Van kiút a fekete lyukból?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Egyébként meg ki tudod mutatni egy nagyon távoli fekete lyuk hatását. Egyszerű modell: Ha már annyira elfogyott körülötte minden, hogy kb. csak te vagy, meg a fekete lyuk 10000 fényév távolságban, két lehetőség van: vagy elég energiád van ahhoz, hogy folyamatosan távolodj, vagy nincs, és akkor nagyon lassan elkezded elveszíteni a momentumodat a gravitációs hullámok miatt. Nincs stabil pálya még egy ilyen távoli objektum körül sem. Igaz, hogy az ilyen fajta lassulás borzasztóan . . . lassú 😊
Egy "rendes" galaxisban persze a központi fekete lyukon kívül még van akkora tömeg, hogy inkább azt mondjuk, hogy a rendszer nem is a körül, hanem végül is maga körül forog, de a dolog vége mégis az, hogy a távoli anyag jelentős része is oda tendál. A nap 25000 fényévre van a középpontól, mégis akörül forog, és lassan közeledik is. A központi fekete lyuk ugyanúgy elnyelhetné az egész tejútrendszert, mint a közelebbi anyagokat, ha kellő idő állna a rendelkezésre, még a nagyon sok fényévre lévő dolgokat is. Annyi, hogy mi nemsokára karambolozunk az Andromédával, ami kicsit megbonyolítja a dolgot 😊
- Nagyon érdekes, hogy tudományos alapokról is el lehet jutni a hülyeségig.
Utoljára szerkesztette: Ragnaar, 2015.08.29. 00:37:40
Lehet nem nulla egy fekete lyuk hatasa az univerzum masik vegeben, de olyan merhetetlenul pici, hogy a tagulast nem kepes se megakadalyozni, sem visszaforditani.Ez csak akokr lenne, ha a fekete lyuk gravitacioja lenne az egyetlen kizarolagos ero az univerzumban.

A Shapley egy mégnagyobb cluster ami ezt a bazinagy konglomerátumot millió fényéveken át a hatása alatt tartja. Tele van fekete lyukakkal. Egy galaxisban számtalan fekete lyuk van, ezek mérete az 1.4 naptömegtől az elképzelhetetlenül nagyig változatos.
Azt állítani, hogy ebben a gravitációs hatásban a fekete lyukak nem vesznek részt, hát enyhénszólva outsider dolog (mivel szerinted a fekete lyukaknak fényévekre sincs hatásuk, nem hogy több száz, vagy millió fényévre..)
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.08.28. 21:47:45
Erről beszéltem te szerencsés. Annyira van hatása hogy pl a Great Attractornak nevezett fekete lyuk a hatása alatt tartja a környzetünkben lévő clustereket és szuperclustereket, minden cluster (amit összefoglalóan Laniakea Superclusternek hívunk) ekörül kering, majd később összeolvadnak.
A Great Attractor valószínűleg egy óriási fekete lyuk, mert a környezetében nem látható galaxis. Csak a nagy tömege által keltett gravitációs hatás az ami érzékelhető.
Méghogy nincs hatása millió fényévekre, te tényleg sötétebb vagy mint egy fekete lyuk.
Utoljára szerkesztette: Astrojan, 2015.08.28. 21:34:53
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
Utoljára szerkesztette: Ragnaar, 2015.08.28. 21:14:09
Utoljára szerkesztette: Ragnaar, 2015.08.28. 20:43:40
Ezzel értettem egyet, igazad van <#taps>#taps>
Radír meg ezt írta 72.ben: "Fényévekre meg nincs hatása, nem hogy több száz, vagy millió fényévre."
ami nyilvánvalóan hülyeség.
Ezért tettem fel a kérdést, akkor most ki a hülye, ő vagy én. (Nem Te, bocs ha félreérthető voltam. De vissza is szívom, mert nem szeretek senkit lehülyézni, mert az emberek ugyan többnyire hülyeségeket állítanak, ilyenek vagyunk. A baj akkor kezdődik ha ezt nem lehet megbeszélni)
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
"A Chandra röntgenműholddal végzett méréssorozat eredménye szerint a 26 ezer fényévre, a Tejútrendszer középpontjában elhelyezkedő, mintegy 4 millió naptömegnyi fekete lyuk, a Sagittarius A* (röviden Sgr A*) gravitációs csapdájába esett anyag kevesebb mint 1%-a éri csak el az eseményhorizontot – és tűnik el végleg mögötte. A gáz nagyobb része még a kritikus tartományba történő behatolás előtt kidobódik a fekete lyuk veszélyes környezetéből és így természetesen a szörnyeteg táplálásához sem járul hozzá. "
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.08.28. 17:11:51
Utoljára szerkesztette: Ragnaar, 2015.08.28. 17:03:05
Az a baj a hozzád hasonlókkal, hogy a közéleti sárdobáló topicok vitakultúráját próbáljátok áthozni a tudományos fórumokra.
Fel kellene fogni, hogy a tudományos világban nincsenek "vélemények", meg "mindenkinek joga van azt hinni, amit akar".
Persze hihetsz bármiben, meg lehet bármilyen véleményed bármiről, csak az a tudományos kontextusban lényegtelen. Nem azért, mert a szaktekintélyek kiutálnak miatta, hanem mert ezeknek a fogalmaknak egy tudományos vitában nincs értelme.
Na most míg egy politikai fórumban eljátszhatod, hogy addig provokálod a többieket, amíg le nem hülyéznek, majd jól kijátszod a mártír kártyát, hogy itt kérem elnyomják a kisebbségi véleményt, addig ezzel egy tudományos diskurzusban nem mész semmire.
Attól tehát, mert nem vagy jártas a tudományban még nem kell kussolni, csak ha a tudományos elképzeléseidről a témához jobban értők elmagyarázzák, hogy hol és miben téves, akkor nem kommunikációs kibúvókat kell keresni, hogy mindenképpen a tiéd lehessen az utolsó szó (mártírkodás, relativizálás, világnézeti, vallási, politikai témákra terelni a vitát, stb.) hanem utánanézni az elmondottaknak és tanulni belőlük, aztán ha továbbra is ellenérzéseid lesznek, akkor felveheted a kesztyűt és megpróbálhatod tudományos alapossággal cáfolni őket.
Ami a "szakmában jártasok" türelmetlenségét illeti a hozzád hasonlókkal szemben, a magam részéről meg tudom érteni, ha felmegy bennük a pumpa, amikor hosszú évszázadok kutatási és mérési eredményeit, kísérleti bizonyítékait, matematikai levezetéseit a saját, pár perce született agyrémeitekkel egyenértékű "véleménynek" degradáljátok.
Ezt nem úgy képzeld el mint a Naprendszert, nagyjából a központi fekete lyuk körül keringenek (illetve nagyon közel már forog) az égitestek, de nem a fekete lyuk gravitációja miatt. A galaxis test-tömege, perdülete, dagályere és helyi tömegek mozgatják az égitesteket pályájukon. Egy bizonyos távolság után a helyi erők erősebbek mint a fekete lyuk, a gravitáció a távolság négyzetével csökken...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.08.28. 16:41:35
Utoljára szerkesztette: Nos, 2015.08.28. 16:41:40
A tágulásról már Hubble óta tudunk, a gyorsulva tágulásnak az más dolog. Az összezuhanó univerzum elmélet csak abban az esetben lett volna lehetséges, ha elegendő tömeg van jelen a világegyetemben a tágulás megfordításához! Viszont régen sem tudtak több anyagot kimutatni mint ma, ezért ez mindig csak elmélet maradt. Az akkori forgatókönyvek egydimenziósak voltak, maiak kissé bonyolultabb, és bizonyítható. A Precíziós-Kozmológia három különböző mérési eredmény kijelöli nekünk a sok elmélet közül a valódi forgatókönyvet! Ez a Lambda-CDM modell, és szögezzük le ez egy leíró modell - mielőtt belemennék dehát ez csak modell parttalan vitába. Ma már biztosan tudjuk ezt.
"De ha már a tágulás szóba került: ha minden mindentől távolodik, akkor ez vonatkozik pl. a Föld Hold távolságra is, vagy ez inkább csak a galaxisok közti térre igaz? "
A helyi erők erősebbek mint a sötét energia hatása, ezért itt nem tágul, csakis nagy léptékben üres galaxis-halmazok között tudja kifejteni hatását.
A Föld Hold távolság állandóan változik, egyszer nagyobb máskor kisebb egy enyhén elliptikus pályának megfelelően, per pillanat 368036 km a tömegközéppontok távolsága, a két felszín távolsága 360378 km, csökken.
Átlagban a hold némileg távolodik a földtől, olyan 4 cm/év, de ez NEM a nagyléptékű távolodás miatt van, mert az tényleg inkább a galaxisok között értendő.
Nagyban is a gravitáció dominál.
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
Csak a galaxisok közötti térre, mert "kicsiben" a gravitáció dominál és egyben tartja a galaxisokat.
Az egyben tartás arra értettem, hogy gravitáció nélkül a keringő testek össze vissza repkednének az unvierzumban.
Amíg nem volt a tágulásról fogalmuk, addig az össze zuhanó unvirezum volt az aktuális parát kiváltó elmélet. Ebben ugye az van, hogy elöbb v. utóbb megáll a tágulás és a gravitáció kerekedik felül, és szépen lassan össze esik az egész miskulancia. 😊
De ha már a tágulás szóba került: ha minden mindentől távolodik, akkor ez vonatkozik pl. a Föld Hold távolságra is, vagy ez inkább csak a galaxisok közti térre igaz?
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
Szerinte a gravitációnak "Fényévekre ..nincs hatása." Akkor most ki a hülye?
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.08.28. 15:43:13
Persze, főleg kis távolságoknál a legkisebb a gravitációs erő, de nagy távolságok esetén a magerők lesznek elhanyagolhatók. Az elektromágneses erő meg ugye a töltések eloszlása miatt "nullázza" ki magát viszonylag rövidd távon.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.08.28. 15:15:07
Nem akarom magamat eladni, én a tudományt akarom "eladni" vagyis népszerűsíteni, nálam ez nem kivagyiság kérdése. Tőlem nézhetsz hülyének - ha jól esik, nincs önértékelési gondom, csak közben próbáld meg a valóságot felfogni. Egyszer kértél tőlem hiteles forrásokat ahonnan lehet tájékozódni, és küldtem privátban egy rakattal! Sajnálattal látom nem használod őket. :/ De ha ennyire érdekellek, és szeretnél meggyőződni "rólam", gyere el a Polaris csillagvizsgálóba jövő hónaptól tartok előadást, és megkérdezheted a szakma többi részét, mit gondolnak rólam. Szerelttel várlak! Kovács Gábor
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.08.28. 15:16:18
(A gravitációnak) "Fényévekre meg nincs hatása."
Hát mi tartja össze a galaxist, de ha ez kevés neked, akkor mi tartja össze a galaxis clustereket ahol a galaxisok távolsága millió fényévekben mérhető te tényleg agyatlan nagyarcú egér?
A gravitáció a legerősebb hatóerő, az akadémia olyan hozzávetőlegesen 80 nagyságrendet téved. A gravitációs nyomóerő 1.2 x 10^44 newton.
De még mindig kisebbet tévednek ebben mint amekkorát a relativisták tévednek a szingularitásnak nevezett ponthoz közelítve.
Ott ugyanis végtelen nagyságrendű hibát vétenek a nulla helyett a végtelen térgörbületű gravitációt vízionálva.
Rufus, neked is igazad van.
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
Tudod nem mindenki zseni mint te. És nem mindenki keni vágja a csillagászatot mint te. Amit nem értek: miért vagy itt a sok hülye lamer közt, ahelyett, hogy hasonló emberekkel csevegj mint te?
Neked nem itt lenne a helyed, hanem valami komoly tudományos fórumon. Ha meg idejössz, akkor ne tegyél megjegyzéseket ha a hót hülye lamer banda esetleg olyat ír ami neked egyértelmű nekünk meg nem. Bár az is lehet, hogy tematizált csillagász fórumon meg te lennél a lamer, a tényleges profik közt :p és inkább ezért jössz ide. Tudod, vakok közt a félszemű az Isten. :p itt eladod magad mint egy profi. Csak hát a profi nem hurrog le olyat aki esetleg nem jártas abban amiben ő. Lehet nem is mi vagyunk a lamerek, hanem te? :o
On
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
"A gravitációs kölcsönhatás intenzitása a leggyengébb az ismert négy alapvető kölcsönhatás közül"
Itt kicsit bővebben klikk
Ezt azért gondold át!
Ez a legszebb. Ha nem vagy csillagász, ha nem dolgozol tudományos szakában, honnan tudnád mi folyik itt. Ja, az sg.ről meg a médiából... OMG! :/
Én csak azt látom, hogy neked nincs lövésed, és ezt extrapolálod a világra, és tudósokra. Ja, tanulás helyett inkább fikázol. Remek.