188
-
#68
Kifejezetten élvezetes 10-20 másodpercig várni, mire egy háromsoros szöveget megjelenít, de közben zenél, animál, és valahol a sarokban elrejt egy hangyányi "loading" feliratot. Ezután bejön a szöveg, világoskék alapon fehér betűkkel. A leglényegesebb információk, mint például telefonszám, levélcím, nem másolható formában jelennek meg, apróbetűvel, tehát írkálhatom le kézzel. Ha webes levelezőn szeretnék e-mail küldeni nekik, először rá kell kattintanom a linkre, ami megnyitja az asztali levelezőmet, ami jelenleg nincs is.
Elismerem, hogy szép, de használhatatlan. Elsőre látványos a sok animáció, de mikor huszadszorra is 30-40 másodpercet kell várni, és 3-4 oldalt végiglapozni, mire egy apró információt megtalálok, inkább idegesítő, és már kapja is az X-et. Igazából már akkor bezártam, mikor megszólalt a zene, de aztán direkt a te kedvedért adtam neki egy esélyt, mielőtt leszóltam.
Nem mondtam, hogy nincs létjogosultsága. Azt viszont igen, hogy weben nincs.
Kicsiszív neked a jó édes... -
#67
"ez leginkább a keresőmotorok hiányossága"
Ez is egy nézőpont, más kérdés, hogy mennyi köze van a valósághoz... Szerinted miért a keresőrobotok tehetnek róla, hogy a flash egy zárt formátum, amelyhez gyakorlatilag minden alkalmazásnál külön pluginra van szükség, amit sok helyen nem is lehet installálni? (Pl. dolgoztál már olyan helyen, ahol figyeltek az IT biztonságra? És tudtál plugineket telepíteni?)
"legalább annyi eszköze van arra"
Tudnál néhányat említeni?
"hanem pl a mogyi félre idiótáknak"
Ha a te szinteden vitatkoznék, és anyáználak meg idiótáználak, boldogabb lennél?
Ha fizettél, hogy megtanítsanak gépelni, jobb, ha tudod, hogy átvertek.
Tudod, jobb helyeken érvekkel és nem idiótázással szokás vitatkozni. Elég szűkös a szókincsed. -
#66
"Magyarázd már el akkor, hogy miért kell komplett weboldalakat flash-ben csinálni?"
jah, hát végülis mindent felhányhatsz txtben is, vagy tálalhatod egy
ilyen oldallal
lökjed nekem kicsiszivem azt a szakmai érvet, amiért nincs a másodiknak létjogosultsága... -
#65
jó, amelyik barom static text-ekkel tolja tele a flössét az megis érdemli, hogy leszarják :) -
#64
úgy hogy a normálisabb flash oldalakon már xmlből jön a tartalom...abban meg lehet keresgélni okosan... -
Caro #63 "Netán a szöveg elemeket i sképként tartalmazza."
Mi sem egyszerűbb, hát OCR-ezze be.
-
Yv@n #62 "de ez leginkább a keresőmotorok hiányossága, ők nem fejlődnek eléggé :D"
Azért engem érdekellne, hogy te hogy keresel egy bináris tartalomban ami adott esetben még encryptelt is, hog yne tudd visszafejteni :) Netán a szöveg elemeket i sképként tartalmazza. -
#61
akadálymentesség: ha a WCAG-re gondolsz, akkor egy full flash oldalnak legalább annyi eszköze van arra, hogy megfeleljen neki, mint egy html-css combónak
használhatóság: szintén ugyanazok az eszközök adottak, viszont ezenfelül a kövület htmlhez képest (mégha cssel tuningolt) rengeteg plusz lehetőséggel bír, amit szintén megfontoltan kell használni, de megfelelő kezekben csodákra képes :)
keresőoptimalizálás: naigen, ezt aláírom többször is, sajna ebben a pontban tényleg jónagy hátrányban van ma még a flash...de ez leginkább a keresőmotorok hiányossága, ők nem fejlődnek eléggé :D (najó még a flashben is vannak errefelé hiányosságok, de eljön pár plusz szabvány hozzá, a google is rágyúr a flash tartalomra, és vége a különbségnek :))
Section508, WAI: öö öszintén megvalva ezekről aztse tudom, hogy eszik é vagy isszák, megköszönném ha röviden felvilágosítanál :)
az az első sor meg nem neked szól, hanem pl a mogyi félre idiótáknak -
#60
ha pl egy menu van flashbe alatt lehett a menü htmlbe
széttagolva (js+kiszolgáló) egy elég bonyi flasht is meglehet oldani az url+változó átadással... persze nem sok ilyen oldal van... dupla munka -
#59
"minden oprendszerre jut átlag két böngésző, nem várhatod el, hogy minden ugyanúgy nézzen ki"
Bocs, de azok a telibevert SZABVÁNYOK nem pont azért vannak, hogy minden böngészőben ugyanúgy nézzen ki? A sok kis wannabe meg írkálja a weblapjait mindenféle csiricsáré böngészőfüggő elemet használva, így aztán van kereslet a szabványtól teljesen eltérő tulajdonságokra is, amikre mellesleg létezik egységes, sokkal logikusabb és átláthatóbb alternatíva, de így mókásabb, hogy a legelterjedtebb böngésző a legsz@rabb, és mindent tízszer annyi ideig kell rá portolni, mint amennyi ideig a szabványos elkészítés tart.
"lol, nekem telefonomra, symbian7re van flash playerem, nemhiszem, hogy pont linuxra ne lenne :)"
Olvass már utána pls, hogy Linuxra melyik a legutolsó flash player, mielőtt hülyeséget beszélsz. A Symbianodat ingyen kaptad, vagy esetleg benne volt a telefon árában? Na ugye.
Joebacsi:
Bizonyára feltűnt, hogy nem az internetről, hanem a webről beszélünk, pontosabban a HTTP protokollra épülő hálózatról. Ennek baromira semmi köze az arpanethez. És akár tetszik, akár nem, a HTTP és a WWW kifejezetten szöveges információk megosztására való.
Az Arpanet egyébként nem katonai hálózat, csak katonaság által kifejlesztett kutatási célokat szolgáló hálózat. Nagyon nem ugyanaz.
És amíg az a tendencia uralkodik, hogy lustaságból és/vagy hozzá nem értésből olyan dolgokra használnak flash-t, ami szabványos, nyílt formátumokkal kevésbé fájdalmasan is lazán megoldható, addig a flash-nek nincs helye a neten. A flash-ben készült honlapok 90%-át símán meg lehet oldani szabványosan, a maradék 10% meg egyszerűen nem a netre való, hanem asztali alkalmazásokra.
"multimédia nem szorítja kia szöveges felületet, kibővíti azt."
Magyarázd már el akkor, hogy miért kell komplett weboldalakat flash-ben csinálni? Továbbá miért kell olyan "bővítésekre" is flash-t alkalmazni, amik szabványos, elérhető és ingyenes, platformfüggetlen stb. módon is megvalósíthatók?
"úristen, régen láttam már ennyire összetömörülni ennyi dilettáns, korlátolt gyökeret, akik még képesek egymást is gerjeszteni"
Régen láttam már ennyire tahóparaszt idióta barmot ilyen bunkó módon verni a nyálát, ráadásul szakmai érvek helyett csak üres szitkozódással vitázva.
Amíg a flash player legfrissebb verziója nem érhető el minden platformra ugyanolyan formában, addig a flash NEM platformfüggetlen. A JavaScript, a CSS, az XHTML, az SVG és a többi viszont az. -
#58
"sry faustus ez konkrétan nem neked ment, hanem a sok "szar a flash" hozzászólónak."
Tudom hogy nem nekem ment, de azért - khm - moderáljuk magunkat.
"lévén a flash beágyazásánál lehet változót küldeni neki..."
Akkor jó, valamelyest megnyugodhatunk.
"De ez nem jelenti azt, hogy a videóknak nincs helyük!"
Ha nem kellene ezernyi plugint telepíteni (ezért jó a Flash multimédiás dolgokra). -
#57
sry faustus ez konkrétan nem neked ment, hanem a sok "szar a flash" hozzászólónak... -
#56
"úristen, régen láttam már ennyire összetömörülni ennyi dilettáns, korlátolt gyökeret"
Kérlek olvass utána a témának - akadálymentesség, használhatóság, keresőoptimalizálás, Section 508, WAI - utána mondj bármilyen személyeskedő megjegyzést.
"lol, nekem telefonomra, symbian7re van flash playerem, nemhiszem, hogy pont linuxra ne lenne :)"
Van, de csak régebbi változat - és itt a bibi.
"sztem is minden ami túlmutat az eredeti célon az boszorkányság, mágjára vele!"
mogyi925 a "Takarodjon a flash a netről" hozzászólásával kicsit túllött a célon. ;) A Flash remek eszköz - amire jelenleg használható: "videora, hangra, fontra, vektoros anyagokra, animációra, többréteges képekre". De akkor, amikor egyszeri információt - amit szövegben is remekűl lehet közvetíteni - kell közölni, rra ott egy (több) platformfüggetlen ingyenes eszközökkel is szerkeszthető leírónyelv. -
#55
igen, bár a php segítségére szorul, meg van vele meló, de meg lehet oldani, lévén a flash beágyazásánál lehet változót küldeni neki...
a címsorba kiíráshoz meg js help kell...de minden megoldható :) -
#54
"Alapvetően információközlésre van kitalálva - "
ja, amerikai katonai szg-ek között (ha dereng valami az arpanetről ugye)...sztem is minden ami túlmutat az eredeti célon az boszorkányság, mágjára vele! legyen az a net, aminek lennie kell! kizárólag katonai hálózat! seggel a jövőbe powa :D -
#53
lol, nekem telefonomra, symbian7re van flash playerem, nemhiszem, hogy pont linuxra ne lenne :) -
#52
úristen, régen láttam már ennyire összetömörülni ennyi dilettáns, korlátolt gyökeret, akik még képesek egymást is gerjeszteni :D
ezaz srácok, gyerünk csak seggel a jövőbe!![]()
-
blakshep #51 ezmeg a másik, ez oylan mint a megszűnnek a mozik amikor bejött a tévét hülyeség.multimédia nem szorítja kia szöveges felületet, kibővíti azt. -
blakshep #50 én még mindig nem értem a logikádat, hogy az alulképzelt webesek okozzák a platformfüggetlenséget? minden oprendszerre jut átlag két böngésző, nem várhatod el, hogy minden ugyanúgy nézzen ki. plusz kijön vmi új és akkor megint nemjó. míg flash az minden platformon flash. és ha neked ez a vesszőparipád a szövegkezelése is egészen kellemes mostmár szinte. -
Caro #49 A végére:
De ez nem jelenti azt, hogy a videóknak nincs helyük!
Mondjuk a Discovery indítását hogyan írnád le?
Nem egyszerűbb egy 2 perces videó? -
maxpain #48 Mondjuk pont ezen hatranyok nagyresze szerintem eleg nagy problema is. Szamomra legalabbis mindenkepp. -
#47
Egyetértek, kivéve:
"Alapvetően információközlésre van kitalálva - és a szöveg remekűl átalakítható képpé illetve hanggá is."
És vissza? :-)
Sajnos egyébként még mindig ott vagyunk, hogy például egy vak ember nem tud pizzát rendelni akárhonnan, mert a legtöbb helyen egy batár nagy flashben lehet összerakni a pizzát, hogy lássunk egy rajzot a készülő kajáról, ami persze úgyse olyan lesz. De az egészet lazán le lehetett volna kódolni JavaScript-ben úgy, hogy mellette akadálymentes is marad. (Diszkrét JS, momentán pont ezzel foglalkozom.)
"mogyi egyél vitamint mert ez így nem lesz jó. éppen a html tartalmak azok amelyek korlátozzák, hogy melyik böngészővel, oprendszerrel nézheted csak meg. érted ha legelterjedteb html "player"(ie) sem igazodik normálisan a szabványhoz akkor az nem olyan frankó sztem."
Az önjelölt 'webfejlesztők', akik pl. Frontpage-ben gányolnak, illetve a szabványokat távolról sem ismerő script kiddie-k lehetetlenítik el a platformfüggetlenséget. Nézz csak be a prog.hu tudástárába illetve állásrovatába, hogy mennyi teljesen gyökér ember képzeli magát profi webfejlesztőnek. Láttam már fogyatékkal élők számítógéphasználatát megkönnyítő termékeket forgalmazó webboltot, amit kizárólag felolvasóprogrammal nem lehetett sehogyan sem használni. Pedig a HTML-ben benne van az alt és longdesc illetve title attribútum, csak tudni kéne használni.
A másik okot te is jól látod, hogy az ie tényleg nem böngésző. Kb. 7 évvel le van maradva, és a 7-es sem tartalmaz túl sok értékelhető fejlesztést (a külcsínyt és a felületet leszámítva; a motor ugyanolyan gány).
A vitaminevéssel kapcsolatban: te meg sz@rjál sündisznót.
"vagy a net alapköveiben le van foglalva, hogy mindenképp csak szöveget lehet rajta terjeszteni és az is nézen ki jó rondán? "
Nézd, ha nem tetszik, hogy a net alapvetően egy szöveg-alapú média, akkor akár el is táncolhatom neked egy flv videon, hogy miért nem való a netre a flash, de hidd el, ha így szöveges formában írom le, te is jobban élvezed, és én se fáradok el. -
#46
És úgy megjelenik a böngésző címsávjában az adott rész URL-je? Amit ha beírok egy másik böngészőbe, akkor az az adott rész jelenik meg? -
#45
"* Navigáció egysége felborul (kb. mint a <frame>-ek esetén - könyvjelzők használata, direkt linkelés)"
ügyesen alá kell tenni a linkeket. -
#44
"Persze ha fejlődésnek nevezzük, hogy tizenéves wannabe-k tömege lepte el a netet, és osztja az észt arról, hogy milyen hülyék azok, akik egyáltalán kitalálták, és milyen xarok azok az eszközök, amikkel megvalósították..."
...és olyasmiket kérdeznek, hogy hol a <head>? Miközben ez az információ elérhető rengeteg oldalon.
"internet egyre inkább kereskedelmi termék lesz, ami az egész lényegét öli meg."
Ez a tendencia a 90-es évek közepén is megjelent. Akkor fedezték fel a cégek, hogy "jéééé a portékánkat reklámozni lehet a neten!". És jöttek a rossz beidegződések: <embed>, <bgsound>, stb...
"a net nem multimédiás platform, és baromira kár, hogy azzá kezd válni."
Alapvetően információközlésre van kitalálva - és a szöveg remekűl átalakítható képpé illetve hanggá is.
"Azért kellett volna gondolni a beágyazott audio/video tartalmakra, mert így mindenféle külső szoftver pluginjére van szükség ezeknek a megjelenítéséhez."
Ezt az operációs rendszer/böngészőgyártóknak kellett volna elintézni.
A W3C megadta az <object> tag-et...
"Gondolhattak volna legalább valamilyen szintű képlettámogatásra is."
MathML - elvileg van, gyakorlatilag nem minden böngésző támogatja.
"éppen a html tartalmak azok amelyek korlátozzák, hogy melyik böngészővel, oprendszerrel nézheted csak meg"
A HTML (CSS, XML, XHTML, SVG, XSLT) nyelvvel semmi baj. A böngészőgyártó(k) nem tart(anak) lépést a fejlődéssel. -
Caro #43 Egyébként a Skype is ugyanezt csinálja.
Nekik is:
Utálom az ilyen cégeket, akik sz*rnak a kompatibilitásra, nem képesek cross-platform libeket használni!
Valamiért az open-source fejlesztők meg tudják úgy írni a programjaikat, hogy szinte az összes létező platformon elmegy, de a windows, linux, mac az alap. -
blakshep #42 mogyi egyél vitamint mert ez így nem lesz jó. éppen a html tartalmak azok amelyek korlátozzák, hogy melyik böngészővel, oprendszerrel nézheted csak meg. érted ha legelterjedteb html "player"(ie) sem igazodik normálisan a szabványhoz akkor az nem olyan frankó sztem. -
blakshep #41 zizi vagy? nahmesélj mi akkor a net igazából?
vagy a net alapköveiben le van foglalva, hogy mindenképp csak szöveget lehet rajta terjeszteni és az is nézen ki jó rondán?
-
assdf #40 Totálisan külső szemlélőként engem rettentően idegesit amikor egy weboldal megnyitásakor hosszú másodpercekig kell bambulnom magam elé, ami betölt a flashes intró... És persze további másodperceket vesz el, mig megtalálom az intró kihagyása gombot, amit képesek valami -10000 betümérettel kiirni,lehetőleg 5 reklám közé valami kis elrejtett zugba, nehogymár megtalálja a nemmegabites kapcsolattal rendelkező emberke... -
Caro #39 Elég vicces, tekintve pl. az SDL által támogatott platformokat:
SDL supports Linux, Windows, Windows CE, BeOS, MacOS, Mac OS X, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, BSD/OS, Solaris, IRIX, and QNX. The code contains support for AmigaOS, Dreamcast, Atari, AIX, OSF/Tru64, RISC OS, SymbianOS, and OS/2, but these are not officially supported.
És akkor IGAZI C/C++ kód fut a gépen, nem ilyen erőforrászabáló sz*rok mint a flash! -
Caro #38 És eredetileg a CERN-ben született.
Ez így van, de ez nem a ma használt HTML 4.0!
Azért kellett volna gondolni a beágyazott audio/video tartalmakra, mert így mindenféle külső szoftver pluginjére van szükség ezeknek a megjelenítéséhez.
Azt tudták definiálni, hogy képnek használható a gif és a jpeg, ehhez később hozzátoldották a png-t, de látod az svg-t már nem.
Azt már csak külső szoftverrel lehet megnézni.
Pedig mennyivel jobb lenne, ha ezt a böngésző meg tudná jeleníteni! Nem kellene pixeles png-vé konvertálni, és tudnám, hogy mindenki meg tudja nézni.
Gondolhattak volna legalább valamilyen szintű képlettámogatásra is.
Most wiki-n az van, hogy beírod Latex-ben, és ők renderelnek belőle bitképet, és azt látod képlet címén. -
#37
A HTML a HyperText Markup Language rövidítése, magyarul Linkelhető Szövegleíró Nyelvnek lehetne fordítani, tehát szöveg tárolására van kitalálva. A HTML-ben már jó ideje van szövegdoboz (<div>), és még sokminden más is, de a HTML önmagában semmit nem ér, CSS-sel meg szinte bármit megvalósíthatsz.
Amikor egy szövegstruktúrát leíró nyelvet specifikáltak, miért kellett volna gondolni a multimédiára? Jó lenne, ha mielőtt itt osztanánk az észt, utánanéznénk, hogy tulajdonképp miről is van szó.
Mondja ezt egy webfejlesztő, aki tisztában van vele, hogy mennyi mindent nem tud még ő sem. -
#36
Takarodjon a flash a netről, de minél előbb, mert nem tudják használni. A Linuxnak igenis van helye az asztali gépeken.
Vegyétek már észre, hogy az (előfizetésen túl) ingyenes internet egyre inkább kereskedelmi termék lesz, ami az egész lényegét öli meg. Eddig nem kellett fizetni a tartalomért, viszont egyre inkább oda jutunk, hogy bizonyos oprendszert és bizonyos böngészőt kell használnod, hogy hozzáférhess fizetős tartalmakhoz, amiket cenzúráznak, ráadásul elborítanak mindent a reklámok. Ennek nem így kéne lenniük.
Persze ha fejlődésnek nevezzük, hogy tizenéves wannabe-k tömege lepte el a netet, és osztja az észt arról, hogy milyen hülyék azok, akik egyáltalán kitalálták, és milyen xarok azok az eszközök, amikkel megvalósították...
Fel kéne végre fogni, hogy a flash nem való a netre, mert a net nem multimédiás platform, és baromira kár, hogy azzá kezd válni. Ugye milyen jó lesz, mikor a net is arra a színvonalra süllyed, ahová jelenleg a tévé jutott?
Az is lehet, hogy hiába szövegelek, itt már semmi sem menthető... -
Caro #35 Egyébként utálom a flash-t.
Egy jó koncepció elszúrása egy sz*r playerrel.
A flash videót inkább ne említsük.
A procit is sokkal jobban eszi egy ffmpeg kodeknél, és a minősége is sokkal rosszabb azonos bitrátán.
A HTML szabvány kifejlesztésénél erre nem gondoltak, és ez nagy hiba.
De még egy csomó dolog van, amire gondolhattak volna. Pl szövegdobozt sem lehet csinálni. De még sorolhatnék egy csomó tökre triviális dolgot.
Ezért kéne egy HTML 5.0.
Amiben benne lenne egy szabvány videó formátum, szabvány hangformátum, meg még néhány hiányzó tag.
Meg kezelhetné az alább említett SVG-t is, de nem úgy mint ma, hanem rendes <img> tag-el.
Mindenkinek sokkal jobb lenne. -
Caro #34 Ja, meg shockwave sincs, de wine-vel valahogy azt mondják ki lehet bűvészkedni, csak iszonyat lassú. -
nedudu #33 Linux alatt az utolsó elérhető flash verzió a 7.0.63.0, míg windows alatt már 9-es a verzió. Ezenkivül nincs 64 bites változata se win, se linux alá. Nézd meg a tréonlány által üzemeltetett www.videa.hu site-ot annak is legalább 8-as kell. Persze a "sokkal kisebb" youtube simán meg tudja oldani a lejátszást a 7-essel.
-
#32
"tényleg nevetséges hogy sem css-ben sem dhtmlben ennyi év után sem lehet tetszőlegesen fontokat választani hacsak nem kényszeritjük a felhasználót hogy letöltsön az oldalunkról pár száz darabot elötte"
Ez a CSS-ben benne van, csak nem minden böngésző támogatja a betűtípus letöltését. De ennek meg van a maga előnye - azaz minden kontár nem áll neki kenyérszöveget speciális betűtípussal írni (ami olvashatatlanná teszi a szöveget -> felhasználó besokall -> elhagyja az oldalt).
A verdana és az arial sans-serif (talpatlan) betütipusok, amik pont a képernyőn való tartalom megjelenítésére alkalmasak.
"Platformfüggetlen videora, hangra, fontra, vektoros anyagokra csak a flash jó jelenleg."
Kiegészíteném még az sokszínű animációval (GIF csak 256 szín), és a pixelpontos design-nal készült többréteges képekkel (bár ez utóbbire ott lesz/van az SVG).
Ami még problémát jelent a Flash-nél:
* Akadálymentesség
* Keresőrobotok (nem látnak bele a bináris tartalomba. de erre megoldást jelent ha az adott oldalra felkerül a Flash-tartalom szöveges átírata - és a szöveges átíratot Javascripttel kicseréljük Flash-re)
* Navigáció egysége felborul (kb. mint a <frame>-ek esetén - könyvjelzők használata, direkt linkelés)
* Tisztán szöveg alapú tartalmak (mondjuk ha a felhasználó válthat a Flash-es tartalom és a html alapú tartalom között akkor ez kikerülhető - pláne ha az xml/xslt technológiák előtérbe kerülnek - amit a jelenlegi modern böngézők egyre jobban kezelnek) -
Yv@n #31 Ahham a 4-hez igen. csak a 8-hoz és 9-hez felejtettek el kiadni. Jó hogy úgy osztod az észt, hog ynem jársz utána a dolgoknak :)
És igen eléggé zavaró a dolog lévén könnyedén lehet belefutni olyan oldalakba amik flashplayer8-at igényelnek, és sehol egy 8as plugin. Közben pedig már itt a 9 is...
Érdekes, adobe ugyanezt eljátszotta az adobe readerrel is. Simán kihagytak egy verziót. Azért remélem hogy flashnél nem majd a 10 körül kapnak észbe. -
strogg #30 Hm. Ez érdekes.
Nekem simán ment a dolog. Eléggé gyakran használom a PDF generálást doksiból, de sosem volt vele gondom.
Leht ez disztró függő? -
roliika #29 Jav.:RTF
