627
Miért nincs Higgs bozonra szükség a tehetetlenség indoklásához?
-
#627
mekkora energiával dolgozik az a részecskegyorsító? -
Gézooo #626 Napi szinten részecskegyorsítóval dolgozom évtizedek óta. Tudom, hogy a mundér védelmében kussolnom kellene arról a csalásról ami itt folyik, de a tisztesség nem engedi. -
Zero 7th #625 Megkérdezhetem, hogy te személyesen mennyi részecskegyorsítós kísérletet terveztél és vezettél le? -
uwu420 #624 
-
Gézooo #623 A Higgs a hülyeség.
Minden részecske mezőt hoz létre maga körül. Ezt a mezőt például az elektronok esetében elektromos mezőnek nevezzük.
Minden mező fénysebességgel kiterjedő, forrása a létrehozó részecske.
Minden mezőben a többi részecskére impulzust keltő hatás érvényesül.
Az impulzus megmaradás értelmében a mezőjét létrehozó részecskére az impulzuspár másik fele visszahat.
Gömbszimmetrikus mező esetében a visszaható impulzusfelek eredője zéró, azaz a részecskére ható eredője zéró.
Gyorsulás esetében viszont a visszaható impulzusfelek a gyorsulással azonos irányban a relativisztikus Doppler törvényének megfelelően:
I=I0*gyök((c+v)/(c-v)) arányban növekednek,
a gyorsulással ellentétes irányban pedig
I=I0*gyök((c-v)/(c+v)) arányban csökkennek.
A így létrejövő impulzus eredő a gyorsulással ellentétes irányú,
nagysága pedig F=m* (a/gyök(1-(v/c)²)) erőt hoz létre.
Csak ez az erő ami a gyorsulással szemben hat. Nincs más erő.
Ha lenne Higgs mechanizmus, akkor a relatív Doppleres erőn felül jelentkeznie kellene, de nem jelentkezik.
CERN-ben az azonos alakú Einstein által a tehetetlenség növekedéseként leírt függvény ellenőrzésekor mérésekkel bizonyították, hogy kizárólag ez az erőhatás lép fel és semmi több.
Azaz már a Higgs keresése előtt mérésekkel bizonyították a tehetetlenség Higgs nélküli létezését.
Ezért természetes, hogy a 2012-es mérések "eredményeit" a ami napig sem igazolta egyetlen kontroll mérés sem.
Tehát bizonyítást nyert, hogy:
Nincs Higgs mező, mert ha lenne akkor a tehetetlenség növekedési erőn felüli erőhatást kellene létrehoznia.
Egyébként is csak sültbolondok hihetik el azt, hogy 1,25 GeV-os energiájú bozonok vannak az ezerszer kisebb összes energiájú részecskékben.
A másik bizonyíték a világmindenség létezése.
Ugyanis ha minden részecskében a keletkezésekor 1,25 GeV energiájú kötési energia szabadult volna fel, akkor a teljes univerzumot úgy fújta volna szét, hogy nyoma sem lenne.
-
uwu420 #622 Félreértitek az egészet, egyáltalán nem erről van szó.
Olvassátok újra a cikkeket, és próbáljátok meg úgy értelmezni, ahogy azt a többi ember teszi. Ha alárendelitek a hülye elképzeléseidnek, és a fejetekbe létező zavaros képbe akarjátok illeszteni, nem csoda hogy hülyeség jön ki belőle... -
Gézooo #621 Visszafejlődtünk a relativitás előtti korszakba, ennyi. Abszolút Higgs mező, abszolút mozgás, abszolút lett minden.
Sokan örülnek majd az új fizikának.
Kíváncsi vagyok arra, hogy mikor kezdik mérni a Higgs mezőhöz relatív mozgást. Michelson és Morley meg hagy forogjon a sírjában. -
uwu420 #620
-
Albertus #619 Gézoo! Mégis csak van éter! Higgs mezőnek nevezik! Kitölti a teljes világmindenséget! Az idei Nobel díjjal elismerte a tudomány a Higgs éter létét!
Mit szólsz te ehhez? -
Gézooo #618 A linken olvasható cikk és a többi cikk szerint nagyon hallgatnak. Most az a mese él, hogy majd a szuper nagy gyorsítóval.. :) -
Gézooo #617 http://cerncourier.com/cws/article/cern/54036 -
Albertus #616 Hatalmas a csend. Síri csend honol. -
polarka #615 Bocsánat, az én hibám...
Egyébként azt mondják, hogy várhatóan az év közepére eldőlhet, hogy tényleg a higgs által jósolt részecske van-e a 125GeV-os csúcsnál. -
#614
ő nem erre a Higgsre gondolt valszeg, hanem a gézu-féle higgsre. -
polarka #613 Physics Letters B: Observation of a new boson at a mass of 125 GeV with the CMS experiment at
the LHC
és még mindig ott vannak a press releasek:
Cern press office -
Albertus #612 Gézoo!
Van már valamilyen fejlemény Higgs ügyben? Nagyon hallgatnak az LHC-ben! -
polarka #611 "ezért tágabb oktatást biztosítanak"
Aminek mondjuk legnagyobb részét úgyis elfelejtik, mintha sosem lett volna. Így pedig erőforrás pazarlást követnek el mind a diák, mind a tanár részéről. -
polarka #610 Az átlagembert miért érdekelné és neki miért volna hasznos erről tudnia egyből újabb kérdéseket vet fel, amik jobban rávilágítanak a dologra:
Van olyan, h átlagember? Az milyen átlag, nagy a szórása az eltérést hány %-ig toleráljuk (sávos átlagot feltételezve)? Ha igen, akkor csak őket kell kiszolgálni és szarjunk a többiek fejére, akiknek lehet az a hobbijuk, h értelmesebb dolgok is érdeklik őket?
Mi érdekli ezt az átlagot (foci, egyéb szórakozások, celebek, aranyos állatkák... és piálás)? Pl. a foci játékosok és csapatok eredményei neveit ismerni hasznos? Amúgy erkölcsileg helyes ezen átlagot tovább támogatni és kiszolgálni hírekkel anélkül, ahelyett h néha egy másik világba is betekinthetnek?
Ezekre szerintem mindenki nagyjából hasonlóan válaszol és láthatja, h
1. Az embereket nem csak azon ismeretek érdeklik, amikből közvetlenül hasznot húzhatnak.
2. Ez azért jó, mert nem tudhatod melyik ismeretnek mikor veszed hasznát.
Akár kapcsolatok kiépítésekor, akár szélhámosok átverésének kivédésekor, akármilyen otthoni problémád megoldásakor. (Mindhez lehet könnyen történetet keríteni, ami nem is elképzelhetetlenül nevetséges)
Gyakorlatilag az oktatás is erről szól. Az oktató nem lát a jövőbe, h te konkrétan hol fogsz elhelyezkedni és miket fogsz csinálni egész hátralevő életedben, ezért tágabb oktatást biztosítanak. -
#609
tldr -
Gézoo #608 Az MTA hírei
Idézet a cikkből:
"Ez most nagy valószínűséggel sikerült" – nyilatkozta az mta.hu-nak Horváth Dezső fizikus. Az MTA doktora utalt a genfi bejelentésnek arra a részére, amely szerint az LHC-ben 4,9 szigma valószínűséggel mutatták ki azt a részecskét, amely tulajdonságai alapján valószínűleg a Higgs-bozon. A szigma a részecskefizikai kísérletek bizonyosságát jelző, számos összetevőből álló érték. Azt, hogy a kutatók valóban a Higgs-bozont mutatták-e ki még további mérésekkel kell megerősíteni. Ezek várhatóan az év végére be is fejeződhetnek."
A nyugalmi tömeg:
A testek (részecskék) tehetetlenségéért,
a részecskék energia egyenértékének nagyságáért,
a részecskék de Broglie hullámhosszáért felelősnek tartott,
ezekkel arányos jellemző.
A Higgs bozon:
A Higgs mechanizmus szerint a részecskék nyugalmi tömegét képező feltételezett részecske.
A ma érvényesnek tekintett fizikai elvek szerint a testeknek, így a részecskéiknek is, a nyugalmi tömegét egy a részecskékben rögzült nagyon nagy energiájú bozon okozza.
Azaz például egy müon 25 keV -os tömegét a benne lévő 150 GeV Higgs bozon nevű részecske okozza olyan módon, hogy a Higgs bozon, a Higgs mezőben, mint éterben mozogva örvénylést kelt és az örvénylés mértéke okozta ellenállással arányos nagyságú erőhatást kelt. Ezt az erőhatást érzékeljük a tehetetlenségként.
A Peter Higgs ( A Higgs mechanizmus rövid részletezése itt.) felvetését kezdetben a modernizált éter bevezetésének minősítették. Majd az elv bírálóinak (, többek között Richard Feynmannak ) a halála után, a Higgs elv hívői először a nagy elektron–pozitron ütköztetőgyűrűben próbálkoztak a Higgs meglelésével,
(LEP = Large Electron Positron collider ring) a CERN 1989-től 2000-ig működött.)
Majd 8 éves építkezés és sok (6,4) milliárd euro költséggel megépített LHC-ben keresték tovább a Higgs bozont.
23 évi kutatás és az erre a célra elköltött milliárdok után eredménykényszerben van a kutatást végző intézmény.
Nyilván ma már a "Kerül amibe kerül, de valamit mutassatok már fel!" - utasításnak megfelelően az öt Higgs aspiráns "részecske", helyesebben ütközési eseményt jelző effektus közül legalább az egyikről meg kellene állapítani, hogy ez a Higgs bozon.
A hónap eleji bejelentések erről szólnak. -
#607
Megpróbálom valahogy zanzásítva elmondani - ámbátor nem vagyok (részecske-)fizikus, csak műkedvelő laikus.
Szóval az általános-/középiskolában megtanulod, hogy az atom protonból, neutronból (ezek alkotják az atommmagot) és elektronból áll (Bohr/Rutherford-féle atommodel). Meg hallasz még a fotonokról.
Ezek után tanulhatsz arról is, hogy a proton és a neutron további részecskékből áll, meg vannak még ezen kívül is részecskék - ez a standard modell.
A standard modell egyes részecskéi - így például a Higgs-bozon (azért Higgs, mert Peter Higgs nevű fizikusról nevezték el, aki alkotta róla a matematikai modellt még 1960-ban) - matematikai modell formájában léteztek, kísérleti kimutatásukat hosszas kísérletekkel érték el.
Ezen részecske kutatása közben született az elnevezés: annyira elrejtőzött, hogy Leon Lederman fizikus könyvében elnevezte "goddamn particle"-nek, vagyis Istenverte részecskének.
Amikor adták ki a könyvet, a könyvkiadó keresett egy jól hangzó címet neki - így született az Isteni részecske elnevezés.
Itt írnak erről
Meg itt is
Hogy miért jelentős dolog a Higgs-bozon megtalálása?
Leginkább mert így kísérleti bizonyítást nyerhet a standard modell egyik építőköve - ami felelős a többi részecske nyugalmi tömegéért. -
#606
Es miert hivjak isteni reszecskenek ? Mi is ez pontosan ? -
#605
Faraday-ről van egy anekdota, miszerint az angol pénzügyminiszter megkérdezte a fizikust, hogy mi értelme van elektromágneses kísérleteinek, a tudós így válaszolt: "Miniszter úr, ön ezt egyszer még meg fogja adóztatni.”
Szóval ez a helyzet a Higgs-bozonnal is. Alapkutatás, aminek a tömegek számára hasznos gyakorlati hasznát per pillanat még nem élvezhetjük, de ami késik, nem múlik. Új anyagokat, energiatermelési, gyógyászati módszereket eredményezhet - de ez még a jövő zenéje.
A tudomány szempontjából a standard modell kap egy eddig csak elméletben feltételezett részecskéje kísérleti megerősítést így még teljesebbé téve azt. -
#604
Úgy jelentik be ezt a Higgset,mintha vmi hú de nagy dolgot találtak volna.Húú figyeljétek,holnap bejelntés,mi lesz itt húhaa,nézzétek....
hát nézem,de szart se értek belőle.Mindenki tapsol a grafikonokra,a legutolsó híroldal is percről-percre frissíti a híreket..De minek?
Miért olyan hú de nagy dolog,hogy van ott vmi..Megtudjuk,mitől van tömegünk,bár már eddig is tudtuk,csak meg kellett találni.Miért kelelne,hogy a fizikusokon kívül ez bárkit is érdekeljen?
Mitől lesz jobb ezek után az átlga embernek?Repülő autóval fog utazni?Megújuló energiával lehet ezetúl ellátni a világot?Bárhova eljuthatunk pillanatokon belül a világűrben?Ha nincs ehhez hasonlítható jelentősége az átlag ember számára,akkor mire ez a hatalmas felhajtás? -
polarka #603 Nature news: Physicists find new particle, but is it the Higgs? -
polarka #602 Közelebb vagyunk-e a Higgs felfedezéséhez? 10 nap múlva megtudjuk! -
polarka #601 "blablabla... király vagyok blablabla... hülye vagy"
még amikor komolyan is próbálsz válaszolni, akkor is ennyire 0konkrétumos írásokat produkálsz -
Gézoo #600 Sajnálom, hogy ennyire tudatlan vagy. Legalább olyat vitatnál amit nem írtak le az idézett források.
Esélyét sem látom annak, hogy fel tudd fogni, ezért nem fárasztom magamat a felvilágosításoddal.
Akit pedig valóban érdekel a válasz az elolvassa a linken lévő információkat, vagy meghallgatja a professzor úr előadását. -
polarka #599 És azt is elolvastad, h milyen eredménnyel zártak 2000-ben?
Mesélj nekem a nagy tudatlanságodról, hol az a 8 csúcs, ahol 2,6-3σ van.
Legalább elolvastad volna amit linkeltem, akkor tudnád, h valóban mit közlök, nem pedig a szalmabábjaiddal viaskodnál. Ott van az előre tervezett leállás is. Ennek semmi köze ahhoz, h ahogy korábban írtad, most azért alakítanák át 14TeV-re, mert különben nem látnak esélyt az 5σ-ra.
"Reagáltam."
A lófaszt. Folyamatosan mellébeszélsz és szalmabábokat gyártasz.
Szted az új fejlemény: ha az ALICE vagy a CMS kísérlet megtalálja, akkor a másiknak ellenőriznie kell, még mielőtt kijelentenék, h megvan.
Sztem meg ez nem új fejlemény és már fél éve (tudod, akkor volt, amikor összevonták a két kísérlet adatait és azon eredményeket közölték), ahogyan linkeltem is.
Erre szted meg nincsen igazam, mert korábbi mérési eredményekről volt szó. Ennyire idióta azért ne legyél már. Még azt sem tudod, h mit írtál újabb fejleménynek. -
Gézoo #598 Nem olvastad? Még a linken lévő előadásában is megemlítette, hogy már 1995-ben az akkor még LEP-ben elkezdték a Higgs keresését.
Te meg a nagy tudatlanságodban dezinformálod a közönséget. Fúj.
"2,6-3σ-nál járnak" nyolc különböző helyen lévő csúcsokkal egyaránt. Azaz még a mérésekkel kapott csúcsok azonosítása sem történt meg.
Ja igen, megmondta, le kell állniuk az átalakításhoz majdnem egy egész évre, hogy a 14 TeV-et elérhessék az átalakítás után.
Legalább figyelnél, akkor hallhatnád, olvashatnád azt amit Horváth Dezső valóban közölt. Nem pedig azt amit hallani szerettél volna.
"Miért nem reagálsz arra, amit írok?
Dezinformáció, h az "új fejleményed" annyiban új, h te most hallottál róla először?"
Reagáltam. Az előadás a 2012. márciusi és nem az egy évvel korábbi mérésekről szólt 2012. április 17.-én. Tévedtél. Pont. Lépj tovább.
-
polarka #597 A LEP nem a Z-bozon vizsgálatára épült?
Húha, mekkora dezinformáció. Az LHC-t 14TeV-re tervezték. Annak, h tovább növelik az ütközési energiát semmi köze ahhoz, h találtak vmit vagy sem. Sőt, már 2 év is ismertek volt a [URL=http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1256966/Large-Hadron-Collider-Cern-finally-reach-power-2013--years-schedule.html]"menetrend"[/URL].
Már 8TeV-en működik év végéig. Ahogy Horváth Dezső is megmondta, azért hogy bőven meglegyen a 11,5fb^(-1) év végéig. 2,6-3σ-nál járnak (ami bíztató), ellentétben az olyan marhaságaiddal, h esélyük sincsen. -
polarka #596 Milyen dezinformálás?
Miért nem reagálsz arra, amit írok?
Dezinformáció, h az "új fejleményed" annyiban új, h te most hallottál róla először?
Ezért is hasznos a forrásra való hivatkozás. Amit, ahogy látom kezded megszokni. Vagy mégsem? (lsd köv hsz-od) -
Gézoo #595 Egyébként nem az LHC-ben kezdődött a Higgs bozon kergetése. Közel húsz éve nem sikerül megtalálni.
Sőt! Miután a 7 TeV-es kísérletek sem adták markáns jelét a megtalálhatóságnak, már megkezdték a 13 TeV-es fejlesztés előkészítését, alapos indokkal feltételezve az eddigi mérések eredményei alapján, hogy 7 TeV-nél már nem is lehet igazolni a Higgs létét. -
Gézoo #594 Jó lenne ha felhagynál a népbutító dezinformálással!
Hallgassa meg mindenki, hogy Horváth Dezső professzor úr mit mondott a kimutatás küszöb feltételéről (minimum két, független elvű mérési elvvel, legalább szigma=5 egyezés kell ahhoz, hogy feltételezhető legyen a Higgs bozon megtalálása.)
Horváth Dezső előadásának hanganyaga. -
polarka #593 nem kellett találni
ott volt a magyar cern blogon (láthattad volna a linkből)
mégis honnan tájékozódsz a fejleményekről, ha nem a cern oldalairól és nem is vagy bennfentes? -
polarka #592 te posztolsz itt folyton olyanokat, h nem találtak semmit, pedig megígérték
aztán bárki, aki utánaolvas láthatja, h mikor hol tartanak, mely tartományokat zárták ki és 125GeV körül már 2σ-nál járnak
és ezen adatok már kb az 1. ilyen posztodnál elérhetők voltak, linkeltem is, csak lusta vagy olvasni
hiába próbálod hozzáértőnek és meg nem értett zseninek beállítani magad, a fekete test sugárzást sem tudtad mi, Lebegyev levezetését sem tudtad bemutatni a publikációjában, specrel axiómáinál is beégtél. ezt a nickedet is lejárattad már, mint az "Albertus"-t, amikor nem tudtál deriválni.
legalább helyes friss infókat linkelnél, de helyette csak balfax megjegyzéseket teszel valótlan "hírekre" -
Gézoo #591 Ja hogy te találtál sokkal régebbi írását is?
Nem csoda! Vagy kb már évtizedekkel ezelőtti is.. -
Gézoo #590 A 2012.04.17 dátumon bemutatott eredményei március végéről származnak. Hogy ez két hetesnél régebbi a tudományban természetes.
Csaxólok.. hogy tudd. -
Gézoo #589 Bocs, de ha valaki nem kompetens abban a kérdésben amit leírtam, az ne vitassa, hanem tanulja meg. Még az sem érdekel, hogy hogyan, vagy honnan csak ne tőlem akarja főleg úgy ne, hogy közben agyaskodik, okoskodik vagy sérteget.. -
polarka #588 1ébként szégyen, h nem tudod miért kapod a mínuszokat.
Csak annyi a baj, h te nem megkérdőjelezhetetlen tényeket és evidenciákat szoktál sorolni. Azokat is hivatkozások nélkül.
Sztem vegyél példát Faustusról meg dzsiniről, ők ha vmihez hozzászólnak, akkor utánaolvasnak és olyan linkeket közölnek, ahonnan akit érdekel a téma az jobban is utánaolvashat. Ezzel szemben vagy te, aki csak ontja magából a kinyilatkozásait, gyak 0 alátámasztással és precizitással.