Van kiút a fekete lyukból?

Az általános relativitás elmélet egyenleteiből tényleg az jön ki, hogy a gravitációs szingularitásban a gravitációs erő végtelen, de ez nem jelenti azt, hogy így is van. Ez a többség szerint csak azt jelenti, hogy ott már nem érvényes az általános relativitás elmélet, oda valami mást kell kitalálni. Főleg, hogy a kvantummechanikának a szingularitás léte teljesen ellentmond. Én azoknak a véleményére hajlok, akik szerint ez a szingularitás az elmélet tökéletlenségéből adódik, de itt nyilván az én vélemyényem számít a legkevésbé.

Most mi a kérdésed a fekete lyukakkal kapcsolatban? Mert nem igazán értettem...

Ez meg egy gyakorlatban bebizonyitatlan tézis, mint Isten létezése, ha a fekete lyukakra asszociálunk.
Utoljára szerkesztette: UUUU, 2015.08.29. 20:11:34

Látom megragadtad a lényeget. Most akkor olvasd el újra a hozzászólást és értelmezd is Tudom nehéz dolog, ha valaki csak a feedre figyel.

"Most már látom a 'léptékeket' így az az ábra elég szemléletes, és nyilván nem lesz egy feketelyuk sem végtelen tömegű, ha nincs ami táplálja.. "

Van a fekete lyukaknak egy határa ami felett már nagyobbak nem lehetnek. Ugyanis annyira felpörgetik az anyagot, hogy az szétrepül és egy méret fölött nem tud elnyelni semmit.

"A fekete lyuk közepében, mint ahogyan bármely test közepében a gravitáció nulla. A testek felszínén legnagyobb a gravitációs erő értéke, és ahogyan haladsz befelé, annál kisebb, míg a középpontban nulla."

Te is keverd a gravitációs gyorsulást, magával gravitációval.

Megjöttek a trollok, köztük Tetsuo is visszatért, mint egy dögkeselyű, hogy együttesen osszák az észt. Imádom ezt a fórumot, annyi pszichopata van itt... :/

Pontosan. Nulla dimenziója van, azaz egy valódi pont. A kiterjedése nulla, vagyis nem lehet "test".

Így van, ez a lényeg:

a közép felé haladva csökken a gravitáció, a tömegközéppontban pedig nulla.

Megtennétek kedves hozzászólók, az értelmesebbje, hogy ezt az egyetlenegy mondatot megpróbáljátok megérteni?

Ebből aztán az következik, hogy a relativitáselmélet egy bődületes marhaság.

a szingularitasnak nyilvan nincs merete, hisz ez a definicioja, de a feketelyuk maga az esemenyhorizonton beluli terulet, ami akar akkora is lehet, mint a naprendszer, es fingunk nincs mi van ott

Az ugyanaz. Zárt rendszerben az egyenleg megmarad.

Egyszer mínuszra jött ki neki a "t" az egyenletben, erre azt állította, hogy az idő visszafelé fog telni, ha a Világegyetem elkezd összehúzódni.

Hawking az egyik a sok kutató közül amelyik ezzel a problémakörrel foglalkozik. Nem, nem róla beszélek elsősorban.

"A szingularitást a profán tudomány nem tudja megmagyarázni, " Egyelőre nem tudja leírni, mert még nincs meg az egyesített elmélet. Lehet 5 év múlva meglesz, lehet csak 100 év múlva. A klasszikus mechanika is bajban volt, amikor megérkezett az elektrodinamika és nem tudott vele mit kezdeni. Eltelt 100+ év és lett elektrodinamikát is jól leíró fizika. Ezzel sem lesz másképp. Idő kérdése.

A tomegmegmaradas torvenye csak a klasszikus fizikaban igaz, egyebkent csak az energiamegmaradas torvenye igaz. Maghasadaskor pl a keletkezo atomok ossztomege kisebb, mint a kiindulasi atome. A kulonbseg a felszabadulo energia. Erre van a hires E=mcc. Nyilvan kis atommagoknal fuzio eseten ez forditott.

Hawkingról beszélsz? Ő azért odabiggyeszt némi matematikát, de mint írtam, állításai ellentetjével is megtehetné ugyanezt.
A szingularitást a profán tudomány nem tudja megmagyarázni, minél jobban próbálják materialista eszközökkel alátámasztani, annál távolabb kerülnek az igazságtól.

"Lehet, hogy ezt te hülye filozófiának tartod, mégis ha a matematikai fizika más véleményre jut, akkor bizonyosan téved, más utakat kell keresnie"

A fizikusok nem fogják kikérni a filozófusok véleményét. Ők mérnek elméletet állítanak fel ellenőrzik, ha kell elvetik a régit vagy megújítják stb. és nem törődnek azzal, hogy a filozófusok világképébe mi fér be és mi nem és azzal sem törődnek, hogy az elmélet olyan, hogy csak számolni lehet vele de elképzelni nem.

Nincs sehol megírva, hogy a világnak olyannak kell legyen, amit mi el tudunk szemléletesen képzelni. Ezzel kéne szerintem megbékélned. De persze ez utóbbi csak saját vélemény.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2015.08.29. 19:13:44

"nem ismerünk olyan erőhatást, ami megállíthatná az anyagot az összeroskadásban."

Ki tudja, hogy a kvarkok meddig állnak ellen a nyomásnak, mielőtt elbomlanának?
Mire alapozza bárki, hogy képtelenek rá?
Vagy a kvarkok alatti tíz méret nagyságrend valamelyik eddig ismeretlen anyagi rendszere?
Nyilván nem tud számolni olyan anyagi rendszerrel a matematikai modell, amelyet még nem is ismer.
De ezért azt kijelenteni, hogy a kiterjedés nulla lesz, bizony a mítosz kategóriájába tartozik.
Az anyag ugyanis nem tűnhet el.
Az anyagtól ugyanis elvehetetlen tulajdonság a kiterjedés és a mozgás.
Lehet, hogy ezt te hülye filozófiának tartod, mégis ha a matematikai fizika más véleményre jut, akkor bizonyosan téved, más utakat kell keresnie.
Még akkor is, ha Hawking az, aki mondja.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.08.29. 19:06:55

"Azonban a legnagyobb gravitáció nem a felszínen van mert a testek általában nem homogének"
-Nyilván egy ideális gömb esetén van így. Az égitestek potenciálfelülete nem teljesen azonos a felszínnel, mert az égitestek belseje nem homogén.
De a lényeg az, hogy valójában ez a potenciálfelület szorítja össze az égitestet, növeli belsejében a nyomást és a közép felé haladva csökken a gravitáció, a tömegközéppontban pedig nulla.

A véges jelentésének fizikában légyszives nézz utána. Köszi. Mert nagyon úgy látszik még arról sincs fogalmad, hogy mit jelent.

Vannak a neutroncsillagok. Ha annál nagyobb tömegű egy anyagcsomó, nem ismerünk olyan erőhatást, ami megállíthatná az anyagot az összeroskadásban. Ezért ez a jelenlegi állás.

Megdőlhet? Igen. Persze hogy megdőlhet

Nade nem amiatt fog megdőlni, mert itt 1-2 ember hasraütve meg valami ködös filozófiára hivatkozva olyat állít illetve jelent ki ami mögött se matematika, sem pedig egyáltalán semmilyen természettudományos indoklás sincs.

"A fekete lyuk jelenlegi állás szerint nem egy véges kiterjedésű test."

Ohh, akkor talán végtelen? Nyilvánvalóan néhány elmebeteg jár ide hülyeségeket tanítani.


Szia mizar, jó látni néha értelmes szót is. A testek közepén (tömegközéppontjában) nulla a gravitáció ezt kurvanehéz felfogni egy bigott relativistának.

Azonban a legnagyobb gravitáció nem a felszínen van mert a testek általában nem homogének. A Föld esetében is inkább a Föld magja a meghatározó, ezért a legnagyobb gravitációs hatás kb 3000 km mélységben van, itt a g = 10.7 m/s^2


Ragnar 146, nem tart a végtelenhez. Az előbbiek alapján nullához tart. Ezért a relativitáselmélet totálisan félreérti a világot és az általa elkövetett hiba/hazugság éppen végtelen nagyságrendű.

Pont ezt mondtam én is. ;-)
A millió sci-fiből éppen Hawking "elméleteit" és bizony, sokszor csak hipotézisét fogadják el leginkább, tekintélyalapon.

"A fekete lyuk jelenlegi állás szerint nem egy véges kiterjedésű test."

Jelenlegi állás szerint, valaki lemérte már valaki? Megtapasztalta már valaki, vagy lemérték már bármilyen eszközzel? Esetleg találgatnak a tudósok és zsákszámra gyártják a különböző téziseket és egymásnak mondanak ellent?
Na jelenleg kb ilyen szinten tudunk bármit is a fekete lyukakról és az a vicc, hogy ezek a tudósok úgy nyilatkoznak róla, mintha az emberiség mindent tudna a világegyetemről, miközben a holdnál messzebbi égitestre se tette a lábát a millárnyi égitest közül.

"... a jelenlegi filozófia kb. 100 évvel van lemaradva a természettudományok mögött."

Gondolom ezt a hülyeséget Hawkingtól vetted.

Basszus, gforce, én most nem egy matematikai modell szélsőértékéről beszélek. A matematika pont kiterjedése nulla.

A valós anyagi világról beszélek, amivel a fizika foglalkozik.
Az anyagi világban minden test közepén nulla a gravitáció és a felszínén a legnagyobb.
Milyen bizonyítékod van, hogy az anyag fölveszi egy matematikai modell szélsőértékét?

Persze, hogy nem képzelgek. De természetesen én is el tudom képzelni Micimackót a fekete égitest közepében.
De azt gondoltam, fizikáról folyik itt a szó, és nem mítoszokról.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.08.29. 17:53:35

Ezt Astrojantól tanultad? A fekete lyuk jelenlegi állás szerint nem egy véges kiterjedésű test. Így teljesen logikátlan dolog a newtoni gravitációtörvények szerint tekinteni rá. Az ugyanis az véges kiterjedésű testekre igaz. A fekete lyuknál pedig jelenleg úgy tudjuk, hogy nincs erő ami megállítaná az anyag összeomlását egy pontba. Azt tudom, hogy mivel te ezt elképzelni nem tudod ezért tagadod és kész. Lényegtelen. Ez maximum a filozófiád támasztja alá ami egyrészt nem tudományos érv másrészt a jelenlegi filozófia kb. 100 évvel van lemaradva a természettudományok mögött.

A fekete lyuk közepében, mint ahogyan bármely test közepében a gravitáció nulla.
A testek felszínén legnagyobb a gravitációs erő értéke, és ahogyan haladsz befelé, annál kisebb, míg a középpontban nulla.
Utoljára szerkesztette: mizar1, 2015.08.29. 17:23:28

Nem is írtam, hogy lehetne, mint ahogy a gravitáció sem végtelen a fekete lyuk középpontja közelében, csak elég nagy ahhoz, hogy tartson a végtelenhez.
Utoljára szerkesztette: Ragnaar, 2015.08.29. 17:04:33

Végtelen tömegű egyébként sem lehet.
Semmi nem lehet végtelen tömegű.

Most már látom a 'léptékeket' így az az ábra elég szemléletes, és nyilván nem lesz egy feketelyuk sem végtelen tömegű, ha nincs ami táplálja..

Valószínűleg minden hullám, az anyag atomos rendszerei is.
Csak a kérdésre, hogy mi hullámzik, a válasz az, hogy az anyag.

akkor erről lemaradtam 😊
így még job 😊 köszi

Közvetetten már sikerült kimutatni. 2 egymás körül keringő csillag illetőleg pulzár mozgását figyelve. Az elmélet azt mondja, hogy gravitációs hullámok formájában energiát veszít a rendszer és a keringés lassul. Megmérték és a lassulás mértéke pontosan egyezett az elmélet által megjósolttal. Ha jól dereng Nobel díj is lett belőle.

Igen, per pillanat a Hold is távoldoik a Földtől. Én sem azt írtam, hogy mindenképp közeledik:
"két lehetőség van: vagy elég energiád van ahhoz, hogy folyamatosan távolodj, vagy nincs, és akkor nagyon lassan elkezded elveszíteni a momentumodat a gravitációs hullámok miatt. Nincs stabil pálya ".
A gravitációs hullámok létét egyébként már a század elején feltételezték, ez jön ki az általános relativitáselméletből. Ezt bárhol megnézheted, nem én találtam ki, és főleg nem új dolog. Ezek a hullámok pedig energiát hordoznak, Persze amit írtam, csak az általános relativitáselméletből következik, szóval ha az nem igaz, akkor ez sem. Lehet, hogy Hawking épp összetöri ezt az elméletet 😊

Egyébként kimutatni még nem nagyon sikerült őket, de próbálkoznak: http://astronomynow.com/2015/03/31/race-to-detect-gravitational-waves-intensifies/

Magyarázd el nekem okoska, mi az a dimenzió, és hogyan akarsz átjutni egy másik dimenzióba, ahol más Univerzum van.

Ja, ha rájöttél valamire, az nagy dolog. :-)

Szerintem inkább ismernetek kellene a fizikát, és legalább középszintű filozófiai ismeretek sem ártanának. Manapság ez utóbbival sehol nem foglalkoznak, meg is látszik.

Varázsolni nem akartok? Gondolom abban is hisztek...

Jo koszi, rajottem most mar a #134-nel😊 Ervek nincsennek mogotte, csak ugy van es kesz😄 Szerencsere vannak itt ertelmes emberek akik tudnak ervelni is az allitasaik mellett.

Felesleges vitázni vele. Neki van egy saját elképzelése a világegyetemről, ami nélkülöz minden alapot. Ahogy Astrojané is. Egyiküket se lehet semmilyen módon meggyőzni, hogy tévednek, pedig nem egyszer lett megcáfolva mindkettőjük "elmélete".

Amúgy azért tartja hülyeségnek, mert ő így tartja ő megmondta a tutit és kész. Felesleges szót vesztegetni erre.

Nincsenek más dimenziók.
A Fekete test tömege növekszik.

Mert mi tortenhet a fekete lyukba eso anyaggal?
- Orokre elveszik, megsemmisul
- Kilokodik
- Fereglyukon keresztul az univerzum mas reszebe kerul
- Mas dimenzioba kerul

MI alapon zarsz ki csak ugy egyet a lehetseges elmeletek kozul? Foleg, hogy a tobbi sem all eros labakon. Az elso ketto torvenyt sert, a masik ketto "fantazmagoria"

Ha olyan lenne, mint a tobbi egitest, akkor klasszikus relativisztikus fizikaval magyarazhato lenne a mukodese. De nem magyarazhato vele, a magasabb rendu elmeletek amivel magyarazni probaljak pedig magukban foglaljak mas dimenziok letet is.
Hawkins elmelete nem utkozik a jelenleg ismert torvenyekkel es megfigyelesekkel, viszont probal magyarazatot talalni valamire amire a jelenlegi elmeletek nem adnak magyarazatot, igy teljesen jo hipotezist alkotnak. Persze egyaltalan nem biztos, hogy valoban igy is van, Hawkins is csak mint egy lehetoseg tekint erre.
.
Szoval mivel a jelelegi ismereteink szerint Hawkins teoriaja nem lehetetlen, viszont sokkal jobb elmeletek nincsennek az ovenel, ezert igenis foglalkozni kell vele, mert meg kiderulhet, hogy ez a valosag.

A fekete lyuk csak egy nagy tömegű égitest, semmi több. Ugyan mi köze van más Univerzumokhoz?

Ez nem biztos.
Távolodhatnak is, mint ahogyan a Naprendszer bolygói is lassan távolodnak a Naptól.

A robbanó galaxisok esetében már valószínűbb, hogy a központi tömeg nyeli el a környező csillagokat, és időnként kidob egy kvazárt, amely megint csillagokat gyárt maga körül és új galaxis születik.

Nem lehet eljutni, melyik fizikai torveny alapjan?

Mar miert zuhanna bele minden a fekete lyukba?
Ha a nap adott sebesseg folott kering a galaxis kozeppontja korul, akkor soha nem fog kozeledni, sot tavolodni fog az orokkevalosaig (ahogy a hold sem zuhan bele a foldbe). Ha kissebb, akkor kozeledik, elsuhan a fekete lyuk mellett, es elipszispalyan van, akkor sem zuhan bele.
Egyebkent egy amator is konnyeden irhat szimulaciot szamitogepes programkent, vagy talalhat egyet neten hogy kiprobald.
.
Egyebkent ezt a "nap kozeledik a fekete lyukhoz" dolgot te talaltad ki, vagy valodi tudomanyos megfigyelesen alapszik? Nem talaltam referenciat ra.
.

Azért, mert "fekete lyukakon" keresztül nem lehet eljutni más "Univerzumokba". Ez egy mítosz, tudományos köntösbe burkolva.

MIert lenne ez hulyeseg?

Elvileg a fény ott is egyenesen halad, csak a téridő görbülete miatt látszik másképp.

Erről beszéltem alább.