Futópadon a középkori páncélok

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#156
Menj már ki hagyományõrzõkhöz. Nézz meg egy edzést, beszélgess velük. Esetleg pár edzést csinálj végig. Ne a szerepjátékokból tájékozódj.

Utána kitörölnéd legszivesebben a hozzászolásaid, akkora marhaságokat írtál.

haditorna.lap.hu jó kiinduló alap.

Én másfél kezesem 1,8 kg, asszonyé 1,6 kg, de az övének csak 84 cm a pengéje, nem 90cm. Mindkettõ battle ready, mert vertük vele egymást. 😊

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

Molnibalage
#155
Mert nem a tömeg, hanem a nyomaték a lényeg... És is cipeltem 50 kilós zsákokat, mikor én voltan 75 kg...

Ennek ellenére egy tíz kilós rúddal bajan lennék.


A 20-40 kilós karodt kérlek mutasd már meg. 120-140 centis penge 2-3 kg. Hova és minek raksz + 17-37 kg-ot egy karbda...? Milyen vastag lesz az? Minek...?

Bocs, de az ilyen kardok továbbra is UL-ek a szemben.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#154
Ha már íj.
Az egyik munkahelyemen diákmunkásként dolgozott egy mongol srác. Egyik nap behozta a nagyapjától örökölt reflexíját. Nem bírtam megfeszíteni! Aztán mondta, hogy olyan 75-80 kilós! És hogy a nagyapja túl a hetvenen még képes volt a galambot röptében lelõni ezzel az íjjal...

hdo
#153
... arról nem is beszélve, hogy - igaz más izomcsoport - nem ritkán 110 kiló erõt kellett kifejteni egy-egy íj kifeszítésénél.

Ehhez képest a 40 fontos kassai íjam is kutyának a f.a! 12 kilós súlyzót percekig ki tudom tartani, ami maga sokkal megerõltetõbb mint a lendítés, ennek ellenére én vagyok a hülye ha azt mondom, hogy nem 4 kiló volt egy 2 kezes kard!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#152
A többség el sem tudja képzelni, hogy akad olyan ember, aki jóval meghaladja a billentyûzetverõk erõszintjét.
Nemrég találkoztam egy rakodómunkással. A pasi simán felvett a hátára egy automata mosógépet, és felballagott vele a harmadik emeletre. És még azt mondta késõbb, hogy nem volt igazán nehéz....<#wave>

hdo
#151
Hiába mondod nekik, az én 14 kilós pallosomat is lehurrogták - ami kiderült hogy font, de még az is sok -, egyesek nem bírják felfogni, hogy nem volt muszáj egy kardnak élesnek lennie, ha a tömegénél fogva olyan súlyos volt hogy roncsolt mindent amihez hozzávágták lendületbõl, de az meg egyenesen nevetséges hogy azt is szentül hiszik, hogy egy 2 kezes középkori kard nem volt nehezebb egy tányér töltött káposztánál! -.-

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#150
Ja és. A flamberge súlya eredetileg többnyire húsz kiló körül volt, de mivel késõbb lassan minden hullámos pengéjû kardot flamberge -nek kezdtek hívni, a többség persze könnyebb.

#149
Ezt mondtam én is. Ráadásul ennek a két fegyvernek a súlya már megközelíti az emberi határt. Egyiket sem az átlagfegyveres forgatta.

#148
Ez a kétkezes kard. Nem a flamberge. Keress tovább.

#147
Speciel a flamberge-rõl ebben a posztban esik szó.

A bíszen-to -ra a Dél-kelet Ázsiai harcmûvészetek címû könyvben kereshetsz rá.

Nem könnyû kezelni egyiket sem, kevesen is használták. Viszont ez a két fegyvertípus az amit bizonyítottan be is vetettek a helyi csatákban, nem csak a kastélyok lovagtermének a falán függtek.
Ráadásul a bíszen-to nagyon különleges technikát követel. Amíg a naginatát mostanában fõleg nõk forgatják Japánban, addig a bíszen-to-t csak elvétve alkalmazták, de mindig pusztító hatása volt, és nem is ismerek olyan harcmûvészt, aki értene hozzá.

Tetsuo
#146
Hat ezek ilyen erdekessegek, de nagyon ritkak. Sehol sem volt altalanos a hasznalatuk es egyaltalan nem volt hatekony.
Egy szoros egysegben statikusan kitartva, vagy nyergen hasznaltak ezeket.

Persze voltak legendak, mint pl. Toldi, hogy a kardjukat mas nem birta megsuhintani, de pont az a lenyeg, hogy ez nem jellemzo, hanem kulonleges.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#145
#144
Flamberge: link
Van benne szó konkrét múzeumi darabokról és még ír egy számolást is a "40 fontos kardól".
Molnibalage
#143
Amen.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#142
Nagyon nehéz fegyverek nem is nagyon lehettek... Aki próbált már 20kg-os súlyemelõ rudat szarisszaként v lándzsaként maga elõtt tartani huzamosabb ideig, neadj' azzal "verekedni", az tudja...

Nem voltak bitang nehéz kardok se..

A lovagi harcmodorról meg mindig Bernard Cornwell trilógiája jut eszembe azzal az angol íjász faszival, a Grail Questben. Ott szívnak a francziák mint a rozsomák.
#141
😊
Palinko
#140
majd ha csuklasz gondolj a 12 éves húgokra 😄
köszi én kérdeztem
#139
Szerintem valamilyen fantasy, vagy pcgame irodalomból szedted az infóidat. Azok a fegyverek soha nem voltak olyan súlyúak. 40 kilót még felemelni sem túl könnyû. Ok, azért fel lehet, de próbálj meg vele csápolni. Volt már a kezedben 40 kiló? Egy ekkora fegyvernek akkora lendülete lenne, hogy még egy 100 kilós embert sem tudna stabil egyensúlyba kerülni, ha használni akarná. A tehetetlensége miatt csak nagyon nehezen lehet felgyorsítani, szóval legfeljebb kikötözött ember lefejezésére való. Védekezni esélytelen vele. Arról pedig még nem is beszéltem, hogy a forgatónyomaték ekkora súlynál már elég jelentõs, ez még plussz erõt követel. Ilyen ember nincs.
Szóval fantasy irodalom, pcgames, kimondottan díszfegyverek harci fegyvernek tekintése és a font kilógrammnak keverése miatt van, hogy ennyire megy a 30 kg-os fegyverek kultusza.
Aki még mindig azt gondolja, hogy valaha is elterjedtek voltak az ilyen súlyú fegyverek, annak két tippem van:
1. Menj le egy edzõterembe és nézd meg mekkora a húsz kilós rúd. Emeld is fel. Na akkor ehhez képest a 30.
2. Vedd fel a 12 éves húgod (kizárólag karból) és próbálj vele csápolni.

(Amúgy fokosnak hívják a fegyvert Wallace kezében, valaki kérdezte.)
#138
A kutatók szerint a nehézpáncélzat hatásai annyira jelentõsek voltak, hogy azok kihatottak az ütközetekre is, például a híres 1415-ös azincourt-i csatára, amiben az angol gyalogság jelentõs számbeli fölényük ellenére legyõzte a francia lovagokat.
Ja, csak ez nem úgy ment mint a Brian életében hogy kifáradt az üldözõ és infarktus után gyõzött a gyengébb, hanem egyszerûen a lovagoknak rangon aluli volt egy paraszti származású íjász, így azokat leszarták és csak az ellenséges lovagokat vették célba. Aztán persze megszívták, mert a nyíl is átmegy a páncélon ha a rések közt talál be. Meg a másik az esõ amit a cikk is ír, lehet találni a neten képeket sárba süppedt M1 Abramsról is, a súly az mindig is súly volt, ezért még franciába se kell menni, itt volt nekünk a mohácsi csata.
Palinko
#137
jah de így is jelentõset haladtunk ahhoz képest hogy elején a kétkezes is 1-4 kg volt 😄
#136
Erre azért még várnod kell. A legtöbb flamberge inkább közelebb járt a húsz kilóhoz, mit a huszonötön túlhoz.

Egy fegyver súlya kb. olyan, mint a közönséges kéziszerszámoké. Mondjuk a fejszéé, vagy kalapácsé. Egykezesnél ez többnyire 5-6 kilónál kisebb, kétkezesnél többnyire 10-20 kiló a max.
Ennél súlyosabbat hosszabb ideig nem lehet használni, a forgatója hamar kifárad. Ebbe viszont egy csatában bele lehet halni.

Palinko
#135
nah érdekel mikor jutunk el 50 kilós kardokig 😄 alakul 😄
#134
Menj fel a Várba, ott, a Hadtörténeti Múzeumban láthatsz mindenféle vértet, páncélt. Majd meglátod, hogy a lemezpáncélok belsejében nincs láncing. Csak a vértdarabokat köti össze láncszövés, de nem mindegyik fajtánál, és nem is mindegyik részen.

hdo
#133
Szarok a fantasy-re, történelem most a téma, amit mellesleg egyetemen tanulok! Egyetlen AD&D referenciát hozott fel valaki, az se én voltam, és az is csak tévedés volt! Nem keverek semmit semmivel, gyakorlatilag azt ismétlem amit tanultam!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#132
Ami a nehezebb fegyvereket illeti, voltak 20-30 kilósok is, de ezek igen ritkák.

Ott van például a százéves háború környékén a német és svájci zsoldosok által használt flamberge. Ez egy akár 30 kiló súly is elérõ, kétkezes pallos féle. Hullámos, edzett éle volt, a hossza markolattal együtt kb. két méter.
Seregbontásra használták leginkább, azaz az ilyen, és ehhez hasonló fegyvereket használó "rohamosztagosok" utat nyitottak az ellenség hadrendjében, amit aztán a normál fegyverekkel felfegyverzett társaik aknáztak ki.

Természetesen egy ilyen fegyver forgatásához az átlagot messze meghaladó erõre volt szükség, és nem ártott, ha a pasi magasra nõtt, és nagyobb testtömeggel bírt. Különben esetleg elrántotta a fegyver nyomatéka.

A japánok is használtak hasonló súlyú fegyvereket, hasonló célokra. Ilyen volt a biszen-to, ami formáját tekintve a naginatára(hosszúnyelû görbekard) hasonlított, csak míg a naginata többnyire 10 kilónál könnyebb volt, addig ez akár negyven kiló is lehetett. Olyan súlya volt, hogy a szokásos japán páncélt estében is elvágta. Nem karból forgatták, mint a naginatát szokás, hanem vállból, testbõl. Egy gyakorlott harcos a lovasrohamot képes volt megállítani vele, mert egyszerûen kivágta a lovak lábát, vagy elvágta a nyakukat.

#131
Ez Ad and D -bõl elterjedt tévhit.

Az elõfordult, hogy a láncingre felvettek egy mellvértet pluszban, védelmül a nyílvesszõk és a hegyesebb fegyverek döfése ellen, de a lemezvért alá már nem kellett. Meg az ilyesmi plusz 5-8 kiló, amit ha hozzáadsz ahhoz a 35 kilós lemezvérthez, meg az alsóruházat súlya, hát...

hdo
#130
Nézd, ha az egész világtörténelem arról szólt volna, hogy olyat ne csináljunk ami nem hatékony maximálisan, akkor elég sok mindent kellett volna kukázni. Példának okáért itt volt a láncos buzogány, amihez nagy szakértelem kellett hogy lendületben tartsd, közelharcban vagy esetleg tömegben totálisan hasztalan volt, mert lóbálnod kellett azt a szart eléggé nagy ívben, ráadásul elég könnyen le lehetett fegyverezni. Mégis használták, ha nem is volt általánosan elterjedt fegyver.

Ezt alapul véve, nem azt mondom hogy ez volt a norma, de igenis volt rá példa, hogy hordtak a "pufajka" és a lemezpáncél között lánc inget.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#129
A hosszúíj csak annyira volt veszélyes, mint például a magyar(nomád) visszacsapóíj. Kb. egyforma erõ kellett a felajzásához, és kb. egyforma távolságra hordtak. A hegyes, szögletes keresztmetszetû páncéltörõ nyílhegy meg mindkét íjfajtánál megvolt. Ennek a fajta nyílhegynek viszont nem számított a lánc vagy sodronying. Egyszerûen keresztülfúrta a hézagokon át, akár egy cipészár a cserzett bõrt.

Amivel kevered, az a lemezpáncél mozgékonyságát növelõ, és az ízületeket valamennyire védõ láncbetétek. Ezek azonban csakis két lemezvért között találhatók, a lemezek alatt nem.

hdo
#128
"A lemezpáncél alá nincs értelme felvenni még egy másik páncélt, ha csak sodronyinget is."

De van, mert például az angol hosszú íj simán átütötte a cuirass-t is, plusz láncvért alatta megfogja a páncélba fúródott jelentõsen elerõtlenített nyilat!

"Erre a legjobb a vastag, energiaelnyelõ párnázat. Azaz a páncél alá pufajkaszerû kabátot szokás felvenni, ..."

Gambeson.

"Nemcsak a páncélok súlya miatt nem tudtak órákig harcolni, hanem emiatt az alsóruházat miatt sem."

Hát én is ezt mondom, hogy tuti nem teljes páncélzatban szaltózgatnak meg ugrabugrálnak a videókon a beöltözött faszik, de egyesek szerint én vagyok a hülye!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

#127
A lóról leesés pedig önmagában is lehet végzetes. Még a mostani sportlovasok esetében is gyakori, hogy hiába tanulta, gyakorolta az esés tompítását, mégis eltörte valamijét(borda, kar, stb.).

Nekem volt egy osztálytársam, aki versenyszerûen öttusázott. Legalábbis egy darabig. Aztán edzésen leesett a lóról, az meg kirúgott. Pont fejbe találta az osztálytársamat, agyalapi törés lett a vége. Szerencsére túlélte, de többé már nem sportolhatott.

#126
A DandD köszönõviszonyban sincs a valósággal, onnan példákat felhozni talán nem kéne.

#125
Na mármost. A lemezpáncél alá nincs értelme felvenni még egy másik páncélt, ha csak sodronyinget is.
Aláöltözni viszont annál inkább, akár ahogy jéghokisok, vagy az amerikai focisok szoktak.
Ugyanis a kard vágását, a buzogány csapását a páncél felfogta, de az ütés energiáját valahogy közömbösíteni kellett még valahogy. Erre a legjobb a vastag, energiaelnyelõ párnázat. Azaz a páncél alá pufajkaszerû kabátot szokás felvenni, illetve vastag nemezbõl készült, külön kipárnázott sapkát hordtak a sisak alatt.

Nemcsak a páncélok súlya miatt nem tudtak órákig harcolni, hanem emiatt az alsóruházat miatt sem. Télen ugyan igen jól jött, mert védett a hideg páncéltól, de nyáron igen hamar belefõtt a hõgutáig a viselõ.

hdo
#124
Félreértések elkerülése végett leszögezném, hogy direkt nem a magyar megfelelõt használtam itt (sodronying) mert míg a magyar megfelelõ kivétel nélkül láncinget feltételez, addig a gambeson maga lehet akár egy vastagon szõtt ruha is.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

hdo
#123
Kialakítása korhû, habár nagyon úgy néz ki hogy nem erõltették meg magukat a páncél alatti ruházattal, gambeson sehol nem látszik, és a gatya is gyanús. Úgy valóban marha könnyû ugrabugrálni benne, ha mackónadrágra, meg valami vastag pulóverre veszi fel az ember!

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Tetsuo
#122
Gondolom ez a pancelzat nem korhu kozepkori.. vagy az?

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#121
Igen. 2:40-nél kezdõdika mozdulatsor.


Palinko
#120
az a gladiátor címû?
Palinko
#119
arra jah. hát magyarul nekem semmi értelmes kár hogy nem juttot eszembe nekem is angolul próbálkozni...
#118
Uh, az a csákányszerû kalapács nagyon durva a képen.

Meg errõl jutott eszembe, hogy a korábban belinkelt páncélos vívós videón, azt hiszem a 2. részében van egy olyan mozdulat, amikor a földre került ellenfelet a karddal úgy üti meg, mintha csákányozna. A kard pengéjét használja nyélként, és a keresztvasat meg mintha a csákány foka volna. Durva.

hdo
#117
Mire, a harci kalapácsra? Elég sok jó kép van, igaz én még 3 másik nyelven is rá tudok keresni ha a magyarul talált képek nem lennének annyira szemléletesek, szóval helyzeti elõnyben vagyok! 😄

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

hdo
#116
A beholder.hu szerepjátékos weboldal. Ott könnyen találhattál 20 kilós fegyvert! 😄

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Palinko
#115
de próbálj meg google képkeresni rá... a buzogányt tudtam.

nah de mi az 20 kilós kardra nem is lesz flame? 😞
hdo
#114
Harci kalapács. A lóbálós tüskés bizbasz meg láncos buzogány! 😄

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Palinko
#113
jah addig kerestem ennek a szarnak a nevét 😄
hdo
#112
Megelõztelek 3 perccel! 😄

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Palinko
#111
mondjuk pont a láncos buzogánynak nem volt olyan hatalmas feje ami ugye nem ártana ha nagyobb erõt kell bevinni. sztem topp fegyver páncélos ellen ez


most a franc tudja mi volt a neve amit mel gibson tart. emígy találtam egy oldalt ott a 20kg kardot emlegetik lol 😄 meg persze ott sem állnak fel a lovagok:
http://www.beholder.hu/?m=sr&cikk=6897
hdo
#110
"Oda konzervnyitó kell."

És volt is.

http://en.wikipedia.org/wiki/War_hammer

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

hdo
#109
"Kevesebb képzettség is elég."

Na ez az ahol tévedsz, mert a buzogányt folyamatosan lendületben kell tartani, és így nagy a kockázata hogy saját magadat sérted meg vele. A buzogányhoz kell a legnagyobb tapasztalat az összes fegyver közül, ráadásul pont amiatt mert gyakorlatilag tehetetlensége folytán lengeted nagyon könnyen ki tudják ütni a kezedbõl. Ha meg olyan helyre akad be akkor lehet pofáncsapod magad vele aztán vége.

Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?

Julius Caesar
#108
Szívesen megnéztem volna ezeket a lovagmájereket rohamozni, amikor én ott állok egy AK-val egy rakat tárral együtt 😄

Amúgy a lovagosodás valószínû külcsín volt. A lovagok felszerelése anno egy nagyobb falu teljes jövedelmével felért, ráadásul ezek mind nemesek voltak. Nem ölte meg õket senki, elfogták, bedugták õket egy kényelmes szobába majd várták értük a váltságdíjat.

Amiben elhaláloztak azok maximum politikai orgyilkosságok lehettek.

... Alea iacta est - Veni, vidi, vici ...

#107
Nem vagyok történelem tudós, és a fém megmunkáláshoz sem értek, de a belinkelt videókból nekem az jött le, hogy ott mindig párviadal van, ahol feltételezik a jólképzett feleket akik sportszerûen vívnak.
A cikkben pedig csatát feltételeznek, ahol szerintem a sportszerûség kb az utolsó szempont. Én a History csatornán szoktam ilyesmiket nézni. Ott azt mondták, hogy egy jól páncélzott lovag szabvány legyõzése kb úgy nézett ki, hogy két talpas lefogta, egy harmadik meg addig szúrkálta tõrrel az érzékeny pontokon, amíg halálos sebet nem ejtett rajta.

Az én (nem történelem tudós) véleményem az, hogy páncélok ellen kardról vitatkozni elég fölösleges. Oda konzervnyitó kell. Pl. tüskés láncos buzogány (nem tudom mi a rendes neve). Sokkal könnyebb elkészíteni mint egy kardot. Kevesebb képzettség is elég. Jó eséllyel átüti a páncélt, ha meg nem akkor is zúz rendesen. Hárítani is igen nehéz, mert ha belenyúlnak akkor is szinte biztos hogy becsapódik valahova, ha meg kardra tekeredik, megint gond. Vagy mondjuk elõlrõl ütnek és hátul csattan... Egy másfélkilós kard meg mit sebez páncélon? A lovagi torna megint más, mert ott nem cél az ellenfél megölése, vagy megnyomorítása, sõt, ott gondolom a látványosság, szép vívás még elõnyt is jelentett.

Késõ van, kb ennyi jutott eszembe. Ha nem jól írtam javítsatok ki.