Futópadon a középkori páncélok
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Utána kitörölnéd legszivesebben a hozzászolásaid, akkora marhaságokat írtál.
haditorna.lap.hu jó kiinduló alap.
Én másfél kezesem 1,8 kg, asszonyé 1,6 kg, de az övének csak 84 cm a pengéje, nem 90cm. Mindkettõ battle ready, mert vertük vele egymást. 😊
Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer
Ennek ellenére egy tíz kilós rúddal bajan lennék.
A 20-40 kilós karodt kérlek mutasd már meg. 120-140 centis penge 2-3 kg. Hova és minek raksz + 17-37 kg-ot egy karbda...? Milyen vastag lesz az? Minek...?
Bocs, de az ilyen kardok továbbra is UL-ek a szemben.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Az egyik munkahelyemen diákmunkásként dolgozott egy mongol srác. Egyik nap behozta a nagyapjától örökölt reflexíját. Nem bírtam megfeszíteni! Aztán mondta, hogy olyan 75-80 kilós! És hogy a nagyapja túl a hetvenen még képes volt a galambot röptében lelõni ezzel az íjjal...
Ehhez képest a 40 fontos kassai íjam is kutyának a f.a! 12 kilós súlyzót percekig ki tudom tartani, ami maga sokkal megerõltetõbb mint a lendítés, ennek ellenére én vagyok a hülye ha azt mondom, hogy nem 4 kiló volt egy 2 kezes kard!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Nemrég találkoztam egy rakodómunkással. A pasi simán felvett a hátára egy automata mosógépet, és felballagott vele a harmadik emeletre. És még azt mondta késõbb, hogy nem volt igazán nehéz....<#wave>#wave>
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
A bíszen-to -ra a Dél-kelet Ázsiai harcmûvészetek címû könyvben kereshetsz rá.
Nem könnyû kezelni egyiket sem, kevesen is használták. Viszont ez a két fegyvertípus az amit bizonyítottan be is vetettek a helyi csatákban, nem csak a kastélyok lovagtermének a falán függtek.
Ráadásul a bíszen-to nagyon különleges technikát követel. Amíg a naginatát mostanában fõleg nõk forgatják Japánban, addig a bíszen-to-t csak elvétve alkalmazták, de mindig pusztító hatása volt, és nem is ismerek olyan harcmûvészt, aki értene hozzá.
Egy szoros egysegben statikusan kitartva, vagy nyergen hasznaltak ezeket.
Persze voltak legendak, mint pl. Toldi, hogy a kardjukat mas nem birta megsuhintani, de pont az a lenyeg, hogy ez nem jellemzo, hanem kulonleges.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Van benne szó konkrét múzeumi darabokról és még ír egy számolást is a "40 fontos kardól".
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Nem voltak bitang nehéz kardok se..
A lovagi harcmodorról meg mindig Bernard Cornwell trilógiája jut eszembe azzal az angol íjász faszival, a Grail Questben. Ott szívnak a francziák mint a rozsomák.
Szóval fantasy irodalom, pcgames, kimondottan díszfegyverek harci fegyvernek tekintése és a font kilógrammnak keverése miatt van, hogy ennyire megy a 30 kg-os fegyverek kultusza.
Aki még mindig azt gondolja, hogy valaha is elterjedtek voltak az ilyen súlyú fegyverek, annak két tippem van:
1. Menj le egy edzõterembe és nézd meg mekkora a húsz kilós rúd. Emeld is fel. Na akkor ehhez képest a 30.
2. Vedd fel a 12 éves húgod (kizárólag karból) és próbálj vele csápolni.
(Amúgy fokosnak hívják a fegyvert Wallace kezében, valaki kérdezte.)
Ja, csak ez nem úgy ment mint a Brian életében hogy kifáradt az üldözõ és infarktus után gyõzött a gyengébb, hanem egyszerûen a lovagoknak rangon aluli volt egy paraszti származású íjász, így azokat leszarták és csak az ellenséges lovagokat vették célba. Aztán persze megszívták, mert a nyíl is átmegy a páncélon ha a rések közt talál be. Meg a másik az esõ amit a cikk is ír, lehet találni a neten képeket sárba süppedt M1 Abramsról is, a súly az mindig is súly volt, ezért még franciába se kell menni, itt volt nekünk a mohácsi csata.
Egy fegyver súlya kb. olyan, mint a közönséges kéziszerszámoké. Mondjuk a fejszéé, vagy kalapácsé. Egykezesnél ez többnyire 5-6 kilónál kisebb, kétkezesnél többnyire 10-20 kiló a max.
Ennél súlyosabbat hosszabb ideig nem lehet használni, a forgatója hamar kifárad. Ebbe viszont egy csatában bele lehet halni.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Ott van például a százéves háború környékén a német és svájci zsoldosok által használt flamberge. Ez egy akár 30 kiló súly is elérõ, kétkezes pallos féle. Hullámos, edzett éle volt, a hossza markolattal együtt kb. két méter.
Seregbontásra használták leginkább, azaz az ilyen, és ehhez hasonló fegyvereket használó "rohamosztagosok" utat nyitottak az ellenség hadrendjében, amit aztán a normál fegyverekkel felfegyverzett társaik aknáztak ki.
Természetesen egy ilyen fegyver forgatásához az átlagot messze meghaladó erõre volt szükség, és nem ártott, ha a pasi magasra nõtt, és nagyobb testtömeggel bírt. Különben esetleg elrántotta a fegyver nyomatéka.
A japánok is használtak hasonló súlyú fegyvereket, hasonló célokra. Ilyen volt a biszen-to, ami formáját tekintve a naginatára(hosszúnyelû görbekard) hasonlított, csak míg a naginata többnyire 10 kilónál könnyebb volt, addig ez akár negyven kiló is lehetett. Olyan súlya volt, hogy a szokásos japán páncélt estében is elvágta. Nem karból forgatták, mint a naginatát szokás, hanem vállból, testbõl. Egy gyakorlott harcos a lovasrohamot képes volt megállítani vele, mert egyszerûen kivágta a lovak lábát, vagy elvágta a nyakukat.
Az elõfordult, hogy a láncingre felvettek egy mellvértet pluszban, védelmül a nyílvesszõk és a hegyesebb fegyverek döfése ellen, de a lemezvért alá már nem kellett. Meg az ilyesmi plusz 5-8 kiló, amit ha hozzáadsz ahhoz a 35 kilós lemezvérthez, meg az alsóruházat súlya, hát...
Ezt alapul véve, nem azt mondom hogy ez volt a norma, de igenis volt rá példa, hogy hordtak a "pufajka" és a lemezpáncél között lánc inget.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Amivel kevered, az a lemezpáncél mozgékonyságát növelõ, és az ízületeket valamennyire védõ láncbetétek. Ezek azonban csakis két lemezvért között találhatók, a lemezek alatt nem.
De van, mert például az angol hosszú íj simán átütötte a cuirass-t is, plusz láncvért alatta megfogja a páncélba fúródott jelentõsen elerõtlenített nyilat!
"Erre a legjobb a vastag, energiaelnyelõ párnázat. Azaz a páncél alá pufajkaszerû kabátot szokás felvenni, ..."
Gambeson.
"Nemcsak a páncélok súlya miatt nem tudtak órákig harcolni, hanem emiatt az alsóruházat miatt sem."
Hát én is ezt mondom, hogy tuti nem teljes páncélzatban szaltózgatnak meg ugrabugrálnak a videókon a beöltözött faszik, de egyesek szerint én vagyok a hülye!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Nekem volt egy osztálytársam, aki versenyszerûen öttusázott. Legalábbis egy darabig. Aztán edzésen leesett a lóról, az meg kirúgott. Pont fejbe találta az osztálytársamat, agyalapi törés lett a vége. Szerencsére túlélte, de többé már nem sportolhatott.
Aláöltözni viszont annál inkább, akár ahogy jéghokisok, vagy az amerikai focisok szoktak.
Ugyanis a kard vágását, a buzogány csapását a páncél felfogta, de az ütés energiáját valahogy közömbösíteni kellett még valahogy. Erre a legjobb a vastag, energiaelnyelõ párnázat. Azaz a páncél alá pufajkaszerû kabátot szokás felvenni, illetve vastag nemezbõl készült, külön kipárnázott sapkát hordtak a sisak alatt.
Nemcsak a páncélok súlya miatt nem tudtak órákig harcolni, hanem emiatt az alsóruházat miatt sem. Télen ugyan igen jól jött, mert védett a hideg páncéltól, de nyáron igen hamar belefõtt a hõgutáig a viselõ.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Meg errõl jutott eszembe, hogy a korábban belinkelt páncélos vívós videón, azt hiszem a 2. részében van egy olyan mozdulat, amikor a földre került ellenfelet a karddal úgy üti meg, mintha csákányozna. A kard pengéjét használja nyélként, és a keresztvasat meg mintha a csákány foka volna. Durva.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
nah de mi az 20 kilós kardra nem is lesz flame? 😞
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
most a franc tudja mi volt a neve amit mel gibson tart. emígy találtam egy oldalt ott a 20kg kardot emlegetik lol 😄 meg persze ott sem állnak fel a lovagok:
http://www.beholder.hu/?m=sr&cikk=6897
És volt is.
http://en.wikipedia.org/wiki/War_hammer
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Na ez az ahol tévedsz, mert a buzogányt folyamatosan lendületben kell tartani, és így nagy a kockázata hogy saját magadat sérted meg vele. A buzogányhoz kell a legnagyobb tapasztalat az összes fegyver közül, ráadásul pont amiatt mert gyakorlatilag tehetetlensége folytán lengeted nagyon könnyen ki tudják ütni a kezedbõl. Ha meg olyan helyre akad be akkor lehet pofáncsapod magad vele aztán vége.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
Amúgy a lovagosodás valószínû külcsín volt. A lovagok felszerelése anno egy nagyobb falu teljes jövedelmével felért, ráadásul ezek mind nemesek voltak. Nem ölte meg õket senki, elfogták, bedugták õket egy kényelmes szobába majd várták értük a váltságdíjat.
Amiben elhaláloztak azok maximum politikai orgyilkosságok lehettek.
... Alea iacta est - Veni, vidi, vici ...
A cikkben pedig csatát feltételeznek, ahol szerintem a sportszerûség kb az utolsó szempont. Én a History csatornán szoktam ilyesmiket nézni. Ott azt mondták, hogy egy jól páncélzott lovag szabvány legyõzése kb úgy nézett ki, hogy két talpas lefogta, egy harmadik meg addig szúrkálta tõrrel az érzékeny pontokon, amíg halálos sebet nem ejtett rajta.
Az én (nem történelem tudós) véleményem az, hogy páncélok ellen kardról vitatkozni elég fölösleges. Oda konzervnyitó kell. Pl. tüskés láncos buzogány (nem tudom mi a rendes neve). Sokkal könnyebb elkészíteni mint egy kardot. Kevesebb képzettség is elég. Jó eséllyel átüti a páncélt, ha meg nem akkor is zúz rendesen. Hárítani is igen nehéz, mert ha belenyúlnak akkor is szinte biztos hogy becsapódik valahova, ha meg kardra tekeredik, megint gond. Vagy mondjuk elõlrõl ütnek és hátul csattan... Egy másfélkilós kard meg mit sebez páncélon? A lovagi torna megint más, mert ott nem cél az ellenfél megölése, vagy megnyomorítása, sõt, ott gondolom a látványosság, szép vívás még elõnyt is jelentett.
Késõ van, kb ennyi jutott eszembe. Ha nem jól írtam javítsatok ki.