Futópadon a középkori páncélok
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#55
A rómaiak és a középkori lovagok között volt jó pár évszázad, nem tartom kizártnak, hogy ez idõ alatt a fémmegmunkálás is sokat fejlõdött, a wiki szerint is 1,1 és 1,6 kg között voltak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arming_sword
http://en.wikipedia.org/wiki/Longsword
Emellett, nem értem, hogy miért kell hülyének nézni a középkori embereket. Ha nem lehetett volna mozogni benne,, akkor nem lett volna hatékony és rövid idõ alatt kihal, mint a Maus és a hozzá hasonló "szupernehéz" harckocsik.
http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZnqOMbFDEAI&feature=related
http://en.wikipedia.org/wiki/Arming_sword
http://en.wikipedia.org/wiki/Longsword
Emellett, nem értem, hogy miért kell hülyének nézni a középkori embereket. Ha nem lehetett volna mozogni benne,, akkor nem lett volna hatékony és rövid idõ alatt kihal, mint a Maus és a hozzá hasonló "szupernehéz" harckocsik.
http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZnqOMbFDEAI&feature=related
#54
errõl már írtam te, le vagy maradva :D
ott a link is, hogy kb. 1kg - max. 7-8kg-ig terjedtek a kardok súlya (de ezek is már extrém fajták voltak és nem is nagyon lehetett velük mást csinálni, mint hadonászni)
ott a link is, hogy kb. 1kg - max. 7-8kg-ig terjedtek a kardok súlya (de ezek is már extrém fajták voltak és nem is nagyon lehetett velük mást csinálni, mint hadonászni)
#53
Mondom, a 4 kilós kard az már a kibaszott nehéz kategória volt.
Talán a wikiieg juss már el te szerencsétlen hülye.
http://en.wikipedia.org/wiki/Longsword
Az átlag 1,5 kg volt 120 centis PENGE hossz mellett.
Talán a wikiieg juss már el te szerencsétlen hülye.
http://en.wikipedia.org/wiki/Longsword
Az átlag 1,5 kg volt 120 centis PENGE hossz mellett.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52
hát persze, mert egy paraszt se nem felfegyverezve, se nem kiképezve nem volt rendesen, azt amikor meglátja, hogy pl. 1000 lovas vágtázik felé mint az õrült, akkor természetes, hogy összefossa a bokáját azt elmenekül
én is ezt tenném, ha nem lennének lándzsás katonák elõttem (jó sok), valamint rengeteg íjász akik megszórják, így egy picit lassítják a lovasokat
pl. angoloknak Hódító Vilmos korában (és elõtte is) volt egy nemtom minek nevezett fejszéjük, kb. 1,5m hosszú boton egy nagy bárd volt, na azzal szedték le a lovasokat a gyalogosok
mármint a roham után, amikor már behatoltak a csatasorba
én is ezt tenném, ha nem lennének lándzsás katonák elõttem (jó sok), valamint rengeteg íjász akik megszórják, így egy picit lassítják a lovasokat
pl. angoloknak Hódító Vilmos korában (és elõtte is) volt egy nemtom minek nevezett fejszéjük, kb. 1,5m hosszú boton egy nagy bárd volt, na azzal szedték le a lovasokat a gyalogosok
mármint a roham után, amikor már behatoltak a csatasorba
#51
Te meg mikor fogod már fel, hogy a hagyományõrzõ az hagyományos módszerekkel kovácsolt vértben adta elõ...? Több ezer munkaóra volt abban, amit a fickó felvett.
Trollalapnak mindig jól leszel az sg-n. Az meg különösen vicces, hogy egy gépészmérnöknek magyarázod az acélmegmukálást...
Trollalapnak mindig jól leszel az sg-n. Az meg különösen vicces, hogy egy gépészmérnöknek magyarázod az acélmegmukálást...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#50
Ja, lovagot gyalog túráztatni olyan, mint tankot benevezni gyorsasági versenyre!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#49
Na szép! Feltalálták a spanyolviaszt!
A nehézpáncélzatú lovasságnak pont az volt a lényege, hogy súlyos legyen! A harci értéke a lendületétõl függöt. Nem volt képes megállatínai õket semmi, ha sikerült belendülniük...
Még szép, hogy nehezek voltak! Ez volt a dolguk!
A legmegdöbbentõbb, hogy pl.: a Zsigmond-korabeli magyar sereg maximum 400 nehézpáncélos lovast volt képes kiállítani, és ez a fegyvernem, többet ért , mint 25.000 felfegyverzett paraszt... Elég érzékelhetõ arány!
A nehézpáncélzatú lovasságnak pont az volt a lényege, hogy súlyos legyen! A harci értéke a lendületétõl függöt. Nem volt képes megállatínai õket semmi, ha sikerült belendülniük...
Még szép, hogy nehezek voltak! Ez volt a dolguk!
A legmegdöbbentõbb, hogy pl.: a Zsigmond-korabeli magyar sereg maximum 400 nehézpáncélos lovast volt képes kiállítani, és ez a fegyvernem, többet ért , mint 25.000 felfegyverzett paraszt... Elég érzékelhetõ arány!
http://vakond.hu/
#48
Igen, az írástudatlan - de olvasni tudó - lovag akit példaként említettek, és én is említettem a lovagi kiképzés hátrányairól az meg maga Barbarossa volt (vagyis I. Frigyes német-római császár). Nem mellesleg õ is leesett a lováról de õ folyóban, és bele is fulladt, nem tudott kimászni. Testpáncél ugye.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#47
Egyszer volt TV-ben egy lovagos mûsor, ott mesélték, hogy egyik csatában a lováról leesett a király a páncéljában, de mozdulni nem tudott. Viszont az ellen sem bírt vele mit csinálni az erõs páncél miatt. Végül egy csoport katona mentette ki az ellenség szorításából.
#46
"te vagy a hõs és dicsõ lovag, szemtõl szembe, becsületesen megküzdesz az ellenfeleddel, amjd miután elgyõzted õt, tiéd a szûz leány, aki éppenséggel a király egyetlen gyermeke és örököse"
És akinek a súlya éppenséggel vetekszik veled, amikor páncélt hordasz. A kinézete alapján meg a jobb ha a nászéjszakán is viseled vérted. Ja és természetesen ha egy éven belül nincs utód, akkor fellázadnak a nemesek <#hehe>
És akinek a súlya éppenséggel vetekszik veled, amikor páncélt hordasz. A kinézete alapján meg a jobb ha a nászéjszakán is viseled vérted. Ja és természetesen ha egy éven belül nincs utód, akkor fellázadnak a nemesek <#hehe>
#45
mindig legjobb a most és az itt
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#44
LOL! Nyilván én is csak akkor élnék adott múltbéli korszakban, ha nem lenne tudásom a mostaniról ... ki is készülnék ha tudnám mi az a PC és nem tudnám használni! :D
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#43
tudod mit? én a jövõben élnék :D
jé, már ott is vagyok? és most is, és most is, és most is... :D
jé, már ott is vagyok? és most is, és most is, és most is... :D
#42
Én a reneszánszban szívesen lettem volna fõnemes. Elég volt elküldeni a seregeimet, nekem nem kellett már harcolnom, és élhettem volna a gondtalan életemet bálokkal, nagy lakomákkal, mindezt egy akkora színpompás házban hogy beleszédülök a látványba ha ránézek a "lépcsõházra" a parterre szintrõl! :D
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#41
ááá, a japcsik és az összes ázsiai nép õrült... innentõl nem lényeg mit csináltak :D
nekem az ideálom az 1984 világa, ahol természetesen én vagyok az államfõ, aki megfigyel mindenkit, nehogy vmi bajt okozzanak :D
nekem az ideálom az 1984 világa, ahol természetesen én vagyok az államfõ, aki megfigyel mindenkit, nehogy vmi bajt okozzanak :D
#40
Igen, szép kis ideál volt, még akkor is ha csak írásban létezett ilyen, akárcsak a bushido a szamurájok esetében! (Komoly, soha nem gyakorolták aktívan, pontosabban az egész békeidõben alakult ki és virágzott, mert akkor sokkal könnyebb volt betartani a szabályait! :D)
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#39
megegyeztünk! :D
egyébként, bár nem szívesen éltem volna akkoriban, de azért annak a kornak is megvolt a maga szépsége, nem? mármint te vagy a hõs és dicsõ lovag, szemtõl szembe, becsületesen megküzdesz az ellenfeleddel, amjd miután elgyõzted õt, tiéd a szûz leány, aki éppenséggel a király egyetlen gyermeke és örököse :D
egyébként, bár nem szívesen éltem volna akkoriban, de azért annak a kornak is megvolt a maga szépsége, nem? mármint te vagy a hõs és dicsõ lovag, szemtõl szembe, becsületesen megküzdesz az ellenfeleddel, amjd miután elgyõzted õt, tiéd a szûz leány, aki éppenséggel a király egyetlen gyermeke és örököse :D
#38
Egyezzünk meg abban, hogy a lovas lovagok nem teljes testpáncélt viseltek, így könnyebben fel tudtak tápászkodni ha leestek, ellenben a 100 éves háborúban harcoló lovagokkal, akik alapból talpon voltak így nem volt ilyen gondjuk! :D
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#37
na látod, ez lehet hogy igaz
de azt akkor sem hiszem, hogyha egyszer leestek, akkor biztos, hogy pápá volt nekik
egyezünk ki döntetlenben, mit szólsz?<#nevetes1>
de azt akkor sem hiszem, hogyha egyszer leestek, akkor biztos, hogy pápá volt nekik
egyezünk ki döntetlenben, mit szólsz?<#nevetes1>
#36
Nyilván nem korhû módszerrel és anyagokkal kovácsolt páncélba voltak öltözve, úgy simán el tudom képzelni hogy felállni is könnyû ha nem ötven kiló, hanem csak harmincvalahány a modern acélból készült páncélod, bármennyire kényelmetlen, hamarabb felpattansz.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#35
passz, de mondom (jobban mondva írom <#wink>), hogy abban a sorozatban, a spektrumon, csináltak ilyen dolgokat, hogy leestek a lóról, azt fölállnak, cigánykerekeztek, meg egyebek, és én csak az alapján írom, mert azok az emberek viszonylag könnyen fölálltak
persze lehet, hogy õk tudták a módját hogyan kell esni és így úgy estek, hogy egybõl föl is állhatnak, ezt nem tudom, de annyit biztosra veszek, hogy a régiek is meg tudták csinálni (mármint ha leestek, akkor föl is álltak valahogy)
sztem az van, hogy akkor ölték meg õket amikor föltápászkodtak, ráadásul nem figyeltek a környezetükre eközben, emellett azért kisebb-nagyobb sérüléséket is szenved(hed)tek, így nem nagyon volt esélyük a támadóval/kal szemben
de ezt csak idõutazással tudnánk kideríteni, ami nem éppen szerencsés a pillangó-hatás miatt :D
persze lehet, hogy õk tudták a módját hogyan kell esni és így úgy estek, hogy egybõl föl is állhatnak, ezt nem tudom, de annyit biztosra veszek, hogy a régiek is meg tudták csinálni (mármint ha leestek, akkor föl is álltak valahogy)
sztem az van, hogy akkor ölték meg õket amikor föltápászkodtak, ráadásul nem figyeltek a környezetükre eközben, emellett azért kisebb-nagyobb sérüléséket is szenved(hed)tek, így nem nagyon volt esélyük a támadóval/kal szemben
de ezt csak idõutazással tudnánk kideríteni, ami nem éppen szerencsés a pillangó-hatás miatt :D
#34
A teljes testpáncélban hanyattvágódás, és az azzal felkelés több ponton meghiúsul. Elõször is nem tudsz letérdelni, mert a térdkalácsodat védõ - jobb szó híján - korong ezt nem tette lehetõvé, még akkor sem ha be is tudtad hajtani a térdedet, mert hátul ezt nem akadályozta semmi - ezért is voltak a védtelen térdhajlatban található inak kedvelt célpontok egy lovag hatástalanításában.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#33
hát én nem is értettem egyet azzal, hogy max. 4 kg lehet (mondjuk az is igaz, hogy nem is írtam le)
egyébként meg tévedsz (vagy nincs igazad, ha pontosítani akarok), mert mint írtam, ha nem sérültek meg, akkor, ha nem is könnyen, de fel tudtak tápászkodni és folytatni a harcot (az hogy hogyan, az már egy másik kérdés, ami embertõl függ)
egyébként meg tévedsz (vagy nincs igazad, ha pontosítani akarok), mert mint írtam, ha nem sérültek meg, akkor, ha nem is könnyen, de fel tudtak tápászkodni és folytatni a harcot (az hogy hogyan, az már egy másik kérdés, ami embertõl függ)
#32
A hangsúly az "ujjnyi vastag"-on volt, nem vagyok hülye, tudom hogy a pengehossz változtat a harcmodoron, az anyagminõség volt a vitatéma!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#31
"A rómaiak 2500 éve miért 60-70 centis, két kilós 4-8 centi széles ujjnyi vastag egykezes kardokkal hadonásztak?"
Azért mert a tõrkard vagyis a gladius illett a legjobban a római harcmodorhoz. 50cm volt a penge hossz, 10 cm markolat. És azért volt széles, mert így mindenképp halálos sebet ejtett, szépen kiömlöttek a belek.
A rómaiak legjobban a közelharcot kedvelték. Mikor rohamoztak a barbárok, eldobták a pilumot, ami felpuhította a sorokat. Ilyenkor ösztönösen védte magát az ellenség a pajzsával, csakhogy a pilumot már nem tudta kihúzni belõle, így el kellett dobnia. Lehetett tovább rohamozni már pajzs nélkül. Ekkor a rómaiak a pajzsfal mögül kidöftek alul hasra, vagy felül arcra és szépen lemészároltak mindenkit. Eleve a döfõkarddal így nagy erõt lehetett kifejteni és nem kellett hozzá sok hely, maradhatott a szoros alakzat, ami védte õket.
A hosszú kardhoz hely kell, fel kell emelni forgatni kell a vállat.
Volt is egy csata Britanniában (nem ugrik be név szerint), ahol a rómaiak hiába voltak jóval kevesebben a barbároknál, egyszerûen lemészárolták õket. A britonok felbuzdulva a többször létszámbeli fölényük miatt egyszerûen megrohamozták a "fûrészfog" alakzatban felállított légiót. Így az fûrész fogak közé úgy beszorultak, mint egy stadionban mikor pánik és tömegnyomor van. Olyan volt mint egy tömött metró, fel se tudták emelni egymástól a fegyvereiket. A rómaiaknak csak annyi volt a dolga, hogy tartsák a tömeg nyomását és folyamatosan kidöfjenek a pajzsfalak mögül így irtva az ellent.
Azért mert a tõrkard vagyis a gladius illett a legjobban a római harcmodorhoz. 50cm volt a penge hossz, 10 cm markolat. És azért volt széles, mert így mindenképp halálos sebet ejtett, szépen kiömlöttek a belek.
A rómaiak legjobban a közelharcot kedvelték. Mikor rohamoztak a barbárok, eldobták a pilumot, ami felpuhította a sorokat. Ilyenkor ösztönösen védte magát az ellenség a pajzsával, csakhogy a pilumot már nem tudta kihúzni belõle, így el kellett dobnia. Lehetett tovább rohamozni már pajzs nélkül. Ekkor a rómaiak a pajzsfal mögül kidöftek alul hasra, vagy felül arcra és szépen lemészároltak mindenkit. Eleve a döfõkarddal így nagy erõt lehetett kifejteni és nem kellett hozzá sok hely, maradhatott a szoros alakzat, ami védte õket.
A hosszú kardhoz hely kell, fel kell emelni forgatni kell a vállat.
Volt is egy csata Britanniában (nem ugrik be név szerint), ahol a rómaiak hiába voltak jóval kevesebben a barbároknál, egyszerûen lemészárolták õket. A britonok felbuzdulva a többször létszámbeli fölényük miatt egyszerûen megrohamozták a "fûrészfog" alakzatban felállított légiót. Így az fûrész fogak közé úgy beszorultak, mint egy stadionban mikor pánik és tömegnyomor van. Olyan volt mint egy tömött metró, fel se tudták emelni egymástól a fegyvereiket. A rómaiaknak csak annyi volt a dolga, hogy tartsák a tömeg nyomását és folyamatosan kidöfjenek a pajzsfalak mögül így irtva az ellent.
#30
"a kardok súlya meg nem igazán haladta meg a 7-8 kg ..."
Nade akkor mégsem 4 kiló felsõ határ ugye?! Lehet rosszul emlékszem a 12-14 kilóra (lehet lbs-ben volt annyi, csak ennyi forrásból ahonnan ismeretet szerzek, 2 féle mértékegységrendszert használva lehetetlen fejben tartani hogy mikor melyik), de a 4 kiló az már nevetségesen kevés!
Azt meg továbbra is tartom, hogy ha egy teljes testpáncélba öltözött lovag leesik a lóról, azt vagy felsegítik vagy ottmarad. De mint említettem ez tárgytalan, mert iszonyat kevés volt az olyan lovag, a legtöbbjük nem hordott teljes testpáncélt!
Nade akkor mégsem 4 kiló felsõ határ ugye?! Lehet rosszul emlékszem a 12-14 kilóra (lehet lbs-ben volt annyi, csak ennyi forrásból ahonnan ismeretet szerzek, 2 féle mértékegységrendszert használva lehetetlen fejben tartani hogy mikor melyik), de a 4 kiló az már nevetségesen kevés!
Azt meg továbbra is tartom, hogy ha egy teljes testpáncélba öltözött lovag leesik a lóról, azt vagy felsegítik vagy ottmarad. De mint említettem ez tárgytalan, mert iszonyat kevés volt az olyan lovag, a legtöbbjük nem hordott teljes testpáncélt!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#29
emellett vannak megmaradt kardok, na azokat kéne megmérni (plusz ugye hozzáadni ami esetleg elveszett róla, mármint súly úgy értem)
#28
Molnibalage:
én is láttam azt a videót, vagy legalábbis egy hasonlót (anno spektrumon (jó régen volt az) volt egy sorozat a középkori harcokkal kapcsolatosan, na ott is nyomattak cigánykereket, meg hasonlókat)
vagyis ebben a kérdésben molnibalage-nak van igaza, hogy ha leesett, akkor se volt kampec neki, max. ha megsérült, azért
a kardok súlya meg nem igazán haladta meg a 7-8 kg, mert onnantól már hátrány volt a forgatója számára, mintsem elõny
itt egy link errõl a témáról (persze nem bizonyíték, és nincs is kõbe vésve, hogy igaz, de azért elég hiteles sztem)
http://www.thehaca.com/essays/weights.htm
én is láttam azt a videót, vagy legalábbis egy hasonlót (anno spektrumon (jó régen volt az) volt egy sorozat a középkori harcokkal kapcsolatosan, na ott is nyomattak cigánykereket, meg hasonlókat)
vagyis ebben a kérdésben molnibalage-nak van igaza, hogy ha leesett, akkor se volt kampec neki, max. ha megsérült, azért
a kardok súlya meg nem igazán haladta meg a 7-8 kg, mert onnantól már hátrány volt a forgatója számára, mintsem elõny
itt egy link errõl a témáról (persze nem bizonyíték, és nincs is kõbe vésve, hogy igaz, de azért elég hiteles sztem)
http://www.thehaca.com/essays/weights.htm
#27
Mondjuk ez kézenfekvõnek tûnik. A fantasy világokban (könyvek, szerepjátékok) mindig is furcsállottam, hogy a harcosok, paplovagok stb. bazinagy nehézpáncélzatban caflatnak még klozetra is. A fantasy CRPG-kben (vagyis inkább h&s akciójátékokban) pedig a végtelenségig képesek akár futni is benne.
#26
Pontosan, és ilyenkor vált a gyalogos lovagság ellen szükséggé a nehezebb kard! A lovagok általában más lovagok ellen harcoltak, mert csak egy lovag volt képes hatásosan lovag ellen kiállni, ezért volt szükség a nehezebb fegyverre, nem egy 80 grammos bökõre!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#25
Szóval 1100-ban leforgattak videóra egy cigánykerekezõ lovagot?? <#taps>
Mikor fogod már fel, hogy az anyagminõség egyenesen befolyásolja a cucc tömegét is? Jobb acél = vékonyabb cucc = könnyebb cucc! A 15-16. században már nyilván 2-5 kiló volt egy kétkezes kard, de addigra már rég kihalt a lovagság mert tök fölösleges volt olyan testpáncélt gyártani amit egy 2 filléres golyó simán átüt, inkább hordtak vastag többrétegû ruhát, meg egy mellvértet!
A rómaiak 2500 éve miért 60-70 centis, két kilós 4-8 centi széles ujjnyi vastag egykezes kardokkal hadonásztak? Azért mert ha vékonyabbra vették volna eltört volna a vérbe!
Mikor fogod már fel, hogy az anyagminõség egyenesen befolyásolja a cucc tömegét is? Jobb acél = vékonyabb cucc = könnyebb cucc! A 15-16. században már nyilván 2-5 kiló volt egy kétkezes kard, de addigra már rég kihalt a lovagság mert tök fölösleges volt olyan testpáncélt gyártani amit egy 2 filléres golyó simán átüt, inkább hordtak vastag többrétegû ruhát, meg egy mellvértet!
A rómaiak 2500 éve miért 60-70 centis, két kilós 4-8 centi széles ujjnyi vastag egykezes kardokkal hadonásztak? Azért mert ha vékonyabbra vették volna eltört volna a vérbe!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#24
Egyébként minden jó páncél a viselõjére volt pontosan méretezve, hogy tökéletesen illeszkedjen, ne nyomja sehol vagy akadályozza valamiben.
Tudtak egyébként a lovagok gyalogosan is harcolni (ez mondjuk függhet a páncéltól is). De pont a 100 éves háborúba volt egy új harcmodor, hogy a lovagok lóról leszállva, gyalogosan közelítettek (nem futottak) az ellenséghez. Errõl volt több leírás.
Tudtak egyébként a lovagok gyalogosan is harcolni (ez mondjuk függhet a páncéltól is). De pont a 100 éves háborúba volt egy új harcmodor, hogy a lovagok lóról leszállva, gyalogosan közelítettek (nem futottak) az ellenséghez. Errõl volt több leírás.
#23
No, de ha nem ütötték le akkor elég veszélyes ellenfél volt. Nem véletlen, hogy a nehézlovasság volt az elit fegyvernem jó ideig. Minden azon múlott, hogy mik a körülmények, nyilván várat ostromolni és hegyoldalt, mocsarat rohamozni nem lovagokkal kell. Szép nagy mezõn ha megindultak tankok módjára nos, álljon eléjük akinek 2 anyja van. :)
#22
No offense, de nem láttad azt a videót, ahol egy arányos 35 kg-os teljes vértezetben cigánykerekezett a Királyi Fegyvertár egy hagyományörzõje? Egy cikra 80 kilós bõven 40+ idõs pasas. Az akkoi fizikummal igenis lehetett lovas küzdelmet vállalni és földre kerülés estén is igen jelentõs létszámfölény kellett paraszcsõselékbõl, hogy egy páncélos vizéssel bármit kezdjenek. Kapa, kasza és egyéb fegyvereken röhögött a minõségi teljes vértezet, ahogy a botíjakon is 20 méter felett. A védtelen ellenfelelt szó szerint darabolta egy kard vagy úgy szúrták át, hogy ehaj..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#21
Ez valódi vastag páncél ellen nem sokat ért a kard. A zúzófegyverek nem véletlenül voltak a végén olyanok amilyenek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#20
Pontosan errõl beszéltem #12-ben! Ha lett volna teljes testpáncélos lovag, addig él amíg le nem ütik a lováról!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#19
Nem kell nehéz kard egy páncélos lovag legyõzéséhez. Elég ha kiütöd a nyeregbõl aztán (nem feltétlenül te pl a cikkben is nehéz terep, kidõl a ló alóla), mikor a földön fekszik és nem tud felkelni, elég egy tõr is, hogy a páncél illesztéseinél (pl nyak) beszúrj, elvágva egy ütõeret.
#18
A kardok kora nem kérdés? Tehát a jobb anyagminõség nem eredményez vékonyabb kialakítást, és tartósabb kardot? <#bee1>
Egy másik megközelítés: Szerinted ha volt páncélos lovag mint olyan, melyik eredményezett sikeresebb harcmódot ellene? Nehezebb kard ami a tömegre helyezte a hangsúlyt az átütõ erõnél, vagy egy 2 centiméter széles mindkét oldalán élezett piszka?
Egy másik megközelítés: Szerinted ha volt páncélos lovag mint olyan, melyik eredményezett sikeresebb harcmódot ellene? Nehezebb kard ami a tömegre helyezte a hangsúlyt az átütõ erõnél, vagy egy 2 centiméter széles mindkét oldalán élezett piszka?
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#17
Igazad van a lovagokkal kapcsolatban, de én nem róluk beszéltem. Csak erre reagáltam: "én csak azt mondtam, hogy a gyalogságnak is volt valamiféle páncéljuk."
A talpasnak az volt a páncélja amit talált.
Egyébként mindig is kompromisszumot kellett kötni a mozgékonyság vagy a védettség között. De egy hadsereg vegyesen is felépült, hogy kiegészítsék egymást. Egy jó bõrvért is lehetett megfelelõ, ha az embernek nagyobb mozgásszabadsága volt. Ha ügyesebben tud mozogni harcolni + pajzs (illetve a gyakorlatban inkább megtartani az alakzatot a többiekkel) akkor elkerülhette a veszélyes, nagy erejû csapásokat és döféseket, amik végeztek volna vele.
A talpasnak az volt a páncélja amit talált.
Egyébként mindig is kompromisszumot kellett kötni a mozgékonyság vagy a védettség között. De egy hadsereg vegyesen is felépült, hogy kiegészítsék egymást. Egy jó bõrvért is lehetett megfelelõ, ha az embernek nagyobb mozgásszabadsága volt. Ha ügyesebben tud mozogni harcolni + pajzs (illetve a gyakorlatban inkább megtartani az alakzatot a többiekkel) akkor elkerülhette a veszélyes, nagy erejû csapásokat és döféseket, amik végeztek volna vele.
#16
Nem a kardok kora volt a kérdés, a tömegük. Harvban nem használtak annál nehezebb a kardot, mint amit írta...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#15
"In contrast to longswords, technically, true two-handed swords (epee's a deux main) or "two-handers" were actually Renaissance, not Medieval weapons."
Innen tárgytalan, mert mint említettem, a reneszánsz korára a lovagság már réges-rég hanyatlásnak indult.
Innen tárgytalan, mert mint említettem, a reneszánsz korára a lovagság már réges-rég hanyatlásnak indult.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#14
micsoda felfedezés.. a páncél súlya kihatással volt a csaták kimenetelére..ki gondolta volna..lehet a kardok élessége is közrejátszott?
RIP www.memod.co.uk RIP || Darkmod http://www.thedarkmod.com/
#13
Ekkora baromságot...
Teli van a net olyan videókkal, ahol az oktató közli, hogy a kard 1-2 kiló, a kétkezes meg 3-4, de a 4 kiló már igen extrém.
Teli van a net olyan videókkal, ahol az oktató közli, hogy a kard 1-2 kiló, a kétkezes meg 3-4, de a 4 kiló már igen extrém.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#12
Nem is azért írtam hogy nem értek egyet, csak hozzáfûztem hogy mit tudok. :)
Általában a mellvért, és a sisak volt jellemzõ, a végtagokat csak bõr védte.
A teljes testpáncél logikátlan is lenne, lelövik a lovadat és meghaltál, mert olyan isten nincs, hogy annyira be tudd hajlítani a végtagjaidat hogy feltápászkodj.
Általában a mellvért, és a sisak volt jellemzõ, a végtagokat csak bõr védte.
A teljes testpáncél logikátlan is lenne, lelövik a lovadat és meghaltál, mert olyan isten nincs, hogy annyira be tudd hajlítani a végtagjaidat hogy feltápászkodj.
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?
#11
hát szerintem ha lovagokról beszélünk (az már részben nemes ember) azok meg tudták engedni maguknak a páncélt. Mondom, nem paraszt emberrõl aki kap egy 10 négyzetméteres Földet cserébe gyere bunyózni a szénavilláddal! Tudom, hogy az esetek nagy részében nem úgy volt, mint egy játékban, hogy katt és kész a lovag, de én most azokra a lovagokra gondoltam akik megengedhették maguknak
- éppen d[-_-]b - hogy csinálod ezt a fordított \"b\" bet?t? - ööö, mind1...
#10
tehát akkor az rpg játékok is mind hazugsáááág? XD
#9
A páncél drága dolog volt, még a könnyebbek is. Nem mindenki engedhette meg magának, fõleg ha nem is nemesekrõl van szó. Maximum, amit guberált egy csata után a csatatéren azzal "upgrade-elte" magát. :)
#8
ez igaz, de én nem is állítottam az ellenkezõjét :)
én csak azt mondtam, hogy a gyalogságnak is volt valamiféle páncéljuk. Nem hiszem hogy oylan baromi nyugodtan rohangásztak a csatamezõn egy asszony által vart bõrszerkóban, amit a házassági évfordulójára kapott. Mármint ha katonákról beszélünk, most nem parasztfelkelésekrõl van szó
én csak azt mondtam, hogy a gyalogságnak is volt valamiféle páncéljuk. Nem hiszem hogy oylan baromi nyugodtan rohangásztak a csatamezõn egy asszony által vart bõrszerkóban, amit a házassági évfordulójára kapott. Mármint ha katonákról beszélünk, most nem parasztfelkelésekrõl van szó
- éppen d[-_-]b - hogy csinálod ezt a fordított \"b\" bet?t? - ööö, mind1...
#7
2-4 kiló? Ne viccelj! A reneszánsz Zweihänder 1500 körül az biztos, de az inkább volt dísz mint normális fegyver, és addigra gyakorlatilag már kihalt a lovagság!
Nézz utána jobban, hogy mit hordtak a lovagok!
Nézz utána jobban, hogy mit hordtak a lovagok!
Az én istenemnek kalapácsa van, a tied egy keresztre szögezve halt meg .... összeraktad?