Űr-napenergia rendszert tesztelne az EADS Astrium
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Kara kánként folytatom tanításom.
Ha a te állításod lenne igaz, akkor nem tudna felforrni, mert miután megolvad és párolog, annyira lehûti, hogy sosem éri el a forráspontot. Vissza a zöldségelveshez. Ergo nem párolog, hanem forr. De ez ott lett tárgytalan, amint elkezdtünk azon gondolkodni, hogy egy folyékony valami hogy tud zuhanás közben párologni, sõt egyáltán fennmaradni az ûrhajón. Ergo... harmadszorra csak nem írom le.
Pontatanul fogalmaztam. Te pedig halálfejes ökörséget írtá le. 😊
De gondolkodtam, és arra jutottam, ha Epikurosz csak abban téved, hogy a burkolat jó hõvezetõ fém, akkor elkpzelhetõ, hogy jó hõszigetelõ fém (ilyen viszonylag kevés van, és nehéz lenne ideális tulajdonságút találni ûrutazáshoz), vagy más dolog, pl. parafa (😛) vagy kerámia, és ez esetben elõfordulhat, hogy a pereme állandóan megolvad, párolog, forr, kopik, mindegy, de akkor is igazam van a hõszigeteléssel kapcsolatban. 😊
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
i-á!
Kara kánként folytatom tanításom.
Ha nem lenne hõszigetelõ, akkor még túlhûlne a kabin, ekkora párolgás mellett. 😊 (Elgondolkodtató viccet félretéve.)
Miközben az olvadt páncél 2000 fokon kopik. Tudod, ha a páncél megolvadna annyra, és persze feltételezve, hogy telíett folyadékként viselkedik, akkor azon erõ hatására, mire a szél lekapná a kiszakadt molekulákat, nem gondood, hogy a páncél egyszerûen "lefolyna"? Tudod hõ hatására (még olvad állapot elõtt), a kristályszerkezet kezd felbomlani, a kötések gyengülnek a rácsban, és engedi, hogy diszlokációk keletkezzenek, amik mozgása a rugalmas alakváltozás. Addig üsd a vasat, amíg meleg. Nem félnél attól, hogy egyszeren lepottyan, letörik, lefolyik, leszakad, még mielõtt megolvad?
Sokat beszélsz, de keveset mondasz.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
Halló, 112-es? Sürgõsen kérem a Rendõrséget és a Mentõket! Hozzanak kényszerzubbonyt is. Két tomboló páciensem van: Juszufka és DJ Hambi (õ Elvis Presleynek képzeli magát).
Kara kánként folytatom tanításom.
Vas:
Olvadáspont 1811 K
(1538 °C, 2800 °F)
Forráspont 3134 K
(2861 °C, 5182 °F)
Kara kánként folytatom tanításom.
Ezt írtad. Lehet hogy az az ûrhajótervezõ mérnök Wolowitz volt, mert kicsit vicces, amit leírtál, meg akartalak óvni a szégyenkezéstõl...
Megolvadás után forrni szoktak az anyagok, és nem párologni. A kettõ között az a különbsg hogy a forrás a hõtõl következik be, és a folyadék egész térfogatából kiszakadnak gázrészecskék, a párolgás csak a felszínen történik az elõbb említett módon, és a párologna az ûrhajó, az azt jelentené, hogy a hõpajzs defaultból folyadék lenne, vagy telített szilárd anyag, és ilyenekrõl még nem hallottam. Ergo a hõpajzs legrosszabb esetben is forr. Most nem tudom, hogy valaha tapasztaltad-e, hogy a leves, miközben forr, annyi hõt elvon, hogy a krumpli szobahõmérsékleten marad? Nem tudom, hogy hol élsz, de elég eldugothelyen lehet, mert a krumpli megfõ, annak ellenére, hogy felforr a víz. 😊 Csak ismerni kell a mikrofizikai magyarázatot.
Viszont igaz az, mit írtam, hogyha 1000 fokon forr a hõpajzs, akkor amíg a hõpajzs el nem tûnik, a hõ, az energia az elforrásra fog befektetõdni, és nem a melegítésre, és vígan eléldegélnek egy pár centi hõszigetelõ anyaggal. De valószínûbbnek tartom, hogy a folyékony halmazállapotot kihagyja a hõpajzs, és szublimál. Vagy többrétegû, és mindig egy réteg válik le. Vagy felizzik, és zuhanás közben leporladnak az izzó részek. Vagy megolvad, és olvadás közben potyognak le a megovladt részek, és ez esetben csak a fém olvadáspontjáig tudna melegedni a kabin külseje. Acél 800 fok, vörösréz 600. Ez a mai hõszigeetlõ anyagoknak (amik az ûrben is hõszigetelnek) meg se kottyan.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
Amúgy, az általam leírt magyarázatot egy vezetõ ûrhajótervezõ mérnöktõl hallottam, de ha ti jobban tudjátok... ezt is....
<#integet2>#integet2>
Kara kánként folytatom tanításom.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
Lehet még, hogy elforr, vagy inkább szublmál, ez esetben kell neki egy hõmérséklet, amin ezt megteszi. Minaddig nem melegszik tovább az ûrhajó, amíg a hõpajzs el nem szublimál, ezért ha viszonylag alacsony hõmérsékleten van a szublimálási pontja, akkor jó hõszigetelõvel alatta megvédhetõk az utasok. Ahogy azt a lentebb mellékelt ábrából ki lehet olvasni.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
Majd ha megcsinálják, akkor komolyan veszem.
Továbbá. Itt külön kellene választanunk a cikk témáját a hozzászólásokban felvetõdött ötletektõl, mert kezd egy kicsit összekeveredni az egész. Az ilyen "nem ezt írtam" "de ezt írtad"... tipusú érveknek nincs jelentõségük, szerintem nem azt kellene bebizonyítani, hogy milyen tévedhetetlenek vagyunk.
Tehát: az ûrben lehet kohászkodni, meg termelni, de azt a földre lehozni nem gazdaságos, nem is lesz soha. (a Földre leküldéshez szükséges eszközöket is ott fönn kellene elkészíteni, hát nem tudom, hogy a Holdon mennyi parafa terem majd:-))
Amit ott fönt kibányásznak-kohászkodnak és megtermelnek, az nekik (Holdon, Marson) ott jól jön.
Amit itt "lenn" a földön megtermelünk, azt fölküldeni megintcsak igen drága dolog.
Szerintem ezeket Te is hasonlóan gondolod, csak a sok hozzászólás között már megnõtt a keveredés.
A Balcsiból kilépõ nedves tagjaidat hûtõ szellõ ne tévesszen meg. Itt nagyon másról van szó. Megpróbálom egy példával érzékeltetni.
Képzelj el egy narancsot, amint a kezedben tartod. Fiiinommm!
És most képzeld el ugyanezt a narancsot, amint 8km/sec sebességgel repül feléd.
Mit tudnál csinálni vele?
Ugyanez a helyzet a hûsítõ szellõvel és a sok km/mp sebességgel szembeáramló levegõvel.
Megpróbálok egy kis számszerû becslést adni, mert azt annyira szereted<#eplus2>#eplus2><#wave>#wave>
Szobahõmérsékleten (300 Kelvin fok) a levegõmolekulák sebessége kb. 450m/s.
Amikor a visszatérõ ûrhajó találkozik a 8km/mp sebességgel szembeáramló széllel, vajon mekkora hõmérsékletet érzékel? (csak becslés szintjén)
A hõmérséklet -- mint tudjuk -- az egy szabadsági fokra jutó energiával arányos (most a szabadsági fokok számát elhanyagolom), az energia pedig a sebesség négyzetével.
Te is kiszámolhatod: kb. 90 ezer Kelvin fokon lesz a molekulák sebessége 8km/s.
A hõátadást pedig fokozza az, hogy a hangsebesség sokszorosával haladó test elõtt a levegõ feltorlódik, sokkal sûrûbb mint a környezetben.
Hidd el, ennek a "szélnek" semmi köze a hûsítõ balatoni szellõhöz.
Maga az ûrnapenergia meg szerintem hülyeség, ugyanolyan projekt, mint Irán atomdúsítása. Mindkettõ fegyverkísérleteket akar tisztára mosni a sajtóban.
Egyre hülyébbek lesznek az emberek.
Mert ugye azt már az ókoriak is tudták, hogy ha lelocsolják magukat vízzel, akkor lehûlnek. Nem feltétlenül a víz hidegsége miatt.
Különben lehet, hogy igaza volt Platónnak, hogy az atlantisziek milyen ragyogó civilizációt képviseltek, mert úgy néz ki, hogy ahogy megyünk vissza az idõben, egyre okosabb embereket találunk. <#nyes>#nyes>
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
Nem fogom még1x elmagyarázni!
Gugli, wikipédia, fizikakönyv - de gyorsan!
Kara kánként folytatom tanításom.
A párolgás hõt von el dolog csak addig igaz, amíg a szél fújja a kezedet, és segít a folyadék-részecskéknek elszakadni, de olyan nincs, hogy melegítek egy víz-jég oldatot, és mégjobban lehûl, mert megolvad. Ez ellentétes az entrópiával. Egyszerûen állandó marad az oldat hõmérséklete, amíg el nem olvad az egész elegy. És ha jól hõszigeteled az edényedet, akkor magúszod, hogy az edényen kívüli jeged is felmelegedjen. Mert a víz-jég oladtod hõmérséklete az összes jég elolvdásáig állandó marad. Biztos láttál ilyen állapotváltozós görbét, ilyen lépcsõs, és az olvadás-forráspontoknál vannak lépcsõfokok.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
Ennyi.
Ebben az esetben a parafa sem elég, hanem a hõ hatására elbomlik, és elpárolog.
A pajzs elpárolgása közben keletkezõ plazma állapotú gázt hiszik lángcsóvának a hozzá nem értõk.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Kara kánként folytatom tanításom.
De OK, elhiszem neked.
Ettõl függetlenül ha hiszed ha nem a parafa alkalmas hõpajzsnak.
"Ne merd többé rabolni az idõm!"
Nem én rablom, te vesztegeted😊
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Nem vesztegetem veled az idõm.
A földre visszatérõ Szojuz meg Apolló kabinok külsõ fémrétege izzani kezd, majd megolvad, és elpárolog. Ez az elpárolgó fém hõt von el a környezetétõl, mint minden párolgás, tehát a kabin nem fog túlmelegedni addig, míg van fém, ami párolghat, így a kabinban 20 fok körüli hõm. van. A kabinfalat tehát megfelelõen mértezni kell.
Ne merd többé rabolni az idõm!
Kara kánként folytatom tanításom.
Persze ez csak CNN.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Ezt csak úgy gondolod? Vagy kipróbáltad pl: egy lángvágóval?
"és nem von el annyi hõt, amennyi az ûrkabin hûtéséhez szükséges."
Persze hogy nem von el, mert az égés hõt termel.
"Az ûrkabin falát egyszerûen pár centivel vastagabbra kell tervezni, és az elpárolgó fém - amely ráadásul nem is vet fel tapadási problémákat - mindent megold."
Ha a fém párolog akkor az már régen baj.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Úgyhogy, el lehet felejteni. Én majdnem biztos vagyok benne, hogy ilyen célra nem alkalmazzák, esetleg belül, szigetelésként.
Az ûrkabin falát egyszerûen pár centivel vastagabbra kell tervezni, és az elpárolgó fém - amely ráadásul nem is vet fel tapadási problémákat - mindent megold.
Kara kánként folytatom tanításom.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Mindenki saját maga dönti el mit hisz el.
Mindenki saját maga dönti el mit fogad el bizonyítékként és bizonyítási eljárásként.
Az egyik link NASA oldalára mutat. Persze attól még nem szentírás!
"Cork: biology, production and uses" ez egy megjelent könyv. Ettõl persze még lehet szóról szóra hazugság.
Feltételezzük hogy a NASA ebben igazat mond:
"A parafa ugyanúgy ég, mint a rendes fa. Ezzel az erõvel nyírfával is be lehetne burkolni a tárgyakat."
Igen bármelyik fa felhasználható. És igen közben ég, nem saját magát óvja meg hanem azt ami mögötte van.
"Másik aggályom: mennyi parafa kellene ehhez?"
A méret növelésével a térfogat köbösen nõ, a felület pedig négyzetesen. Ebbõl következik hogy megfelelõen nagy méretben a burkolóanyag feljuttatásának ára nem okoz problémát. Persze ha ebben a mértben más problémák merülnek fel akadályként az megint más.
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
Te bizonyára. Más meg nem. Továbbá, pontosítva: a világûrben megépítendõ és ott is felhasználandó cuccokról beszélsz. Nos, ez esetben nem neked szólt a "regényem."
"Aranyom!" --> férfi vagyok.
Ma még nem hánytam:-))
Számoljunk: a Föld sugara 6370km, tehát a Nap irányából nézve egy 127 millió km2 felületû kör.
A Nap energiasugárzása (napállandó) a Föld környékén kb. 1400W/m2 , vagyis 1,4 GW/km2. Az elõbbi 127millió km2 körfelületre ez folyamatosan (éjjel-nappal) 1,8*10^17 W teljesítményt jelent.
Vagyis ennyit kap a Föld a Naptól, folamatosan.
Ha ennek az 1 ezrelékét használja fel az emberiség, az még nem okoz galibát.
Vagyis 1,8*10^14 W -ot használhatunk.
Hasonlítsuk össze más adatokkal, amiket a hétköznapokban ismerünk!
Ha a Földet 10milliárd ember fogja lakni, akkor a fenti teljesítmény egy fõre 1,8*10^4 W vagyis 18kW. Sok ez, vagy kevés?
Nos Magyaroszág villamosenergiafogyasztását tekintve 6000MW (folyamatos, teljesítmény) 10millió fõre, vagyis egy ember 600W-ot fogyaszt folyamatosan, éjjel nappal (kiátlagolva).
Magyarország teljes éves energiafogyasztása kb. 30millió tonna kõolaj-egyenérték (olvastam több helyen). Ez a 6000MW*1év -nek kb. a 3-szorosa.
Vagyis, ha mindent beleszámítunk, akkor egy ember idehaza kb. 1800W teljesítményt fogyaszt folyamatosan, ebben azonban MINDEN bennevan.
Vagyis a 18kW/fõ meglehetõsen magas energiafogyasztást (életszínvonalat) tesz lehetõvé.
No persze ez csak elméleti maximum, egy korlát, amit a Föld felszínének melegedésébõl van levezetve SACCOLT 1% feltételezésével.
Ezt az energiát meg is kell termelni, ha tényleg fel akarjuk használni. Jelen hozzászólás nem a megtermelésre vonatkozott, csupán a korlát nagyságrendjét számolgattam
Én a házamban hagyományos kazánnal tüzelek, mindenféle építkezéi hulladékot (nomeg tüzifát is)
A parafa ugyanúgy ég, mint a rendes fa. Ezzel az erõvel nyírfával is be lehetne burkolni a tárgyakat.
Másik aggályom: mennyi parafa kellene ehhez?
3.: Ha az ûrben bányászunk (pl. aszteroidán vagy a Holdon) akkor a parafát oda fel kellene juttatni. Egyetlen kilogramm akármi (pl. parafa) feljuttatása sok tízezer dollár. Elég drága lenne az így kitermelt akármi.
Amit viszont el tudok képzelni: azokat a gépeket, amikre ott fönn (talán legelõször a Holdon) szükség lesz, azokat tényleg jobb lesz ott elõállítani.
http://www.centennialofflight.gov/essay/Evolution_of_Technology/advanced_reentry/Tech20.htm
"While this may seem primitive, wood (in some cases cork) is actually used as an ablative material for some American rocket engine areas and payload shrouds, which heat up as the rocket flies through the atmosphere."
http://www.freepatentsonline.com/4112179.html
Itt részben parafát használnak.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/spacecraft_edl_aeroshell.html
Jé itt is szilikagéllel kezelt parafát használtak.
http://books.google.hu/books?id=5uiycUoRmFkC&pg=PT271&lpg=PT271&dq=cork+ablative+heat+shield&source=bl&ots=QUm9TpDrfi&sig=RgmmKObrRRq0vJnDPUvOomX87n0&hl=hu&ei=LQxaS4-FL52mnQPf_diaAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CC8Q6AEwBw#v=onepage&q=cork%20ablative%20heat%20shield&f=false
Még mindig úgy gondolod hogy hülyeség?
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Rediffusion le vendredi 22 janvier 2010 à 1h et le lundi 25 janvier 2010 à 15h30 sur TSR2." Innét
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
Ha jól értelmezem a grafikont, akkor a 3500 nm-es infrasugárzásnak 90%-a eléri a földfelszínt, a veszteség tehát valóban nem lenne jelentõs.
Az már a fellövéskor leégne.
A belépéskor meg elég, ha kellõen vastag az ûrkabin (Szojuz), és a külsõ réteg elég, így a kabinban 20 fok Celsius között szokott lenni a hõm.
Az amcsik siklója más forma, emiatt csmepézni kell, de az õ ûrkabinjaik is hasonlóan viselkednek.
Kara kánként folytatom tanításom.
Az urkutatasnal pedig tenyleg az a lenyeg, hogy lehetoleg szinte semmit ne cipeljunk kifele a bolygok gravitcios godreibol, mert ez sok energiat igenyel es meg draga is. Amit lehet az erdemes az urben megepiteni, bar visszafele mar jobban meg lehet oldani, ha egy test sebessege relative 0 a Foldfelszinhez kepest, akkor nem fog elegni a leszallaskor, hanem csak siman leesik, vagy ejtoernyo eseten leszall. A fekezest pedig meg lehet oldani szepen lassan meg a felsolegkorben, pl. heat soaking segitsegevel. (lassu, de biztos eljaras)
Hopajzsnak a hoallo boritason es a levallo pajzson kivul meg jo a shock rider technologia, ahol a jarmu a belepesi hullamon lovagol, tehat a maga elott tolt legreteget hasznalja pajzsnak. Ez is igenyel minimalis hovedo boritast, de sokkal kevesebbet mint ami az ursiklokon van. Hatranya, hogy a mukodesehez a belepes soran meg kell orizni a sokszoros hangsebesseget, ami szerkezetileg eleg eros gepet igenyelne. Negyedik alternativa a plazma pajzs, ahol a gep maga allit elo a hoallo orr reszben elhelyezett generatorral plazmat es ez az egyfajta elektrosztatikus pajzs vedi meg. Hatranya, hogy sokkal tobb energiat igenyel mint barmilyen mas megoldas es a gep orrat ami kilog a pajzsbol ugyanugy szigetelni kell.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!