Sötét anyagra lelt a Hubble

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#64
De akkor miért vannak a galaxisok?Ha nem lenne sötét anyag akkor egyszerûen széthullanának.Ha találsz erre jobb magyarázatot akkor hiszek neked, de addig nem.
#63
De akkor miért vannak a galaxisok?Ha nem lenne sötét anyag akkor egyszerûen széthullanának.
#62
"Miért ne?" - Ez valódi tudományos válasz volt.
Egyébként, ha tényleg a sokszorosa az állítólagos sötét anyag a normál anyagéhoz képest, akkor pont fordítva kéne mûködnie a dolognak, vagyis az erõsebb kutya b@szik elvet figyelembe véve a sötét anyag a meghatározó, nem a normál anyag. Vagyis rossz az érvelésed.
Egyébként meg szerintem nincs semmiféle sötét anyag/energia.
zzebi
#61
Az baromsag, hogy a mai talalmanyok nincsenek akkora hatassal az emberisegre, mint a korabbi talalmanyok. Valojaban ennek pont az ellenkezoje igaz. Az lehet, hogy ez nem tunik fel, mert tol rovid idointervallumot latunk csak at reszleteiben.

A kozepkorban egy atlagember nyugodtan elhetett abban a tudatban, hogy az unokainak az unokai is pont ugyanazt az eletet fogjak elni, mint o, mivel konkretan evszazadokig nem volt semmi komoly valtozas a hetkoznapi eletben. Ha hetfonkent a csalad a tehenek alol hordta ki a tragyat, akkor a menetrend 200 ev mulva is ugyanaz volt: ugyanolyan vasvillakkal pakoltak a sz*rt hetfonkent a tehenek alol az uk-ukunokak is.

A 20. szazad elkepesztoen mas.

Mig az emberek 30-40 evvel ezelottig levelet vagy taviratot kaptak arrol, ha valami esemeny tortent a csaladban, ma en naponta beszelhetek a szuleimmel skype-on kameraval, vagy barmikor felhivhatom oket a mobijukon.

20-30 evel ezelottig egy irodai alkalmazott az archivumban keresgette a papirokat nap mint nap, ma otthonrol is tud dolgozni es 3 kattintassal elokeres egy teljes dokumentaciot 10 evvel ezelottrol.

20-30 eve meg nem volt kabelteve vagy muholdas adas, ma viszont eloben nezhetjuk, amint Amerikaban fellonek egy urrepulogepet. Sot, lassan mar a TV is elavultta valik az Intenet fejlodesevel.

Az Internet hatasairol ne is beszeljunk.

A szocialis kapcsolatok es a tarsas viszonyok soha nem valtoztak ilyen gyorsan:

Evezredekig szemelyes talalkozasokon ismerkedtek az emberke, ma mar online csetelnek eloszor es ott beszelik meg randit, kepeket kuldenek.

A korabban feledesbe kerult baratokat, ismerosoket ma social networking weboldalakon tartjak nyilvan.

Amerikaban a kisker forgalom 1/3-a mar online zajlik, tehat az emberek mar konkretan nem jarnak boltba vasarolni.

Sorolhatnank meg, de egy konyv is keves lenne hozza.

Ezek olyan dolgok, amikkel tobb szaz, esetleg tobb ezer eves dolgok valtoztak meg nehany ev alatt!

sz4bolcs
#60
abba is érdemes belegondolni, hogy azért sem érzékelhetõ, hogy új dolgokat találnak ki, mert interneten szinte naponta lehet olvasni az új fejlesztésekrõl. Így tényleg nem feltûnõek a találmányok.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#59
index
Idézet az ottani, szintén ma megjelent cikkbõl:
"A csillagászok úgy vélik, a sötét anyag az úgynevezett wimpekbõl (weakly interacting massive particles), azaz gyengén kölcsönható nehéz részecskékbõl áll. A wimpek kitöltik az ûrt a csillagok között és olyan gyenge kölcsönhatásban állnak a többi anyaggal, hogy tulajdonképpen áthaladhatnak rajtuk, így a Földön is"
Ez volt válasz az "a sötét anyag nem mindenhol van jelen az elméletek és a modell szerint" megjegyzésedre

"A változás gyorsaságára a a megfigyelõ távolsága hol befolyásoló tényezõ szerinted?" - a Hubble egy meghatározott felbontással rendelkezik. Egy képen, a maximális felbontás esetén is meghatározható, hogy egy pixel mekkora területnek felel meg, illetve a képen lévõ 2 egymás mellett lévõ pixel mekkora távolságot jelent a valóságban. Mivel a gyûrû átmérõje 2,6 millió fényév, így nem nehéz kiszámolni. Változás akkor észlelhetõ, ha két kép között változás észlelhetõ, vagyis az egyes pixelek tartalma megváltozik. További kérdés?
#58
Ja, hogy a 0-t hiányolod? Angolok tudtommal gyakran lehagyják.
Azt meg fõleg nem értem miért csak a második sorral van bajod, az elsõban ugyanúgy nincs 0.
#57
"Ha igaz az, hogy a sötét anyag/energia mindenhol jelen van, akkor ott, a képen látható "gyûrûnél" miért is van több?"

Miért ne? Ha a normál anyag (ami szintén mindenhol jelen van) alkothat tömörüléseket, akkor a sötét anyag miért nem?
Definíciója szerint a gravitáció hat rá, tehát akkor logikus, hogy olyan nagy gravitációs mezõk, mint amilyen egy galaxisnak van képes befolyásolni a sötét anyag sûrûségét.

A sötét energia, ha minden igaz tényleg egyenletesen oszlik szét az univerzumban, de a hírben nem is errõl van szó.
#56
wanekra ment
#55
a sötét anyag nem mindenhol van jelen az elméletek és a modell szerint


"olyan rettenetesen messze van ez az egész, hogy ott a képen egy icipici változás is évezredekbe telik, tekintettel arra, hogy óriási távolságok vannak ("sötét anyag gyûrûre, ami a mérések szerint 2,6 millió fényév átmérõvel rendelkezik"), az anyagi mozgás meg ugye állítólag nem lehet nagyobb a fénysebességnél."

A változás gyorsaságára a a megfigyelõ távolsága hol befolyásoló tényezõ szerinted?:) meg a másik fele a modatodnak is sántít... már miért ne mérhetnék ki a 2,6 millió fényéévet? Mi köze annak a fénysebességhez? :)
#54
"az elektromagnesesseg nem, ami azt feltetelezi pl, hogy a sotet anyag reszecskeknek nincs toltese."

Nem feltétlenül. Azt is jelentheti, hogy egy teljesen ismeretlen típusú vagy állapotú anyagról van szó, amire az ismert erõk másképp hatnak. Pl ilyen elmélet a "tükör anyag" vagy másképp "árnyék anyag".
#53
Milyen 4 évre gondolsz?
A sötét energia konkrétan már vagy 10 éves koncepció, de elõtte is voltak nagyon hasonló, csak másképp nevezett elméletek.

És hogy mi ez? Erre van rengeteg elmélet, de mivel egyik elmélet sem jobban bizonyított mint a másik, ezért nincs általánosan, vagy legalább a nagy többség által elfogadott változat.
#52
"Én a számolásokra vagyok kiváncsi, ami alapján kiszámolták, hogy az univerzum anyaga hány tonna, és hogy a geometria alapján mekkora a gravitációja. Ha jól emlékszem 10^80 t súlyú anyag van az univerzumban, ami kevésnek tûnik, de utánaszámolva nem is annyira kevés.." - most akkor miért is vagy kíváncsi, ha utána tudtál számolni? Vagy te is úgy csináltad, ahogy az "okosok", hogy ráütöttek a hasukra, és mondtak egy elég nagy számot?
Egyébként ritka nagy kamu ez az egész sötét anyag, sötét energia. Bár a fejekben tényleg elég nagy sötétség van jelen, így nem csodálom, hogy sokan megkajálják.
Ha igaz az, hogy a sötét anyag/energia mindenhol jelen van, akkor ott, a képen látható "gyûrûnél" miért is van több? Nevetséges az egész. És egyáltalán miféle fényelhajlás van ott? Mert hogy olyan rettenetesen messze van ez az egész, hogy ott a képen egy icipici változás is évezredekbe telik, tekintettel arra, hogy óriási távolságok vannak ("sötét anyag gyûrûre, ami a mérések szerint 2,6 millió fényév átmérõvel rendelkezik"), az anyagi mozgás meg ugye állítólag nem lehet nagyobb a fénysebességnél.
zzebi
#51
Visszaterve a csillagaszatra es a fizikara:

A sotet anyag letezesere tenyleg csak kovetkeztetnek.
A fizikusok jelenleg meg nem kepesek kozvetlenul megfigyelni, mivel az altalunk ismert fizikai kolcsonhatasok kozul csupan a leggyengebbek hatnak ra, amiket szinte lehetetlen reszecske szinten merni (gravitacio es gyenge kolcsonhatas), az elektromagnesesseg nem, ami azt feltetelezi pl, hogy a sotet anyag reszecskeknek nincs toltese.

A legszebb persze az lenne, ha mar az ismert, a Standard Model-ben leirt reszecskek kozott sikerulne megtalalni a sotet anyag megfelelo osszetevoit. Mivel a modellben sok olyan reszecske van, amit meg nem sikerult kozvetlenul megfigyelni, de tudjuk, hogy letezik, ezert van esely arra, hogy ezek kozott lesz a nyertes. Jelenleg is dolgoznak a fizikusok ezen.
Amennyiben viszont kiderul, hogy a SM nem tartalmazza a sotet reszecskeket, akkor valoszinuleg az egesz SM meg fog dolni. Ami kb tragedia, mivel a kb 50 eves tortenete soran egesz jol allta a sarat.

Termeszetesen azt a lehetoseget sem szabad elvetnunk, hogy a sotet anyag es energia nem letezik, csupan meg a mi ismereteink nem hibatlanok a gravitacioval es a ter szerkezetevel kapcsolatban.

#50
Modell az van, meg elmélet, de perdöntõ bizonyíték még nincs :) Egyedül az biztos hogy léteznie kell valamilyen formában a sötét anyagnak illetve a sötét energiának mivel, ha nem létezik akkor nagyon komoly gubancok vannak a fizika törvényeivel :)
#49
Hát ez a felirat szerintem .25 billion vagy vak vagyok.
#48
Akkor nincs még használható modell? 4 év alatt csak kitaláltak valamit.<#smile>
#47
Miért? Mi van ott szerinted?
#46
nem :) azon dolgoznak, hogy kitalálják :)
#45
Egyébként a vetítésnél fenntrõl a 2. felirat 0,25 billion akar lenni?
#44
A sötét energia tölti ki akkor ezek szerint a világegyetem 70%-át?És nem tudja valaki, hogy mi az?
#43
Én úgy tudom a technológiai szingularitás, még nem következett be, hanem a közeli jövõben várják, hogy bekövetkezzen.
#42
Igen a technologiai szingularitás után minden felgyorsult, de cefetül. Most 2 év a számitási teljesitmény duplázodása, Ha mag MI lesz az gyorsabban fejleszti magát 1év, 6hónap, 3 honap, másfél, stb.

A buta embert gondolatai irányítják, a bölcs irányítja gondolatait.

#41
Igen a kép kicsit átverõs, katintottam rá 2-t én is, de azért gyosan rájöttem hogy lent van a link.. akinek ez nem sikerült, az most áljon fel a számítógép elõl, kapcsolja ki, és fusson egy kört a ház körül :DD

Common sense,based on a strict construction of the term,consists of what people in common would agree on:that which they\"sense\"(in common)as their common natural understanding. Go buy some!

#40
sztem már most is sokkal jobb az élet,nem hogy mikor még "kõágyakon" feküdtek az emberek amire száraz füvet,meg ezt azt tettek hogy ne legyen már olyan keményXD (asszem láttam tv-ben vmi iesmit ahol mutogatták hogy fejlõdtünk ilyen téren is:) )nah hy
#39
Utánanéztem:"Ma már pontosabb becslésein vannak, az anyagsûrûség körülbelül 30 százaléka a kritikus tömegnek( a látható anyag 5%, a sötét anyag 25%),míg a sötét energia körülbelül 70%-a, és a kettõ együtt pont a kritikus tömeget adja.Ez azonban a Fridman-modellel ellentétben -mely nem számol a sötét energiával- azt jelenti, hogy a világegyetem örökké tágul, mégpedig gyorsulva!"
Legalábbis ezt írta Hawking 2003-ban.
#38
UnnameD: meglehet nem hallasz olyan találmányokról manapság amitõl az egész életed megváltozna,de!:
-találnak fel manapság is rengeteg dolgot,de általában mindíg van rajta mit fejleszteni,és nem csak ehhez,hanem amíg eljutnak odáig hogy feltalálják,meg szoval minen dologhoz idõ kell(és pénz"sem árt"persze)
-egy dolgot nem igazán lehet többször feltalálni(vagy felfedezni), a telefont sem lehet,a gravitációt sem,egyéb dolgokhoz pedig általában az ismeretek fejlesztése is szükséges nagyon is,és aztán bizonyítani is kell(pl. egy felfedezés helytállását)(mint a sötétanyag is sztem..),a találmányok is általában bizonyos ismeretek megszerzése után szülehetnek(a 2magos procin dolgozó tudósok se tudtak volna sztem ovis vagy fiatal korukban ideáig eljutni...),de manapság a gyerekek se fakerekû kutyákat húzgálnak a kemence mellett,senki se unatkozik annyira hogy azon gondolkozzon hogy találjon fel olyan dolgot amit ne a tudására alapozna,és az egy hasznos találmány legyen...mindenhez tanulni kell már,hiszen az alapfelfedezéseket amiket környezetünkbõl tudtunk le már párezer év alatt felfedeztük,és egyre több tudás kell ahoz hogy tényleg új dolgot találj fel,legalábbis általában szerintem...
-nem vagyok annyira tájékozott ilyen dolgokban,de azthiszem Discoveryn pár hónapja láttam olyan filmet,ahol épp arról meséltek,hogy próbálnak tudósok illetve nem tudom kik feltalálni egy olyan eszközt,amivel a vakok láthatnának(bár még nem olyan minõségben ahogy mi),értek már el ezzel is sikereket(ha ez sikerül sztem elég nagy áttörés lesz);gondolj arra ha összejönnek a dolgok "pár év" múlva már elég pénzzel majdnem bárki feljuthat az ûrbe; láttam itt sg-n ezt a háznyomtatós cikket,gondolj erre is... "pár év" múlva talán(!:) ) kis robotok a fejünk fölött cipelik a portádra a házadat,amiben a nappali egyik fala a tv lesz(nem mellesleg csinálnak már olyan új házakat(vmeik országban),amikben minden kábel levan fektetve(a falakban,padlóban stb),és szinte minden automatizált,egyik tv-n láttam,nemtudom mi a neve de elég durva volt:) );gondolj a pc-re is,bár a 20.szd-ban találták fel,azt sem a századforduló elején,és mégis mennyire megváltoztatta az életet, mindenhez csak idõ kell... készülnek itt olyan dolgok amik majd megváltoztathatják egyre jobban az életet,de csak türelem:)
#37
Szerintem õk az illusztráció képét próbálták lejátszani, és nem lent a linket ahol a videó van.Ha nincs igazam bocs.
#36
Édeskevés? nézz már körül az asztalodon... mondjuk a jobb kezed alatt ott az egér... meg esetleg egy pendrive is van a környéken. Menj nézd meg a mikrót is alaposan az se 100 éves dolog. Milliónyi ilyen dolog van és csak azért nem veszed észre õket, mert nem köthetõ hozzájuk egy két név? mint pl. rádióhoz vagy a 4 ütemû motorhoz?. Komolyan nem értelek. Azért mert ma már nem 1 ember talál ki dolgokat, hanme sok mérnök-tudós összefogva, azért az kisebb jelentõségû? Vagy az már nem is találmány? Ha az ITER ténylegesen beválik sztem az úgy nagyjából majdnem olyan szintû dolog lesz, mint a kerék feltalálása :)
#35
Azért el kellene választani egymástól a valóban új találmányt a régi, ám technikailag csak most megvalósíthatótól, nem így összemosni.
#34
Nagyon el vagy tévedve... szrinted mi nehezebb: Feltalálni a repülõgépet vs. Feltalálni a 2magos processzort ??

Te azt mondanád a repülõt nehezebb.. na most az 2 parasztgyerek bicikliszerelõ találta ki otthon a sufniban..

A 2 magos procin meg pl dolgozott 100 tudoós és mérnök 10 éven át..

De mivel te ebbõl csak annyit látsz, hogy fillérekért kikerül a polcra.. nem tudod hogy mi munka és új technika feltalálása kellett ahhoz hogy ez megtörténjen.

Egyszerûen az van, hogy manapság nem verik nagy dobra ha új dolgot találnak fel.. mert minden nap találnak fel valamit.. régen feltaláltak valamit, akkor az 1 év mulva is hír volt...

Manapság egy hír már egy nap után a semmibe vész...

Esküszöm valaki holnap feltalálná a hiperhajtómûvet , 1 hét mulva senkit nem érdekelne a hétköznapokban... persze mi itt a bokánka pisilnénk örömünkben, de a tv-ben már semmit nem hallanál ról egy hét mulva...

Common sense,based on a strict construction of the term,consists of what people in common would agree on:that which they\"sense\"(in common)as their common natural understanding. Go buy some!

#33
Itt a "napszél" wav fájlban akinek nem ment a quicktime-os:
http://www.nasa.gov/wav/116122main_voy-shock-audio.wav

Common sense,based on a strict construction of the term,consists of what people in common would agree on:that which they\"sense\"(in common)as their common natural understanding. Go buy some!

#32
Jó neked, hogy pl az lcd után megváltozik az életed :) Igaz, ezeknek a nagy része a század közepén lett felfedezve, de még mindig édeskevés ahhoz képest, amennyit a századfordulón alkottak meg.

#31
ismerned kéne rolikaát, hogy értsd, mire próbáltam célozni;)

Blackmail the Universe

Picizöldfül
#30
jah de,öcsém de sügér vagyok:DDDDD

Picizöldfül
#29
Balu0,nem játszla le a napszelet:(((( pedig van quicktimeom,nemtok rákkattintani a lejátszó gomra se,oan mintha egy kép lenne

#28
sugárhajtómû, atomreaktor, rakétameghajtás, színestv, optikai adattárolás, lézersebészet, lcdkijelzõ, ûrrepülõgép, részecskegyorsító, ITER projekt... csak találomra néhány dolog ami nem a 20. század eleje. A mostani találmányokat meg azért nem ismered, mert annak idején a váltóáraramra is csak néztek mint borjú az új kapura.. aztán a mindennapok részévé vált... nem tudom honnan jön le neked hogy manapság nem találnak ki semmit :)
#27
Hát akkoriban naponta jöttek az új találmányokra a szabadalmak. És azok egymástól teljes mértékben különböztek. Az összes tudásanyag még szép hogy bõvül, de mutass nekem ma felfedezett gyakorlatias dolgokat. Persze ott volt Neumann számítógépe, onnantól kezdve semmi jelentõs nincs, ami ne ahhoz kapcsolódna. A század elején megjelent a váltóáram, a motorok új generációja, autó, rádió, a vákumcsõ, villanyégõ, és még jó hosszan lehetne folytatni a sort. Ma meg: intelligens mosóporok meg ehhez hasonló baromságok, meg a tudat, hogy ma milyen modern is az emberiség, milyen jó nekünk az internet, meg a mobiltelefon.

#26
nekem nem jön be...

#25
Inkáb halgassátok meg ezt:
A Napszél hangja ahogy a Voyagerek hallották

A hátamon feláll a szõr... :D

Common sense,based on a strict construction of the term,consists of what people in common would agree on:that which they\"sense\"(in common)as their common natural understanding. Go buy some!

#24
"Szerintem eléggé le van lassulva a kutatás, a ma is ismert 'modern' tudomány nagy része már ismert volt a 20. század elején. "

Ez egyáltalán nem igaz.. hol hallottad ?? Pont hogy rettenetesen fel van gyorsulva.. az emberiség tudásanyaga jelenleg 2 évente duplázódik! És ez csak gyorsul.. becslések szerint 2050-ben már fél évente duplázódni fog...

A 20. század eleje az 1910 .. ember akkor még repülõ sem volt , csak repülõkezdmény :D

Common sense,based on a strict construction of the term,consists of what people in common would agree on:that which they\"sense\"(in common)as their common natural understanding. Go buy some!

#23
Ez nem arról szól hogy a lyukBÓL mit látnánk.....
immovable
#22
Ez a hír wanek-ért kiált! <#vigyor1>
#21
Bár lenne annyi energiám, ami a napban 1 másodperc alatt felszabadul, eladnám az államnak, márha meg tudnák venni, másodpercenként 600 hidrogénbombányi energia keletkezik.

A buta embert gondolatai irányítják, a bölcs irányítja gondolatait.

#20
Hát a fekete lyuk belseje nemhiszem hogy épp a csillagászathoz tartozna :) Az már inkább metafizika, bár hawking óta már jobban ismerjük. Elég nehéz elképzelni már a nap másodpercenként kisugárzott energiáját is, hátmég egy neutroncsillagét. Szerintem eléggé le van lassulva a kutatás, a ma is ismert 'modern' tudomány nagy része már ismert volt a 20. század elején.

#19
Szerintem a különbözõ energiájú (frekvenciájú) fotonokat másképp téríti el a gravitáció, így egy röntgen, infra, vagy UV képen kissé mást látni. Természetesen nem ülnek szemüveges emberek egy asztal köré, egy képpel az asztalon, hogy na, mi is van rajta :) Ezt most csak tippelem, de biztos hogy nem egy képbõl állapítják meg.

#18
Szerintem a feketelyukban ezt látnánk:


Ez mutatja azt is, hogy még gyerekcipõben járunk a csillagászat terén. Nagyon érdekes téma.

A buta embert gondolatai irányítják, a bölcs irányítja gondolatait.

#17
Én arra lennék kiváncsi hogy ha nézel egy pl hubble készítette képet, akkor abból te honnan tudod hogy azt eltérített fénysugarak "rajzolták-e ki" (lehet láma kérdés, azér örülnék ha valaki felvilágositana :))

#16
Én a számolásokra vagyok kiváncsi, ami alapján kiszámolták, hogy az univerzum anyaga hány tonna, és hogy a geometria alapján mekkora a gravitációja. Ha jól emlékszem 10^80 t súlyú anyag van az univerzumban, ami kevésnek tûnik, de utánaszámolva nem is annyira kevés.. Meg a sötét anyag elmélet azért még mindig csak hipotézis, lehet hogy holnap egy apró felfedezés teljesen kizárja ezt. Meg most ha a sötét anyagnak van gravitációja, akkor 'sötét anyag bolygó' miért nincsen? Bár akkor biztos van olyan is.

#15
nem azt nézték, hogy van-e benne valami, vagy nincs, hanem hogy a mögüle érkezõ fénysugarak mennyire hajlanak meg, mikor elhaladnak mellette. ugye a fotonokra hat kismértékben a gravitáció. ha nem lenne ott semmi, csak üresség, akkor nem görbítené meg a fénysugarak pályáját. de mivel a fényéhez (ergo a benne lévõ anyag tömegéhez) képest jóval nagyobb mértékben hajlította meg a mellette elhaladó fénysugarak pályáját, így muszáj hogy legyen benne "anyag". mivel nem látszik így lehet a sötét anyag is.
a wikipedián van némi leírás, pl egy kis animáción látható, hogy mit látnánk egy fekete lyukból. valamint az is látszik, hogy nagy tömegû galaxisok mögé hogyan tudunk "benézni" azáltal, hogy a mögülük érkezõ fényt elhajlítják felénk.

\"The voices are back... Excellent.\"