164
-
Voronyezs #124 "Lásd pl. Bessenyei Pétert, és versenyzőtársait, akik G-ruha nélkül is magukra húznak +9-10G-t"
Igen, magukra húzzák, de amíg a Veres Zoli féle emberek gyak. pár másodpercig szenvednek tőle(amit lehet látni, ezt ne tagadja senki), addig a vadászok a manőver-sebesség-szög kombinációtól szenvednek, és az lehet 30 másodperc is, ami alatt a közember már telefirkálta volna a gatyáját, vagy engatív esetén elpattan az ere a fejében. De például a nagy ámeríkáí "Blue Angels" nevezetű műrepülő raj(akik vadászok),nem használnak G-ruhát, azt videón meg is lehet majd nézni:-) pl a feka rendesen kiakad a 6 g-től...de lehet van az 7 is,már nem emlékszem.
Am a gép eshet hátrafele is,függőlegesem:) pl a műrep. gépek lazán tudnak esni egy darabig, ez nem tom kinek válsz, valakinek biztos, már nem emlékszem:-)
Willcoxnak meg üzenem, hogy: Ugye ezeket a marhaságokat te se gondoltad komolyan? Az lehet hoyg fizikai értelemben próbáltad elmagyarázni(helytelenül),attól még ne keverjük a szezont a fazonnal.
Nem akarom ecsetelni a dolgokat hogy miért, már 37ezerszer leírták.És ezt nem sértésképpen mondom, csak megpróbállak felvilágosítani belőle. Én két éve vitorlázórepülök, szóval nekem nem fogsz beadni semmi irreális butaságot :)
Megint más: a pozitív és a negatív g, mindig ugyanattól a mozdulattól következik be, teljesen mindegy, hogy a gép éppen hason,háton vagy darabokba(azért azt ne) van.Ha a botot húzod, pozitívat kapsz, ha nyomod negatívat.
És megint más: szabadeséssel kapcsolatban, egy kis fejtágítás:
A szabadesés a köv.fogalomból áll:
A test olyan esését, amely során csak a grav. hatás érvényesül(minden más, a mozgást befolyásoló hatás elhanyagolható) szabadesésnek nevezünk.(nagyon leegyszerűsítve)
Itt van nekünk egy olyan betűnk, h "g" a "g" a nehézségi gyorsulást jelentené.
Ez nálunk 9,81 m/s2. kerekítve legyen 10m/s2, mert ez mindenhol eltérő.
Vegyünk egy egyszerű példát, hogy mindenki mergértse(aki érti, és tudja miről van szó,az hanyagolhat:P) :legyen mondjuk egy 12m magasságból leejtett test a lényeg. Tekintettel az egyenletes gyorsulásra, az útból(h=12m) és a n. gyors-ból meghatározhatjuk az időt,és a végsebességet, ami így nézne ki:
t= gyök alatt 2h/g=gyök alatt 2,45s=1,56s. megvan az idő
Őt felhasználjuk, és íme a leérkezési sebesség:
v=gt=9,81 m/s*1,56s=15,3 m/s. bár most hogy ezt leírtam, igazából nem tudom mit magyarázok meg...valamit meg akartam, de eddigre elfelejtettem -,-'
Ez persze "tökéletes" pillanatban működne.
Ezért van a légelleneállás, ami egy bizonyos határ után gátol abban, hogy tovább gyorsulj, teljesen mindegy(na jó azért nem, de elvben igen) hogy az most 3500méteren áll be 190km/h ra, vagy 80kmen 4 machra...
Ezt akartam levésni,aki felfogta a dolgokat annak örülök, aki meg nem, az meg remélem megérti.
-
#123
Erő. Force. Newton a mértékegysége. Ez okozza a gyorsulást.
F=m*a
1kg-ra ható súlyerő: G(1kg)=1kg*9.81m/s^2=9.81N
Tudod, Newton törvényei. Konkrétan az első:
"Van olyan viszonyítási rendszer, melyben minden test nyugalomban marad, vagy egyenes vonalú egyenletes mozgást végez, míg egy külső erőhatás ennek megváltoztatására nem készteti."
Ezekről az erőhatásokról beszélünk.
Itt van arról is szó, hogy a viszonyítási rendszer definíciója nélkül nagyon nincs értelme sem sebességről, sem gyorsulásról, erőkről beszélnük. Illetve ha nem definiáljuk, akkor a "természetes" viszonyítási rendszer, a Földhöz kötött a default.
Ha másról kezdünk beszélgetni, akkor a definíció elengedhetetlen. Amikor itt a +g-g=0-ról beszéltetek, elfelejtettétek közölni, hogy a viszonyítási rendszerünk a repülővel/zuhanó testtel/seggemmel együtt mozog, nem az alapértelmezett, Földhöz kötött rendszerről beszéltek. Enélkül viszont sajnos hibás a fejtegetés.
Én a ható erőket, a mozgást, a Földhöz viszonyítottam, de ugye ez a default. -
DJviolin #122 Nemtom, nem vagyok szakértő, de 2000 méteres magasságváltozásba, még ha 20 másodperc alatt is történik, szerintem nem kéne bealudni. De javítsatok ki, ha tévedek. Szóval ez a magyarázat is sántít. -
invidia #121 és egyébként is ahogy dronkZero irta minden attól függ hogy hová helyezed el az inerciarendszeredet, vagyis viszonylagos
tény hogy nem is erről szól a cikk:) -
#120
Ha vagy 60 kilo akkor 600N a tömeged. Ha 9G terhelés ér akkor 5600N. Tehát 1G a földön. Példatár első feladata.
A G-meter is 1-ről indul. KÉP RÓLA Ebből láccik ha földön csücsül a repülő akkor 1G hat rá.
Nemtom miért kell arrogánsan válaszolni. -
invidia #119 hubazz...ment (megy) itt az okoskodás
(a gyorsulás az egyenletesen változó sebesség, nem pedig misztikus "erők"
érzed amikor elindulsz a kocsival, amikor kanyarodsz és amikor megállsz, de menet közben semmit, mert állandó sebességgel haladsz - ezek vízszintes irányban értendőek. amikor gurulsz a kocsival 100 az pont olyan mint amikor zuhansz egy gép belsejében x sebességgel csak egyik függőleges másik vízszintes esetek) -
#118
"Ui. épp 1 G hat rád miözben olvasod e sorokat. Ha kiugrasz a sok baromság láttán az ablakon, akkor 0 G. Szabadesés."
Ehh. Ne kezdjük megint. Hihetetlen, mennyire értetlenek vagytok.
(Ha csak poénnak szántad, akkor sikerült pont a rosszat kopipésztelned, gratula)
Utoljára:
Ahogy ülsz a széken, G hat rád lefelé, meg G-vel nyomja a seggedet a szék felfelé. Eredő erő 0, nem kezdesz gyorsulni.
Ha kiveszem a segged alól a széket, akkor G hat rád lefelé, nincs a segged alatt szék, ami megtartson, tehát az eredő erő G lefelé, aminek hatására g-vel gyorsulni kezdesz lefelé. Szabadesés.
Amikor pofára esel, akkor hirtelen kapsz egy sokG erőt ismét fölfelé, ami jó nagy gyorsulással lelassít, aztán beáll G-re fölfelé, eredő erő ismét 0, mozgás vége.
Remélem most már a leglassabb felfogásúak is megértették... -
#117
Hát jóval többet bírnak a gépek mint az ember, de gondolom ezt te is tudod. Csak példa, Góbé (mindenki által ismert) asszem 8-9/-2 G-ig van korlátozva. (és még nem esett szó az 1.8x-os biztonsági tényezőről, vagyis amennyit valóban kibír a gép) Szal hogy a P-51 mit bír azt nem merem számolni :) Különbenis nem bírja tartani a 10G-t tartósan mert nincs annyi ereje. Tibi apu a dongóéktól mondta, hogy ő maga tovább bírta a 9G-t mint ameddig a Mig29-el húzhatná. Elkopik a sebesség. -
#116
kemény hozzászólások születtek :)
Egyébként elnéztek vmi fölött. Nem zuhanást kellett volna írni ha negatív G miatt vesztette eszméletét? Két eset jutott az eszembe; öngyilkosság (mindig feltételezni kell)amit egyszerre 2en végeztek (furi volna) ill. irányíthatatlan repülő,mely által negatív loopot ír le a gép pályája. Más eset nehezen képzelhető. Egy sima "föld felé szúrom a gép orrát"-tól nem szoktak meghalni.
Ui. épp 1 G hat rád miözben olvasod e sorokat. Ha kiugrasz a sok baromság láttán az ablakon, akkor 0 G. Szabadesés. -
#115
Nemere egy tehetséges sci-fi író, de nem kellene nagyon komolyan venni.
Kb 10 éve, tvr-hét műsorújságban volt egy (ál)tudományos rovata, ott olyanokat közölt, hogy Romulust, Róma egyik (mondabeli!) alapítóját is szerinte bizonyítottan elrabolták az UFOk. Meg volt egy olyan is, hogy közölte, hogy a Föld és a Mars közt húzódó aszteroidaövben találtak egy tökéletes gömb alakú aszteroidát... Na de Pistikém, akkor most hol is van az az aszteroidaöv?
Mindezt nagyon tudományos köntösben előadva, egy szóval sem utalva rá, hogy akkor ez most kamu.
Innentől azt sem hiszem el neki, amit kérdez. -
#114
A moszkvai térkép is ilyen volt. Fater munkatársai voltak kint térképpel és sétáltak 5 utcasarkot. A térképen 500 méter volt az summa táv, a valóságban 2 km... -
#113
Attól függ milyen magasságban... -
#112
Ez így volt. -
#111
Jaj, mennyi hülyeség szokás szerint...
1. A P-51 TUTIRA nem bírt tartósan 10G-t, főleg mert kipróbálni sem tudták volna, mert akkor még csak nagyon kezdetleges G ruha volt vagy semmmi.
2. A túlterhelésnél számít az is, hogy mennyi ideig tart. Katapultáláskor 30-40G is hat, de csak egy pillanatig. Minden anyagnak van rugalmassága skacok, és időbe tart míg reagál a terhelésekre ráadásul az emberi szövetek igen speciális szerkezetűek a métnöki anyagokkal összevete!
3. Negatív G-ből -3-4 az már kegyetlen erős és 8-12 másodpercnél tovább nem nagyon bírja senki. Ezután vagy eszméletvesztés vagy agyvérzés jön... A szemben így is néha elpattanak erek!
4. Az űrhajsok igaz, hogy tartósan kaphantak 8-10G-t, de MELL-HÁT irányban és nem fej-láb irányban. Rohadtul nem mindegy.
-
#110
Az a gáz ezekkel a sztorikkal, hogy nincs semmi előkerült dokumentum. Pl. az orosz holdprogramot is évtizedekig tagadták, de aztán csak előkerültek a felvételek tervrajzok, fényképek, vagy pl az N1 rakéta hajtóműveit később más rakétákban használták, meg ilyenek.
Ehhez képest erről a sztoriról csak újságírók nyilatkoznak, újságíróktól átvett hírek alapján.
Lehetséges, hogy tényleg ez történt, de még másik 1000 másik lehetséges sztori is van. De tényleg érdekes az a könyv is. -
N András #109 Akit a fizika mélységeinek boncolgatásán túl is érdekel a téma, annak ajánlom Nemere István Gagarin=kozmikus hazugság? c. könyvét. Nem igazán tudom megítélni, mennyire hitelesek az információi, de mindenesetre érdekes olvasmány. -
#108
Jaja, meg Magnificat-nak is igaza lett volna, ha közli, hogy "megfigyelőhöz rögzített koordinátarendszerben". Csak ő emellett még nem is értette, hogy miről van szó... -
Drinkman #107 Ami ügye a testünk tehetetlenségéből eredő minket körpályán tartó erő ellenereje.
Az erő legyen veletek!
-
#106
Jaa, így már oké.
Igazából nem ezzel bonyolítod, hanem azzal, ha fontos alapfeltételezéseket nem közölsz... :) -
Drinkman #105 Igen és emiatt lép fel a +- g "experienced" erő -
Drinkman #104 Igaz, akkor inkább úgy fogalmazok (csak már nem akartam bonyolítani), hogy az indítás után végtelen kicsi idő elteltével, és ennek megfelelően módosul a többi is. -
#103
Ja, leesett, azt nem vágjátok, hogy az állandó kerületi sebességű körmozgásnál _is_ van gyorsulás? De az nem a szöggyorsulás, hanem a centripetális gyorsulás, ami a kerületi sebességre pont merőleges, és amiatt "kanyarodik" körpályára a test...
Tényleg lassan pénzt kéne szednem... -
#102
Amíg nulla a sebesség, milyen pályáról is beszélünk?
Ha meg fasza gyorsan pörög a gép, akkor meg igencsak van erő, ami körpályán tartja... -
Drinkman #101 Igen természetesen , direkt volt :) -
Drinkman #100 Tegyük fel hogy körpályán vagyunk de 0 a sebességünk pl centrifuga bekapcsolás előtt, a bekapcsolás pillanatában (az induláskor, szögsebesség 0 hiszen az idő(különbség)is 0 :)) szöggyorsulás meg van bőven :) ennek ellenére a kimosott ruhákat körpályán taró erő is 0 ezért van az hogy akkor centrifugál ki jól ha fasza gyorsan pörög a gép . :)
De végül is közvetett módon igazad van mert szöggyorsulás nélkül nincs szögsebesség stb stb... :) -
#99
Mármint "kötekedjek", ugye? -
toto66 #98 Állítólag szegény Gagarint annyit itatták a vendéglátások során, hogy alkoholista lett... -
ddt500 #97 De ha nem állandó a szögsebesség akkor az szöggyorsulás nem??(Vagy szöglassulsás 
)
-
Drinkman #96 "De egy vadászrepülő g terhelését nem a szabadesés szokta előidézni hanem a szöggyorsulás."
Helyett szögsebesség, csak hogy én is kötekeggyek :)) -
uwu #95 Köszönjük szépen.
Fizikából egyes.
Leülhetsz. -
#94
Gondolom ti is unjátok már... :) -
#93
Hoppá, bocsánat, a centripetális tartja körpályán, ha a koordinátarendszerünk áll.
Ha mozog a koord., akkor van centrifugális, ami pont akkora, mint a centripetális, csak ellenkező irányú, és így a test egyensúlyban van. -
#92
Így van. Fejlődsz.
Magyarul ez úgy van, hogy a súlyerő az az erő, amivel a test az alátámasztást nyomja vagy a felfüggesztést húzza. Ha az alátámasztás/felfüggesztés a testtel együtt szabadesik, akkor az nem nyom vagy húz. Tehát a test nem tapasztalja. Úgy is lehet ezt mondani, hogy a testhez kötött koordináta rendszerben a testre nem hat erő szabadeséskor. Csak éppen a Föld gyorsul a test felé 1g-vel. (A Wiki egyébként így értelmezve írja a dolgot)
Globális rendszerben a Föld áll, a testre hat a gravitáció, és gyorsítja a testet.
Tisztul már? -
#91
Ja, lassan pénzt fogok szedni a fizika korrepetálásért.
:P :D -
#90
Hát, az a cikk elég pongyola...
A centrifugális erő viszonyítás kérdése, bármi lehet, ami körpályára kényszerít egy testet. Olyan nincs, hogy A Centrifugális Erő. Repülő esetében ez a centrifugális erő a gravitációs súlyerő. Parittyánál meg a bőrszíjban ébredő húzóerő. -
#89
de egyébként a g-erő definíciója: g-force measures the net effect of the acceleration that an object actually EXPERIENCES!!!!!!!!! nem egy távol mért akármi, nem globálisan nézett dolog, hanem amit a test TAPASZTAL. hamár kijavítottál az angol nyelvtudásomban.
uff, mentem, mert tényleg elkések -
syn7h37ic #88 A repülésben a negatív, és pozitív G erőhatásokat nem a lassulással, és gyorsulással hozzák összefüggésbe, hanem, hagy a testre, és a vérkeringésre ható erők, milyen irányból terhelik a szervezetet. Pozitív G erőnek nevezik, mikor a az erőhatások miatt a vér kiáramlik az agyból a láb irányába. A negativ G erőhatás az, mikor az agy felé áramlik a vér. A pozitív G-t, G-ruhával tudják jól kontrolálni, illetve az üléspozíció változtatásával. Az ülésváltoztatás, ha jól rémlik, csak kisérleti volt. A negatív G-t sajnos nem tudják kompenzálni, mert nem zárható el az agy felé a vérkeringés. G-ruha nélkül egy átlagember a pozitív 5G-s gyorsulást is nagyon nehezen viseli. Akik hozzászoknak, mint pl. az autóversenyzők, és a pilóták, azok is hosszú és kemény edzések árán. Lásd pl. Bessenyei Pétert, és versenyzőtársait, akik G-ruha nélkül is magukra húznak +9-10G-t. Egy normál ember ettől beájulna. a Vadászpilótáknak is ezért van G-ruha, hogy ne csak izomból, viseljék el a légiharc közben keletkező erőket.
-
#87
még mielőtt valaki ostromolna, hogy mi van, nem válaszolok, mondom: megyek órára, utána meg dolgozni, szóval mindenkinek minden jót -
#86
Nem írom le még egyszer.
#72
Olvasd, értelmezd. -
#85
"Ennél gyorsabban akkor tud esni, ha használja a hajtóművet is, de ekkor ugye a G ruha hatékony, mert ismét gyorsulást érzékel a pilóta, vagyis olyat, mintha nőne a súlya. A hajtómű meg ugye hátul van...
Mit nem lehet ezen megérteni?"
A g-ruha gyak úgy hat, hogy az ember végtagjaira, esetleg hasára (asszem az amcsik csak ilyet használnak) nyomást gyakorol, ezáltal az ott pangó vért visszanyomja az agy és a fej irányába. Ez pozitív (értsd az emberi test szokványos pozíciójánakj megfelelő) gyorsulás esetén műxik. Negatív (értsd a normál helyzethez képest megfordult - fejjel lefelé) pozíció esetében használhatatlan.
Ha a pilcsi megnyomja a botot akkor egy olyan pályára áll a gépe, hogy a feje a görbe/kör pálya középpontjától kifelé mutat, és ekkor a centrifugális erő miatt számár negatív erő keletkezik.
Valóban lehet nagyobb g-erő mellett is süllyedni, csak akkor elötte "fejre" kell fordítani a gépet, majd ezután már nem tolni, hanem húzni a botot, ezt hívják leborításnak.
A hajtómű által elérhető gyorsító erőnek ehhez nem sok köze van! A hajtómű által keltett gyorsítás ugyanis pont "semleges" irányú, se a lába se a feje felé nem hat az emberkének, hanem ebből a szempintból olyan mintha feküdne. Ebben a pozícióban, meg elég sok g-t elvisel az ember.