Nem válthatnának retúrjegyet a Mars kolonizálói

Esetleg ha visszaküld a fára, és rak utána a szmájlit, akkor már elfogadható, nem? <#idiota>

Tudod van aki beszél róla és van aki csinálja 😊

Igen, a mérnök- és prog infósoknak van szoftvertechnológiák órája, ami angolul software engineering.

Szerintem mi bölcsészek ne szóljunk bele az ilyen dolgokba <#idiota>

Én szerintem se lehetsz valami nagy IQ-jú, attól ha ilyen alpári stílusban írsz még nem vagy menõ. Van az a mondás, ami nagyon is igaz, hogy mindig az az erõsebb, aki nem tombol, hanem mosolyog. Attól, hogy káromkodsz, meg üvöltesz nem lesz erõsebb a mondanivalót, hanem lenéznek az emberek érte és az esetleg értelmes, hasznos gondolatok elvesznek, mert alapból lenézõen állnak hozzád SZVSZ. Tudom a vélemény olyan, mint a segglyuk.

És igen van programozó mérnök, nem ugyanaz mint egy programtervezõ infós.

"A jó mérnök gondot fordít elméleti tudásának és gyakorlati jártasságának továbbfejlesztésére, tehát állandó önképzést folytat az újonnan felbukkanó technológiákban, a számítógép (hardver, szoftver) használatában, azok alkalmazási területeit beleértve; gyors és logikus gondolkozású, aki minden részletre kiterjedõen közelíti meg feladatait, például hibaelemzést folytat azok megoldására"

Csak szólok, hogy ezek alapján te nem vagy mérnök ezzel a hurráoptimizmusoddal.
Amit te "földhözragadtság"nak vagy "lehúzás"nak nevezel, az pontosan ez a minden részletre kiterjedõ megközelítés, és a hibaelemzés.

Neked ezek apróságok, amikkel nem is kell foglalkozni.

Így írod ki magad a mérnök kategóriából.

Lehet, hogy a papírodon ez van/lesz, de ettõl még rettentõen messze vagy a mérnöki szemlélettõl.

Most már mindenki tájékozatlan <#wilting> Egyébként a félévnyi mûszaki rajzzal vagy nagyon mérnök? <#idiota>

Ha figyelmesen elolvastad volna, akkor feltûnt volna, hogy a Vénusz is, a Mars is, meg a Titán is más-más eset. Egyiknek sincs bolygó eredetû magnetoszférája, annyi a hasonlóság. De a Marsot csak az indukált magnetoszféra védi, a Titánt a Naptól való távolság és a Szaturnusz, a Vénuszt meg az igen kiterjedt ionoszféra.

"Lásd már be, hogy az elméleted baromság, már a Földnek se lenne légköre, ha a napszél hatást nem "

A Földet elsõsorban a saját magnetoszférája védi, baszod.

"ha a napszél hatást nem ellensúlyozná a vulkanizmus és a biológiai regenerálódás. "

Milyen "regenerálódás", te szerencsétlen? Ami molekula egyszer kikerült a bolygóközi térbe, az soha nem tér már vissza. A légkör pótlódhat, amíg van mibõl, de baszki, anyagmérlegrõl hallottál már valaha? Ha szigorúan monoton fogy az anyag, akkor szerinted az meddig folytatható?
És pont errõl van szó, hogy a Mars ilyen "regeneráló" folyamatai leálltak, nincs vulkánmûködés, és amit te, mesterségesen gyártanál, azt ugyanúgy elfújná a napszél, mint ahogy eddig is tette.

Egyébként fõleg Lammer cikkei és számításai adják ezekhez az alapot(amit te linkeltél tanulmányt, annak is õ adta az alapját), linkeltem egy cikkét, õ is a napszél pickup folyamatairól, és a légkör vegyi megkötésérõl beszél, mint elsõdleges okokról, ami a Mars légkörét eltüntette.

De ragaszkodj csak nagy arccal a faszságodhoz, mulatságos olvasni.

Meg az is vicces, hogy a kimagasló intelligenciáddal nem veszed észre ezeket a különbségeket a különbözõ esetek közt.

Egyébként még mindig:
"The dominant nonthermal loss process on Mars is pick-up from solar winds, because the atmosphere is not dense enough to shield itself from the winds during peak solar activity.<2> Venus is somewhat shielded from solar winds by merit of a denser atmosphere, and solar pick-up is not the dominant nonthermal loss process on Venus"

Defenzíven vissza leszel küldve te is a fára <#idiota>

Akkor kezdheted a röhögést, mert a Mérnök Informatikus (régebben Mûszaki Informatikus) egy programozó és bizony mérnök. Ráadásul a másik programozói szakma a Programtervezõ Informatikus (régebben Programtervezõ Matematikus) is mérnök, csak hazánkban kicsit hülyén nevezték el, más országokban szoftvermérnöknek becézik õket 😉
A NASA mérnökei közül nagyon sokan rendelkeznek ilyen diplomával 😄

Gratulálok, ismét tájékozatlan vagy...

Na ez egy olyan hsz, amivel 100% egyet értek.

Volt ott a Vénuszról is szó, és ha türelmesen elolvasoda tanulmányt, akkor meglátod, hogy a Titán is veszít a légkörébõl rendesen, igaz nem a napszél miatt, hanem más okból. Ennek ellenére a Titánnak mégis vaskos légköre van. A Vénusz is magáért beszél, sokkal erõsebb napszelet kap, mint a Mars és ugyanúgy nem védi meg a magnetoszféra. Veszít is rengeteget a légkörébõl mikor fujdogál a napszél. A Vénusz légköre mégis igen vaskos az erõs vulkanizmus következtében.

Te vagy az idióta. Lásd már be, hogy az elméleted baromság, már a Földnek se lenne légköre, ha a napszél hatást nem ellensúlyozná a vulkanizmus és a biológiai regenerálódás. De tudod mit, menj fel egy csillagász fórumra és közöld velük az elméleted, jót fognak rajtad röhögni 😄 A Titán és a Vénusz két nagyon jó létezõ ellenpélda az elméletedre. Vénusz közel a naphoz, alig van magnetoszférája és brutális napszél dózist kap, a Titán annyira kis tömegû és a szökési sebesség annyira kicsi, hogy a légköre napszél nélkül is el kellene, hogy tûnjön, mégis igen sûrû légköre van.

Na most el ne kezdd már magyarázni, hogy egy programozó az mérnök, mert körberöhöglek, baszdmeg...

Na jóvan már!
Ok, biztos hogy vannak ilyen, helyek, sõt még súlyosabbak is, ahova nem jutott el a fotós.
De azért van ám ott némi eredmény is ám, nem gondolod?
Pl, hogy nem omlott össze a mi kis liberális világgazdaságunk, a hülye banki/tõzsdei szinten ûzött piramis játékok miatt. Kína nélkül, ma ezek a képek rólunk is készültek volna kb.
Kína ma a fejlõdés motorja, mint ahogy Amcsi volt régebben, ott mit gondolsz milyen képeket lehetett volna csinálni úgy 1900 táján?

Ezek az emberek érted halnak meg, hogy legyen ájpodod, meg pléjsztésönöd, meg a kocsidba olcsó alkatrész baxki!
Ha tiltakozni akarsz ne vegyél semmit vazze, essen ki az egér a kezedbõl!
De ha így gondolkodsz, meg még sokan rajtad kívül, akkor tényleg megoldod ezeknek a szerencsétleneknek a gondját. Ha nem vesztek ájpodot magatoknak, akkor nincs termelés, és õk is feleslegesek, így nem lesz munkájuk és szépen mehetnek valahova meghalni, valami kis eldugott szomorú helyre!
Kvázi választhattak õk is meg a vezetõik a nagyon rossz és a szörnyû között, õk a nagyon rosszat választották. Te hogy döntöttél volna a helyükben?

A napszeles tanulmány pont kurvára nem arról szólt, amirõl itt beszéltünk, és a következtetés, amit levontál belõle, arról szó sincs benne. Egyébként meg leírja a pickup folyamatot, amirõl meg mi beszéltünk. Meg amúgy is alapvetõen a Titánnal foglalkozik, és azt is megemlíti, hogy totál más ott a helyzet, mint a Marsnál, mert a napszél energiája sokkal kisebb, és a Szaturnusz is erõsen bezavar. De vonjál csak le irreveláns adatokból következtetéseket, aztán meg ragaszkodj hozzá, akkor is ha hülyeség, azzal tényleg az intelligenciádat villogtatod.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_escape
http://www.scientificexploration.org/journal/jse_10_3_lammer.pdf

Nesze, olvasnivaló.

"The dominant nonthermal loss process on Mars is pick-up from solar winds,"

A termikus veszteségi folyamatnak meg az alacsony szökési sebesség (tehát a kis bolygótömeg, kis gravitáció az oka).

Nyasgem, idióta.

"1. Nettó hülyeség. A kolonizálás nem arról szól, hogy értesz a járgányhoz, ami odavisz. Amerikát tengerészek kolonizálták?"

Inkább te állítasz hülyeséget, mitõl is lenne alkalmasabb egy katona egy mérnöknél a kolonizálásra? Mert nagyobbak az izmai? Tévedsz barátom, ott nem az izomerõre van szükség, hanem az észre, abban pedig az általatok nyomingernek titulált kocka mérnökök sokkal jobbak.

"2. Tippelj mi a foglalkozásom, esetleg ha úgy gondolod, hogy ilyen csökkent képességû embernek is lehet diplomája, akkor milyen diplomám van."

Közgazdász, bölcsész? 😄 Mérnök nem lehetsz, ahhoz túl tájékozatlan vagy 😉

"3. Nettó hülyeség. Jót röhögtem rajta. Ajánlom a felsõbbrendû búrádnak, hogy a Gattaca c. filmet nézd meg, érdekes cucc, és témába vág 😄"

A Gattaca jó film, de a sajna közel sem errõl szól. Ott az egészségileg tökéletes szuperemberek vannak elõnyben. Itt közel se errõl van szó, egyszerûen csak az értelmesebb emberek (akik alkalmasak a világûrben is megtelepedni) idõvel elszakadnak az emberiség többségi részétõl, mivel azok csak hátráltatni fogják õket, mint ahogy az most is történik.

Inkább te nem veszed észre, hogy ti voltatok az elsõk akik támadtak és most is offenzív stílusban írsz. Ennek megfelelõen én defenzív vagyok, ezt aki nem elfogult és végig követ mind látja.

"sci-fit, a szarabbik fajtából."

Igen, ami nektek sci-fi az a mérnököknek munka. Ilyen sci-fi volt az internet, a mobiltelefon, az LCD kijelzõ, az érintõképernyõ, hologramm, ion- és plazmahajtómû, napvitorla, Hold-utazás, mûhold, ûrállomás soroljam még?
Mind sci-fi volt, míg a sci-fi mániákus mérnökök meg nem alkották õket a valóságban is.

" - Mindezt attól az embertõl, aki olcsón az ûrbe juttatott, könnyû felszereléssel bauxitot bányászik és alumíniumot állít elõ. Tájékozatlan vagy, és nem vagy hajlandó beismerni a tévedéseidet."

Ott nem a Földön fellelhetõ bauxit formájában van jelen az alumínium, de látom ezzel sem vagy tisztában, akkor most ki is a tájékozatlan? Mellesleg igen, egy kezdeti Hold-bázis megfelelõ eszközökkel felszerelve képes rá. Ha velem vitázol, akkor vitázz a NASA azon mérnökeivel is akik egykor embert juttattak a Holdra, mert nekik is ez volt a véleményük már akkoriban is. Szépen el is készítették a Hold-bázis terveit és a bányászat beindításának lépéseit. Még a költségeket is kiszámolták. Csak ugyebár valakik leállították õket, hogy nem kell ez nekünk...

Várjál már, itt azért 2 dologról van szó!
Az egyik, hogy központilag meg akarták állítani a népesség növekedést, nagyjából bármi áron. A másik meg a kínai tradíció, hogy az ember a fiúnál kezdõdik, így ha 1 gyereke lehetett mindenkinek, az mindent elkövetett, hogy az fiú legyen.

Ki volt a szemét kegyetlen? A központ, akik megakadályozták, hogy milliók haljanak éhen? Vagy az egyszeri munkásember, aki az emésztõbe dobta a kis puncist, meg eldugványozta a kertben? Megtehette volna, hogy fölneveli, de inkább kinyírta a saját porontyát, mer az a geci rencer ugye!?

Marx nem ír sokkal durvábbakat, bár az biztos viszont, hogy akkor a munkásember életkörülményei nem igen érték el azt, mint ma Kínában van.

De azért leírom, hogy tisztavizet öntsünk a pohárba Kína nem követendõ példa, hanem példa arra, amit a ma elfogadott standard nyugati társadalomtudomány, politika akármi nem tud hova rakni, és ami bizonyítja, hogy mekkora faxság az egész.

"Szóval igen, az összemosás az itt a baj. Konkrétan kommunizmusról volt szó, és ne mossuk össze a marxizmust a szociáldemokráciával."
Jó ne mossuk össze, mit értesz kommunizmus alatt?

"Az emberek magukat kizsákmányolva termtettk meg a következõ generációknak a jobb életet"

Te mirõl beszélsz? Láttad te azokat a holdbéli tájakat? A mindenféle degenerált, rákos, nyomorék embereket?
Milyen jövõ generációról beszélsz? Hihetetlen mennyire hülyék járnak ide (bocs).

Szóval szerinted, a mostani degenerált, rákos stb. emberek utodai majd nem fogják örökölni tõlük a selejtessé vált dnst? És szerinted, azoknak az utodoknak akik mégis életben maradnak, milyen életük lesz egy agyon mérgezett, kihalt holdébli tájon, ahol 10 centi vastagon állnak a kémiai vegyszerek a fák ágain és a talajon? Ahol a folyóviz ihatatlan méreg, és semmi de semmilyen élõvilág nem marad meg benne?

Nem lesz itt semmiféle jövö generáció, fõleg nem jövõje vagy jobb élete.

Hamarosan kinában lesz a legtöbb selejtes degenerált rákos ember, és az ott élõk menekülni fognak onnan, mert az egész terület mérgezõ, életveszélyes lesz.
További következményként az ott kieregett méreganyag elõbb utobb eljut ide is, az oceánokba is, aztán majd itt is 10x annyi rákos ember lesz. Na ennyit a jövõ generációjáról. Ha szerinted rákosan, génhibásan fetrengeni a mérgezõ sárban jobb életet jelent, akkor persze igazad van...

"Kedves barátom, miért nem mész el az antarktiszra és alkotod meg a nagy csodát?

Te lehetnél a következõ Rockefeller. Mert az antarktiszon van viz, levegõ és szarásig van nyersanyagokkal is. Igaz néhány kilométer jégpáncél boritja, de mit számit az, nem lehet nehezebb mint a holdon viz és levegõ nélkül kitermelni ugyanazt a nyersanyagot.

Szóval hajrá, én támogatlak. Miután bebizonyitottad hogy az antarktiszon meg tudod csinálni azt amit a holdon szeretnél, máris szervezzük az ürexpediciót.

De addig..."


Drága barátom, te is tanúbizonyságát tetted újabb tájékozatlanságodnak. Az Antarktiszon nem azért nem jelentek meg a bányatársaságok, mert nem tudnának a körülmények közt dolgozni vagy nincs elég értékes nyersanyag, hanem mert nemzetközi egyezmények tiltják ezt 😉
Más helyeken, hasonló körülmények között viszont bányásznak. Pl Spitzbergákon 😉

És igen az antarktiszon jégpáncél is van, de az se lenne túl nagy gond a bányatársaságoknak, ügyesek meg tudják oldani.

Levegõ a Holdon? Hányszor kell még elmagyaráznom, hogy a Holdon az egyik leggyakoribb elem az oxigén, igaz kémiailag kötött állapotban, de akkor is az egyik leggyakoribb elem.

Direkt nem akartam letörni a lelkesedését azzal, hogy még a Vosztok-1-nek is a fele súlyát a hõpajzs adta, pedig az talán (?) hasonlít az elképzeléseire, ahogyan 1 tonna fémet le kéne dobni a földre. De ne zavarjuk ilyen hülyeségekkel, õ sokkal okosabb nálunk, és jobban tudja!

Tehát a holdon szinte semmi erõre nincs szükség, hogy a sziklát vájjad, átmozgasd, stb.
Oké, egy 6x2 méteres mini atomerõmû tud 200 kW/h-át. Ebbõl még kéne néhány, hogy alumínium legyen :S És gondolom ez az egész pár kiló, minthogy az ûrbe juttatásnál ez számít.

"Hordozórakéták is vissza tudnak lépni a Föld légkörébe és egyben becsapódnak néha a tengerbe,"

Az mondjuk ne zavarjon, hogy a 60km-en leoldott elsõ fokozat csobban csak egyben a tengerbe, a visszatérõk meg el szoktak égni, a Mirbõl sem maradt sok, pedig az egy kicsit nagyobb is volt, mint egy rakétafokozat. De ilyen apróságokon gondolom nem akadsz fenn a hatalmas intelligenciáddal...

Kínáról pedig csak szuperlatívuszokba lehet beszélni, 50 év alatt egy 3. világbeli gyarmatból a világ vezetõ ereje lett. Az emberek magukat kizsákmányolva termtettk meg a következõ generációknak a jobb életet ( ellenétben a nyugattal, ahol, a 3. világbeli embereket kizsákmányolva termetettük meg megunknak a jólétet. Nem is baj, hogy kína beszállt az ûrversenybe, hátha felpörög egy kicsit a látványos ûrkutatás.

"Jó, kb 40 ember. Plusz felszerelés. És a probléma nem az emberek feljuttatásával volt (bár arra sem volt még példa, hogy 40 embert egyszerre juttassanak fel az ûrbe, de legyen csak 20, mert mondjuk a geológus egyben munkagépkezelõ is, a cipészt meg itt hagyják jól), hanem a felszereléssel. Lõj már ki egy külszíni fejtésnél használt munkagépet az ûrbe, aztán fakadj sírva a számlák fölött! Vagy te is azt hiszed, hogy a gyártósor amivel ilyen gépeket le lehet gyártani könnyebb mint maga a gép? Energiád honnan lesz? Tudom: urán, de ha már sikerül kibányásznod (én kétlem, hogy csak úgy ott hever a holdon tonnaszám, csak össze kell gereblyézni), akkor hol az atomerõmû, amit felfûtesz vele? Az hány tonnás? Még egy sírás a számlák fölött.
A másik lehetõség, hogy van párszáz éved, és jól megtervezve apró lépésekben felépítesz mindent, amit a földön már elért az emberiség. Kezdheted a legegyszerûbb dolgoknál, csak nincs fád, szóval a kereket és a lovaskocsit felejtheted."

Már írtam, sokkal kissebb teljesítményû munkagépek képesek ugyanazt a munkát elvégezni az alacsonyabb gravitáció miatt. Ráadásul az általad említett Földön használt monstrumok alkalmatlanok arra, hogy a Holdon dolgozz velük 😉
Számlák? A NASA mérnökei már rég benyújtották a számlákat, de a pénzt az USA inkább háborúkra költötte, pontosabban nagyságrendekkel nagyobb összegeket költöttek háborúkra és fegyverkezésre, mint amibõl ez megvalósítható lenne.

Atomerõmû azonnal? Ember, egy kissé lemaradtál, ma már képesek vagyunk akkora atomreaktorokat is készíteni, amit akár egy kocsiba is beépíthetnél, igazán nem túl kültséges egy ilyet eljuttatni oda, hogy megkezdõdhessenek a munkák. Megint tájékozatlan vagy 😉

1. Nettó hülyeség. A kolonizálás nem arról szól, hogy értesz a járgányhoz, ami odavisz. Amerikát tengerészek kolonizálták?

2. Tippelj mi a foglalkozásom, esetleg ha úgy gondolod, hogy ilyen csökkent képességû embernek is lehet diplomája, akkor milyen diplomám van.

3. Nettó hülyeség. Jót röhögtem rajta. Ajánlom a felsõbbrendû búrádnak, hogy a Gattaca c. filmet nézd meg, érdekes cucc, és témába vág 😄

"Nem én voltam aki támadó stílusban írt elsõnek" - Ezek szerint észre sem veszed.
"Érveket hoztam fel és tényeket" - sci-fit, a szarabbik fajtából.
"Attól hogy TI nem mernétek egy ilyen küldetésben részt venni még nem jogosít fel titeket arra, hogy leszóljatok minket..." - Beleszólásunk sem volt, már lefoglaltátok a helyeket, ráadásul milyen szar szöveggel, hogy itthagyni ezt a szar társadalmat (persze az õ pénzén!) <#idiota>
"Hülyeségeket inkább ti beszéltek, mivel nem rendelkeztek megfelelõ tudással." - Mindezt attól az embertõl, aki olcsón az ûrbe juttatott, könnyû felszereléssel bauxitot bányászik és alumíniumot állít elõ. Tájékozatlan vagy, és nem vagy hajlandó beismerni a tévedéseidet.

Kináról ne beszélj már szuperlativiszokban.

Megnézted a képeket amit linkeltem? Szerinted megkérdezték a kinai embereket hogy õk szeretnék-e ezt? Lófaszt.
Amikor arról beszélsz hogy a kinaiak miket csináltak meg amiket mi nem, akkor jusson már eszedbe, hogy ezeket nem a kinaiak találták ki. Néhány száz kinai felsõvezetõ találta ki, néhány millió kinai jól is él belõle, a maradék másfél milliárd meg egy szarkupacban tengeti az életét. Ez nagy kinai "csoda".

Nézd meg mégegyszer jól a képeket, és ha szerinted az egy kurva jó dolog, akkor költözz ki oda (érdekel is engem), de ne papolj itt kináról.

Na akkor aerodinamikailag képzett barátom meséld el nekem, hogy milyen szögben és milyen sebességgel hajítod be a mondjuk 1 tonna holdon bányászott fémet a föld légkörébe, hogy az gond nélkül, mint hópihe ide pottyanjon a lábunk elé, hogy nagy örömünkre használhassuk a gyárakban.

Mindenképpen az ûr kolonizálása a hosszú távú cél, lehet ezt apró lépésekkel több 100 év alatt tervszerûen véghezvinni, de ahogy én ismerem a történelmet, az ember nem szokott több 100 éves tervekbe belefogni, hanem amikor éppen meglesz a minimális technológia és kicsit több mint 50% a túlélés esélye, tuti elhúznak innen páran.

Kedves barátom, miért nem mész el az antarktiszra és alkotod meg a nagy csodát?

Te lehetnél a következõ Rockefeller. Mert az antarktiszon van viz, levegõ és szarásig van nyersanyagokkal is. Igaz néhány kilométer jégpáncél boritja, de mit számit az, nem lehet nehezebb mint a holdon viz és levegõ nélkül kitermelni ugyanazt a nyersanyagot.

Szóval hajrá, én támogatlak. Miután bebizonyitottad hogy az antarktiszon meg tudod csinálni azt amit a holdon szeretnél, máris szervezzük az ürexpediciót.

De addig...

A kínaiak pont azt csinálták, amit fikázok. Kitaláltak valamit gyorsan, ami rövid és hosszú távon is csökkenti a népességet, és nem gondoltak a társadalmi hatásaira (gyorsan adóztassuk halálra a többgyerekeseket, akiknek lánya születik azt még jobban). Nem látták elõre, hogy így több lesz a férfi? Hát akkor elég nagy idióták. Tudták (vagy akár jelenleg tudják), hogy ennek mi lesz a következménye? Nem hiszem. Háborúval megoldják? Azt nem szeretném közelrõl megnézni, hogy Kína háborúzgat, "mer' sok a férfi" okkal.
Marx azért kicsit durvább dolgokat írt, mint amiket te említesz. Az nagyon enyhített része a dolgoknak amit most alkalmaznak, és leginkább az a lényege, hogy a feldühödött, éhezõ, kihasznált nép ne verjen szét mindent, amirõl úgy érzi, hogy nyomorúságának okozója lehet. Azért az éhezõ, vicsorgó kutya elé vetünk egy kis csontot, hogy ne zavarjon amíg a húst zabáljuk, az az én fogalmaim szerint nagyon messze van a magántulajdon felszámolásától.
Szóval igen, az összemosás az itt a baj. Konkrétan kommunizmusról volt szó, és ne mossuk össze a marxizmust a szociáldemokráciával.

"Komolyan nem veszed észre, hogy fantazmagória amit írsz? Mindenhez csak egy jó vegyész kell? Akkor téged meg egy jó vegyészt kidobunk valahol Afrikában az õserdõben, ahol jelentõs bauxitlelõhely van (víz ugye van bõven, tehát szerinted lesz energiád, mert az csak megkötött energia), hogy küldjetek vissza nekünk alumíniumot. Nagylelkû leszek, van rá 10 éved, mert nem kell megküzdened a légkör hiányával sem. Ez ilyen egyszerû, csak eddig mindenki túl hülye volt hozzá, hogy megcsinálja, de majd te meggazdagszol belõle.
Dobálj már légy szíves 1-2 tonnás fémtömböket a légkörbe, hadd lássunk valamit ami szépen fénylik az égbolton, mert hogy mire leérne addigra elég, az is biztos. Bár gondolom ez sem baj, mert utána a levegõbõl kiszûrnéd, és visszaalakítanád
Csupa meggondolatlan hülyeség, aminél gyengébb sci-fikben is több átgondoltságot vár az ember."


Igen és a Holdbázis embereit se látjuk el megfelelõ technológiával a bányászat beindításához. Így aztán tényleg lehet is haladni 😉 Igazán meggyõzõ az érvelésed.
Hordozórakéták is vissza tudnak lépni a Föld légkörébe és egyben becsapódnak néha a tengerbe, pedig gyakran védõpajzsuk sincs. Tudod azokat szokták kihalászgatni a Csendes-óceánból 😉 Nem feltétlen ég el minden ami a légkörbe lép, ez függ a belépés szögétõl, sebességétõl és a test kialakításától valamint tömegétõl is. Javaslom tanulj egy kis aerdinamikát. Szóval gratulálok, megintcsak bizonyítottad mennyire tájékozott vagy.

Ezzel az offenzív stilussal meg semmire se jutsz, mivel még csak nem is vagy elég tájékozott a témában.

"Azért az 50-es 60-as években vagy 30 milkó ember ott is meghalt. Az biztos jobb verzió volt."

Tegyük hozzá, hogy az a csodás Nagy Fecske Hadjárat volt, Mao egyik csodás ötlete. A fecske pusztítja a termést. Kiadta a parancsot, mindenkinek kötelessége fecskét irtani.
Csak épp a fecske nem csak a terményt eszi, hanem leginkább sáskát. Fecske nem volt, sáskát nem ette meg semmi, és olyan sáskajárás történt, ami letarolta az egész országot.
Szép munka volt, Mao.

Szal ne éld bele magad annyira, hogy az a túlnépesedés miatt volt...

"Sorolom a problémáimat:
-Szerinted te vagy a tökéletes kolonizáló. Arról most ne beszéljünk, hogy miért (mert nevetségesek az érveid), de te vagy az. Ezt tényként kezeled.
-140-es az IQ-d. Az enyém meg 9000 fölött van, de nem látod be, hogy hiába vitázol velem!
-Az evolúció következõ láncszeme vagy, mindenki aki nem ért veled egyet, az takarodjon vissza a fára!"

1.) Igen a tökéletes kolonizáló sajna tényleg a legnagyobb kockák közül kerülhetnek ki, akiket ti egyszerûen csak nyomingereknek tituláltatok. Egyrészt õk rendelkeznek a megfelelõ technikai tudással (mûszaki diplomák), másrészt az életmódjuk miatt nem okoz gondot sem a bezártság, sem a pihenés nélküli napokig tartó munka. Én is ezek közzé tartozom, miért tagadnám le.

2.) Menj el a Mûegyetemre és szerezz egy villamosmérnöki vagy mérnök informatikus diplomát. Azok után állíthatod az általatok böcsmérelt nyomingerekrõl, hogy nincs 140-es IQ-juk, addig feleslegesen támadsz amiatt, mert ki mertem mondani, hogy nincs programozó 140-es IQ alatt 😉

3.) Igen, sajnos úgy tûnik az emberiség idõvel két részre fog szakadni, lesz a primitívebb Földhöz kötött változat, aki alkalmatlan kilépni a világûr végtelenjébe és lesz a másik aki alkalmas lesz rá és meg is teszi. Idõvel a kettõ el fog szakadni egymástól véglegesen. És az új láncszem sokkal életképesebb lesz a primitívebb változattól. Õk lesznek azok, akik alkalmazkodnak a világûr viszoontagságaitól, amint megszabadulnak a bürokratikus Földi rendszerektõl és a primitívebb értetlen embertípus uralmától még a saját genetikai kódjukba is belenyulhatnak a gyorsított fejlõdés érdekében. Hamar külön faj lesz ez az embertípus. Igen, mi vagyunk azok, akik még ettõl se félnek, mernek kockáztatni 😉
Egyébként nem én mondom, hogy takarodjatok vissza a fára, hanem ti magatok vágytok oda vissza. Legalábbis ez sok "nem tudjuk megcsinálni", "lehetetlen", "nem éri meg", "szûk látókörû vagy", "hülye vagy" kifejezés mind erre utal.


"A stílusoddal, arcoddal, hülyeségeiddel együtt folyamatosan kérdezgeted, hogy akkor most mi a bajom. Szerénység, alázat, párbeszéd. Mondanak ezek a fogalmak valamit? Ha nem, akkor sejtelmed szerint a társadalom neked miért nem tetszik, és miért hagynád magad mögött? És ezt a szívességet (mármint hogy magad mögött hagyod a társadalmat) még miért nem tetted meg nekünk? Szûk látókörû vagy, bunkó és lenézõ a stílusod, miközben számunkra nem bizonyítható (és kétes) dolgokra vered a melled. Most már érted, hogy mi szúrja a szemem?"

Nem én voltam aki támadó stílusban írt elsõnek, szóval ti sem vagytok épp szerények és szentek 😉
Mire verem a mellem? Érveket hoztam fel és tényeket, semmi több. Attól hogy TI nem mernétek egy ilyen küldetésben részt venni még nem jogosít fel titeket arra, hogy leszóljatok minket, akik bele mernénk vágni, mégis ezt tettétek. Ráadásul olyan dolgokra hivatkoztatok, amik mind a hiányos ismereteitekbõl adódtak. Pl, hogy a napszél elfújja a Mars légkörét, meg túl kis tömegû ahhoz, hogy megtartsa a légkörét. Erre felhoztam nektek létezõ ellenpéldákat az elméletetekre, majd szépen belinkeltem nektek egy ELTE-s tanulmányt a napszél hatásairól is. Erre nem reagált senki se, gondolom mivel hirtelen rádöbbentetek, hogy pontosan ti vagytok a szûk látókörûek, akik nem elég tájékozottak a témában és mégis erõsködnek az igazuk mellett.
Természetesen ez elõtt volt egy ember, aki megfelelõen adatokkal támasztotta alá az elméleteteket, de sajnos õ is hibázott, mivel nem nézett utána a dolgoknak mielõtt leírta a bizonyítását. Bármely csillagász azonnal megcáfolta volna ellenpéldákkal az elméletet, ahogy én is tettem 😄


"Akarsz párbeszédet, vagy csak lököd a hülyeségeidet? Kína valóban követendõ példa, pl. ott végzik ki évente a legtöbb embert..."

Hülyeségeket inkább ti beszéltek, mivel nem rendelkeztek megfelelõ tudással. Cikkekbõl összekapart tudással és google keresésekbõl még ne akarjatok elméleteket gyártani és leugatni másokat. Nem ártana, ha megfelelõ szakirodalmat (könyvek, folyóiratok, tanulmányok) is olvasnátok.
Halálbüntetés? Nos, én nem vagyok ellene. Gyilkosokkal és bizonyítottan nagy károkat okozó gazdasági bûnözõkkel nem szimpatizálok, felõlem felköthetik õket.

Jó, kb 40 ember. Plusz felszerelés. És a probléma nem az emberek feljuttatásával volt (bár arra sem volt még példa, hogy 40 embert egyszerre juttassanak fel az ûrbe, de legyen csak 20, mert mondjuk a geológus egyben munkagépkezelõ is, a cipészt meg itt hagyják jól), hanem a felszereléssel. Lõj már ki egy külszíni fejtésnél használt munkagépet az ûrbe, aztán fakadj sírva a számlák fölött! Vagy te is azt hiszed, hogy a gyártósor amivel ilyen gépeket le lehet gyártani könnyebb mint maga a gép? <#wilting> Energiád honnan lesz? Tudom: urán, de ha már sikerül kibányásznod (én kétlem, hogy csak úgy ott hever a holdon tonnaszám, csak össze kell gereblyézni), akkor hol az atomerõmû, amit felfûtesz vele? Az hány tonnás? Még egy sírás a számlák fölött.
A másik lehetõség, hogy van párszáz éved, és jól megtervezve apró lépésekben felépítesz mindent, amit a földön már elért az emberiség. Kezdheted a legegyszerûbb dolgoknál, csak nincs fád, szóval a kereket és a lovaskocsit felejtheted.

De jó, hogy te mindenre elõre gondolsz.

Valszeg ha a kínaiak, tudják, hogy ma néhány millióval több férfi van, mint nõ, meg hogy dolgozni kell, de inkább a lényeg, hogy lehet, akkor bele sem vágnak a reformokba és vállalják a túlszaporodást, az éhhalált és a munkanélküliséget.😊 Azért az 50-es 60-as években vagy 30 milkó ember ott is meghalt. Az biztos jobb verzió volt.
Az amit feszegetsz, az a jelenlegi gond, ami részben a korábbiakból keletkezett, de azért csak kisebb probléma. A népesség jelenleg nagyrészt a viszonylag alacsony termelékenységû mezõgazdaságban dolgozik. De a népesség még mindig növekszik. Amikorra elkezd csökkenni a "nõhiány" miatt, addigra valszeg kevesebben dolgoznak a mezõgazdaságban, azonban egyrészt a termelékenység általában növekedni fog, de mellette jelentõs területek viszont esetleg mûvelhetetlenné válnak. A várható hatások összességében olyan irányba mutatnak, ami stabilizálja a kínai népesség nagyságát, növekszik a városlakó aránya, de közben mégsem lesznek mondjuk éhínségek. A fiúknál tapasztalható többlet a túllövés után valszeg korrigálódik és kb 50 év múlva beáll a normális enyhe nõ többletre. Ha bevállalnak egy háborút, ami esetleg valószínû, akkor még ilyen gondjuk sem lesz.

"Engem zavar, hogy nem gondoltok bele a dolgokba, csak elõvarázsoltok a cilinderbõl valami elméletet, kimondjátok, hogy az milyen jó, és legyen úgy! Az, hogy kipróbálták (a szocializmust/kommunizmust), nem ment, az csak adott gonosz emberek miatt van, akik a zászlójukra tûzték az adott eszmét. Az nem számít, hogy a világ számos országában pontosan ugyanúgy történt, és hogy az elméletben leírt dolgokat valamiért sehol nem sikerült megvalósítani."
Engem meg az zavar, hogy elbeszélünk egymás mellett, amirõl én beszélek, az a marxista szocializmuskép, amirõl meg te beszélsz, az a leninista/maoista. Az elõzõ gyakorlatilag a minden fejlett országban meglevõ szociáldemokrácia párt/szakszervezeti rendszeren keresztül mûködõ érdekképviseletre alapuló viszonylag békés modell, az utóbbi meg egy eszement diktatórikus "egypárt rendszer" -milyen hülyeség, ha egy "rész" van valamibõl, az nem rész hanem monopolista, abszolutista egész.
Az elõzõ a legfejlettebb országokban teszi lehetõvé, hogy az alsóbb osztályok érdekképviselete és érdekérvényesítése megjelenjen a politikai rendszerben, az utóbbi meg azt teszi lehetõvé, ha van egy félfeudális ország, akkor az a fennálló kihívások, háborúk ellenére is megmaradjon önálló államnak, még ha ez óriási áldozatokat is követel, emberek életében és jogaiban egyaránt.
Azért érzékeled a "leheletnyi" különbséget!?

És ez az összemosás még sok helyen elõfordul. Szóval mint mondtam, itt van ez a "szocializmus xar" közhely, miközben rengeteg országban szocialista/szociáldemokrata párt vezet az általános választójog által megválasztottan, egy jólkiépített szociális rendszer van, közoktatás és a felsõfokú oktatási intézményekbe is bekerülhetnek a szegényebbek. Ez gyakorlatilag kielégíti az összes kritériumot, amit a Marxék a szocialista rendszernek kitaláltak!
Másik a "központosított vezetés=diktatúra=xar", na ez megint nem igaz így ebben a formában. Rengeteg olyan szervezet van, ami máshogy nem képes ellátni a feladatát, csak központosítottan. Fõleg egyenruhás szervezetek, ott nem lehet demokratikusan szavazni, vagy majd a marketingesek egy értekezleten brénsztorming keretében kitalálják a frankót.
De liberáliséknak, akik marha jól tudnak a zavaros gazdasági körülmények között halászgatni marhajó, ha nincsenek szabályok, nincs hatóság, õk meg úgy abajgatják a tisztelt fogyasztót ahogy akarják a demokrácia nevében.

"Mindenhez csak egy jó vegyész kell?"

igen; meg egy fizikus, egy atomfizikus, gy gépész, egy villanyszerelõ, egy építõmérnök, egy klímaszakértõ, egy dietetikus, egy paraszt (tudod, aki kapál :-), egy szakács, egy sofõr, egy kútásó, egy víztisztító, egy biológus, egy háziorvos, egy szakorvos, egy szabó, egy cipész, egy masszõr, egy fodrász, egy környezetmérnök (magyarán, kukás), egy kohász, egy marós, egy esztergályos, egy mûszerész, egy atomórás, egy hardveres, egy szoftveres, egy geológus, egy fúrásszakértõ, egy buldózeres, egy markológép-kezelõ, egy keramikus, egy pizzafutár és egy pincér. :-)

Vagy egy univerzális robot MI-vel!
De akkor már embert sem kell küldeni felfelé.

Komolyan nem veszed észre, hogy fantazmagória amit írsz? Mindenhez csak egy jó vegyész kell? Akkor téged meg egy jó vegyészt kidobunk valahol Afrikában az õserdõben, ahol jelentõs bauxitlelõhely van (víz ugye van bõven, tehát szerinted lesz energiád, mert az csak megkötött energia), hogy küldjetek vissza nekünk alumíniumot. Nagylelkû leszek, van rá 10 éved, mert nem kell megküzdened a légkör hiányával sem. Ez ilyen egyszerû, csak eddig mindenki túl hülye volt hozzá, hogy megcsinálja, de majd te meggazdagszol belõle.
Dobálj már légy szíves 1-2 tonnás fémtömböket a légkörbe, hadd lássunk valamit ami szépen fénylik az égbolton, mert hogy mire leérne addigra elég, az is biztos. Bár gondolom ez sem baj, mert utána a levegõbõl kiszûrnéd, és visszaalakítanád <#wilting>
Csupa meggondolatlan hülyeség, aminél gyengébb sci-fikben is több átgondoltságot vár az ember.

Tönkretesszük a Földet tegyük tönkre a Marsot is 😊 juppíííí az oxigén hiányról miért nincs szó? vagy állandóan maskarában kéne mozogni? Nagyon szupi lesz...

"Te tisza hülye vagy."

Igen, az vagyok 😄


"Szerinted mennyi vizet használnak fel a gyárak a gyártás során? És mennyi viz van a holdon? Ja hogy semmi..."

A legóvatosabb becslések szerint is csak a felszínen 600 millió köbméter, természetesen jég formájában a porban elvegyülve. Azért azzal már lehet mit kezdeni 😉


"A többi nyersanyagról nem is beszélve... Üzemanyag, nehézfémek, levegõ, kémiai vegyszerek, gépek stb stb. Ezt mind fel kell juttatnod a holdra és nem egy-két kilót."

Üzemanyag: A Holdon az uránium megfelelõ üzemanyag VASIMR hajtómûvekhez, urániumot könnyedén lehet ott bányászni. De ha nagyon ragaszkodsz a kémiai hajtómûvekhez, akkor ott az elõbb említett víz, a kõzetekben lévõ rengeteg oxigén és magnézium is. Ha kicsit utána olvasol csak egy jó vegyész kell és csinál neked üzemanyagot bõven 😉
A levegõ pedig a legkissebb gond, oxigén van bõven a Holdon, igaz kötött állapotban, de ez nem jelent akadályt, ismét csak jó vegyész kell 😉

"Majd egyszer nézzél meg már egy sima bányát hogy ott milyen és mekkora gépek dolgoznak, és hogy mekkora a súlyuk. Azt mind fel kéne juttatni a holdra és akkor ez még csak egy egyszerü bánya, semmilyen összetetteb munkát nem végez, mint mondjuk egy ipari létesitmény."

A Holdon az alacsonyabb gravitáció miatt sokkal kissebb teljesítményû gépek is képesek elvégezni ugyanazt a munkát. A gépek helyben is legyárthatók, csak egy kezdeti bázist kell létesíteni, ami kissebb mértékû kitermeléshez és a gépek elkészítéséhez szükséges technológiával rendelkezik.

"Másrészrõl, mondjuk hogy juttatnád el a földre a kitermelt cuccot? Hõpajzs ilyesmi nem kéne? És egészen más dolog egy maximum néhány tonnás ürhajónak visszalebegnie ejtõernyõvel, meg mondjuk száz tonnás alu tömböknek... A többirõl nem is beszélve."

Már korábban is említettem, a szállítás VASIMR hajtómûvekkel könnyedén megoldható. Hõpajzs? Minden alapanyag adott hozzá a Holdon, csak ki kell bányászni 😉
Mellesleg miért akarnál több száz tonnás tömböket bedobni a légkörbe? Elegendõek 1-2 tonnásak is, sõt nem is kell még csak tömbnek se lenniük. Ha megfelelõ alakúra formálod õket és megfelelõ szögben és sebességben dobod be õket a légkörbe, akkor még csak védõpajzs és ejtõernyõ se kell, valamint nem okoznak globális katasztrófát, mint a te nagy tömbjeid 😄
Egyébként meg nem is kell azonnal a Földre hozni semmit se, már az is sokat segítene, hogy a mûholdakat nem kellene e Földrõl egyenként fellövöldözgetni, hanem a Holdon elkészítenék õket és szinte ingyen pályára állítanák õket nulla környezetszennyezéssel.

Történészek szerint ez a tanítás téves.

Akkor tehát álmodozol. Azzal egyébként nincs baj, amíg tisztában vagy vele, hogy az nem a valóság. Aki(k)nek beszóltam látszólag nincsen(ek) tisztában ezzel, ezért háborodtam fel, mert akik szóltak, hogy ez álmodozás, azokat rögtön elküldték a halál bizonyos hímvesszejére.

Abban az idõben a többség úgy gondolhatta, hogy megy egy darabik Kolunbusz aztán leesik és meghal, neki volt egy emélete, hogy talán mégse és eljut valahova. Jelenleg is hasonló tapasztalható, van valakiknek egy elképzelésük a dologról és megpróbálják majd megvalósítani és vannak a "közemberek, akik azt hiszik, hogy egy idõ után le fog esni a hajó a föld pereménél".

Ha tudnám rá a választ, akkor nem itt ülnék az sg elõtt, hanem a nasanál ebédelnék a föld legnagyobb koponyáival éppen.

bazmeg kolumbusz olyan helyre ment ahol tudta hogy van levegõ

Hogyan juttatsz be ipari mértékkel számítva jelentõs mennyiségû ércet vagy fémet a légkörbe?

Nagy arccal átgondolatlan butaságokat beírni, másokat lehurrogni, ellenvéleményekkel rendelkezõket a fára visszaküldeni. Szép eszmecsere.

On: A holdról a cuccot véleményem szerint könyebben vissza lehet juttatni, mert a költség egy jelentõs részét a szökési sebesség áttörése jelenti, míg a holdnál ez nem jelentene problémát.
( ez csak a paranoid magánvéleményem, de szerintem pár 100 kiló potenciális atomreaktor üzemanyag minden korlátozás ellenére tuti repked felettünk az ûrben).

OFF egész jó volt eddig a fórum, véleményeket cseréltek az emberek, pró kontra, majd jött pick és szétcseszte a hülye személyeskedésével az egészet, attól, hogy nem értesz egyet a másikkal nem kell fél oldalas jellemzést írni, hogy 3 oldalnyi szövegbõl milyenek látod az embert ....

ja, az elképzelhetõ, hogy ezeket az ismereteket legénykori nevemen (Epikurosz) írtam le. De már látom a fikázókat, hogy ti. van-e olyan dolog, amit én évekkel ezelõtt itt nem írtam le. A válasz: rengeteg van, a tudásom kb. 5%-át írom be ide, a titkos cuccokat meg pláne nem. :-D

Nem vagy te olyan hülye, mint itt egyesek hiszik.
Nos, megont csak azt tudom mondani: ezt én már évekkel ezelõtt itt leírtam.
Az én javaslatom annyiban módosult aztán, hogy a nyersanyagok kitermelésére nem is a Hold a legjobb, hanem az aszteroidák. De ezek nem elsõsorban földi szükségletekre, hanem az ûripar részére termelnének.
A torreadorz által felvetett probléma sem igaz, mert lehet mikrobányákat, gyárakat építeni, nem kellenek bazi nagy gépek. Igazából a rendszert csak be kell indítani, és onnantól fogva önfenntartó lenne, néha kellene kis földi frissítés.
Egyébként, ezt is leírtam, az ûripar segítene tisztábbá tenni a Földet.
Amúgy, csak az ûrhajó/-szonda fellövések piszokul szennyezik a légkört.