187
-
babajaga #27 Az észlelés meg a reagálás nem ugyanaz. -
babajaga #26 Nem okosak? Öt hatszori érintés után rájön arra hogy nem bántom és elkezd szaladgálni a kezemen és szaglász. Az emberek döntő többsége több tíz egyértelmű megnyilvánulás esetén erre nem képes. És ezek a pici mm-es nagyságúak, nem a cm közeli. -
#25
Bizonyos dolgokban lehet párhuzamot vonni a számítástechnika és az élővilág között. Ahhoz, hogy az agy tudjon dönteni valamiben, kell hogy legyen memóriája, amiben fel tudja fogni egyáltalán azt, ami között esetleg választani kell. Pl. hogy bántani akar-e az a valami és menekülnöm kell, vagy nem. Azonban ez a memória gyakorlatilag a kisebb élőlényeknél még nagyon kis mennyiségben írható, kimerül annyiban, hogy a jelenlegi dolgokat felfogják, de ürítik is, hogy beférjen további információ :D
Az evolúció során azonban ez változott, lassan kialakult a hosszabb távú memória is, több ösztönt is tudtak átörökölni, stb. Az állatok fokozatosan képesek lettek "tanulni", tapasztalatot szerezni, a memóriában elraktározott dolgokat felidézni és az alapján döntést hozni.
Végülis a tudatnak ezt nevezhetjük szerintem. Emlékezetbe elraktározni, majd gondolkodni, emlékek alapján döntést hozni, tapasztalatot szerezni (elképzelni a tapasztaltak alapján, hogy mi várható).
Az ember agya az evolúció során fejlődésben igencsak lehagyta a többi élőlényét, talán ez volt az egyetlen evolúciós előnye :D Azért marahatott életben, mert tudott együtt működni, kommunikálni, eszközöket használni, stb.. Gondoljatok bele, mennyi eséllyel maradnátok életben bárhol, mégcsak ruhák nélkül és eszközöekt sem használhatnátok és csak ösztönös mozdulatokat :P Talán néhány bogárral szemben előnybe vagyunk (ha nem tud védekezni), csak azok kicsivel gyorsabban szaporodnak :D -
Prof William #24 Végül is a Brit tudósok is milyen jól megvannak pár ezer agysejtel. :)
Wmlékszem gy időben hetente vagy bebizonyították vagy cáfolták halál utáni életet és hogy 2008/9 -ban X ember kapott izületi panaszokat a számítógépezés miatt. Persze máshol erről egy szót sem olvastam csak itt. :)
Sztem ott ülnek aztán... "Hmmm... mire figyelnének fel az emberek ha csak 15 percre is?" - aztán leadják a hírt. :) -
blessyou #23 Nahát, épp tegnap néztem meg a Ghost in the Shell-t, érdekes egybeesés :) -
Betonparaszt #21 Ez tök jó hír. Szóval akkor nyugodtan folytathatom az alkoholizálást..... 
-
#20
Ha ez igaz lenne az azt jelentené, hogy a növényeknek is van tudatuk, elvégre azok is reagálnak a külső ingerekre, pl. amikor helyzetváltoztató mozgással a fény felé fordulnak. -
#19
Én még definiálni se nagyon merném a tudatot. Jól írod, hogy x idegsejtből álló agyhoz tartozik, de nem a sejtek alkotják a tudatot, hanem a sejtek összehangolt működése. Mint ilyen, a tudat - átmenetileg - megszűnik ill. beszűkül pl. álomban vagy amikor komolyan változik az együttműködő idegsejtek száma.
Fontos szempont még az emlékezet, mert a tudat fontos elemének tartom az önazonosságot, amit az emlékezet biztosít. Ennyiben biztos más az állatok tudata, de amikor pl. elnézem a macskáimat, kizártnak tartom, hogy ne legyen valamilyen tudatuk, holott az emlékezetük erősen korlátozott. Egy rovar esetében mindenesetre erős túlzásnak érzem tudatról beszélni. (Lehet viccelődni a nickemmel.)
Az intelligencia és a tudat kapcsolata is érdekes lehet, sajnos fogalmam sincs róla. Fel szokták hozni a gépi intelligenciát, mint példát a tudat nélküli intelligenciára, ami szerintem erős tévedés, mert gépi intelligenciát még nem hoztak létre, max. annak nevezték el. Talán majd a kellőképpen bonyolult és öntanuló, önszervező neurális hálózatoknál.
Kiskoromban én is irtóztam a rovaroktól és sokuktól még ma is. (A legyektől meg egyenesen undorodom, de ez talán érthető is.) A pókokat azért kedveltem meg, mert láttam, mennyien utálják és bántják őket alaptalanul, a szüleim pl. mindig megölték őket. Én természetesen megsajnáltam őket, majd idővel a sajnálatból rokonszenv lett. Most már ott tartunk, hogy anyám sem bántja őket. -
djhambi #18 Én úgy gondolom, hogy bár számunkra úgy tűnik, hogy egy emberhez egy tudat tartozik, véleméynem szerint az emberi tudatot inkább kilogrammra lehene mérni. Ha pl. egy ember agya megsérül, részeket elveszít belőle, lehet hogy "bebutul", úgy vélem nincs egy tudat, vagy lélek, mert hiszen többmilliárd idegsejt együtt dolgozik és gondolkodik. Ilyen gondolatmenettel viszont lehet definiálni egy tudatot, hogy x idegsejtből álló működőképes agyhoz tartozik. (Persze a tudomány elég gyermeteg még ezen a téren.)
A pókokat én is szeretem, kiskorunkban csomó pokoli cselőpókkal játszottunk, akkor nem is sejtettük, hogy ütőérbe ért csípés halálos is lehet (allergia nélkül is). Érdees számomra látni, hogy a mai fiatalság menynire irtózik az ízeltlábúaktól, megragadt bennük az ismeretlentől való félelem, de kiskorukban nem nőttek bele. -
mcganyol #17 Erről a pókos témárol a "Pofa be!" című Jean Reno film egyik részlete jutott eszembe:
- Mit skubizol? Megnézhetem? Én sz@rt se látok. De igen! A pókot nézed? Buta állat, egyszer be akartam idomítani egyet. Láttad volna hogy viselkedett! Megkapta a parancsot, de semmi. Egyszerű dolgok voltak: ül, fekszik, hátraarc. Semmi. Csak bambult előre, he-he. Nem is kapizsgálta a témát! Az a gyanúm, hogy agyilag egy zokni volt, he-he-he. Egy hónapom ment rá, aztán feladtam. Próbálkozhatunk ezzel is, csak aztán nehogy csalódj pajtás! -
#16
A pókokat én is nagyon szeretem, de a nagyobbakat is, ha nem is az egészen nagyokat. Kedves, ragaszkodó lények, ha nem is túl okosak. A környezetemben senkinek nem engedem bántani őket, pedig vannak, akik előszeretettel eltapossák őket. Max. kitesszük őket a lakásból, de télen még ezt sem, mert nem élnék túl a fagyokat. Vannak, akik egészen kiakadnak, amikor a karomra teszek egy pókot, hadd szaladgáljon. :) -
echo #15 bocsi, közben látom,hogy ott van közép tájt. -
echo #14 baromi rossz, hogy nem raktok linket a forrásra... -
kvp #13 Az agyban talalhato neuronok szama hatarozza meg a maximalis kapacitast. A kapcsolatok szama aranyban all a bevitt adat mennyisegevel es a kapcsolatok strukturajatol fugg a tenyleges intelligencia, azaz a futo szoftver vagy masneven tudat. A vicces az, hogy azt gondoltam ezt mar mindeni ismeri aki valaha is fogalkozott a temaval. -
#12
egy miniatűr pók, szuperminiatűr aggyal is ezerféle dolgot tud csinálni, szóval semmi újat nem mondtak -
babajaga #11 A tudat észlelés és annak a nyugtázása, a reagálás. -
Blas109 #10 Mi az a tudat? -
babajaga #9 Én pld nagyon szeretem a pókokat különösen az egész aprókat. Amikor hozzájuk nyúlok általában elugranak majd egy idő után észreveszik hogy ez a nagy valami nem bántja őket, és elkezdik körbeszaglászni a kezemet. Még egy póknak is van annyi esze hogy felfogja nem bántom, az emberek nagy része nem képes erre. -
tomcsa4 #8 " Nemrég megfigyeltem egy méhet, de nem gondoltam volna, hogy ő is megfigyel :D"
Ez de nagy. :D :D -
#7
Egy átlagos amerikainak valójában csak egy nagyon fontos idegsejtcsoportra van szüksége. Ez pedig a shopping nerve-cell. 
-
remark #6 "Aha, drága brit tudósaink vajon hogyan állapítják meg a tudat meglétét?"
Miután az tudatosult a "brit tudósok" tudatában hogy a pár ezer agysejttel bíró "brit tudósoknak" is van tudata, ezért levonták a következtetést: ha nekik elég a pár ezer agysejt, akkor mindenki másnak is elég kell hogy legyen. -
remark #5 "...a rovarok is lehetnek ugyanolyan intelligensek, mint a nagyobb állatok, és már néhány ezer neuron is elegendő a tudat kialakításához."
...állt az egyesült államok elnökének küldött jelentésben. Az elnök csak pár pillanatig hezitált, majd kiadta a parancsot: "Nem hagyhatjuk hogy értékes erőforrásokat fordítsunk haszontalan agysejtek kifejlődésére. Parancsolom, hogy a redundanciát, azaz a tudat kialakulásához nem szükséges agysejteket azonnal szüntessek meg. Gazdasági érdekünk - ami egyenértékű azzal hogy mindannyiunk érdeke - a kompakt ember kifejlesztése mely jóval optimálisabb és hatékonyabban hajtja végre kiadott parancsokat. Ezért pár ezer agysejtnél több senkinek sem jár!" -
#4
Brit tudósok...
Már az általánosban is tanítják, hogy az agykéreg idegsejtjeinek száma és a közöttük lévő kapcsolatok komplexitása a lényeg.
"Valójában a modellek arról tanúskodnak, hogy a számolás képessége már pár száz idegsejttel elsajátítható és csupán további néhány ezer ilyen sejtre van szükség a tudat kialakításához."
Aha, drága brit tudósaink vajon hogyan állapítják meg a tudat meglétét? -
bnfront #3 "Valójában a modellek arról tanúskodnak, hogy a számolás képessége már pár száz idegsejttel elsajátítható és csupán további néhány ezer ilyen sejtre van szükség a tudat kialakításához."
Mer? Kicsit félbe lett hagyva a mondtad. Kb mintha azt mondanám hogy egy 20 soros progi tud számolni a windóz 15 millió sorból áll szóval tudata van.
-
johnsmitheger #2 A végén még kiderül, hogy normál vírusokkal íratják a számítógépes vírusokat. Nemrég megfigyeltem egy méhet, de nem gondoltam volna, hogy ő is megfigyel :D -
willcox #1 A "brit tudósok" semmihez sem hasonlíthatók.