A gazdagok játékszere Tesla elektromos autója
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
De vissza az elektromos témához. Engem az érdekelne ha ez a technológia elterjedne, akkor az mennyi + energia (áram) igényt jelentene, mert ugye most is hiány van belõle (pl MO már most is importálja) arról nem is szólva, hogy bizony a hagyományos elektromos áram elõállítása is környezetszennyezõ. Lehet, hogy ez kiszámolva a környezetszennyezés közel azonos lenne a mostaniéhoz, bár nem tudom ezért kérdem.
(Amugy a szoctámon simán lehetne szorítani)
Minnél több időt töltök emberek között , annál jobban szeretem a kutyámat.
Ami változást okozna az az ha az elektromos áramot atomerõmüvekbõl nyernénk. Csakhogy mint irták már korábban egy-egy atomerõmü épitési ideje 10-20 év MOST, tehát ha hirtelen úgymond az egész világ atomerõmüvet szeretne épiteni akkor a spéci technika miatt ez valószinüleg még több lenne (nem lenne elég erõforrás).
Itt a probléma a szüklátókörüség. Vannak akik azt hiszik hogy a kõolaj származék alapú közlekedésrõl csak úgy hipp hopp át lehet térni elektromos alapúra, és hogy ez nem történik meg az csak a gaz összeesküvõ nagyvállalatok/államok/kormányok stb ármánykodásának köszönhetõ. Hát nem. Hogy csak egy egyszerü példát vegyek, ma magyarországon van kb. 3 millió gépjármü, ha átlagértéknek mondjuk másfél millió forintot veszünk, akkor egy ilyen hirtelen átállás azt jelentené hogy 3 millió embernek kellene minimum másfél millió ft értékü tartalékkal rendelkeznie hogy tudjon venni elektromos autót... Nem hinném hogy relális.
epikürosz:
"Ha van akarat (politikai és gazd. döntéshozói), akkor Amerikában 5-10,"
nem nem lehet. ez még egy kiforratlan technika tulzottan is. amerikában 10-20 év, magyarországon 20-30 év esetleg reális. Na de ez ám kurva sok idõ, nem 2-3 év ahogy egyes hozzászólok becsülték itt...
Egyébként nem arról van szó hogy az elektromos autó szar a benzines meg jó.
Arról van szó hogy az elektromos autók elterjedésének idõ kell, sok sok idõ, és majd szépen fogja kiszoritani a benzines autókat. És ez nem az összeesküvõ kormányzatok miatt van igy. Épp úgy ahogy attól hogy megjelentek az ssd-k még nem dobálják ki az emberek tömegesen a merevlemezeiket a kukába mert jaj de jó az ssd. Szép lassan majd. Türelem
Kara kánként folytatom tanításom.
Az a 250 mrd hiány nem hiány, hanem olyan plusz pénz, amit amúgy is elszór az állam hülyeségekre. Mit gondolsz, Kulcsár Attila meg az a sok korrupt hivatalnok, aki a pályázati pénzeket ossza le, mit csinálna, ha nem az õ kezükben lenne a kincsesláda? Elmenne szépen dolgozni a versenyszférába.
Kara kánként folytatom tanításom.
Keziccsókolom.
#61
Ha az emberek nem benyát és gázolajat tankolnának akkor jelentõs adó esne ki- amit persze valamibõl pótolni kéne . Node hogy jön ide a "környezetterhelés csökkenésébõl adódó oldal" ,mert jelenleg az energia 40%-a jön Paksról,a többi bezony szén,olaj,stb.Ha nõ az áramfogyasztás növelni kell a kapacitásokat,és az nem atom irányba fogindulni,sajna.
A GDP 1%-a megy el környezetvédelemre (2002 -frissebbet nem találtam)
A GDP 2007ben 25 419,2 Mrd Ft ,1%-a 254 Mrd
Üzemanyag jövedéki adó 462 Mrd Ft(2006).
(Forrás:KSH)
Ha nem venne senki üzemanyagot, akkor a hiányt valahova máshova fogják beépíteni.
Kéretik utána nézni mielõtt bele vau-vau valamibe.
Minnél több időt töltök emberek között , annál jobban szeretem a kutyámat.
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:
Ezt nem értem. Attól, hogy a környezetszennyezés csökken, honnan jön vissza az évi többszázmilliárd (ezer?) Ft ami megy az államkasszába? Mert ennek töredéke sem megy környezetmegóvásra...
---
"A fentiek alapján te nem 2-3 év múlva, hanem már MOST visszajöhetsz bocsánatot kérni! "
Régen láttalak itt, de akkor is ekkora tapló voltál. Vannak örök dolgok a világegyetemben.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Kapacitás az lehet, hogy van lehet, hogy nincs. Na de magasabb kihasználtsághoz növelni kell akkor az energiaimportot ugyebár. És mi pont abból használunk sokat ami egyre drágábbm gázt. Tehát több erõmû kell. Na de milyen? Atom kéne. Az meg nem két perc alatt épül. Japánban 2 év, de ott "futószalagon" nyomják õket... Ugyanis számold már ki, hogy ha az elhasznált benzin energitartalmát (+hatásfok) át kell rakni elektromos teljesítménybe akkor mekkora lesz a csúcs? Szerintem nagyobb, mint a mostani csúszteljesítmény. Az ingadozás is vicces mikor 1 millió ember 2 órás periódus alatt húzza le a töltõrõl a kocsit. Az mekkora teljesítménygradienst okozna?
Talán gondold át újra elsõ mondatodat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Csak egy mondatod emelek ki hogy bizonyitsam hogy még csak értelmezni sem tudod azt amit leirtam:
"Ezzel kb. olyan baromságot mondtál, mintha valaki azt állította volna 20 évvel ezelõtt, hogy a nem csöves tévék soha nem fognak elterjedni, mert nem lesz elég TV szerelõ!"
20 évvel ezelõtt azt állitottam volna, hogy ahhoz hogy a nem képcsöves tévék elterjedjenek legalább 1 vagy 2 évtized szükséges. És mit ad isten tényleg ennyi kellet.
Ezt irtam most:
"Na de visszatérve az elektromos autóra, azok akkor sem tudnának elterjedni rövid idõ ha egyébként minden technikai akadály meg lenne oldva. Ehhez minimum egy vagy két évtized szükséges."
Részemrõl vita lezárva, miután beégetted magad és kiderült hogy még olvasni sem tudsz (tudniillik 1-2 évtized nem = sohasem) nincs is mirõl tovább vitatkozni.
Csak az elektronika ami egy csomó autóba a gányolász szintjén van fõleg, ha francia...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ordenare aron adjak, max ket evig ad elvezheto teljesitmenyt az akksija, es ha megadja magat a villanyszamla + uj akku ara rosszabra jon ki mint amit egy muzeumi technologiaval mukodo peldanyba tankolnal. Csak abba ugye barhol barmikor, hatotav tekinteteben nem osszehasonlithatoak.
Ja, kornyezeti szempontbol meg az van, hogy az az aram - amit ki tudja milyen hatasfokkal gyomoszolsz bele eccaka - jobbara fosszilis eredetu. Az akksi ujrahaszonsitasa szinten kerdeseket vet fel.
A nanotechnológiás akkumulátorokkal már rögtön az elején jól rábasztál, mivel az A123Systems nanotecnológiás akkumulátorai már ÉVEK óta kaphatóak pl. a DeWalt vezeték nélküli csúcstermékeiben. A Toshiba SCiB szintén nanotechnológiás akkumulátora gyakorlatilag 1-2 hónapon belül kaphatóak lesznek (elektromos bicajokba, notebook akksinak ill. targoncákba, késõbb gépjármûvekbe is).
A szervíz és szerelõi háttérrel szintén iszonyatos nagy pofáraesést produkáltál! Az elektromos autónak éppen az az egyik elõnye, hogy a karbantartási költsége TÖREDÉKE a belsõégésû motorosénak, és azért mert nem nagyon tud mi tönkremenni benne. Úgyhogy nem kell sok szerelõ, sõt sokkal de sokkal kevesebb kell majd mint eddig. Ezzel kb. olyan baromságot mondtál, mintha valaki azt állította volna 20 évvel ezelõtt, hogy a nem csöves tévék soha nem fognak elterjedni, mert nem lesz elég TV szerelõ! <#zavart2>#zavart2> B+, a valóságban viszont a TV szerelõi szakma szinte teljesen kimúlt, mert a mai TV-khez NEM KELL ilyen. Hasonlóképpen lesz ez az elektromos autóknál is.
Infrastruktúra. "Ha azt mondod hogy otthon töltöd a konnektorból, akkor összeomlik a magyar államhálózat amikor rádugnak éjjelente 3 millió autót tölteni."
No itt is gyönyörûen látszik, hogy halvány lila fingod sincs a kérdéshez, de azért beköhögsz valami eszméletlen nagy baromságot! Kisfiam, pontosan fordítva van, mint ahogyan azt te hiszed, völgyidõszakban hatalmas kihasználatlan kapacitások állnak rendelkezésre, úgyhogy semmi sem fog éjjel összeomlani, sõt, az áramszolgáltatók kezüket-lábukat fogják törni, hogy éjjel töltsd az autódat.
Adótartalom. Ez a már 100 milliószor benyökögött abszolút hülye kizárólag a dolgok egyik oldalát mutató nézõpont. Köszönjük, hogy 100 millió egyedszer is benyökögted. Kár hogy a pl. a környezetterhelés csökkenésébõl adódó oldalt nem számítottad bele a dologba. Nyilván nem tetted, mert akkor talán még értelmes dolgot is kihozhattál volna ebbõl. <#idiota>#idiota>
A fentiek alapján te nem 2-3 év múlva, hanem már MOST visszajöhetsz bocsánatot kérni! <#ravasz1>#ravasz1>
Ha nem tûnt volna fel ez a cikk nem az "az elektronyos autó"-ról szól, hanem a Tesla Roadsterrõl. Annak pedig se hatótáv se újrahasznosítási problémái nincsenek. Jelenleg minden eddigi idõk legnagyobb hatótávolságú elektromos személygépjármûve, aminek a hatótávja összemérhetõ vagy NAGYOBB a vele egy kategóriájú primitív elavult környezetszennyezõ belsõégésû motorosokéval (városban pl. SOKKAL többet lehet vele menni egy feltöltéssel mint a hasonló teljesítményû pöfögõs múzeumszökevényekkel egy tankkal). Az akkumulátorai pedig 100%-ban újrahasznosíthatók lsd. Tesla weboldat.
Egy elektromos jármû sokkal kisebb valószínûséggel esik szét mint egy pöfögõs múzeumszökevény, hiszen nincs nagyon mi ami szétessen benne.
Én viszont nem szívesen magyarázok neked többet. Inkább tanulj meg olvasni és tájékozódj mielõtt hozzászólsz, akkor talán elkerülheted hogy ilyen hülyeségeket nyökögj be, mint amitket ide írtál. <#ejnye1>#ejnye1>
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Az a 10-20 év pont jó.
Kara kánként folytatom tanításom.
http://twitter.com/valamit76 http://conspiracy101.t35.com/ http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f
Nem tudsz számtalan ellenpéldát mondani. Olvasd el amit irtam. 50-bõl egy. Az hogy te jösz az lcd-vel az pont az az 1. Semmi mást nem teszel mint alátámasztod azt amit irtam. A maradék nagyreményü 49 meg ment a kukába.
Az a baj hogy az emberek manapság gyorsabbnak hiszik a technikai fejlõdést mint amilyen gyors az valójában. Te azt mondod 2-3 év múlva elterjednek a nanotechnológiás akksik. Én meg azt mondom hogy várom a bocsánatkérésed 2-3 év múlva mert tuti nem fognak.
Na de visszatérve az elektromos autóra, azok akkor sem tudnának elterjedni rövid idõ ha egyébként minden technikai akadály meg lenne oldva. Ehhez minimum egy vagy két évtized szükséges. Minimum. Hogy miért? Nos valójában köze nincs ahhoz hogy ténylegesen mi is hajtja az autót. Nézzük sorban az egyéb relevans és igencsak kinos akadályokat:
-szerviz és szerelõi háttér: a jelenlegi szerelõk nem képesek elektromos autót szerelni mert fingjuk nincs arról hogy mi merre hány méter mint ahogy másnak sem (kivéve a troli és villamosjavitókat esetleg). Ma magyarországon szinte minden faluban van egy autószerelõ aki ért a hagyományos autókhoz. Viszont ha te most vennél egy elektromos autót és elromlik, akkor hová viszed szervizbe? Bécsbe? Vagy németországba? Mert közelebb senki sem ért hozzá és alkatrész sincs... És mire azt a rengeteg embert aki ezzel foglalkozik átképzed erre, illetve felnõ egy olyan generiáció amelyik már az elektromos autó szerelését tanulta az iskolában, az legalább egy évtized. Addig meg úri hobbi.
-Infrastruktúra kiépitése: tökmindegy honnan jön az áram az autóba, nincs meg hozzá az infrastruktúra. Ha azt mondod hogy otthon töltöd a konnektorból, akkor összeomlik a magyar államhálózat amikor rádugnak éjjelente 3 millió autót tölteni. Arról nem beszélve hogy a városokban nem nõ csak úgy minden utszélen egy konnektor fõleg nem olyan elektromos hálózattal ami képes ekkora terhelést elbirni. Ha üzemanyagcellával? Ki gyártja hol áruljak hogy tárolják, mennyire biztonságos stb stb. Ha hidrogénnel? Lásd fennti kérdések. Vagy teljesen új infrastruktúra kell neki vagy a meglévõt kell átépiteni, minden esetben évtizedes melóról van szó.
-Adótartalom: ma minden állam jelentõsen épit az üzemanyagot jelentõsen megterhelõ adóbevételre. Pl. ma magyarországon kb. 150 ft/liter az adótartalom. Ha az emberek nem vesznek üzemanyagot akkor ez a bevétel kiesik, miközben kiadás oldalon nincs változás (hisz autópálya, útfelujitás stb ugyanugy kell). Innentõl kezdve vagy eszement módon megadóztatják az új energiaforrást (és akkor nem 20 ft lesz 1 kw áram hanem 200) vagy globálisan vetnek ki uj adónemet. A lényeg hogy nem lesz olcsóbb a közlekedés.
Nos a fennti 3 gyakorlatilag totálisan független az elektromos autó megvalósitásának technikai problémáitól és évtizedek alatt lehet megvalósitani. Innentõl kezdve az elektromos autó gyors elterjedése max álomnak jó, de 10-20 éven belül nem várható
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
az elektronyos autóval még beláthatóan vannak hatótáv / újrahasznosítási problémák. meg mintha azt mondanád a pc készen van.
senki se tudja nem esik-e szét 5 év múlva. gondolom csak azért tudják 20 milláért adni, mert hatalmasat buknak rajta. senkit se érdekelne egy 100 millás kocsi, ez legalább elérhetõ.
a tõke részben hitelekbõl van gondolom én, ami veszteséges termelés mellett hogyismondjam.
szívesen elmagyarázok neked más cikkeket is ha kéred, semmi szükség ilyen primitív megnyilvánulásokra.
Sok mini csernobil 😄
Ps1,Ps2,Gamecube,pc: Core i7-920 / Gigabyte EX58-UD3R / Kingmax 2GB-1600mhz / Gigabyte HD4890 / Corsair CMPSU-650TXEU / Samsung 1000GB
"de a tömegtermeléshez még több évi fejlesztésre és sok százmillió dollárra van szükség" Ja persze, kár, hogy a tömegtermelés már jó negyed éve folyik.
"A ma még csak tulajdonképpen a "koncepció autó" szintjén álló jármû ára ugyanis meglehetõsen borsos: 109 ezer dollár (22,4 millió forint)." Azért koncepció, mert sorozatban gyártják, vagy azért megy 109 ezer dolcsi? Egyik nagyobb baromság mint a másik. Aki ezt leírta 100 év kukoricára térdepelést érdemelne.
"A teljesen elektromos hajtású autó technológiája ma még annyira kiforratlan, hogy a fejlesztés további hosszú éveket követel." Faszság a köbön. A kocsi kifejlesztése már befejezõdött. Pont ezért is megy a sorozatgyártás.
"A Tesla bevallja, hogy még a szövetségi segéllyel sem tudná az igényelt ütemben befejezni a kocsi kifejlesztését, mivel a hajtáslánc legfontosabb eleme, a jelenleg csaknem féltonnás lítium-ion akkumulátor nem eléggé fejlett." A Tesla ilyet soha nem vallott be, ámde az ellenkezõjét igen. Ennek a hajtáslánca a jelenlegi legfejlettebb az összes kapható jármû közül. Semmi még csak meg sem közelíti pl. az energiahatékonysági értékeit. Nem a lítium akkumulátor a fél tonnás hanem az ESS, a több mint 6000 cella csak egy része annak. Az alkalmazott cellák energiasûrûsége pedig az egyik legnagyobb amit egyáltalán kapni lehet.
Nem tudom ki költötte ezeket az ökörségeket, de egy biztos, egy idióta volt. <#ejnye1>#ejnye1>
http://keelynet.com/energy/boese.htm
http://adsabs.harvard.edu/abs/1997APS..TSS..CC06P
Sõt, találtam mégegyet:
http://www.aa.washington.edu/AERP/CRYOCAR/HomePage/Index.htm
Persze, a deresedés komoly gondot jelenthet, meg persze télen és nyáron nagy különbség van a hatásfokban. (Meg abban is, hogy mekkora a párolgási veszteség)
De szerintem egy csomó kérdést meg lehetne oldani, ha ráállnának.
http://keelynet.com/energy/boese.htm
http://adsabs.harvard.edu/abs/1997APS..TSS..CC06P
20-30kw moci 300 kg meg pwm 1 milla,
4000ah kénes akksi 150 kg 1,7 milla,
szervók, visszatáplálás stb. 1,7 milla.
4,5 nm napelem 0,8 milla.
napi átlag 6kwh töltés menne bele vízszintes állású szicíliás panelekkel.
nagyjából a kacsa átépítés 4-szeresét vettem, de nem mindenhol.
jó kérdés erre élne-e a 80% kedvezményes jóságos...
A hidrogencellaknak van egy nagy bajuk, meghozza az, hogy a hidrogen gaz roncsolja a tarolo femtartaly kristalyszerkezetet. Az alacsony forraspontrol es nagy nyomasrol nem beszelve. A tomeg arany sem olyan jo, mert 1 protonra egy elektron jut. Ezzel szemben kondenzatorok eseten ezt az aranyt tobbszorosese lehet novelni.
Jelenleg ki lehet jelenteni, hogy a mostani technikai szinten az idealis auto egy kulsoegesu hibrid lenne, akkumulatoros energia vissztaplalassal es halozati toltovel. Egy kulsoegesu motor (pl. nasa linearis stirling) nagy hatasfokkal kepes barmilyen egheto anyagot energiava alakitani, ami felhasznalato az aksi toltesere. A befektetett energia jo resze fekezeskor visszanyerheto, tovabba mikozben az auto parkol addig halozatrol toltheto. A legtobb embernek egy toltes egesz napra eleg lenne, de ha megsem akkor ott a nagy hatasfogu generator, ami hagyomanyos uzemanyaggal (benzin, olaj, szaraz fu, szemet, stb.) megy. Ahogy az aksik teljesitmenye fokozatosan no (es egyre jobban hasonlitanak egy jo nagy kondenzatorra), ugy csokkene az autok egheto uzemanyag igenye. A vegen mar csak tobb ezer kilometer felett lenne szukseg a generator bekapcsolasara.
ps: Aki nem hiszi hogy egy elektromos auto jobb mint egy benzines, az nezze meg a vilag leggyorsabb vonatait, azok ugyanis kivetel nelkul elektromos hajtasuak es nem robbanomotorosak. Esetleg nezze meg a tesla roadsterek gyorsulasi videoit.
Számtalan ellen példát lehetne mondani,amit kezdetben reménytelennek gondoltak.Itt vannak a ledek 10-15 éve megcsak haloványan pislakolo ledek voltak,kevés gyakoraltí felhasználással.Ma pedig itt vannak a 20-30 wattos teljesitmény ledek és nem kétséges,hogy pár éven belül kiszorítanak minden más fényforrást.Vagy a 10 évvel ezelotti nevetségesen drága,röhejes képminöségü lcd monitorokról sem gondolták hogy mostanra árban minõségben megelözik a crt monitorokat,tv-ket.
Tudod túl sokszor hallottam már ilyen szép szavakat. Ha most összekeresem az utóbbi pár évben csak az sg-n megjelent ilyen témájú cikkeket (x.y. kutatók nyilatkozták hogy az adott technológia éveken belül elterjedt és kiforrott lesz) akkor örülnék ha 50bõl 1et találnék ami tényleg elterjedt vagy csak úgy néz ki hogy esetleg egyszer talán lesz belõle valami. És akkor még nem beszéltem a tisztelt sg hozzászólói által tett kinyilatkoztatásokról, ott örülnék ha 200ból 1 bejött volna...
Most csak igy néhány ilyen jóslat fejbõl: a wimax ki fogja szoritani a wifit, ez az év a linux éve lesz, a microsoft csõdbe fog menni az üzleti modellje miatt,feltalálják a szuper akkumlátort stb stb... aztán minden évben szembesülök vele hogy valahogy sosem következett be egyik sem. már évek óta...
Kara kánként folytatom tanításom.
A nyelvem hegyérõl vetted le.
Kara kánként folytatom tanításom.
Persze mert az olyan hétköznapi,mindenki,minden nap 600 kilometert utazik az iskolába vagy a mukahelyére.Menjé má... Az emberek 80%-a 30 kilometernél kevesebbet tesz meg naponta autoval a 400 kilometeres hatotáv több mint elegendõ.
"a kémia törvényeit képtelenség átugrani, "nem lehet még több energiát belepréselni egy mind kisebb térbe, úgy, ahogy azt a tranzisztorokkal meg lehet tenni" az integrált áramkörök esetében"
Ezek hülyék.Még csak most kezd beindulni az akkumlátor fejlesztés világszerte.2-3 év mulva jönnek a nanotechnologias akkumlátorok,és már az elsö generációs változatoknál is minimum 10-15 szörös kapacitás és élettartam növekedésröl beszélnek.A második generációnál ami kb 10 év mulva várható,pedig több energiát fognak tárolni az akuk mint azonos térfogatu benzin.
#31: 1 mp 0-100kmh? az nem az anyahajó gõzkatapultja? hogy kapaszkodik az útba?
"Mert az üzemanyagcella, ami 130 lóerõvel és 256 Nm-rel hajtja, akkora, mint egy kézitáska, és elbújik a két elsõ ülés közti könyöklõben.
...Illetve az üzemanyagcella nem hajtja, az csak az áramot adja a görögdinnye méretû elektromotornak, ami a sárgadinnye méretû váltón keresztül forgatja az elsõ kerekeket."
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
Igaz ennek a hidrogénnel való feltöltése problémásabb, mint a konnektoros megoldás, de kutak kiépítésével megoldható lenne...