Tíz éves a Flash - az Adobe újabb tízre számít

Talán a modemesek akiknek nincs másik lehetõségük. Városok != Magyarország ahol legtöbb helyen van szélessáv. Az, hogy én 10mbiten nézem most az oldalakat még nem jogosít fel arra, hogy 2-3 megás képeket pakoljak háttérnek!

Az ilyen webfejlesztõket kellene fejbelõni...

"A Flash az egyik legnagyobb internetes találmány"

mondom hogy szövegértelmezési és/vagy olvasási problémáid vannak!! <#ejnye1><#violent>

általánosabb esetben az alap irányt mindig a kutatók szabják meg: õk mondják meg, mit lehet megcsinálni. aztán meg nekik mondják meg, hogy mit csináljanak meg.

programozásnál kb. hasonló volt a helyzet, persze az elsõ felhasználók is ált. a programozók maguk.

webezni ma is lehet lynx-szel (karakteres), levelezni pine-nal, shell meg nem kell, mert van linux. 😉

szerintem inkább azt kell átgondolni, hogy mire akarják vagy lehet még használni azt, hogy az emberek össze vannak kötve, azonnal értesülhetnek bármirõl, stb.

mennyire integrálják még jobban az "alap számítógépbe" (vagyis magába az oprendszerbe, de júzer szemszögbõl a szg-be, amit bekapcsol 😉 ) a hálózatot, illetve magukba az emberekbe, vagy közvetlen dolgaikba (mobil, pda, ruházat, implantok) a netet.

nekem ilyen szempontból a flash mindig is a "kis gyanús" kategóriába tartozott. elvégre ott van a standalone player, minek neki böngészõ? 😊

Nevezzük, de most õszintén, hány 100ezer ilyen próbálkozás volt csak Magyarországon, ami besült, mert nem volt rá érdeklõdés? 1 bejött véletlenül - vak tyúk is talál szemet. Ez még nem jelenti azt, hogy jó hogy ha a programozók szabják meg a web fejlõdés ütemét. Lehet web se volna, hanem telnet klienssel (max SSHval) nyomnánk a levelezést még ma is.

Majd ha flashben nem lesz elég munkám, akkor válogatok. Egyelõre jövõ év tavaszig be vagyok táblázva melóval.

A kormány az adózók pénzét osztja újra, elvileg szociális alapon, meg közjót szolgálva, stb. A web meg - bármennyire is fáj - nagyrészt profitorientált vállalkozások sokasága. Nem hinném hogy ha egy profitorientált cég azt tartaná szem elõtt, hogy a csóringer modemeseket kiszolgálja akkor azt a tulajdonosok jó néven vennék.
Én flashben nem reklámokat csinálok, hanem full flash siteokat/alkalmazásokat (ami tartalmazhat reklám elemeket is, de nem banner formában). Nem értem miért erõlteted ezt a flash banneres vonulatot. Jó, a flash banner idegesítõ. Még a gifnél is idegesítõbb, mert a flashes tud még zenélni is. És? Kit érdekel? Engem nem, én nem foglalkozom vele. Nem is ajánlom az ügyfeleknek. Ennyi erõvel a javascript is idegesítõ, mert elmozgatja az ablakon a gombokat az egér elõl. Ja, hogy az csak egy beteg alkalmazása? A flash banner is csak egy beteg alkalmazás. Már rég nem a bannerekrõl szól a flash.

A csõlátás káros, az viszont tény, hogy a {} nyelvek eddig beváltak. Vannak más elven mûködõ nyelvek is. Válogass

Jóhogy van, de nem csak az van. Azt írtam eredetileg, hogy aki _csak_ {}-es nyelvekben tud gondolkozni, az vaskalapos.

Így gondolkodik a kormány is: ha nincs pénzed gyógyszerre/orvosra, dögölj meg.

Azt mondod, jó, hogy van egy csillivilli technológia, amiben szép reklámokat tudsz megjeleníteni az ügyfeleidnek, EZÉRT ezzel a technológiával jeleníted meg a reklámokat, hogy azután az ügyfeleid egy erre alkalmas programmal könnyen és gyorsan le tudják tiltani, így a reklámod nem jut célba. Bravó. Követelem, hogy még a szmájlikat is flashbõl csináljuk!!!

"Amúgy tényleg nem kacsacsõrre, hanem {}-re gondoltam."
õõ ilyen azért van flashben is, nemkevés 😊
az action script ugye eléggé c-re hajaz 😊

nah egy ilyen oldalra(?) sztem abszolút egy full flash kimenetû oldal a legalkalmasabb (ami háttérbõl támogatva van mondjuk phpvel, meg egy adatbázis rendszerrel)
ezeket lehetne is használni alapként...:
elso
masodik

Az iwiw-et egy webfejlesztõ találta ki, nevezhetjük programozónak?

"Amúgy tényleg nem kacsacsõrre, hanem {}-re gondoltam."
Ha zavar a {}, programozz Pythonban. :-P

A legtöbb site azért pakolja ki a reklámokat, hogy meg tudjon élni. vagy hogy neadj isten egy kis pénzt is keressen. (+ ha nem lenne flash, akkor ahogy mondani szokás, ki kéne találni (erre a célra).)

Komolytalan: szerintem sem a technológián kell, hogy legyen a hangsúly. Hanem azon, hogy mit akarunk még kihozni a webbõl, az internetbõl. Hogy az élelmezés mintájára (tudjátok ugye, hogy egyre inkább mûkaját eszünk, de így legalább több embernek jut, mintha full bio lenne minden) az egész emberi életet, de legalábbis az élet súlypontját (még jobban) át lehet-e helyezni egy mû (aka virtuális világba), ilyen-olyan célból, stb.

A jelenlegi szinten -- multimédiás weblapok, web 2 (yay) -- a flash kulcsfontosságú. A rosszul megírt weblapok -- a rosszul megírt alkalmazások mintájára -- meg sokakat idegesítenek, de sokaknál izomból (sávszélesség, nyers gépi erõ) elszaladnak, vagyis lehet 2 megás az intró, de a 24 mbites ADSL2-eseket ez nem biztos, hogy zavarja.

Ki nem sz.rja le a modemeseket? Szerinted fizetõképes az az illetõ, akinek nem futja szélessávú netre? Az ilyen ne is használjon netet, vagy maradjon meg a text leveleknél.

"Mivel szinte senki nem képes értelmesen használni ezt a technológiát, ezért nincs helye a weben." - Ez hatványozottan igaz a htmlre is.
"Ki a faxomnak van igénye rá, hogy egy átkozott hír elolvasásához át kelljen kattintani egy egészképernyõs, perceken át töltõdõ kisfilmen, amit pl az Indexen elég sûrûn alkalmaznak?" - Aztán az adblocokot szerinted meg mire találták ki? Beleírod hogy *sher.index.hu*, osztjóvan. Utána nem kell nézned se flash, se gif, se wmv formátumú reklámot. Nehogymá betiltsuk az animgifet is, mert reklámot lehet benne csinálni. Ennyi erõvel a textet is be lehet tiltani, mert az google hírdetései text formátumban jelennek meg.

az emberek hány százaléka is netezik ma modemmel?
meg a mai programok közül szinte semmi nemindul el a 286osomon...elég láma megoldás...

Hát én se nagyon tökölök backuppal, stbvel. Mivel a munka könyvtáramba van rakva a levelezésem is, amikor a munkáimat mentem, a levelezésem is automatikusan mentõdik. Más kérdés hogy szerintem se sz.r a gmail olyanoknak, akiknek nincs saját mail szerverük, mert ugye tengersok hely, nem lesz tele ha 3 napig nem nézegetem ki küldött bazinagy ppseket meg wmv-ket, stb. Mivel azonban van saját mail szerver, így ez a kérdés engem nemigen érint.

Mit csináljak, alapvetõen gyógypedagógus lélek vagyok. Azért nálam is elszakad a cérna egy idõ után:-)

Így is meg lehet közelíteni a dolgot, hogy a myspacet biztos programozók írták, és elõtte nem volt rá igény, utána meg lett. De mondjuk nézd azt a sok-sok oldalt, amit szintén programozók írtak, aztán csak nem lett rá igény. Meg mondjuk én abban se vagyok meggyõzõdve, hogy egy programozó találja ki azt, hogy írjunk 1 nagy büdös kereshetõ user adatbázist, amibe jól be lehet regelni, mást nem is tud, és ezt majd el lehet adni 1 milliárdért (iwiw). Szóval azért ahhoz, hogy egy ilyen project sikeres legyen elsõsorban nem a programozó, és fõleg nem a programozói skill a felelõs. Pl iwiwet simán ki lehetne adni egy végzõs egyetemistának diplomamunkának hogy reprodukálja, minden gond nélkül megcsinálná. Nem mindig a felhasznált technológia hozza a sikert. Flash jelenleg bõven több lehetõséget rejt mint amit kihasználtak benne, mégis vannak már sikeres flashes projectek.

Ha nincs megfelelõ flash, mert nincs (linux alatt), akkor az oldalt már képként kell kirajzolni ugye? Elég láma megoldás, modemmel tolva ideggörcsöt is kapnék!
noflash.jpg
87.1 KB (89186 bytes)

Bravó, a webtervezés csúcsa az oldal! <#email><#banplz>

"egy kisebbségi komplexusokkal küszködõ kötekedõ kis g.ci, akire nem éri meg több betût pazarolni."

Ez az, így kell szépen vitázni, gratulálok a társaság intelligenciájához. Bazm3g, vegyétek már észre, hogy nem a flash-sel van baj, nem is a flash-es alkalmazásokkal, hanem azzal, hogy minden kis piszlicsáré weboldalt elborítanak a flash-es reklámok, menük, csilingelõ gombok, meg végtelenségig töltõdõ intrók, meg hasonló vackok, amiknek rohadtul nincs helyük ott! Mivel szinte senki nem képes értelmesen használni ezt a technológiát, ezért nincs helye a weben. Ne keverjük már a szezont a fazonnal! A bankok a saját belsõ hálójukon azt használnak, amit akarnak, de ettõl még nem kell mindent elborítani a csillogó-villogó animációknak meg reklámoknak. Ki a faxomnak van igénye rá, hogy egy átkozott hír elolvasásához át kelljen kattintani egy egészképernyõs, perceken át töltõdõ kisfilmen, amit pl az Indexen elég sûrûn alkalmaznak?

"De csak hogy mutassak valamit én is: a Pixoh-t te miben írnád meg?"
épp abban, amiben az alaprajz.com készült 😊

nemtudom, gmail nekem bejön mindentõl függetlenül 😊
nemkell a backuppolással, konfigolással törõdnöm, mindenhonnan szinte olyan gyorsan és egyszerûen hozzáférhetek, mintha email klienst használnék...
másfél éve van gmail címem, azóta nincs is email kliensem...szóval megfelelõ eszközzel lett elkészítve sztem, bár meglehetett oldani volna flashel is, de a világ szellemileg még nem készült fel rá 😊

pl. ha most csinálnék egy 3d-s földgömbös site-ot, ahol az aktuális híresemények valamilyen kódrendszerrel (színek, zászlócskák, effektek, mütymütyök, akármik) lennének jelen, és rákattintva kis transzparens ablakban megjelenne a hír, plusz a jobb felsõ sarokban szintén kis transzparens ablakban a tudósító videókamerája által vett kép, plusz GPS-en keresztül a tudósító helye, akkor az lehet vmi új dolog lenne. (bár ahogy ismerem a világ közös tudatalattiját, ilyesmit már vki kitalált. 😉

és erre akkor lehetne igényt teremteni marketingesekkel. 😊

"miért nincs az egész szkriptesítve és miért kell rámerõltetni egy "úgyneveezett" fejlesztõi környzetet"
látom te is kurva naprakész vagy flashbõl...ha úgy akarod álhat akár csak programsorból az egész, mindent külsõ fileból linkelve...a feladat dönti el, hogy hogyan használod, a lényeg az, hogy rengeted dologra a lehetõség biztosítva van...

itt több dologról van szó, ez igaz.
van egy felhasználó igény, ami vagy van, vagy nincs.

nyilván nem sokaknak volt igénye a myspace-ra a myspace elõtt. miután a programozók megcsinálták, _és_ elterjedt, igény teremtõdött rá.

ha viszont van valamire igény, a programozók azt csak kielégítik, akkor tényleg nem õk indítják a fejlõdést.

de legtöbbször a kezdeti lépés szvsz az övék, vagyis hogy bármilyen fejlõdésre értelmezhetõ legyen, hogy "valaki meghatározza", ahhoz kellenek.

én erre már az elején rájöttem, de neked a kitartásod, és a türelmed példaértékû, bár az eredményen nemnagyon változtat 😄
mondhatsz az ilyennek akármit...

Én azt mondtam, hogy az maradt fenn amire igény volt, és ezt tartom is. Ha az SAP-t igényelték a cégek, az nem azt jelenti hogy a SAP jó. Tudnék róla mesélni, hogy miért azt, és miért nem mást választanak, de a szoftver minõségéhez sok köze nincs. Ez hogy nem biztos hogy azért maradt fenn a flash mert jó nyilván igaz. Szerintem maradjunk abban, hogy a flash fennmaradását nem egy nagyvállalat pozícióját féltõ, korrupt vezetése tette lehetõvé, hanem azon felhasználók milliói, akik pl a real playert elutasították.

""addig flashben kb benne van a tutorialban"
Olyan is."
Ez alapján a válasz alapján te is olyan vagy: egy kisebbségi komplexusokkal küszködõ kötekedõ kis g.ci, akire nem éri meg több betût pazarolni.

"C++-ban hol van nyitókacsacsõr?" Pl a <=-ben:-D Amúgy tényleg nem kacsacsõrre, hanem {}-re gondoltam.

"Pl. hol írtam olyat, hogy videokonferenciát programozok JS-ben?" - Azt írtad, javascript jobb mint a flash webre. Ja, hogy szerinted "A videokonferenciának egyébként mi köze a webhez?"? Jó, értem. Végülis lehet definiálni, hogy weben csak téglalap alapú gombok, meg szabvány html controllok használhatóak, a többit meg betiltjuk rendeletileg. Csak nem itt, hanem max Kínában.

"Elég komolytalan programozó lehetsz, ha nem tudsz egy ügyviteli szoftvert Java-ban elkészíteni." - Nem az a kérdés hogy eltudsz-e vagy sem, hanem hogy ha kell bármi a kezelõfelületbe amit a java IQból nem tud, akkor mekkora szívás azt megcsinálni flashben, és mekkora javaban. Én elsõsorban vállalkozó vagyok, másod sorban flash fejlesztõ. Hidd el, az összes nagyobb projectnél ahol felmerülhetett, megkérdeztem Java, C++ és .net fejlesztõket is, hogy mennyi idõ alatt és mennyi pénzért tudnák megcsinálni ezt és ezt. Tököm fog dolgozni, mikor lehet dolgoztatni is, és azon is van haszon. Viszont sajna a legolcsóbb ajánlat is kb a duplája volt mind idõben mind pénzben, mint amit a végén kiszámláztunk a cégeknek úgy, hogy a cuccos flashben készült. Pedig mi se mekis óradíjjal dolgozunk.

"Ettõl függetlenül ügyviteli szoftver != weblap, tehát még mindig nem látom, mit keres a flash a weben." Aha, tehát rendeletileg azt is tiltsuk be, hogy ügyviteli szoftvert böngészõben lehessen futtatni. Jól van, szólok a bankoknak, hogy b.sszák ki az ablakon a milliárdos rendszereiket, mert szúrják a szemedet. Aztán ha ezzel megvagyunk, indulhat a harc a flashes pizzarendelõ weboldalak ellen.

de ha már Flash börszdéj, kedveskedjünk neki önmagával, aki gondolja, írja le kedvenc flash-only oldalát. (vagy flash-többségi oldalát.)

nekem ilyenek jutnak eszembe (elég régen jártam már mondjuk flashkit-en, biztos van pár ász még.)

http://www.donniedarko.com
http://www.federicafontana.it/
http://www.eccentris.com

jó, hát ezen lehetne vitatkozni, hogy most ki talál ki egy feature-t, azt hogyan tudják tálalni, igényt teremtenek-e feature-re, esetleg egy kézenfekvõ megoldás, amit mindenki várt már, csak nem tudtak eddig technológiai korlátok miatt megvalósítani, stb.

azt viszont hülyeség elvitatni, hogy a flash a múlt és a jövõ internete között egy fontos láncszem.

bár a lynx örök kedves marad nekem a maga kis textes felületével, de vannak oldalak, amelyek túlmutatnak ezen.

a jövõben meg az "oldalak" kifejezés is értelmét veszítheti. de a jövõ összekapcsolt informatikai világhálózatairól értekezni itt kicsit off lenne, meg terjedelmében se fórumba való... 😊

M$ nem a fejlesztõi, hanem a marketingesei meg a salesei miatt tart ott ahol tart. SAP dettó.

C++-ban hol van nyitókacsacsõr?

Csúsztatsz te is rendesen. Pl. hol írtam olyat, hogy videokonferenciát programozok JS-ben? Idézd, kérlek. A videokonferenciának egyébként mi köze a webhez?

Elég komolytalan programozó lehetsz, ha nem tudsz egy ügyviteli szoftvert Java-ban elkészíteni. Ettõl függetlenül ügyviteli szoftver != weblap, tehát még mindig nem látom, mit keres a flash a weben.

A Kitekintõ gyorsvonatot inkább hagyjuk. Mit találtál nevetségesnek a GMail kezelõfelületén? Honnan tudod, mit tud, ha nem is használod?

"htmlben megírni az idõ, tudás és pénz"
Idõ csak egyszer, mert másodszor már fel tudod használni a saját keretrendszeredet, de válogathatsz a számtalan, ingyenes rendszerbõl is, mint pl. a prototype.js és társai. Pénz? Tudod te mennyi GPL-es könyvtár van, amiket lazán, pillanatok alatt felhasználhatsz? Tudás? Az kell hozzá. A flash-sel pont az a baj, hogy ahhoz nem kell a látványos eredmény eléréséhez. Ez a hiba.

"addig flashben kb benne van a tutorialban"
Olyan is.

"nem a programozók határozzák meg a fejlõdést"

azert az m$ programozoi egesz jol meg szoktak hatarozni, hogy milyen szoftvert hasznaljanak az emberek.

"hanem a webes piac határozza meg azt, hogy melyik programozónak lesz ferrarija, és melyik megy a mekibe mosogatni"

bar nem ferrari, de a kornyekunkon folyton egesz napos jegyeket veve (vegul is csak napi 2.000 huf) alldogalnak autok SAP-vel kezdodo rendszammal...

Nem hülyék, csak a 90%-uk nem tud elvonatkoztatni a megszokott, nyitókacsacsõr zárókacsacsõr stílusú nyelvektõl. A maradék 10% szerencsére el tud, ezért nem Cobolban programozunk ma már.
Leírom még1x, hátha felfogod: a flash azért van a weboldalakon, mert a piac igényli. Amit nem igényelt, azok elhaltak. Akármennyire is ûberfasza stílusú, meg w3c kompatíbilis, meg anyámtyúkja webguru is ezzel mos - a piac nem programozói szempontok alapján ítél. Ha az alapján ítélne, akkor - az említett 90% vaskalapos miatt - a flash elhalt volna. De a pénzt nem a programozók adják, hanem õk kapják. Ergo nem a programozók határozzák meg a fejlõdést, hanem a webes piac határozza meg azt, hogy melyik programozónak lesz ferrarija, és melyik megy a mekibe mosogatni. Ez ilyen egyszerû.

Csuszi, csuszi hátán.
"érdekes módon én tudok úgy JavaScriptet programozni, hogy megy IE-n és Firefoxon is egyszerre, ráadásul diszkrét javascriptet, amirõl az itt lévõk 99%-a szerintem azt se tudja, mi fán terem." - aha, persze. És az mindenre alkalmas, amire a flash. Videot úgy streamel hogy öröm nézni. Az összes audio/webkonferenciás dolgot abban fejlesztették. Persze.
"A flash-t, az AJAX-ot, a Java-t és a C++-t nem lehet összehasonlítani, legfeljebb egy AJAX vs. flash párosításnak van értelme"
Miért is? Ha a megrendelõ szeretne mondjuk 1 ügyviteli szoftvert, amin emberek dolgozni fognak, kézre kell állnia, akkor mi is szól a Java vagy az Ajax mellett? Ha mindemellé még 28 telephelye is van az országban, akkor miért is C++? Ha esetleg a fejlesztési idõ/ár is szóba kerül, akkor miért is rúgna bármi a flash mellett labdába?
"már a Linuxon elbukik a flash8+, és akkor még csak az egyik legnagyobb winfos konkurensrõl beszéltünk" - a legnagyobb, vagy inkább egyetlen komoly Windows konkurens a MacOS. A linux azért nem kap megfelelõ támogatást, mert nem használják elegen, nem piac, porszem, nem konkurens. Ha lesz 10% elterjedtsége desktop piacon, akkor majd lesz rá normális player windowssal egyidõben. Addig meg írjanak maguknak a linuxosok, ha tudnak.
"Komolytalan: van g-mail-es címed? Még mindig csak adminfelületre jó a JS?"
Van valami, bár sose használom. Azért, mert a kezelõfelülete nevetséges egy relative igénytelen C++ programhoz (Outlook Express) képest is. De a többi levelezõklienst már nem is említem. És mindezektõl flashben jobb kezelõfelületet lehet csinálni (amíg 2Dben maradunk). Ráadásul míg egy ilyen felületet htmlben megírni az idõ, tudás és pénz, addig flashben kb benne van a tutorialban.

Ezek a programozók olyan hülyék. A flash-t se programozók készítették el, hiszen akkor ellentmondásra jutnánk. Meg is látszik rajta.

"AJAX kb lelopta azt, amit a flash az 5-ös verzióban tudott. "
Az AJAX MS találmány... Egyébként meg fogsz lepõdni: ugyanazt a hatást az XMLHttpRequest objektum nélkül is el lehet érni, és akkor már nem AJAX.

A Dark Basic vs. flash példával nem a DB weben történõ alkalmazásáról beszéltem, hanem arról, hogy a flash inkább a DB-hez hasonló célokra alkalmas, mint webolalakra. Isten ments, hogy DB programok keveredjenek weblapokra! A flash-nek is kár volt.

Komolytalan: érdekes módon én tudok úgy JavaScriptet programozni, hogy megy IE-n és Firefoxon is egyszerre, ráadásul diszkrét javascriptet, amirõl az itt lévõk 99%-a szerintem azt se tudja, mi fán terem.

MrPrise: van ilyen, JavaScript-nek és CSS-nek hívják, de egyelõre az XHTML kifejezést is csak a saját postjaimban láttam. A lehetõség már nagyon régóta adott, hogy elválasszuk a dokumentum szerkezet leírását (XHTML) a megjelenéstõl (CSS) és a webalkalmazás (PHP, ASP, JSP, stb) kezelõfelületének mûködtetésétõl (JavaScript). Ezek olyan szinten elválaszthatóak, hogy a CSS-t és JS-t csak linkeled a HTML file-ban. Tehát mirõl is vitatkozunk, ha a vitapartnerek 80%-a nem kompetens.

Lehet böngészõfüggetlen, hackeléstõl és gányolástól mentes JavaScriptet írni, csak az önjelölt webfejlesztõk képességeit ez igencsak meghaladja. MrPrise-nak adok igazat a #91-es postban foglaltakban.

A flash-t, az AJAX-ot, a Java-t és a C++-t nem lehet összehasonlítani, legfeljebb egy AJAX vs. flash párosításnak van értelme, de vegyétek már észre, hogy a C++-nak és a Java-nak semmi köze az elõbbiekhez! A Java valóban egy virtuális gépen futó köztes kód, csakúgy, mint a C#, a C++ (szabvány szerint) egy platformfüggetlen, natív kódba fordítható nyelv (nem mintha Java kódot nem lehetne .exe-be fordítani pl), a flash pedig egy böngészõplugin, ami animációk megjelenítésére lett kitalálva, és szolgáltat egy gyengécske (a C++-hoz és a Java-hoz képest) szkriptnyelvet. És NEM platformfüggetlen, már a Linuxon elbukik a flash8+, és akkor még csak az egyik legnagyobb winfos konkurensrõl beszéltünk.

JavaScriptnél milyen böngészõbeállításokat kell megtenni? Ki lehet kapcsolni, meg be lehet kapcsolni. Az ActiveX és a többi MS-es f05 nem része a JavaScript-nek (elismerem, az XMLHttpRequest-et nekik köszönhetjük, és még függõben van a szabványosítása, de IE7-tõl már a MS sem ActiveX objektumként kezeli, a Window objektum része lesz).

Komolytalan: van g-mail-es címed? Még mindig csak adminfelületre jó a JS?

"Biztosan ezért ez a legelterjedtebb böngészõ plugin."
Egy jó weblaphoz nem kell plugin, másrészt melyik a legelterjedtebb böngészõ? És melyik a legjobb? Melyik a legszabványosabb? Na ugye...

"Az arpanet kifejlesztése tisztán katonai indokoltásgú volt"
Legyen.

"na és mond el az érveidet miért nem szabad ?? Talán mert a pentium 2-es gépeden percekig tölt egy flash oldalt, ami egy moder gépen pár pillanat... heheh"
Azta, az én apukám leveri ám a tiédet! Az ugye nem is ember, akinek gyengébb gépe van, mint neked? Gratulálok. Magadnak vetted, vagy apuci-anyuci adta szülinapra-karácsonyra? Egyébként mibõl gondolod, hogy egy swf vagy egy akármilyen file letöltõdése függ a proci típusától vagy sebességétõl? Itt sokaktól láttam már érveket, de tõled eddig csak fikázást és gizdulást láttam. Jó lenne, ha az eszeddel próbálnál vitatkozni, mert akármilyen géped is van, szerintem az én C64-em értelmesebben gondolkodik, mint te. (Nem, nem csak az van.)

DjDano:
"Nem azt írtam hogy a legnagyobb találmány, de kétségtelenül az egyik legjobb. "
De azt írtad, ahogy már mások is mondták, de elfogadom, legyen a legjobb találmány. DE MIÉRT?! Indokold már meg pls, hogy miért jobb pl, mint a HTTP protokoll. Még mindig ott tartunk, hogy higyjük el, mert olyan valaki mondta, akinek P2-esnél jobb procija van.

"hanem arról hogy mennyi mindenre jó a flash"
Nem is tagadta senki, hogy mennyi mindenre jó. Weboldalkészítésre például nem jó. (Lehet benne csinálni, de nem jó. Nagyon nem jó.)

"jó éjt kockafej 😉"
Kösz, megvolt.

Egyébként mennyit értesz azokból a szavakból, amiket itt használunk?

"Csak azt felejted ki, hogy egy jól megírt C/C++ programot simán le lehet fordítani szinte bármilyen platformra."
Aha, persze, meg a mikulás zsákjából ugrik ki a nyuszi aki a karácsonyfát tojja. Már Win meg Linux platform - ahol a vas tök ugyanaz alatta - alatt is teljesen eltérõ módon kell mondjuk egy egyszerû TCP/IP socketes klienst megcsinálni. Flashben meg S=new XMLSocket() oszt jóvan. Amit írtál az max akkor igaz, ha a különbözõ platformon futó linuxokat nézzük.
Meg a platformfüggetlenségen kívül az se teljesen mind1, hogy mondjuk C++-ban mennyi idõ alatt csinálsz meg egy per-pixel maszkot? Vagy N kép alpha channeles átmenetes megjelenítését? Flashben ezek 0 sor kódot igényelnek. 2D kezelõfelület fejlesztésben a flash az ász, ezt aláírta már nekem C++, Java, .net, mindenféle fejlesztõ is.

Neked találták ki a flexet. A végtermék ugyanaz, csak az a programozó kockáknak való változat, akik nem bírják felfogni a flash idõvonalas, meg párhuzamosan futó scriptes, eseményvezérelt mûködését. Ez nem bûn, programozók 90%-a nem érti a flasht, ezért lett a flex. Én meg örülök hogy a maradék 10%-ba tartozom:-)

"Miért nem szabad? Mert egy honlapnak elsõdleges célja a tájékoztatás, a gyors információszerzés." Ezt meg hol olvastad kõbe vésve? Nem volt mellé írva az is, hogy a web fejlesztõk+tartalom szolgáltatók csak azért költenek x milliárd dollárt évente, hogy a te pici popódat fényesre nyalják? Mert ha igen, akkor szerintem ideje volna felébredni. Egy honlap célja az, amiért a tulajdonosa fizetett. Cégesé általában az, hogy a cég termékét/szolgáltatását válaszd. Az hogy ez a gyors információszerzés (pl google) vagy a cég imageének sugárzása (említett oldal), vagy bármi más az oldalanként változik.

"A flash játékok megintcsak nem weboldalak, sõt, nem is szerves részei weboldalaknak, csak beemelt kisalkalmazások, amiket a weboldaltól teljesen függetlenül is lehet futtatni. Továbbá ugyanolyan vagy magasabb értékû játékok a flash-nél komolyabb technológiával is elkészíthetõk, tehát ilyen téren körülbelül annyira értékes, mint mondjuk a Dark Basic környezet." - Waz, ne csúsztass már ekkorákat, mert a végén seggre ülsz és az fájni fog. Dark Basic (vagy .exe) plugin elterjedtsége mekkora? Ja, hogy nincs is olyan? Bocsi... Flash játékokat nem kell gépre telepíteni, biztosan nem cseszik széjjel a windowst, és a 7-esig bezárólag még azon a retek linuxon is mennek. Tényleg tök ugyanaz a két kategória, csak megfelelõ csõlátás kell hozzá.

"A JavaScript kismillió dologra jó, nézd meg bármelyik Web2.0 címkével ellátott weboldalt. De hogy pontosabb legyek: az AJAX technológiát kihasználó lapokat."
AJAX kb lelopta azt, amit a flash az 5-ös verzióban tudott. Igen innovatív, tényleg web 2.0. Flashes oldalak 2000-ben már ott tartottak, ahol a nem flashesek 2006-ban.

"Magyarázd már el akkor, hogy miért kell komplett weboldalakat flash-ben csinálni?"
Mert a html kezelõfelület böngészõfüggõ, nehézkes, nincsenek benne olyan controlok amik szükségesek egy modern alkalmazás feljesztéséhez. Flashben ugyanazt meg tudod csinálni 2D kezelõfelületileg mint mondjuk C++-ban. A kód (swf) mérete is relative kicsi marad, és egyszerre letöltõdik az egész. Amihez htmlben javascripttel kell bûvészkedni, ami kb 28 böngészõbeállítást igényel, és így se megy csak vagy firefoxon vagy ien (egyszerre biztosan nem), azt flashben 1 db plugin engedélyezéssel meg tudod csinálni. JS-es bûvészkedések max admin felületre jók, mert ott 1 gépet beállítasz úgy hogy menjen rajta, és annak a böngészõ beállításaihoz sose nyúlsz, nehogy elromoljon. Flashnél bárki használhatja a speckó kezelõszerveket.

Nem tudom van-e ilyen, de mi lenne ha a HTML-t mint kimenetet néznék és ehhez lenne egy magasabb szintû programozási nyelv / felület amivel le lehetne írni az oldal kinézetét, mûködését. Aztán a fejlesztõ rendszernek megadjuk, hogy most generáljon ebbõl IE v Firefox kompatibilis HTML-t. Minden böngészõfüggõ nyavaját ismerne ez a rendszer és ezek figyelembevételével generálná a HTML-t. Ez persze leginkább statikus oldalakhoz lenne jó.

Sajnos, nem létezik webfejlesztõi jogosítvány, hogy csak az készíthessen weboldalt aki ért hozzá, így az "információs szupersztráda" (ez a net neve lámául :-D) tele van mazsolákkal, vasárnapi vezetõkkel, mi meg kerülgethetjük õket ha nem akarunk bajt.

Csak azt felejted ki, hogy egy jól megírt C/C++ programot simán le lehet fordítani szinte bármilyen platformra.
Most írogatok egy kis scrolling shooter game-et, és ahhoz, hogy ezzel a PDA-mon tudjak játszani három dolgot kellett átírni a programban: a felbontást, a png file-ok helyét és át kellett mapolni a billentyûvezérlést.
Bár ez utóbbit xmodmap-al is meg tudtam volna csinálni, de így az igazi.
Innen annyi volt az egész fordítás, hogy a configure-nak meg kellett adni, hogy -host=arm-linux, majd mehet a make.
És ment. Még egy kis hardverspecifikus optimalizáció hátravolt, mint pl.: 32 helyett csak 16 bit, mert az SDL megcsinálja neked a 32 bites surface-t ha kéred, akkor is ha nem támogatja a hardver, csak akkor emulál, és emiatt lassabb. De ez is csak egy szám átírását jelentette a programban.
Ami nehezebb feladat az pedig hogy az ARM-ban nincs lebegõpontos rész. Szóval a programból amennyire lehet mellõzni kell a lebegõpontos számításokat. Ez sajnos tényleg nehezebb lesz, mert a játék egész fizikai engine-je erre épül, de mejd megoldom, legfeljebb nem lesz annyira realisztikus mint PC-n.

Szerintem az a fõ gond, hogy sokan úgy használnak dolgokat, hogy nem ismerik eléggé. Nem tudják mire alkalmas, olyasmire használják amire nem való.
Pl. vannak weboldalak, amelyek gyakorlatilag egy kép és image map-pel vannak a linkek...
Ez kb olyan mintha valaki úgy vezethetne autót, hogy csak azt tudja hol a vezetõülés és tudja melyik a gáz. El tud indulni így is az autóval, de nagy valószínûséggel senkinek sem lesz jó ha elindul ;-)