tudja.
A terrorbombázásért nem elítéléshez nem kellett ez se, hiszen ott volt az amcsik két atomja. Azok mellett eltörpül amit a britek éjjelente alkottak.
#12
:)
Ha nem is szentek a németek sem, de nem okolhatók egyedül a II VH minden szenvedéséért.
Ahogy olvasgatom az Furcsa-háború/Angliai-csata idején a németek látványosan tartózkodtak a szövetséges civil lakosság elleni bombatámadástól, reménykedtek, hogy Anglia előbb-utóbb elfogadja a békeajánlatot.
Az angolokra inkább jellemző volt ez, amin aztán Hitler be is pöccent és azt mondta, hogy OK akkor kettőn áll a vásár és elkezdték London bombázását, azonban az is jobbára dokkokra, ipartelepekre korlátozódott. Viszonylag nagyobb precizitással is hajtották végre a támadásokat, mint az angolok. A híres neves Coventry-i bombázás 587 polgári áldozatot követelt, de minden terrorbomázások ősatyja, Guernica esetében is katonai célpontok ellen irányult a támadás, azonban a tűz továbbterjedt. Az 5000 fős település az első jelentések szerint kb 1500 embert veszített, a későbbi becslések 200-400-ról szolnak, a legutóbbi kutatások szerint kb 130 áldozat lehetett. Ezek a támodások összehasonlíthatatlanok a háború későbbi szakaszában a szövetségesek által, direkt a lakosság ellen kivitelezett terror támadásokkal.
A háború végefelé Arthur "Bombázó" Harris tett valami olyan kijelentést, hogy nem érti hogy amíg tehették miért is nem égették fel az angol városokat, amit viszont a szövetségesek a német városokkal megtettek. A németek már a háború elött leállították az Ural-bombázó projektet, nem is rendszeresítettek jelentős számban "stratégiai" bombázókat, szóval olyan méretű civil célpontok ellen alkalmazható képességgel nem is rendelkeztek, mint a szövetségesek.
Áldozatokat tekintve az tengely-szövetséges veszteség 10/1 a terrorbombázásoka civil áldozatait tekintve. A V fegyvereket nem véletlenül hívták megtorló fegyvereknek, merthogy lett volna mit megtorolni. Azonban a fentiekből látszik, hogy a V fegverek nem voltak valami hatékonyak. Talán tömegpusztító robbanófejjel azok lettek volna. A németek rendelkeztek is ilyennel, hiszen a szarin, szomán, tabun idegmérgeket ők fejlesztették ki és jelentős mennyiséggel is rendelkeztek ezekből, azonban nem vetették be őket.
A Nürnbergi-perben a németeket nem ítélték el terrorbombázásokért, ezt a kategóriát nem hozták be, valszeg mert ez esetben a vádló és a vádlott egyből helyet is cserélhetett volna.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.07. 09:36:38
Ha nem is szentek a németek sem, de nem okolhatók egyedül a II VH minden szenvedéséért.
Ahogy olvasgatom az Furcsa-háború/Angliai-csata idején a németek látványosan tartózkodtak a szövetséges civil lakosság elleni bombatámadástól, reménykedtek, hogy Anglia előbb-utóbb elfogadja a békeajánlatot.
Az angolokra inkább jellemző volt ez, amin aztán Hitler be is pöccent és azt mondta, hogy OK akkor kettőn áll a vásár és elkezdték London bombázását, azonban az is jobbára dokkokra, ipartelepekre korlátozódott. Viszonylag nagyobb precizitással is hajtották végre a támadásokat, mint az angolok. A híres neves Coventry-i bombázás 587 polgári áldozatot követelt, de minden terrorbomázások ősatyja, Guernica esetében is katonai célpontok ellen irányult a támadás, azonban a tűz továbbterjedt. Az 5000 fős település az első jelentések szerint kb 1500 embert veszített, a későbbi becslések 200-400-ról szolnak, a legutóbbi kutatások szerint kb 130 áldozat lehetett. Ezek a támodások összehasonlíthatatlanok a háború későbbi szakaszában a szövetségesek által, direkt a lakosság ellen kivitelezett terror támadásokkal.
A háború végefelé Arthur "Bombázó" Harris tett valami olyan kijelentést, hogy nem érti hogy amíg tehették miért is nem égették fel az angol városokat, amit viszont a szövetségesek a német városokkal megtettek. A németek már a háború elött leállították az Ural-bombázó projektet, nem is rendszeresítettek jelentős számban "stratégiai" bombázókat, szóval olyan méretű civil célpontok ellen alkalmazható képességgel nem is rendelkeztek, mint a szövetségesek.
Áldozatokat tekintve az tengely-szövetséges veszteség 10/1 a terrorbombázásoka civil áldozatait tekintve. A V fegyvereket nem véletlenül hívták megtorló fegyvereknek, merthogy lett volna mit megtorolni. Azonban a fentiekből látszik, hogy a V fegverek nem voltak valami hatékonyak. Talán tömegpusztító robbanófejjel azok lettek volna. A németek rendelkeztek is ilyennel, hiszen a szarin, szomán, tabun idegmérgeket ők fejlesztették ki és jelentős mennyiséggel is rendelkeztek ezekből, azonban nem vetették be őket.
A Nürnbergi-perben a németeket nem ítélték el terrorbombázásokért, ezt a kategóriát nem hozták be, valszeg mert ez esetben a vádló és a vádlott egyből helyet is cserélhetett volna.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2016.09.07. 09:36:38
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#11
Amikor a császár bejelentette a kapitulációt konkrétan utalt az atombombára mint olyan fegyverre amire nem tudnak választ adni, az oroszok Mandzsúriai inváziójára nem utalt. Szerintem mindkettő szerepet játszott a megadásban, az utolsó években próbálják egyre inkább az oroszok beavatkozásával magyarázni a japán megadást hogy az amerikaiak lépését az atombomba bevetésére egy barbár indokolatlan tettként könyveljék el. Vannak olyan információk hogy a mandzsúriai támadást az oroszok előre hozták, hogy még a japán megadás előtt (Sztálin meg volt győződve róla hogy az atombomba bevetése után a japánok gyorsan megadják magukat) területeket és tárgyalási pozíciókat szerezzenek.
#10
Mondjuk nem is az atom miatt adták meg magukat, hanem mert látták, hogy a szovjetek támadása miatt napokon belül szétesik a japán szárazföldi hadsereg.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.09.07. 07:37:52
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.09.07. 07:37:52
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
Próbálkoztak vele, de egyre kisebb lelkesedéssel, a századát sem költötték rá mint az amerikaiak. Ami miatt nem adták fel az volt mert ígéretesnek tűnt esetleg tengeralattjárók korlátlan hatósugarú meghajtására, energiával való ellátására. persze ehhez dúsítani kellett volna az uránt és persze sokkal nagyobb tengeralattjárókat építeni. Ez sem volt sokkal reálisabb.
Ez nem egészen így van, amikor közvetlenül a második atombomba bevetése után még mindig nem jött a válasz a kapitulációs felhívásra augusztus 13-ra készítették elő a következő plutóniumbombát szállításra és kb. augusztus 18-ra készen állhatott volna a bevetésre. viszont már 10-én jelezték svájci diplomáciai források hogy a japánok hajlandóak tárgyalni a megadásról ezért leállították. Ekkorra a kiépített kapacitás kb. 3 hetenként egy bomba gyártására futott fel és további javulás volt várható. Grooves az év végéig minimum 7-12 bomba gyártására tett ígéretet Trumannak.
#7
Nem fejlesztettek atomfegyvert a németek, mert heisenberg egy elméleti hibát vétett a szükséges hasadóanyag kiszámításakor. 13 tonnában határozta meg az egy fegyverhez szükséges instabil uránizotóp mennyiségét, így azt megvalósíthatatlannak tartották.
Oldal 1 / 2Következő →