284
-
halgatyó #44 Egyébként nem teljesen értem az asztrobiológusok csalódottságát, ugyanis a cikk végén pont arról van szó, hogy mintákat hoznának vissza a Földre. Ezzel hallgatólagosan elismerve, hogy a marsjárókra telepített mini-laborok lehetőségei igencsak elmaradnak a földi laborokéhoz képest.
Különösen fontossá válik ez a szempont, ha olyan életszerűséget keresnek, amilyet még sohasem láttak, talán még az "élet" definicióját is újra kell gondolniuk hozzá.
Vagyis az asztrobiológusok százszor jobb műszerezettséggel vizsgálhatnák meg a mintákat, mintha ott a helyszínen valami mozgólabor (nem akarom lebecsülni, mert biztosan zseniális tervezői munka eredménye, de akkor is messze elmarad egy földi kutatóintézettől) -
halgatyó #43 Ami a nem szén alapú életet illeti, Asimovnak volt egy novellája: "A páratlan". Nem tudom, hogy ki olvasta (valószínűleg nem sokan). Asimov eredetileg biokémikus volt, tehát valamilyen szinten értett a területhez.
A novellában azt boncolgatja, hogy milyen természeti törvényeket és állandókat kell számításba venni, ha nem szén alapú életet próbálunk elképzelni.
Sajnos, a könyvet, amiben a novella volt, kb. 15 éve kölcsönkérte valaki... és ahogy ez lenni szokott, szóval alig tudok visszaemlékezni, de amire mégis, az a következő: szén-szén kötések (egyes, kettős, hármas) kötési energiái pl. a sziliciuméhoz viszonyítva, térszerkezetek, stb.
Érdemes elolvasni, eléggé meggyőző volt, hogy a szénhez képest mennyivel szegényesebbek a lehetőségek az élet kialakulására más elemekre alapozva. -
fszrtkvltzttni #42 Ne zavarjon meg véletlenül se, hogy azok a "szűklátókörű" tudósok, kicsit jobban ismerik az elemeket és az elemekből összeállítható vegyületeket, és az ehhez szükséges körülményeket mint te. Egyáltalán nem lehet azt mondani, hogy elfogultak volnának a szerves vegyületekkel kapcsolatban, ugyanis jó perverz módján mindent mindennel megpróbáltak már összeházasítani, még a nemesgázokat se kímélték, pedig azokról azt tanultuk, hogy ... és mégis ..., és még véletlenül se ők voltak azok akik felvetették a nem szén alapú élet ötletét, csak ugye ott vannak azok a fránya tények, hogy csak nagyon kevés belőlük ami stabil. -
vumbi #41 Meseld mar el hog mi alapjan keresel valamit amit meg sohasem lattal. Pl valaki megbiz azzal, hogy talald mar meg a reverztranszkriptazt - hol keresed, mi alapjan, honnan tudod, hogy megtalaltad? :P
Mitol szuklatokoruek a tudosok? Mert nem keresnek szilicium alapu eletet ott ahol sohasem volt eleg magas a homoerseklet (meg nem is valoszinu egy szilicium alapu eletforma) vagy metan oldoszeren alapulot ott ahol tul meleg van hozza, vagy HFen alapulot ahol nincs eleg HF?
Puffogtatni azt konnyu, tenyeken alapulo kutatast kivitlezni meg teljesen masteszta. ami neked szuklatokorusegnek tunik az pusztan a tenyek ismerete, mig te konteon es sci-fin elsz. -
Nos #40 A címből egyértelműen lejött, hogy a hozzászólások érdekesebbek lesznek mint a cikk :)
Resystance-t még hagyhattátok volna egy kicsit kibontakozni, ő volt a legkevésbé konvencionális, de azért szerencsére máson is lehet mosolyogni :) -
#39
És nevetni fogsz, de lehet, hogy ez lesz. Egy emberes mars expedíció árából százas nagyságrendű szonda mennyiség indítható. Ha az emberes befuccsolt, akkor sok pénz = 0 eredmény. Ha a 100 szondából 5 elveszik, akkor is van eredményed. -
Macropus Rufus #38 "A múltbéli helyett a jelenlegi marsi életet kellene keresni a NASA-nak"
ehhez első lépésként el kellene rugaszkodni a víz/oxigén/szén alapú életformáktól. De mivel mi emberek nem igen találkozunk nem földi élettel, ezért ez eléggé macerás művelet lesz. Az élet nyomait kutatják. Most meg a jelenlegit kellene keresni. A gond ott van - sztem - hogy a víz alapú élet nyomait nagyon könnyű kutatni, hiszen elég körbe nézni a Földön példák után. Egy olyan élet után kutatni, amiről elképelésünk sincs, hogy egyáltalán milyen nyomot hagy maga után (ha hagy egyáltalán) eléggé komoly kihívást jelenthet, a teljesen szűklátókörű tudósok számára. Amenyiben nem azok lennének, úgy nem a múltal foglakoznának. Nem mind1 mi volt ott 20millió éve? És közben simán átnéznek a mostani marsi életen, mert nem is tudják, hogy mit kell keresniük.
-
#37
A németek a világos az egyetlen fejlett ország, ahol a politikai populizmus jegyében a baromságot erőltetik. Amikor majd az árcéldula is vállalhatatlan lesz, akkor lesznek arcvesztések. Illetve már most van. A hálózati ingadozások és az ár miatt több nagy cég bejelentette, hogy viszlát és még néhány nagy, hogy X árszint elérésekor ők is istenhozzádot intenek a germán földnek. A német áram ára a magyar árnak már majdnem a kétszerese és ahogy több "zöld" erőművet raknak bele úgy lesz csak egyre drágább... -
fehérfelhő #36 Nasa jelentés, 2213. július 15.
"Útnak indítottuk a Curiosity 48-at, melyen nagy-teljesítményű fúrópajzsot helyeztünk el, hogy 10-11 méter mélyre leásva kutathasson az élet múltbéli nyomai után."
-
tmisi #35 "Én úgy gondolom, hogy a technikai fejlődés és az űrutazás, ami az emberiség egyetlen elfogadható jövője..." aminek első lépcsőfoka a Marsra utazás lenne, a lehetséges élet (akár baktériumi állapotú is) ember általi, helyszíni vizsgálata. Amíg a szomszédra sem tudunk eljutni, csak matchboxokat küldeni, addig hova akartok ti űrutazást? Na jó a Hold az megvolt, de abból sem lett rendszer. Ez még csak sci-fi marad egy jó ideig. -
vumbi #34 Az USA olyan szinten tojik az urkutatasra hogy csuhaj. Az egyetlen publikumot megerinto tema a Mars, azon belul a marsra szallo urhajosok, es a jelenlegi elet. Ha a NASA fenn akar maradni az arban, akkor olyan zaszlovivo projektek kellenek mint a Curiosity, ahhoz hogy olyan valoban jol profitalo kuldetesek mint a Hubble-re es a tobbi urteleszkopokra, illetve a melyuri szondakra, napszondakra jusson penz.
Ha a AMrson talalnak eletet az evtizedekre munkat ad a tudomanynak, itt a foldon es ott a helyszinen. egy oriasi indok lenne urhajosokat kuldeni marskoruli palyara, vagy a bolygora magara, mivel az elettudomanyokhoz jelenelg nelkulozhetetlen az emberi kozremukodes.
Szoval szerintem, ha van valaki aki szivbol imadkozik egy ficankolo marsi baci utan az a NASA akinek a jovobeli jelentosege a tet, mig mi itt a publikum csak az aktualis adreanlin froccsunket latjuk a dologban. -
vumbi #33 Elobb utobb megkapja. Ez olyan mint egy friss diplomas szakember esete. Elobb meg kell mutatnia mit tud ott es akkor amikor lehetoseget kap ra, aztan rabizzak a fontosabb nagyobb feladatokat. lehet hogy az "asztrobiologia" sem egy milliardos projekt fo csapasiranyakent fog kezdeni hanem lesz egy picurka kiserlet a tobbi mellett.
Igy megy ez, es nem veletlenul. A tudosok nem kockaznak. -
sascha #32 Építhetünk szénerőműveket, de füstben élni akkor sem kellemes, ha a globális felmelegedés csak ürügy.
Egyébként meg pont a németeket nem kell félteni. Megoldják.
Én sem gondolom, hogy néhány baktérium miatt kellene megtiltani a Mars utazást. Persze az már más kérdés, hogy milyen hatása lenne a földi életre. -
halgatyó #31 Visszatérve a cikkre: szerintem erősen túllihegik ezt a marsi élet dolgot a tudományos jelentőségéhez képest. Emiatt az a gyanúm, hogy itt valakiknek más céljaik is vannak. (Azon kívül, hogy mindenki nyilván a saját szakterületét szeretné leglőbbre tolni, és a saját műszereit szeretné legnagyobb számban a helyszínen látni, ami érthető)
Gondolunk bele, hogy milyen következményei lennének egy olyan felfedezésnek, hogy a Marson VAN élet?
Egy olyan világban, ahol a globális felmelegedés ÜRÜGYÉN visszafejlesztik a technikai civilizációt, mondvacsinált ürügyekkel fokozatosan tiltják ki az autókat mindenhonnan (a dolgozó középosztály autóit) lassan lehetetlenítik el a mozgási és szólási szabadságunkat, stb..stb..
(Épp most döntöttek a németek, hogy 2030-ig 50% lesz a megújulók aránya az energiatermelésükben. Döntöttek minderről úgy, hogy hatékony energia-eltárolási módszerről nem volt tudomásuk, vagyis pont olyat csináltak, mintha elindítanánk egy repülőgépet valahová, ahol most még építik a leszállópályát)
Tehát: képzeljük el, hogy egy ilyen természet-agyonimádó világban milyen következményekkel járna, ha a Marson tényleg találnának életet? Egyértelmű.
Én úgy gondolom, hogy a technikai fejlődés és az űrutazás, ami emberiség egyetlen elfogadható jövője, fontosabb, mint néhány marsi baktérium. De sokan nem így gondolják, és az ő hangjuk ezerszer hangosabb. -
halgatyó #30 Mielőtt egymás (vituális) torkának estek, megkédezném: van-e itt olyan hozzászóló, aki részleteiben ismeri azt a vita-sorozatot, amely a következő marsjáró felszerelésének az összeállítását meghatározta?
Netántán valaki ismeri ezen kutatók szempontjait?
Próbáljunk kultúráltan vitatkozni, mégha nehezen is megy. (nekem sem mindig sikerül, tudom) A "konteók" egy része (a társadalmi-gazdasági része) nagyonis tapasztalaton alapul, és hogy ezeket a nyilvánvaló észrevételeket el lehessen nyomni ezért aztán bedobtak a köztudatba valakik olyan egetverő faszságokat (felhők a Holdon és hasonlók, chemtrail és társai, Tesla féle örökmozgó, stb... stb... akad bőven) amivel azután megpróbálják az ÖSSZES gondolkodó embert "konteó-mániás" hülyének feltüntetni.
Vagyis a konteók nagy része szándékos dezinformáció és zavarkeltés.
Ám a másik fél lehülyézésével nem lehet ezek ellen hatékonyan küzdeni. Valahogy szét kell válsztani a búzát az ocsútól, ahogy öregapáink fogalmaztak -
Pares #29 Igen, az asztobiológiának még önigazolásra van szüksége. Csak ezt sose fogja tudni megcsinálni, ha az olyan szervezetek, mint a NASA, akiknek módjukban állna igazolni őket, szarnak rá. -
Archenemy #28 „A világegyetem nagyságának és korának figyelembe vételével arra a következtetésre juthatunk, hogy a Földön kívül is létezniük kell technikailag fejlett civilizációknak. Mivel azonban ezt a következtetést bizonyítékokkal eddig nem sikerült alátámasztani, úgy tűnik, ellentmondásba ütközünk.”
http://hu.wikipedia.org/wiki/Fermi-paradoxon -
#27
"Már az 50-es években volt térugrásra képes hajónk. Mostanában jelentette be a NASA, hogy készülnek ilyen hajóval, ami már kész van, de senkit se érdekelt nyilván."
Komolyan, te el is olvasod amit beírsz mielőtt megnyomod a mehet gombot vagy csak úgy szórod (okádod) a baromságaidat a nagyvilágba? Linkeld már be légyszíves, hogy mikor és hol jelentett be ilyesmit a NASA! Komolyan az ember zsebében kinyílik a bicska amikor a tudatlanság és az áltudományosság ilyen mérvű baromságát olvassa az ember az interneten. -
#26
Eltakarodhatsz a kónteós balfasz elképzeléseddel a halál véreres faszára. Érthető kedvesem? -
teddybear #25 fszrtkvltzttni, Pharaoh Nem erőlködjetek! Mint ahogy már mondtam, ezeknek az orrát beverheted(ahogy már az egyikükkel meg is történt), mégsem fogják elismerni a holdleszállások megtörténtét. A legújabb idiotizmusuk az, hogy utólag, mostanában vitték fel a Holdra az Apolló-program hulladékát. (Természetesen repülő csészealjjal a földönkívüliek, azaz rakétával lőtték fel az amerikaiak/oroszok, sőt a kínaiak pénzért.) -
fszrtkvltzttni #24 Édesdrágaegyetlenagysejtű, az mégis mi a f@szomra lett volna jó, arra nem mondanák, hogy hamisítvány, mint a többi bizonyíték? -
#23
Mit is készíthetett volna egy 1970-es műhold? Egy rakat pixelt az akkori felbontáson. Ott volt az űrhajósoknál a kamera az nem volt elég? -
fszrtkvltzttni #22 Fasiszta kreativitásgyilkos. Nem nem tud írni, csak kreatívan ír! 
-
pasi29uk #21 Rossz helyen kopogtatsz. Nem lehet valakit megtanítani írni, ha nem tudja kezelni az író eszközt...
-
Moondom #20 Amiről ma készít felvételt bármilyen műhold, az NEM AZONOS AZZAL, amit 1969-1972 között készíthetett volna!!! Érthető ez édeseim? -
fszrtkvltzttni #19 Szeretem amikor az emberek értik a dolgokat, majd kihozzák, hogy a 0=végtelennel. XD
Az illetőt egy ideje nem láttam... resystance, nem te vagy az? -
Mentoloshurka #18 "HA jobban érdekel ez benneteket, mint az üres konzumfecsegés, nézzetek utána alternatív médiákban!"
Ezen alternatív médiák alatt,csak nem az UFOmagazinra és más "hiteles" forrásokra gondolsz? -
torreadorz #17 "Akik szerint ezek elméletek, azoknak annyit mondok, hogy az 1+1 is csak elmélet, amíg meg nem érted, hogy miért 2"
Az a gond hogy az általad említett alternativ médiában olyan emberek vannak akiknek bizony komoly gondot okoz kettőig elszámolni, annak megértése meg hogy 1+1=2 meg lehetetlen is számukra a szükséges agykapacitás hiányában.
Azt meg főképp nem szoktam megérteni hogy miért gondolják úgy hogy a Föld valami különleges hely... A tejútrendszerbeli elhelyezkedése alapján egy isten háta mögötti poros hely ahol az emberek sámánokban meg csirkebélből való jóslásban hisznek... -
fszrtkvltzttni #16 Nem mondod, hogy van élet itt? Szerintem ez csak megalapozatlan elmélet! -
vumbi #15 Az, hogy a jelenleg is ott (potencialisan) levo eletformakat, vagy a multban letezoket kutassa e a NASA csak elsore egyszeru kerdes. Tudomanyos csoportok versengenek egymassal, mindemellett maximalizalni kell az eredmenyeket. Mert a vilag jobbik felen az eredmenyek alapjan osztjak a mannat.
Az asztrobiologia egy fiatal tudomany es jelenleg onnon letezesenek megindoklasara var. Ertheto ha a Nasa a regi megbizhato lovakra teszi a penzet. Kozel 400 milliard forint lesz a kov kuldetes, a tervezoknek elore garantalni kell bizonyos tudomanyos eredmenyeket.
Es itt jon a kovetkezo pont az eredmeny maximalizalas. Ha olyan technikat pakolnak a kov szondara ami az elmult millio evek alatt jelen levod, de nem feltetlenul ma is elo letformak kimutatasara alkalmas akkor a siker pusztan annak kerdese h volt e ott valaha elet. Ellenben ha ma letezo eletet keresnek - anyagcserevel, valamifele orokitoanyaggal - akkoelvihetik a jackpotot, vagy oriasi luftot rughatnak amennyiben az utolso marsi baci 1.000.000 eve kipurcant ( kb ennyi a DNS lebomlasi ideje) vagy ha olyan an,agcsere nyomokat keresnek amivel nem rendelkezik a marsi elet.
osszefoglalva a NASA a kisseb de biztos elvet alkalmazva dont, es ennek are a felfedezes idejenek megnovese, cserebe fenntarthato onmagat megindoklo kutatasi programot tud futtatni.
Szemelyes velemenyem: 10-bol egy kiserletnek a jelenlegi eletet kellene celoznia, a maradek 9 keressen multbeli nyomokat. -
vumbi #14 Te mit szivsz?
-
resystance #13 Az életet nem kell megtalálni, már réges rég itt van. Azért kasztrálják az ilyen kutatásokat, mert nem akarják, hogy kilássunk a magányos elmebörtönünkből. Mesterséges pszichózisban tartanak mindenkit. Nézzetek utána, amíg még lehet. Nem véletlenül akarják ennyire cenzúrázni az internetet.
Az első holdra szállásnál már ott várták őket az emberek hajói. A nyilvános holdra szállás a nyilvánosságnak készült. Már az 50-es években volt térugrásra képes hajónk. Mostanában jelentette be a NASA, hogy készülnek ilyen hajóval, ami már kész van, de senkit se érdekelt nyilván. De persze ezt se egy olyan helyen kéne leírnom, ahol az MTI "híreivel" etetik az embereket. HA jobban érdekel ez benneteket, mint az üres konzumfecsegés, nézzetek utána alternatív médiákban! (magyarul keress, ha már van interneted)
Akik szerint ezek elméletek, azoknak annyit mondok, hogy az 1+1 is csak elmélet, amíg meg nem érted, hogy miért 2. Ne állítsd valaminek az ellenkezőjét, amíg nem tudsz számolni. -
ostoros #12 Szerintem nem is akarják meg találni az életet. Ha volna, akkor már azonnal védelem alá kerülne, és csak a probléma lenne vele, ha esetleg később a Marson bármihez is kezdeni akarunk. Ha nincs élet, nincs mit beszennyezni, nincs probléma. 
-
WinG #11 Ó, taníts minket, nyisd fel a szemünket, kérlek! -
#10
A viszonylag egyszerű élet felfedezésére ráadásul még van esélyünk, a nálunk fejlettebb lények megtalálására viszont aligha. Volt utóbbiról egy cikk nemrégen az Indexen.
Link
Egy fosszíliából kimutatni bármit is elég nehéz. A Földön találtak már ugye Marsról származó meteort, ráadásul még valami életre utaló nyom is volt benne. Ezt akarja most a NASA megismételni, de ettől még nem lesz biztos, hogy valóban volt is élet.
A múltkor volt egy cikk, hogy az eddigi ismeretein szerint összeállított marsi talajban milyen baktériumok tudnak szaporodni. Rájuk építve lehetne a kísérletet megcsinálni. Ha van elég élő minta ráadásul még a DNS elemzést is meg lehetne csinálni. Na ennek tényleg lenne értelme. Nem olyan primitív lények maradványait keresni, amelyek, mivel pl nincs mészvázuk marha xarul fosszilizálódnak. -
resystance #9 Az Univerzum hemzseg az élettől. Elég mély arrogancia kellhet ahhoz, hogy valaki azt gondolja, egy ekkora helyen csak az ember él. Az összeesküvés-elméletek pedig gyakorlatok. Egészen csodálatos, hogy néhány embernek mennyire nincs tudomása a tudatlanságáról. :) A szemetek előtt lévő dolgok mögött olyan mélyen és alaposan van elrejtve az igazság, hogy arról elképzelésetek sincs. Mondjuk ez látszik is. -
Pares #8 Ezt nem értem, és szerintem ez egy szánalmas és gyáva felfogás. Szerintem maximális prioritást kéne élveznie az esetlegesen jelenleg is ott található élet keresésének, hiszen ha találnánk ilyet, azzal egyből a régi élet keresése is megoldódna. Egyetértek a felháborodott asztrobiológusokkal. -
#7
+
A hubble képein amúgy sem látszana semmi emberi tárgy:
http://hubblesite.org/reference_desk/faq/answer.php?id=77 -
teddybear #6 Ami ezeket a konteósokat illeti, akár fel is vihetik őket a Holdra, és beleverheted az orrukat a holdexpedíciók maradványaiba, akkor sem fogják elismerni az expedíciók létét. -
resystance #5 "he followed me home. his name is rover." :) ![]()
