A múltbéli helyett a jelenlegi marsi életet kellene keresni a NASA-nak
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
"1951-re Spitzer befejezte az elsõ hidrogénplazma-fúziós reaktor munkálatait, amit stellarator-nak nevezett el (stella = csillag, latinul). Elsõ alkalommal csupán a másodperc törtrészéig mûködtette a berendezést, mert nem volt biztos benne, hogy nem fog-e hidrogénbombaként felrobbanni."
Azóta, már tovább mûködik... Sajnállak.
Legalább a wiki menn örgem.
A mai ISS asztronauták sem igazán tudnak járni mikor lejönnek a Földre, pedig napi 1,5-2 órát edzenek odafent és csak koszos 180 napot vannak fent nem éveket. A Marson a gravitációs a földi haramada, tehát az odaút után semmit sem tudnának ott csinálni az asztronauták, mert lábra állni sem tudnának.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Nincs megoldva a hatékony élelmiszer levegõ és víz re-cirkuláció"
Az, hogy mi hatékony és mi nem relatív. Konkrétabban? A visszaforgatás csak egy lehetõség. Magukkal is vihetik az egészet, vagy annyit amennyit vissza tudnak forgatni. Kellõ pénz esetén annyi tonnát viszel magaddal amennyit akarsz. Nem képtelenség teljesíteni.
"nincs elég hatékony hajtómû"
Detto. Mihez képest nem hatékony? Jelenlegi rakétatechnológiával elérhetjük a Marsot? Igen.
"Az, hogy a szükséges vezérlõelektronika kibírja addig, amíg az ûrhajó megteszi a marsutazást oda-vissza"
Aha, mert a szondákon nincs vezérlés. Mert ha nem bírja, nem lehet kicserélni? Mit ahogy teszik ezt az ISS-n, vagy akármilyen ûrhajón. Nem képtelenség.
"nincs olyan üzembiztos energia-ellátó rendszer, ami kellõ mennyiségû energiát tud fejleszteni az egész út során,"
Tényleg soha az életben nem küldünk még szondát sehova ami energiaellátással rendelkezett? Szerintem elég sok ûrszonda kibírta. Napelem, RTG, atomreaktor, stb. Mi ebben a képtelenség?
"Nincs kidolgozva az ûrhajósok fizikai kondíciójának megóvása,"
Csak úgy 30 éve... és egyre jobb.
"a kellõ sugárvédelem"
A sugárvédelmet sem lehetetlen megoldani, ugyebár? Az 50 években a szovjetek betont használtak volna, ma már inkább egy dróthálót amiben elektromosság kering + sugárelnyelõ mûanyagok... Mérnöki feladat, ami egy rahedli pénzbe kerül majd, de nem lehetetlen kategória.
"Nincs kidolgozva az esetleges balesetek elhárítása, és a vészhelyzet megoldása."
Ez sem lehetetlen kategória, hanem logisztikai, vészhelyzeti forgatókönyv megoldások. Mi ebben a képtelenség?
Az oda út 1 év a visszaút is annyi.
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ennyit még senki sem töltött fenn.
pontosítok: ember ennél sokkal hosszabb idõt is tõltött az ûrben a Föld körûl keringve. De itt védte õket a Föld mágneses mezõje. Az illetõt Szergej Kirkaljvenek hívták és 804 napot, azaz több mint 2 évet tõltött folyamatosan az ûrben. Õ volt az aki a szovijet rendszerváltást az ûrben élte meg. Ezért is maradt ilyen sokáig fent, mert vita tárgya volt, hogy Bajkonur most kié is. Szóval 2 év simán elmegy egy embernek ui. a srác egyedûl volt 2 évig az ûrben.
Bár lehet, hogy többed magával már kinyírták volna egymást :)
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
A kettõ nem ugyanaz.
Trollkodni meg te trollkodsz! Össze-vissza üvöltözöl minden ostobaságot, aztán mindenkit le akarsz üvölteni, aki rámutat a hülyeségeidre!
Tulajdonképp szinte semmi sincs megoldva, azon problémák közül, amit ismerünk. Ráadásul még sok minden ki sem derült, mert ilyen hosszú ideig még nem is élt egyhuzamban ember az ûrben.
A fúzióról meg jó lenne ha egy kicsit többet olvasnál, ugyanis úgy mint fúzió már a a 60 évek óta létezik, kapaszkodj meg: laborban kontrollt körülmények között. Sõt! Többféle megoldás létezik, csak egyenlõre vagy olyan drága lenne az erõmû felépítése, hogy nem hozná be az árát (vagyis kereskedelmi áramtermelésre nem alkalmas), 2. vagy olyan üzemanyag kell hozzá ami a földön gyakorlatilag nem létezik (He3), ja és persze még számtalan megoldás létezik, ami viszont kevesebb prioritást (= pénzt) élvez. Megteszed a kedvemért, hogy utánanézel, vagy linkeljek?
(kivéve az új faj felfedezését)
egyébként teljesen egyetértek veled.
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
Sehogy. Mivel ilyen életformát nem ismerünk, nincs megfelelõ módszer a felismerésére, így abból kell kiindulni, amit ismerünk. Ha viszont felfedeznénk valamilyen más fajtát, akkor már erre is felkészülhetnénk.
De te, hogyan kezdenél akkor neki egy ismeretlen létforma kereséséhez, ami olyan életforma aminek semmi köze a Földön megszokott és ismert létformákhoz?
Mert az, hogy írsz nekem egy olyat, hogy a lejebb olvasott leírások szerint hülyeségeket irogatok, még nem cáfolja meg az én érveimet. (ami ettõl még lehet, hogy tényleg hülyeség)
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
A Voyager ûrhajót sem tudjuk megépíteni, és nem csak azért mert nincs elég pénzünk rá....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk
A fúzióról meg csak annyit, hogy lehet, hogy neked soknak tûnik az a pénz, de valójában édes kevés, és éppen ezért vegetál. Ennyi. Amíg van olcsó szén, nincs oka az államoknak hatalmas kiadásokba verni magukat a fúzióért, ráér. Így a pénz csak csorog... Ennyi.
Még nem mûködik olyan kész, komplett ûrhajó, vagy ûrállomás, ami évekig képes minden külsõ segítség nélkül életben tartani a legénységét.
A pénz meg nem minden. a fúziós erõmûprogramokba is számolatlanul öntötték az utóbbi 60 évben a pénzt, és még mindig nem üzemel egy sem.
A bejárható terülhet tényleg pár napos emberes jelenlét esetén, azonban a vizsgálatok elvgézése és az analízis, az már nagyon nem.
Az emberes utazás nem arról szólna részben, hogy adott esetben kisebb szondákat szórnak szét? Mert, ha már ember ment el oda, akkor nagyon sok szondát lehet elvinni, mert a Mars felszínére lejuttatása a szondának már implicte telesül, csak a szonda tömege az, ami plusz tömeg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ez nem igaz. Csupán anyagi feltételei vannak, és persze mérnöki. Nem tudom miért kell ilyeneket írni? Mielõtt felsorolod, hogy mi mindent kell túlélniük, had szóljak elõre - hogy ezek nem teljesíthetetlen problémák, csak pénz kell a megvalósításhoz, rengeteg pénz...
A gond a Mars utazással, hogy olyan technikai feltételei vannak, amiket egyelõre képtelenek vagyunk teljesíteni.
Tulajdonképp meg kell oldani, hogy az ûrhajósok életben tudjanak maradni minden segítség nélkül évekig, és valahogy vissza is tudjanak térni.
Egyirányú útra talán már most is képesek lennénk, de a kamikaze küldetés nem igazán elfogadható perpillanat.
az, hogy én nem tudom egy dolog, nem a feladatom. De pk sem tudják, ezért nem is fognak olyan 1xün találni bármit is. "
Ez is tipikus konteós érvelés. Kitalálsz valami eszementséget, és utána a többiekre mutogatsz, hogy nem is akarják bizonyítani az elméletedet.
2: amekkora erõfeszítésbe kerül egy ... mondjuk 7 emberes küldetés, ami úgy fél évig kutat a Marson, azzal mennyi rovert lehetne odaküldeni, amik mondjuk másfél évig kutathatnak, egy sokkal nagyobb terepen?
Azon nem vitatkozom, hogy jó lenne embereket küldeni a Marsra, de készen állunk rá? Megéri a propagandán kívül?
Az egyik jellegzetes konteó, a holdra szállások tagadása. Eszerint a konteó szerint az egész holdraszállás meg sem történt, amit a nagyközönség láthatott, azt egy meg nem nevezett helyen, a Földön forgatták le. Az persze ennek konteónak a kitalálóit és fõleg a hívõit nem zavarja, hogy az összes érvüket sokan és többszörösen cáfolták már.
Tiboru, az egyik komolyabb blogíró, számos konteót gyûjtött már össze, és hozott nyilvánosságra emészthetõ formában.
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
Azért nem fognak semmit találni, mert az összes szondánk a földi élet nyomainak a kutatására van specializálva.
Te pl. milyen mûszerekkel raknád tele a saját roveredet annak érdekében, hogy nem földi típusú élet keresésére alkalmas legyen a Marson?
Ne aggódj, a tudósok sem tudják ;)
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
az, hogy én nem tudom egy dolog, nem a feladatom. De pk sem tudják, ezért nem is fognak olyan 1xün találni bármit is. Ezért írtam azt, hogy nehéz lesz olyat találni amit nem is ismerünk. Ezért vitzes ez az egész, hogy a mostani marsi életet kellene keresniük. Hogyan? Mibõl indulnak ki? A földi életbõl? Abból meg minek? A Mars jelenlegi álapota még csak köszönõ viszonyban sincs a Földön található legzordabb helyel sem.
Mi az konteo? Már többszõr olvastam itt ezt a kifejezést, de fingom sincs mi az :o
Ez egy jelzõ azokra akik esetleg mást mondanak mint amit pl. Te? Vagy ez valami olyan összeesküvés szerû dolog? Tényleg nem tudom.
Én nem mondtam azt, hogy szilicium vagy bármi hasonló életet kellene keresni... miért van szilicium alapú élet? Én azt csal olvastam, hogy esetleg lehetséges ilyen is. De miért gondolod, hogy ha esetleg lenne is ilyen, ahhoz kell víz, vagy esetleg nagy hõfök, vagy bármi olyan ami a földön is van? :o
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
Inkább rakják tele olyan mûszerekkel azt a dömpert, ami hasznosítható anyagokat, helyeket keres, szuperül fotózik és tövirõl-hegyire fel tud térképezni egy nagyobb területet.
Mivel a Mars nem változik napról-napra :D Ezért elõ kellene készíteni 20 éves távlatban emberi expedíciókat, a pénzt jobb ûrjármû meghajtási technológiákba és energiatárolási technikába ölni, aztán majd ha ott leszünk kiderül, hogy mi a helyzet gyorsan...
Mondja Potter, hol keresne ön egy bezoát? :)
Különösen fontossá válik ez a szempont, ha olyan életszerûséget keresnek, amilyet még sohasem láttak, talán még az "élet" definicióját is újra kell gondolniuk hozzá.
Vagyis az asztrobiológusok százszor jobb mûszerezettséggel vizsgálhatnák meg a mintákat, mintha ott a helyszínen valami mozgólabor (nem akarom lebecsülni, mert biztosan zseniális tervezõi munka eredménye, de akkor is messze elmarad egy földi kutatóintézettõl)
A novellában azt boncolgatja, hogy milyen természeti törvényeket és állandókat kell számításba venni, ha nem szén alapú életet próbálunk elképzelni.
Sajnos, a könyvet, amiben a novella volt, kb. 15 éve kölcsönkérte valaki... és ahogy ez lenni szokott, szóval alig tudok visszaemlékezni, de amire mégis, az a következõ: szén-szén kötések (egyes, kettõs, hármas) kötési energiái pl. a sziliciuméhoz viszonyítva, térszerkezetek, stb.
Érdemes elolvasni, eléggé meggyõzõ volt, hogy a szénhez képest mennyivel szegényesebbek a lehetõségek az élet kialakulására más elemekre alapozva.
Mitol szuklatokoruek a tudosok? Mert nem keresnek szilicium alapu eletet ott ahol sohasem volt eleg magas a homoerseklet (meg nem is valoszinu egy szilicium alapu eletforma) vagy metan oldoszeren alapulot ott ahol tul meleg van hozza, vagy HFen alapulot ahol nincs eleg HF?
Puffogtatni azt konnyu, tenyeken alapulo kutatast kivitlezni meg teljesen masteszta. ami neked szuklatokorusegnek tunik az pusztan a tenyek ismerete, mig te konteon es sci-fin elsz.
Resystance-t még hagyhattátok volna egy kicsit kibontakozni, õ volt a legkevésbé konvencionális, de azért szerencsére máson is lehet mosolyogni :)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
ehhez elsõ lépésként el kellene rugaszkodni a víz/oxigén/szén alapú életformáktól. De mivel mi emberek nem igen találkozunk nem földi élettel, ezért ez eléggé macerás mûvelet lesz. Az élet nyomait kutatják. Most meg a jelenlegit kellene keresni. A gond ott van - sztem - hogy a víz alapú élet nyomait nagyon könnyû kutatni, hiszen elég körbe nézni a Földön példák után. Egy olyan élet után kutatni, amirõl elképelésünk sincs, hogy egyáltalán milyen nyomot hagy maga után (ha hagy egyáltalán) eléggé komoly kihívást jelenthet, a teljesen szûklátókörû tudósok számára. Amenyiben nem azok lennének, úgy nem a múltal foglakoznának. Nem mind1 mi volt ott 20millió éve? És közben simán átnéznek a mostani marsi életen, mert nem is tudják, hogy mit kell keresniük.
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Útnak indítottuk a Curiosity 48-at, melyen nagy-teljesítményû fúrópajzsot helyeztünk el, hogy 10-11 méter mélyre leásva kutathasson az élet múltbéli nyomai után."
<#eplus2>#eplus2>