229
-
T2k #149 Nem ilyen torreadorz féle abszolút idióta, hanem a valósághoz sokkal közelebbi megtérülésszámítás már vagy egy tucat napvilágot látott a hibridekkel kapcsolatban. Ezek közül az egyik idei:
Hybrid recoup higher cost in less time
Jééé de érdekes, nem 50 év hanem 1.7 év jött ki a Prius-ra.
-
#148
És megy vele az autó messzire és emberi áron jelenleg? Nem. Nagyon vaskalapos vagy.
Őszintén szólva érdekes, hogy a legnagyobb beszolóembereknek üres az adatlapja. Talán mert kiderülne, hogy egy kis senkik és nem értenek semmihez? Persze kivételek akadhatnak.
Mindenki hülye mi? Az egész világ mérnöktársadalma? -
T2k #147 És az kit érdekel? Környezetvédelmi okok miatt soha nem lesz belőle semmi.
"...ha nem lesz valami olcsóbb és tiszta alternatíva." Már több mint 100 éve van ilyen, úgy hivják, hogy elektromosság. -
Epikurosz #146 Nya, picit drágult az olaj, úgyhogy módosítok én is az előrejelzésemen: 9-19 év múlva lesz elterjedt a villanykocsi HU-on. :-) -
#145
Benzi? Nos kőszénből már kb. 330 forintos benziár felett is gazdaságosan előállítható egy 60 éves techológiával. Nagyon sokáig lesz még benzin, ha nem lesz valami olcsóbb és tiszta alternatíva. -
#144
Még, ha pesszimistán becsült is akkor mondjuk a jelenlegi gazdasági környezetben (300 Ft feletti benya árral is) legalább 10 év a megtérülés. Ne Mo-t nézd. 10 éves autó nyugaton már régn nem fut az utakon. -
ilf667 #143 amugy nekem kurvára nem kell elektromos kocsi, csak ez nem a te (hibás) elemzésed miatt van, mert azt egy 10 éves gyerek is felülmúlja -
ilf667 #142 vicces gyerek vagy
engem nem érdekelnek az adatok mert nem akarom egyiket sem megvenni, minek nézegessem?
te meg felsoroltál 3-4 adatot és ezek alapján kijelented hogy x idő alatt térül meg
ilyenek, hogy kényelem, rugózás, úttartás, zaj, biztonság, szevíz, garancia stb eszedbe nem jutnak, pedig kicsit fontosabb mint ez a pár száraz adat
na hát ennyi, felületes vagy, szart sem ér amit idehánytál eddig
(nem arra célzok, hogy az egyik autó jobb mint a másik, nem tudom, nem próbáltam)
-
mcganyol #141 miért kell már megint itt egymást leszólni?
ha ideges vagy menjél ki, igyál egy pohár vizet... aztán írd csak meg a hsz-t :)
különben pedig az oszthatja itt az észt elektromos/hibrid autóról, akinek az van, nap mint nap használja és elégedett vele. annak a tapasztalataira tényleg kiváncsi lennék.
jelen pillanatban ha egy magyar akar egy autót, és van mondjuk 700e forintja.
lehetőség 1. vesz egy 5éves szuzukit
lehetőség 2. vesz egy 10éves sportautót
lehetőség 3. bemegy egy szalonba és vesz 10-20-30% kezdővel egy új autót. (attól függően milyen drágát kívánt meg)
lehetőség 4. tanácsot kér az sg.hu-n T2k-tól és kvp-től és a garázsban nekiáll átalakítani valami 20éves zöldséges mercit. :D
(természetesen van akinek van 10misije amit simán letesz egy új autóra, de az a hasamra ütök 5%. Az a réteg szinte mindegy is h mennyire környezetszennyező kocsival jár a TÖMEG a lényeg) -
Cleawer #140 Ne feledd:"a hülye mindenben biztos,az okos semmiben"(:
A technológia,és a háttér majd 20-30-50 évmulva talán használható lesz nagyméretekben,de jelen helyzetben kevés értelme van.Természetesen kis mértékben okos megoldás,mert valahol ingyen lehet parkolni hibrid/ződ autóval. -
T2k #139 Nagy az isten állatkertje de ez a torreadorz a legnagyobb ökör mind között.
Csak a legutóbbi baromságai, aszongya:
- "Amúgy jó ez a hibrid, gyárt is valamelyik gyár, talán a toyota a priust, azt hiszem 17 millióba kerül." 17 millió, muhahahahaha!
- "Egy hagyományos autóhoz képest a prius megtérülési ideje 50 év." 50 év, muhahahahaha! A marhája azt hiszi, hogy 50 évig ugyanannyi lesz a benya mint most. Nemhogy 50 de 25 év múlva sem lesz már belőle, legfeljebb csillagászati áron! 
B+ torreadorz, miért nem egy 3 kerekű gyerekbicajjal hasonlítod össze, akkor talán azt is kihozhatnád hogy néhány ezer év a megtérülési idő!
Tökéletesen igaza van ilf667-nak, ez az összehasonlítás egyetlenegy dologra jó, hogy újból betonhülyét csinálj magadból! 
- "Szóval ismét csak azt mondhatom hogy bizony, a számok kökemény dolgok." Kisfiam, te a számokat még hírből sem ismered, gondolkodni pedig egyáltalán nem tudsz.
-
torreadorz #138 Kicsit fáj már a hülyeség de nagyon. Bazdmeg 3 perc google-val kiderithetőek az adatok ahelyett hülyeséget irnál (bocs de már nagyon unom hogy már 130 hozzászolás óta megy itt a hülyeség, miközben tényleg kb. 5 perc google után kiderithetőek a tényleges számadatok. Lassan már nem csodálom hogy annyian adják vissza a hitelre vett kocsijukat hisz csak ez alapján a forum alapján a hozzászólok 80%a a felveendő hitel nagyságát futamidejét és törlesztőrészleteit sem képesek kiszámolni de gyanitom hogy még azt sem hogy egy évben mennyit költenek üzemanyagra már ha van autójuk...)
Szóval:
Seat cordobám van. Irom az új seat cordoba adatait amire alapoztam a hozzászólásaimban:
1.4 16v 86 LE
átlag fogyasztás: 6.5 L
Max sebesség: 181 km/h
brutto ár: 2.999.000 Ft
Forrás: seat cordobaseat cordoba
Toyota prius:
1.5 16v 77 LE
átlag fogyasztás: 4.3 L
Max sebesség: 170 km/h
brutto ár: 7.000.000 Ft
Forrás: toyota prius
Most ha nem bánod nem keresem neked ki hogy vajon az egyikben 22 ezer forintos cd lejátszó van-e mig a másikban 25 ezer, ha érdekel nézd meg.
A lényeg látszik. Az árkülönbözet 4 millió forint, a seat teljesitménye nagyobb mint a priusé, és a fogyasztás alapján alapján kb 50 év múlva térül meg a prius a seathoz képest. PONT. Részemről vita most már tényleg lezárva és abbahagyva.
Sajnálattal tapasztaltam hogy 2008 -ban magyarországon komoly gondot okoz az internetet használó (fiatalok?) emberek körében hogy egyszerü matematikai szorzást osztást összeadást elvégezzenek, vagy hogy képesek legyen előre megbecsülni bizonyos pénzügyi kiadásokat mondjuk 1-2 évre előre. És ugy látom hogy még csak a google/wikipédia használata is kivánnivalókat hagy maga után. A józan belátás meg aztán főképp.
Mindenkinek tovább jó éjszakát és kötözködést, remélem sosem kell banki kölcsönt felvenettek az elektromos autótokra mert akkor a házatok is rámegy. -
Epikurosz #137 Remélem nem rám céloztál -
ilf667 #136 ügyes vagy
egy autó paraméterei kimerülnek a fogyasztásban és az árban? tényleg semmi más nincs bennük? egyforma lóerősek? utastér? felszereltség? mind egyforma, olyanok mint a te tragacsod? te nem vagy valami lángész -
toto66 #135 He-he! komolytalanságok, mindenféle technikai ismeret nélkül...
Úgy is tudja kinek írtam...
Kiszállok mert komolytalan a vita...
Szevasztok! -
torreadorz #134 csak mert unatkoztam utánnakerestem.
toyota prius hibrid: alapár 7 millió forint
kombinált fogyasztás: 4.2 liter/100km
Csak emlitésképp, az én autóm 1 millióba került használtam, de ujonnan sem több 3 milliónál és 6 litert fogyaszt.
További fejszámoló képességem kihasználva, ez a 127-es commentben emlitett autóra de mondjuk vegyük vadi ujat belőle, ~ 3 milló forint, ez azt jelenti hogy a prius és eközött van 4 millió forint különbség.
A prius kilométerenként 4.5 ft-al "fogyaszt" kevesebbet. ez évi 18000 km futásteljesitményt számolva, látható hogy aki priust vesz évi 81000 forintot sporol meg.
4 millió/81 ezer=~50 év.
Egy hagyományos autóhoz képest a prius megtérülési ideje 50 év.
Természetesen ez csak játék a számokkal, de jól látható hogy új környezetbarát hibrid vagy elektromos autót alapvetően csak annak éri meg venni akinek amugy is megvan a rávalója. Ha lenne 7-8 millió forintom autóra akkor elgondolkoznék rajta.
Viszont mindenki másnak csak akkor ha van 50 évnyi ideje a megtérülésre.
Szóval ismét csak azt mondhatom hogy bizony, a számok kökemény dolgok. -
torreadorz #133 Több komoly helyen sántit a leirásod.
eddig ugye benzinmotor-->hajtja a kereket.
most: benzinmotort -->hajtja a generátort-->hajtja a villanymotort-->hajtja a kereket.
Behoztál plusz két faktort amiknél további veszteség jelentkezik és azt állitod hogy igy kevesebbet fogyaszt mint a két faktor nélkül. Ezennel gratulálok, feltaláltad az örökmozgót.
"-feluton kezd merulni, ekkor bekapcsoljuk a motort
-par perc alatt feltolti az aksit, ekkor megint leallitjuk"
Figyelj csak, én vennék tőled egy ilyen benzinmotort akksival és generátorral egyet. Mennyibe kerül? igy saccolva (hogy autóstól fél misi) 150 ezerből kijön nem? Igazából nem kocsiba kellene, hanem otthon beraknám a kazánházba, és és erről biztositanám a ház áramigényét. Hisz ha lemerül az akksi akkor csak pár perc és feltöltöm az akksikat és további 2-3 órát használhatok mindent.
Amúgy jó ez a hibrid, gyárt is valamelyik gyár, talán a toyota a priust, azt hiszem 17 millióba kerül. Még szerencse hogy egy ócska rozsdából álló 20 éves mercivel kijön fél misiből. Én szabadalmaztatnám a technikát :)
-
torreadorz #132 Nem, csak mivel autóval járok fontos hogy tudjam hogy mennyibe kerül ez nekem és hogy mikor éri meg tömegközlekedést használni :)
Tudom manapság nagy igény elvárni azt hogy az ember fél napnál előrébb is tudjon számolni, sőt egész iparág épült arra hogy csak 1 napra tudj előreszámolni (lásd a bankok "vidd el most fizess jövőre ki tudja mennyit" akciói meg a 0%-os önerős hitelek) -
Epikurosz #131 Te ugye fejszámoló autista vagy? -
kvp #130 Az elektromos autok ellenzoi valahogy mindig arra gondolnak, hogy csak konnektorban lehet tolteni egy elektromos autot. Jelenleg a hibrid megoldas eletkepes, tehat marad a motor is, csak egy uj generator/villanymotor kerul bele. A motor innentol a generatort hajtja, ami tolti az aksit. Az autot pedig egy villanymotor hajtja. A megoldas elonye, hogy a motor mindig idealis fordulaton es terhelesen jar, tovabba csak akkor van ra szukseg, ha az aksi kezd lemerulni. Igy az auto uzemanyagkoltseget lehet drasztikusan csokkenteni, foleg olyankor amikor az autot inkabb varosban hasznaljak. A modositashoz csak az inditomotort es a generatort kell kicserelni. Ahol ez azonos ott csak egy egyseget. A vezerloelektronika nem kerul sokba, az auto motorja es az attetel marad amilyen volt. Mint mondtam, minel regebbi az auto annal olcsobb es egyszerubb atalakitani. Igy egy regi roncstelepszokeveny dieselt viszonylag olcson at lehet alakitani kornyezetbarat hibridde. (van bennuk hely boven) Az egeszet ki lehet hozni olyan 500 ezer forintbol (autoval egyutt), bar a vezerles nem lesz automata, tehat kezzel kell kapcsolgatni a toltest es a valto is marad a regi manualis. Viszont ha valaki tobbnyire motorfeket hasznal akkor a mozgasi energia jo resze minden fekezeskor visszajon, ahelyett hogy meg a fekezes alatt is fogyna az uzemanyag.
Tehat: (kulonosen torreadorz figyelmebe)
-van egy olcso (felmillios) hibrid auto
-kezdesnek fel van toltve az aksi
-megyunk vele pestre :-)
-feluton kezd merulni, ekkor bekapcsoljuk a motort
-par perc alatt feltolti az aksit, ekkor megint leallitjuk
-pesten rohangalunk a dugoban :-), kiapcsolt benzinmotorral
-visszafele ugyanugy tolteni kell par percet, esetleg tankolni is
-visszaerunk a falusi panelba :-), ahol ha nincs tolto, akkor majd a legkozelebbi hasznalatkor jaratjuk egy kicsit a motort, hogy feltoltse az aksit
A fenti megoldast hivjak hibirdnek es atlagosan 50-60%-os uzemanyagmegtakaritast jelent. Ha van lehetoseg halozatrol tolteni az autot, akkor ez lehet akar 80% is. Ha meg elindulunk csaladostol straszburgba segelyt kerni :-), akkor mehet vegig a motor/generator es meg ilyenkor is csak kb. fele annyi uzemanyag kell bele, mivel a hibrid hajtaslanc elonyosebb mint a sima mechanikus. Az atlakitas koltsege pedig nem 2 millio, hanem kb. egy uj generator, egy uj inditomotor es egy olcsobb szamitogep ara + munkadij.
ps: Egy t-modellt nem kell atalakitani csak toltot kell bele tenni, egy benzin-hirdaulikus autohoz minimalis modositas is eleg. Egy regi szocialista auto (pl. lada) kihozhato 2-300 ezer korul. Egy regi diesel (pl. zoldseges merci) is megvan 500 ezerbol es meg az auto gyorsulasa is jobb lesz, tovabba ezeket egy teherautokhoz valo uzemanyagszurovel at lehet alakitani novenyi olajra, tehat vegul egy novenyi olaj/elektromos autot kapunk, aminek az uzemanyagkoltsege kozelit a 0-hoz. Es akkor meg egy konnektor kozeleben sem volt soha. -
T2k #129 Hagyd, ne fáraszd maga vele, nem érdemes. Már bebizonyította, hogy egy 
nincs értelme magyarázni neki, mivel azt sem képes felfogni.
Aszongya a barma, hogy "semmivel sem tud többet" LOL! :)
-
T2k #128 A Peagout 206-os és a "valami Citroen" mióta elektromos autó Te szerencsétlen?
-
torreadorz #127 Nagyon jó, kár hogy használhatatlan számomra. Most magamból indulok ki:
1,van egy 1 millió forint értékü használt autóm
2,hetente 300 km-ert megyek vele. Ebben benne foglaltatik a hétvégi hazajárásom, ami 120 km oda és 120 km vissza. A maradék 60 kilométert hétközben budapesten teszem meg.
3,panelben lakom a 8.on.
Ha átalakitom elektromossá a következővel szembesülnék:
1,plusz 2 millió forintot kell kifizetnem, amire hitelt kell felvennem lévén nincs ennyi pénzem. Mivel az autóm csak 1 misit ér a bankom szép kis kamatot fog felszámolni a 2 millió forintra hisz nincs mögötte fedezet.
2,Mivel az autó csak 80-100 kilométerre képes, faszán nézek ki mikor az utolsó 30 kilométert a csomagtartóban szállitott biciklivel vagy busszal teszem meg...
Ráadásul kiépittett töltőállomás hiányában, miután hazatekerek, szólhatok egy haveromnak akinek benzines autója van, hogy ugyan már jöjjön be értem és vontasson haza hogy be tudjam dugni a konnektorba az autót... fasza helyzet.
Visszafelé a helyzet ugyanez, annyi szépséghibával hogy budapesten még csak ilyen jó haverom sincs, tehát rendelhetek jármümentést jó drága áron...
3, mivel panelben lakom a 8.on és az utcán egy darab konnektor sincs, még ha valaki haza is huzna itt állnék lapos picsával, mert hogy dugom be a konnektorba? Vegyek 100 méter hosszabittot amivel levezetem az áramot, és ki tudja ki fogja még megcsapolni, kit ráz meg vagy egyáltalán mikor büntet meg ezért engem az önkörmányzat?
Összeségében lenne egy fasza elektromos autóm amit az alacsony hatótáv és a kiépitetetlen töltőállomás hiányában egyszer sem tudnék használni. És mindezek tetejébe még lenne egy 2 millió forintos banki hitelem, amiből alsó hangon is 2.5 milliót kellene visszafizetnem mondjuk 6-8 év alatt.
Nos hát ez a szép új világ. Természetesen szived joga elektromos autót használni, nagyon dicséretes, de ettől még szar.
És az is tény hogy magyarországon egy 120 kilométeres ut nem nagy táv, egy ekkora út havonta egyszer szinte biztos befigyel a legtöbb autósnak. Ilyenkor mit cisnáljon kérje kölcsön a szomszéd benzines kocsiját???
és végül a legütősebb és leganyagiasabb érv:
2 millió forintból mondjuk 250 forintos üzemanyagáron veszek 8000 liter üzemanyagot.
Mivel heti 300 km-ert megyek, ez éves szinten 18 ezer kilométert jelent.
Az én kocsim ~6 litert fogyaszt 100 kmeren.
ez azt jelenti hogy az éves üzemanyagkiadásom ~1100 liter.
A végeredmény az hogy két millió forintból körülbelül 7 évig járhatok benzines kocsival.
És akkor erre jön még rá az hogy eközben természetesen a te kocsid is fogyaszt áramot, tehát 7 év elteltével vagyok kiadási oldalon ugyanott mintha átalakitottam volna a kocsit, csakhogy eközben 7 évig töltöttem volna áramról, én most ki nem számolom mennyi lenne az áramkiadásom, de az biztos hogy hogyha maradok benzinesnél akkor a fennti 7 év + a te kocsid 7 éves áramfogyasztása (számold ki mennyi), ha ezt a kettőt összeadom, legyen mondjuk 7+2=9 év.
Ez azt jelenti hogyha te átalakitod ezt az autót elektromossá vállalva annak minden költségét, én meg nem, akkor a 9. évtől kezdődően lesz a te autód pozitivba az enyémhez képest. Egészen addig én vigan autokázok a 2 misiből mig te fizetedheted a törlesztőrészletet. És csak megsugom az én autóm most 9 éves, tehát 9 év múlva 18 éves lesz. 1 misiért vettem max ennyit bukok rajta, te viszont 1+2 misit buksz vele, tehát 9 év múlva lesz egy 3 millió forintba kerülő 18 éves autód amin buksz 3 misit.
És ugye erre jönnek rá még a használhatatlanságáról szóló érvek.
Természetesen tudom hogy téged ugysem tudlak majd meggyőzni a fenntiekről, de hidd el nekem a fennti számok valósak, +-10% eltérés lehet csak. És azt is bizton állithatom neked, hogy nem az én házam fogja a bank elzálogositani mert hülye voltam és nem tudtam kiszámolni hogy megéri-e 2 millió forint hitelt felvenni egy autó átalakitásra ahelyett hogy inkább maradtam volna a kocsimnál és benzint vettem volna, vagy csak szimplán felültem volna a buszra.
-
greg971 #126 Mekkora költség 100 kilométer megtétele ha akkuval üzemelteted az autódat .... tessék a válasz -- http://www.zoldtech.hu/cikkek/20050725villanytrabant **Az átalakítás més tészta , és ne vedd alapul a trabantot .. más autót is átépíthetsz . -
duke #125 "Valaki tudja hány %-os az aksi töltésének, tárolásának, használatának az energia vesztesége? Mert ezt nem ismerem"
kb 85 % a toltes kisutesi ciklus teljes hatasfoka.
"A belsőégésű motoroké nem megy 40% fölé."
Az biztos,laboratoriumi körülmények között talán 30% a gyakorlatban a hetköznapokban jo ha 20%. -
duke #124 "Egy hagyományos új autó 3-5 millió forint magyarországon
ez meg kb. 35 millióba kerülne és semmivel sem tud többet."
Bazzeg ne hasonlitsál már egy verseny autot egy átlag autohoz.Jelenlegi árakon 1.5-2 millio forintba kerül egy városi körülmények között,jól használható elektromos auto.Ez azért nem olyan képtelenul sok,persze nem versenyezhet a rocstelepek mélyérol kibányászott pár száz ezer forintos benzines autokkal,de a befektetett pénz 5-6 év alatt megtérül,ennyivel olcsobb egy elektromos auto üzemeltetése,fenntartása.A 2 millio forintba benne van átalakitás és kb 80-100 kilometerre elegendö akkumlátor.
A megrendeléseket itt lehet leadni :)
Elektromos auto
(semmi közöm a céghez ) -
Epikurosz #123 Valaki (pld. babajaga) nemrég leszólta az IQ-teszteket. Hamarosan mérni fogjuk az autók IQ-ját is. -
Epikurosz #122 Forradalmak korát éljük! -
Epikurosz #121 "Ha egyetértünk abban hogy 10-20 év kell az elterjedéséhez akkor egyről beszélünk és mehetünk sörözni."
Persze, mehetünk sörözni. A T2k gyerek is erről beszél, hogy normál üzletmenetben 10-20 év, de ha minden kötél szakadna, akkor ennél sokkal gyorsabban ki lehetne kényszeríteni az átállást. A Föld nevű bolygónak sokkal jobban jönne a gyors váltás, de sajnos nem lesz ilyen.
A kőolaj hordónkénti ára máma kb. 40 USA dollár körül van, és azt mondják a bennfentesek, hogy még tovább csökkenhet.
Ilyen kőolajárak mellett ki hülye villanyautót fejleszteni vagy vásárolni?
Pedig ez csak egy vihar előtti csend, nem telik el 2 év, és meg esz ennek a böjtje szerintem. -
calibra83 #120 Ha az autóipari gyártók 30 évvel ezelőtt elkezdték volna építgetni/fejlesztgetni az elektromos autót, akkor most már lehet azzal járnánk.Persze az olajlobbi közbeszólt...lehet 30 év múlva sem fogunk ilyenekkel járni. -
#119
Kb. ez a helyzet. -
torreadorz #118 "Az egyik a jelenlegi motorok kicserelese kombinalt benzin/diesel/kerozin/gaz/stb.-elektromos hajtasra"
Azért remélem tudod hogy ez egy vicc kategória. Egy autóban motorcsere=gazdasági totálkár. Főleg hogy egy mai autók már olyan spécik van összerakva és annyira ki van számolva minden, hogy utolag egy nem odatervezett motor behelyezése csak igen komoly gányolással lehet megoldani ennek következménye a komoly teljesitmény és élettartam vesztés lenne nem beszélve arról hogy az autó értéke a későbbi eladás során a béka segge alatt lenne (ti: te sem vennél ma egy olyan opelt amiben suzuki motor van és trabant sebváltó...)
Én nem tudom, ti nem ebben a világban éltek? Nincs autótok? Vagy csak tul sokat neteztek és elhisztek mindent amit az interneten irtok?
Tessék szépen bemenni a legelső autószerelő mühelybe az aktuális 10 évnél fiatalabb autótokkal és tessék szépen megkérdezni hogy lehet-e és mennyibe kerülne belerakni egy másik gyártótól származó motort? Esetleg ugyanattól a gyártótól de más köbcentis motort? esetleg mennyibe kerül a benzines autótokat dieseles autóvá alakitani (hisz itt nem csak motorcsere van, komplett üzemmód átalakitás).
Ezt most halál komolyan mondom és azt is tudom hogy a választ meghallva egyikőtök sem fog motorcserében gondolzni mert egy ilyen átalakitás többe kerül mint amennyit az autó egyáltalán ér, később eladhatatlan lesz, és sohasem lesz olyan mintha vettél volna egy ilyen gyári példányt.
"A masik a regi autok kitiltasa a varosokbol, igy aki nem vesz uj autot vagy nem epiti at a regit, az csak tomegkozlekedni tud."
Jó ötlet, de ehhez nem kell elektromos autó. A probléma az hogy pl. magyarországon ma visszafelé fejlesztik a tömegközlekedést. Tehát hiába tiltod ki az autót ha nincs helyette mivel menni. -
kvp #117 "De nem az elektromos gk. árával van a legnagyobb baj, hanem a jelenleg gk. kidobása lenne túl drága, ezt már írtam..."
A 20-25 eves atallasi ido teljesen elfogadhato, viszont figyelembe veve az autok jelenlegi atlageletkorat, joreszt meg lehetne csinalni 10 ev alatt is.
A meglevo autoallomanyt ketfelekeppen lehet megvaltoztatni: Az egyik a jelenlegi motorok kicserelese kombinalt benzin/diesel/kerozin/gaz/stb.-elektromos hajtasra. A masik a regi autok kitiltasa a varosokbol, igy aki nem vesz uj autot vagy nem epiti at a regit, az csak tomegkozlekedni tud. Politikailag ez azert elfogadhato, mert akinek van penze, az tudna uj autot venni, akinek kevesebb van, az atalakittathatja a regit es aiknek meg nincs penze azzal most sem foglalkoznak a politikusok, tehat mindegy, hogy tiltakozik-e.
A regi autok kozzul egy generatoros T-modell siman hasznalhato benzin-elektromos hibrid autokent is, csak a halozati toltest kell utolag beepiteni. (es manualisan kell valtani a ket uzemmod kozott) Egy 1956-os oldsmobil-t is siman at lehet allitani hibridde, mert gyarilag benzin-hidraulikus hajtaslanca van, tehat csak egy elektromos szivattyu es vezerloelektronika kell az automata valto ele. Elektromos kacsat es trabantot mar joparan lattak itthon is. A helyzet az, hogy minel modernebb egy auto, annal nehezebb hibridde vagy tisztan eletromossa alakitani, bar a legtobb esetben lehetseges.
ps: A regi technikak mindenhol kezdenek visszajonni. Anno a kando fele fazisvaltos mozdony nem terjedt el, mert tul bonyolult volt a dc tapos vagy ward-leonard fele ac-dc forgoatalakitos megoldasokhoz kepest. Ennek ellenere a japan gyorvonatokat ma ilyen rendszer hajtja, csak az elektromechanikus fazisvalto kapcsolot csereltek le mosfet teljesitmenytranzisztorokbol epitett inverterre. -
toto66 #116 A PC 1985-ben volt k. drága (100 000 Ft) az 23 év! (na jó már 10 éve tömegcikk).
Meg a PC gyorsabban is fejlődött, és egyre kevesebb manuális munkát, anyagot igényelt, rossz összehasonlítás.
De nem az elektromos gk. árával van a legnagyobb baj, hanem a jelenleg gk. kidobása lenne túl drága, ezt már írtam... -
torreadorz #115 Ha elengeded akkor még mindig 22 millió forint, ez többe van mint egy ház ára. És mivel a bankok nem igazán szeretnek nekem 130 éves futamidőre hitelt adni, nos kijelentem adó és regdij nélkül sem kell, és ha kellene sincs pénzem megvenni, mint ahogy a többi 9 milió 990 ezer magyarnak sincs.
Ráadásul mi van ha jó szokás szerint ugy váltják át az árat hogy 1 dollár=1 euró?
"A PC is kurva drága volt anno, ma tömegcikk."
Igen. A PC megjelent az 1980-as években. Eltelt 30 év és ma már tömegcikk. Épp ezt magyarázzuk. NEM azt mondjuk hogy nem fog elterjedni, hanem azt hogy nem 2-3 éven belül. Ha egyetértünk abban hogy 10-20 év kell az elterjedéséhez akkor egyről beszélünk és mehetünk sörözni.
Ellenben van itt egy-két dilletáns mint például ez a t2k nevü gyerek, aki arról akar meggyőzni hogy akár 1-2 éven belül is át lehetne állitani a jármüvek 80%-at...
Ez körülbelül olyan mintha valaki 1981-ben azt nyilatkozta volna, hogy 1984-re minden háztartásban lesz ibm kompatibilis személyi számitógép. Hát nem lett. Még a 90-es évekre sem lett, az igazi felfutás mostanra, a 200x-es évekre tehető. Ez pedig akárhogy is számolom 30 év, ugyanez lesz az elektromos autóknál is körülbelül. -
#114
"A hőerőművek 70%-os hatásfokkal működnek."
Ez nem igaz. Még a kombinált ciklusúak sem tudnak ennyit.
-
#113
"Szóval csak azt tudom mondani hogy idő idő idő. Aki meg nem hiszi annak ajánlom megnézni a 4-es metrót, 30 éve kezdték el megtervezni és még ki tudja mikor lesz kész, de már most annyiba kerül amennyit soha nem fog visszahozni. És ez csak egy metró, nem egy teljes jármüpark teljes infrastrukturával."
A 4-es metrót felejsdt el. Az olyan mint egy fekete lyuk. Nem igazán értjük, hogy mi de létezik és elnyel mindent. Annyi a difi, hogy ennek haszna sincs és emberi alkotás. Magyarország szégyene az képződmény. -
Epikurosz #112 "adók,regdij stb "
És ha adok neked erre adóelengedést, akkor sem kell?
Az, hogy ma 22 millió, semmit nem jelent. A PC is kurva drága volt anno, ma tömegcikk. -
toto66 #111 "A roadster 20 perces töltéséhez ~170 kW kellene. Egy Combino teljesítménye is 1 MW körüli (bár ez DC). A nagy tehermozdonyoknál lehet 8 MW is. Ezt simán le tudja kezelni a hálózat. "
A Máv-nál hány darab mozdony megy egyszerre az országban?
És hány darab gk.-nak kell egyszerre tankolni? Kb. benzinkút több van országban, mint ahány mozdony. Már csak hogy az arányokkal tisztába legyünk.
Ja sietnél valahová, az a fránya hálózat meg éppen lekapcsolta a töltést a kocsidról, hurrá.... -
toto66 #110 Valaki tudja hány %-os az aksi töltésének, tárolásának, használatának az energia vesztesége? Mert ezt nem ismerem!
A hőerőművek 70%-os hatásfokkal működnek. Az áram szállítása és átalakiítása 90%-os ezután jön az aksi, majd az elektromos motor szintén kb 90%-os.
A belsőégésű motoroké nem megy 40% fölé. Tehát az üzlet hatékonyság szempontjából 10% körüli lehet.
Az erőművek nem a közvetlen környezetük szennyezik elsősorban.
Tehát jó lenne, az atomerőművekre épülő közlekedés, de messze nem olyan gazdaságos, mint ahogy egyesek képzelik, és messze nem olyan hamar megvalósítható, mint az, hogy fejleszteni a jelenlegi technológiát egy olyan szintre, ami megközelíti az elektromos autók környezetkárosítását (a jelenlegi szinten lévőkét).